Claves: América Latina: ¿Ha fracasado la izquierda? | Claves
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Soplan nuevos vientos políticos en América Latina. Según los expertos, el triunfo de Mauricio Macri en Argentina y la contundente victoria de la oposición en Venezuela indican un cambio de tendencia en la región. ¿Se agota el predominio de la izquierda mientras la derecha recupera posiciones?
Ya no existen derechas e izquierdas sólo estrategias y el riesgo moral.
La pregunta; ¿ Por qué aumentan las denuncias de colucion y fraude entre las empresas privadas,mientras "retrocen" las políticas sociales de cada país?
Buena pregunta la respuesta está dentro de ella
Eso es exactamente el avance de las politicas sociales, los que dirigen las empresas estan de la mano con el estado para propiciar las politicas sociales que los benefician, nunca los perjudica, los grandes empresarios son asi por estar pendientes de como destruir la competencia y lo mas facil es contar con las leyes sociales del estado, el salario minimo beneficia a los grandes empresarios y perjudica a los pequeños negocios, etc.
Excelente periodista de la DW. Muy bueno y muy buen análisis. Gracias a los invitados.
El adiós a los políticos,énfasis organizaciones sociales e independientes.Sin riesgo moral.
Honestamente, este encuentro no ha sido bueno en aporte al conocimiento para Latinoamerica. Se centró en en el contexto colombiano. Y Colombia es parte de Latinoamerica, no el todo. Así también, los gobiernos de Colombia, en los últimos 15 años no han sido de izquierda, sino de derecha. Así que, en términos generales, el tema no ha sido satisfactorio para mi...Mi humilde opinión.
Periodismo malintencionado y lo más probable es que todos los miles sean de la putrefacta derecha que busca siempre a punta de medias verdades generalizar para negar los derechos.
jajajajajajaj de derecha dice, quementira, en latinaoemrica los ultimos 20 años han gobernado la izquierda
Excelente video, gracias por compartir!
USTEDES ESTAN PENSANDO COMO LOS PERSONAJES DE LOS AÑOS CUCÚ....DERECHA E IZQUIERDA SON LA MISMA COSA PARTIDOS POLITICOS DE MAFIOSOS QUE SE TRANSFORMAN EN GRANDES FAMILIAS DE AMIGOS CONDESENDIENTES PARA TENER LOS PUEBLOS DEBAJO DEL ZAPATO PARA EXPLOTARLOS Y PONERSE GRANDES SUELDOS....SON POLITICOS QUE CON SUS DEMAGOGIAS ENDULSAN LOS PAISES PARA ROBARLES Y ATEZORAR GRANDES SUMAS DE DINERO Y HACER RASCACIELOS PARA ALQUILARLOS Y VIVIR DE TODO LO QUE LE ROBARON A LA GENTE POBRE....ESO LO ESTAN VIVIENDO LOS PAISES LATINOAMERICANOS EN ESTE MOMENTO.../ LA GENTE JOVEN ES LA QUE DA EL DINERO PARA QUE LA PLEVE CHORICERA VIVA A COSTAS DEL PUEBLO.INCHUYE LOS MAGISTRADOS Y POLITICOS QUE HACEN LAS CONSTITUCIONES PARA ROBAR LOS BANCOS ESTATALES...ASI COMO VAN A FLORECER LA GENTE HONESTA DE LOS PUEBLOS LATINOAMERICANOS. LA PALABRA ES NUNCA.
ajá tocaron el punto DE LAS MATERIAS PRIMAS DE EXPORTACION ,Y QUIEN SE CREEN QUE SE LLEVAN LAS MATERIAS PRIMAS Y COMO SE VENDEN ? PORQUE LOS GOBIERNITOS MAFIOSOS HACEN TRATADOS OSCUROS PARA EXPLOTAR LOS PUEBLOS Y BENDERLES CON UN VALOR RIDICULO SUS RECURSOS NATURALES, ( COMO EN AFRICA PONERLOS A PELEAR Y DARLES ARMAS A LOS DOS BANDOS PARA QUE SE MATEN. LUEGO SALE UN TERCERO PARA CREAR TRATADOS Y EXPLOTAR HASTA LOS NIÑOS PORQUE SE PONEN A TRABAJAR. POR UN POCO DE COMIDA...O PROSTITUIR LOS PUEBLOS X COMIDA..(.UNA BELLEZA) QUE LES DEJÓ SU DIOS. PARA SER FELICES PERO ESO NO LLEGARÁ..! PONGAN UNA FECHA..?
Independencia económica y comercial.
En Ecuador hay plena libertad de expresión.
Democracia es Vivir en paz, con justicia, libertad 🗽 Verdad
que es todo lo contrario del comunismo
@@valmirmarques7667 una cosa es comunismo y otra autoritarismo.
Necesitamos menos estado, más libertad, menos populismo y más inversión, la pobreza se acaba trabajando, no regalando plata.
El único comentario que puedo agregar es que en lugar de producir polvo blanco, es mejor que cultiven trigo y plantaciones de girzol; son plantaciones sanas y de gran auge económico, tienen tierra donde hacerlo.-
Buen vídeo,véanlo,amigas,amigos
lo que pasa es que la izquierda no maneja inversiones solo saben regarla
Totalmente de acuerdo con el senador Robledo
cualquier huevada dice
El senador ignora que la verdadera riqueza no radica en la cantidad de recursos naturales que tenga un país, sino en la fortaleza de sus instituciones y la facilidad para hacer negocios y empresa que es la que genera empleos.
mamame el pene con eso facilidad para hacer negocios que facilidad tiene para hacer negocios alguien que no tiene acceso a la salud y a la educacion. lo que saca adelante a un pais es que no haya tanto capitalista egoista que no tiene nisiquiera pensamiento de ciudadano de un pais . la salud la educion y la justicia social la lucha contra la corrupcion sacan adelante a un pais
El problema es que en Colombia las instituciones estatales y las empresas privadas son corruptas, resultado de 2 cosas: la cultura mafiosa y el neoliberalismo, ambos complementándose. Por lo tanto el capitalismo que aplica Colombia no ayuda a mejorar la desigualdad social que nos tiene en el cuarto lugar de paises con mayor inequidad social en el mundo. Colombia necesita empezar a aplicar modelos que, aunque sean capitalistas, también volteen la mirada hacia causas sociales.
La facilidad para hacer negocios con igualdad y justicia
un tipo que dice que alguien de izquierda no puede ser corrupto ya da margen para no escucharlo muchop.
@@markinovf ningún modelo se puede aplicar plenamente en la actualidad. Lo que tenemos ahora en Colombia, tocando el ejemplo, es corporativismo, lastimosamente impulsado por casi todo el espectro polîtico - Robledo incluido - donde en casos como los "carteles" que se han formado en distintos sectores.
Escucho las ideas del sr Robledo y constato que son las mismas de Gustavo Petro.
Hoy incapaces de unirse en un mismo bloque de oposición únicamente a cuenta de egos.
SI.
América latina está atrapada en el subdesarrollo por culpa de su debilidad institucional que permite que la corrupción destruya las arcas públicas, impida el reparto de la riqueza, la utilidad de impuestos y su inversión pública (infraestructura o programas sociales sin intereses políticos o electorales) y crea estados sin liquidez financiera, estados débiles frente a las potencias extranjeras. En Latinoamérica hay potencial pero no hay potencia económica alguna. La falta de industria e innovación tecnológica. La dependencia de las materias primas, la falta de producción interna frente al consumismo excesivo o dependencia a la importación entre tantos y tantos problemas del tercer mundo que aún no logramos resolver, todo ello sumado a problemas recientes de países en desarrollo o del primer mundo. Urgen democracias representativas, políticas públicas eficaces y faltan gobiernos socialdemócratas más liberales abiertos al mundo global, abiertos al cambio o progresistas preparados para el futuro y menos demagogos, nacionalistas "revolucionarios anti imperialistas" o conservadores mediocres atrapados en las peores prácticas del pasado. Porque lo que menos necesitamos es dejar las cosas como están.
Sin igualdad , nunca
Excelente comentario . Creí que era el único que pensaba asi.
Macri trata de hacer lo que decis pero...lo tiene muy dificil y las cosas no van muy bien
Muy bueno tu punto de vista. Excelente!
La "debilidad institucional" ha sido creada intencionada y sistemáticamente. Por ejemplo en México, se han reformado la constitución y las leyes para darle cabida al neoliberalismo con resultados desastrosos: se desbarató la industria; se le quitó al Estado su capacidad de financiamiento y manejo de política monetaria; obligó a abrirse al mundo indiscriminadamente en situaciones claras de desventaja; debilitó la democracia haciéndola prácticamente de adorno (los ciudadanos no deciden nada porque el gobierno ya no controla la economía)...
Eso me gusta mucho los debates con altura y academmicos
Robledo es una verguenza para la izquierda .l.
Debieran de EXPLANAR aqui CLARAMENTE: Las RAZONES por la cual la DERECHA, no es DERECHA, en su manera de GOBERNAR.
Felicidades por el debate
En Chile la Derecha está fracasada,tiene al País empobrecido y el Presidente cada día más rico
En verdad excelentisimos señores DEBEN DESARROLLARSE LAS INDUSTRIAS, EL COMERCIO, EL TURISMO ETC.Y ESTO LLEVARA A MAYOR OCUPACIÓN DE TRABAJADORES Y MEJOR BIENESTAR DE LA SOCIEDAD, con buen EJERCICIO FISCALIZADOR DE LAD INSTITUCIONES.
La izquierda, la derecha y nuestra sociedad... todas fracasaron
Todos han fracasados.
Lo que ocurre en América Latina y el Caribe es el fracaso que se ha producido como un efecto de dominó por la imitación en
importación de "revoluciones" o de cambios que anunciaban bienestar para los pueblos. Por el contrario, se olvidaron de los
sectores de producciób de riquezas. Se dedicaron a tomar dinero prestado y hoy tenemos países chatarras que viven esperando
que surja una potencia para extender las manos en busca de dinero que ellos les llaman "BLANDOS" pero que se ponen DUROS cuando
hay que pagarlos con grandes sumaas de intereses.
pavic: Lo que ocurre en Latinoamerica y el Caribe es que por siglos ha sido presa de Imperios depredadores que le han saqueado sus RECURSOS NATURALES, y le han negado el derecho de Desarrollo Economico como la INVESTIGACION CIENTIFICA y TECNOLOGICA con el objeto de mantenerlos en el atraso para asi poder SAQUEARLOS, en un circulo vicioso que hay que romper, la izquierda comprendió que la unica manera es la "REVOLUCION ARMADA", porque la derecha impone esas condiciones tambien por la REPRESION ARMADA, con fuerzas militares y policiales "legales" e ilegales como los paramilitares.
Decilo ahora!
Me gusta el debate inteligente, y más cuando el tema es tan polarizador para las sociedades de nuestra América. La doctora Sandra Borda explica de manera clara y contundente sus argumentos y no se cierra a la crítica de la llamada izquierda. Sin duda los gobiernos de derecha, solo se concretan a ser meros gerentes del gran capital, y así le niegan a sus gobernados, la esperanza de una vida mejor! Espero que en mi México sepamos encontrar el justo medio para lograr primero, el bienestar y después prosperidad! Si es posible, cada país de nuestro continente, tiene los recursos para lograr el avance económico! Gracias DW!
Alfonso Michaca palacios el capital nunca levar una minima jisticia
La politica socialdemocratica es demasiado radical para la clase dominante
si y solo si la socialdemocracia lucha en torno a las clases, no a la idea posmodernista de la interseccionalidad.
Muy buen punto el del profesor: falta competencia!
La globalización ya fracasó, ahora debemos hablar de Americanisacion del continente.
la mina es la unica que dice algo coherente
A fracasado la izquierda y la derecha....ja ja ja y es de Colombia la entrevista!!! Ja ja ja miren para la calle antes de opinar....,ja ja ja
que debate de calidad, me encanto
Y quién dice que la política de agota. Los votos cambian un porcentaje pero se mantienen laos niveles
El señor Jorge Robledo me encantó y todo el panel y como haser funcionar la economía en Colombia y la señora también explicó muy bien su punto aserca del desarrollo económico todos los panelistas son buenísimos me encantaría escucharlos de nuevo,¡¡¡ América Latinoamérica tiene tantos recursos naturales en todos los países que nos van a mantenernos divididos para que no podamos progresar y cremos una potencia mundial, tenemos todo para ser una potencia, pero estamos mas.divididos que un pastel de quinta ¡¡En la unión esta la fuerza¡¡¡ Divide y conquista ¡¡¡ Como han explicado lo del neoliberalismo y como ha consumido la economía del país y el recurso económico se ha quedado en manos de pocos gobiernos coruptos ¡ Creo que estos países todos unidos pueden ser un imperio con todos esos recursos naturales que tiene Americalatina y la mano de obra, tenemos que evitar de ser gobiernos divididos ¡Como disen divide y conquista y eso es lo que está pasando en Americalatina nos han mantenido divididos y la divicion lo que atrae es retraso avramos los ojos y para adelante para atrás ni para cojer impulso ¡¡¡
Ya el liberalismo murio .y la derecha esta super agotado .y la izquierda se Fortaleza cada vez que se es agresiva contra ella
No es culpa de la derecha ni de la izquierda, sino de la corrupción
Siempre la ha tenido
ANTES. EL PODER ESTABA EN OTRAS MANOS HACE UN MES. YO MANDO Y ORDENO TODO. NUEVO. AHORA NADIE USARA MI NOMBRE .POR QUE YA NO LO PERMITIRE. YO. MANDO Y EL ESPIRITU DE DIOS Y LOS ANGELES ELLOS HACEN CUMPLIR TODOS MIS ESCRITOS .
Es tan falso que con los innumerabes impuestos se estabilice la economia de un pais, como los falsos acercaientos politicos a los Verdaderos problemas de los habitantes. Hola un cordial saludo. Exitos. Los felicito
Ya estamos hartos,no somos ni de izquierdas ni de derechas, por que estas dos ideologías son el cáncer de la humanidad. somos los de abajo y vamos hacia arriba con trabajo y esfuerzo ...
simea suazo ¿adivina qué? Lo que dices es de izquierda. Duuh.
adivinen que, hay gente neutral. La vdd la izquierda ha sido superada pero la gente no puede conformarse con la derecha y su destruccion de los derechos laborales. Asi que tarde que temprano surgirá una nueva vertiende, que bien la pueden calificar de izquierda porque esta en oposicion a la derecha, pero ser muy diferente a la izquierda tradicional por asi decirlo
un dia eres joven y al otro te encuentras viendo videos de politica toda la tarde
Notan como el vocero del neoliberalismo ataca a Robledo porque no puede contra sus argumentos?
Ignorancia magna la del señor en afirmar que Colombia tiene un gobierno de centro, cuándo es el más neoliberal de la región
Pero cuales argumentos?
A los corruptos de la izquierda hay que catalogarlos en otro bando? 🤣🤣🤣
Que conveniente. Osea que todo corrupto que salga de la izquierda simplemente se lo atribuimos a otros para que sean otros los que carguen con esa culpa. Y así limpiar el nombre de la izquierda para seguir vendiendo este modelo como la gran panacea.
Que vergüenza.
13:20
La izquierda no fracaso! los de derecha pierden cada vez más en todo el mundo, la sociedad ya no confía en casi nada, se le volvió a dar una oportunidad a los neoliberales de derecha y fue un fracazo por eso dudó mucho que vuelvan por años a estar al frente, hoy la pandemia es un tremendo obstáculo para los gobiernos del mundo y por ende quien pase esta baya será reelecto seguramente, pues es una carrera de presidentes para ver quien gana esta partida, no se quienes terminarán bien, pero de lo que estoy seguro que un gobierno de derecha no buelve por muchísimos años más.
13:00 Robledo es como medio mk , Como va a decir eso
Déjennos vivir en paz por favor Señores Panelista. Por que se entrometen en nuestros países si nos equivocomos nosotros somos capaces de Solucionar.
América no es el almacén de materias primas del mundo porque así lo quiera o lo haya decidido por voluntad propia. Lo es exclusivamente por el juego de poderes e interese económicos que desde la época colonial la metrópolis como España primero y luego EE UU le asignaron ese rol de dependencia, donde la actitud de vasallaje de las autoridades de América han venido asumiendo y desarrollando en contubernio con los intereses de las metrópolis. Ya en plena época colonial, en toda América la metrópoli española prohibió toda clase desarrollo industrial porque competía con el comercio y la calidad de productos que se comerciaba en la metrópoli, pese a que estas iniciativas estaban en manos de españoles afincados en América, España prohibió por ejemplo la producción de vino, de telas, todas ellas de mejor calidad que las de la Metrópoli. De la misma forma hoy EE UU prohíbe la industrialización de América para evitar la competencia en el mercado mundial. EE UU actualmente esta en guerra comercial con China y Rusia que pese a ser naciones con capacidad industrial, en el caso de Rusia, EE UU no quiere que compita en el mercado con sus armas y con su gas y petróleo los cuales son más ventajosos y económicos para Europa por ejemplo. En el caso de China, EE UU a detenido a la hija del empresario de Huawei para obligar a la empresa a que se someta a la voluntad del imperio gringo, y sigue haciendo la guerra prohibiendo que Huawei siga libremente negociando sus productos no solo en EE UU si no en otras partes del mundo para ello se ha inventado y a implementado una serie de sanciones con la finalidad de evitar el desarrollo de dicha empresa. Lo mismo sucede con la red 5G por ser tecnología china está prohibiendo al mundo entero que se negocie con china, llegando al colmo que si la tecnología 5g es vendida a EE UU a través de una empresa Norteamericana dejarían que la red 5G se difunda.
Es un engaño lo que dice este señor conductor. En el Perú gobernaba el partido nacionalista pero en piloto automático, del modelo chileno, mercantilista por todos lados.
Demagogia populismo deuda y miseria.
el exceso de crecimiento demográfico puede explicar las crisis periódicas.
entonces, "si fracasa, no era la verdadera izquierda"....
No se puede tomar en serio a alguien que habla de Neoliberalismo.
La educación es tema importantísimo para el desarrollo de un país en Sur America que es la región más desigual en el mundo. Con la derecha son las privatizaciones a todo nivel.
Por que tanto interés en la América latina ya no les queremos a los gringos Norte América.
La solucion para la izquiera en LATAM es simple, conformar un equipo de gobierno que sea capaz de
1. de crear riqueza:
invertir en infraestructura vial
puertos
educacion tecnica a gran escala (modelo aleman)
energia barata necesaria para los procesos de industrializacion (industrias industrializantes)
bajos impuestos a las sociedades entre el 20% y 30% y doble deducibilidad de impuestos por gastos de nomina
depreciacion de la moneda local para poder vender a bajo costo
2. luego repartirla en forma de servicios basicos:
salud con cobertura universal
educacion igualmente universal, ademas el estado proporciona todos los utiles asi como el uniforme
vivienda para las clases populares hasta un 50% de subsidio
demas servicios basicos, alcantarillado, agua, energia y gas
creacion de impuesto a la riqueza (solo para quienes sean mil millonarios en dolares) para mejoramiento de la calidad de vida de las clases populares para que lleguen a clase media
el camino es claro y es obvio no entiendo por que la izquierda no lo sigue
Que bien te quedo eso de latam. Te crees asi mas importante?
la gente no le importa eso,solo quieren tener plata para la cervecita y para ir al baile
Lo abrí alegremente pensando que era del 2020. Vi que lo publicaron hace 4 años y la izquierda sigue tomando terreno =(
debe haber un nacionalismo latinoamericano pero como decirle eso a los neoliberales fieles servidores y vsallos para mantener su estatus abusivo
Quiero aclarar algo, no me gusta Bachelet, pero en Chile no existe la corrupción en los presidentes como en los demás países latino americanos, en nuestro caso, el hijo de la presidenta fue quien hizo uso de malas practicas para hacerse de unos terrenos, no Bachelet y ese caso aun esta en la justicia. Pero Bachelet no se enriqueció con actos de corrupción como los presidentes de los países que nombran.
jajajajajajaajja
imzarate: a Pinochet se le descubrió unos kilos de oro puro en cuentas secretas de un banco de Hong Kong, segun documentos desclasificados la ITT hoy AE& T, le pagó para ejecutar el golpe de estado contra Allende; Sebastian Piñeira potenció su linea aerea con recursos del estado. no que no son corruptos ??????
EEUU invaden Siria 🇸🇾 Irán Irak etc bloquean a países que tienen Petróleo que les pasa.
jajajaja se de izquierda no es ser corrupto, por dios, son humanos amigo no angeles sean de derecha o izquierda todo el mundo es corrompible y mas cuando tiene poder.
Hugo Presman escribe: Lo cierto es que la acumulación de mentiras, injusticias flagrantes, discurso hipócrita, van siendo almacenados en la memoria de los pueblos y en algún momento pasan la factura. La impudicia del gobierno de Macri adquiere ribetes que no pueden menos que dejar perplejo a cualquier analista de buena fe. Al tiempo que se despoja a los sectores más débiles como los jubilados
Colombia nuevo socio de la Nato.... hahahhaah Bravo colombia bravo.
la izquierda y derecha sablen engañar muy bien
El capitan derechista Bolsonaro en Brasil es una muestra reciente pues la derecha ha sido mayoria en la historia latinoamericana
Lo interesante cuando uno de los politicos de izquierda cuando le preguntan, es que sale a nombrar fallas en lo que sea, tratando de desprestigiar el lado contrario, pero no nombra nada de su parte, es decir le preguntan como es su casa, pero en vez de describirla dice que la del vecino se ve mal y peor, fue hábil al desviar preguntas pero las dudas quedaron en el aire.
Jajajaj los analistas algunas veces dan risa....
Roger...
Alejandra Grimalt rabbit
Los gobiernos realmente democráticos tienen verdadero capitalismo, altas tasas de crecimiento como Nueva Zelanda, Australia y Canadá son ejemplos de eso. Casos de Venezuela, Ecuador, Cuba, Nicaragua o la Unión Soviética son ejemplos del fracaso del asistencialismo y la restricción a las libertades individuales.
Por favor demuestre que las politicas economicas llevadas a cabo por Ecuador lo han llevado al fracaso y por lo tanto cual seria la mejor opcion segun usted para ese pais.
Le aconsejo que sea tecnico es sus argumentos.
Es cierto, abajo la peste zurda en LA.
Los paises nórdicos de Europa (Suecia, Noruega, Dinamarca, etc.) viven en socialdemocracias y no son un fracaso. El capitalismo no es la única alternativa de política económica
Animal neoliberal
Andrés Páez eres odioso, neoliberal, ideologico
Dios quiera que en Colombia gane la Derecha al igual que en Chile, saludos y Feliz Navidad a todos los Colombianos,. el Presidente Uribe debería ser su próximo presidente.
Uribe es un completo hdp, perpetrador de masacres con gran influencia y poder en Colombia que lo ha mantenido lejos de la carcel apesar de estar rodeado de una bancada y familia tan corrupta. Es quizá el político más impune de los últimos 20 años
Dios no existe
Luis Carlos Pallares Ascanio exactamente siempre ha ganado la derecha en el mundo si fracasa la izquierda es por la intromisión de la derecha!
El capitalismo es la democracia y son gobiernos de peleas de perros a ver quien jode más el más vivo coge Más aprovechando la corrupcion de la mayoría de los gobiernos
EL ANALISIS ESTUPIDO SE CAYÓ EL 2022, PORQUE LOS PUEBLOS LATINOAMERICANOS ESTAN CANSADOS DE LA DERECHA EUROPEA PRO EEUU.
APOCALYPSE 9
K lindo juan pichete es de derecha en honduras pero como no tienen jeta para ablar cosas buenas solo pendejadas
eruditos!
Distribuir la riqueza de los ricos
Curiosamente el discurso antiglobalización y paternalista lo tienen Robledo y Trump. Que cada quien saque sus propias conclusiones.
Venezuela se aisló del mundo, por eso fracasa... pero la globalización sin cortapisas es o puede ser un fracaso, incluso para los EE.UU
El discurso "paternalista" de Robledo, viene como producto de la firma de un TLC en desigualdad de condiciones con EEUU, siendo Colombia el pais que se encuentra en desventaja. Lo que hace Robledo es evitar que las pocas industrias colombianas desaparezcan ante la avalancha de productos extranjeros que van a llegar a los mercados colombianos con precios más baratos. Al evitar que las empresas colombianas desaparezcan se están protegiendo los empleos de muchos colombianos; empleos nacionales que usted mismo menciona en un comentario más arriba.
bla bla bla y cla cla cla…
El problema es el exceso de ESTADO, la única solución es cuasi disolver al estado, reducirlo a su mínima expresión y reducir la carga fiscal sobre las empresas y los ciudadanos.
Sostener la burocracia parásita, quita recursos para objetivos más democráticos y productivos
A su mínima expresión no es posible, se perdería la regulación sobre los privados, que aunque digan que no, también son participes de la corrupción
Dante Neira sera que eres empresario inconsciente
hablando de momios