【歴史のIF】もしもドイツがソ連に侵攻しなかったら【ゆっくり考察,第二次世界大戦】

[@wasen_]

Hoi4でよく発生する、プレイヤーが絶っっっ対に住みたくない世界の出来上がりｗ

[@zavton-ofton-ui1go]

アドルフ「すべてのゲルマン民族が幸せに暮らせるパラダイスみたいな国を作りてえ」(野太い声)

[@すぎもち-j8s]

ぴよぴーよ速報♪
パラダイスみてぇなのフレーズ好き。

[@zavton-ofton-ui1go]

@@すぎもち-j8s ルーズベルト「あ゛～日本ボコすわぁ～」

[@鬼束多胡一]

ちょっとドイツ調子にのってるよな。うっしドイツボコすか。

[@nekome2011]

たとえばここにウンコがあります

[@yusakumaeda832]

沢木郁也さんの声で再生されました。「ゲーリング君！！」

[@box2237]

真珠湾攻撃は、ドイツのモスクワ攻防戦に勝てることをアテにしてたから、対ソ戦が無かったら、少なくともあのタイミングでの真珠湾攻撃も無かったはず。

[@マーボ-t9b]

元々西進作戦一本で行く予定だったし、陛下は対米開戦大反対だったからね。
真珠湾攻撃が山本の独断で実行された事自体、奇跡に近い。
また今では考えられないけど、当時の日本の諜報機関は世界最先端（米国内での黒人扇動など）だったから、ルーズベルトが対外戦争に参加しない事を公約にしている点や米国の巨大な国力を正確に把握していたはず。
出鼻を挫いて短期間で講和に持ち込めるなんて、余りに希望的観測過ぎる。

[@danseisabetsu]

1941年10月から、ウラジオストクなどを日本軍が占領していたら、アメリカからソ連へのレンドリースは阻止できたのにね

[@kuelenherz]

参戦義務が無いのに独が米に宣戦したのは、前年から続く大西洋の戦いで実質的に米は英を軍事的に支援し、米を原因とする海洋での損害も無視できない程深刻になっていたためであり、真珠湾と独の米に対する宣戦はセットかと。

[@ルディア-q6m]

具体的にアメリカは宣戦されるまでドイツに何してたん？

[@danseisabetsu]

大島がヒトラーに米国への宣戦布告を進言した

[@ヒロヒロ-r9p]

当時のアメリカ世論はドイツを敵視していて、日本はオマケ程度なのでセットで宣戦布告してくるよなあ(じゃないと、世論の妨げで戦時経済に移行できない)
史実のアメリカも対日本が盛り上がらないから四苦八苦してるし

[@omanma]

たまに出る相槌の「あぁ⤴︎」好きぇ

[@米山瑠-k1s]

面白い考察でした！次はソ連が枢軸国として参戦した世界線が見てみたいです

[@ベルカ公国国家宣伝相]

いいね～

[@いち私有宗教家]

松岡洋右が考えた世界ですね。
その場合、日ソ戦はないから満州国崩壊とシベリア抑留・中国残留孤児問題は無かった？でもノモンハン事件はあった？国共内戦は国民党が勝った？

[@Hunter_since_ultimate]

当時の貿易とか全く分からないけど、今みたいに米英がロシア=ウクライナから大量の小麦を輸入してるなら、枢軸側は史実みたいに「攻めないと勝てない」から「耐えれば勝ち」になるからワンチャン勝てそう

[@広大高橋]

ちな米帝一国で日独伊ソそのた諸々合わせても米帝の方が国力高い

[@山中裕貴-f9f]

ドイツと友好的中立が、ソ連としては一番旨味がありそう

[@萬屋-d8t]

この世界線ソ連が1番勝ち組かもしれない。

[@森元貞頼]

史実でも米ソが一番の勝ち組だしな
英仏も勝ち組であり同時に植民地を大量に失ったから負け組でもある

[@desusd9523]

ソ連が先にドイツへ侵攻した世界線も見てみたいです。

[@MarceRonald712]

タンネンベルクの再現になりそうw

[@THE.Everestlist]

ただでさえフィンランドにボコられたから慎重になる

[@シュタージ]

勢いが強い軍部が筆髭を暗殺してそう

[@sdfghjkkoiytrea]

進行した時期にもよるが最終的にソ連が勝ちそう

[@akikan-jp]

イギリスはソ連のポーランド侵攻後にソ連の
バグー石油を空爆する計画があったらしい
ですから、それが実行されたらソ連は枢軸国と
して参戦してたかもしれませんね
松岡洋右の4カ国同盟構想もドイツのソ連侵攻
までの状況を考えてのことでしたからヒトラーの
決断如何で全く違う歴史になったのかも

[@パンダ麻呂眉毛]

世界恐慌無かったらたりフランクリンルーズベルトが大統領になれなかった世界線も観たい。

[@加藤哲史-k6y]

『日本を共産主義からの防波堤に』と言う持論を持っていた、共和党のハーバートフーバーが、辛くも民主党ルーズベルト候補を破って再選した場合、太平洋における日米ソの関係はどうなったのか？是非仮想して欲しいですね

[@パンダ麻呂眉毛]

@@加藤哲史-k6y 黄禍論や共産主義と民族主義をごちゃゴチャゴチャしてのと中国人と日本人との待遇の違いがどう出るか。

[@kuha111]

まあでも実際はドイツが攻めなくてもソ連が侵攻しそうだな（）
でも、面白い考察でした！

[@ヒラシャイン池崎]

連合国軍によるソ連急襲作戦が画策されてたぐらいだから連合国を殺すまでは共闘国になってあとは冷戦だと思うけどなぁ…

[@Gessolini]

共闘の結果…独ソの仲が急速に接近した
可能性もあり…日伊はどうやろ…?
ヒトラー「スタちゃん…❤」
スターリン「ちょび髭…❤」
ムッソリーニ「…」
日本「うむ…いい本が書けそうだ…」
なんと恐ろしい…

[@蒲田ゴジラ]

日帝「アイツらがラブコメってる間にアメリカ攻めよ」
ソ連「アメリカは厄介だから手伝うぞ」
アメリカ「共産の豚の馬鹿が、俺より目先の敵に気づかないなんて」

[@ベルカ公国国家宣伝相]

@@Gessolini ヒトラーとスターリンが結婚式挙げてる例の風刺画か・・・

[@SW-wj3wd]

それはあると思う。しかし
ウクライナとかフィンランドでも分かる通り
ロシア人は攻めるのはゲロ下手だから、
間違いなく撃退されて大やけど負ってると思う

[@陣風-f8h]

ドイツは戦中から核開発は行っていた（日本でも行っていたけど原材料入手できなかった）からソビエト経由はないと思う。

[@redaluminum2387]

ソ連には、東欧が一段落した後イランへ侵攻する計画があったと言われており、その場合ソ連は英米から完全に枢軸の一員とみなされ英ソ戦争に発展していた可能性がある。
その場合、ソ連への抑えとして日本を利用するために対中支援の手控えの要求を呑む可能性があり、日本が対米戦線しない展開になるかもしれない。

[@joseiglesias11]

個人的な考えだけど中国での国民党と共産党の内戦で国民党が勝利した場合のIFが1番現代史を変える気がするなぁ、それも見てみたいとこです！

[@ピカ橋爪]

100回目の動画お疲れ様です！

[@oresama2621]

別の考察で独ソ戦なくても資源の問題でドイツ負けるみたいな考察あったな
あとあんまりダラダラ続けてるとソ連のほうから侵攻してくるかも（hoi3のアメリカプレイで初期から介入してフランス残ってるとそうなりがち）

[@xyz5581]

ソ連との関係は維持できるので、少なくとも史実のドイツが最も苦労した石油については輸入が可能だと思います。
ソ連とアメリカは仲が良くありませんでしたから、敵の敵は味方とならない世界だとソ連はドイツを支援したはずです。

[@baatarism9209]

極東方面のソ連の行動は、この動画のように戦力に余裕ができるので積極的になるという考えと、ドイツの侵攻を恐れて欧州方面に戦力を集中させるために消極的になるという考えのどちらもあり得そうですね。
もし後者ならソ連の対日参戦はなく、朝鮮全域に米軍が進駐、満州はアメリカの影響下で国民党軍が確保するでしょう。こうなると東アジア情勢も大きく変わりそうです。
史実通り独ソ戦が起こった世界で、もしソ連の対日参戦の前に日本がポツダム宣言を受諾したらというIFも面白そうですね。ソ連が満州、北朝鮮、南樺太、千島を占領できず、そこが全部アメリカの勢力圏になったらどうなるのでしょうか。

[@Nharu5378]

ソ連崩壊時に北樺太を日本へ、鹿屯島を独立した韓国へ、それ以外の外満州を満洲国へ割譲していたかも

[@nanasinasi-m8d]

西部戦線が無いソ連が南下政策に積極的なら日ソ不可侵条約を結ばないかもしれない、そうなると日本は対米英戦に消極的になると思う。
満鉄の権益をアメリカに譲って経済制裁は終わって統制派は対ソ戦で疲弊して日本が史実より平和END
ソ連は日本の無条件降伏の後にアメリカ・イギリスとの密約通りの領土侵攻してるてるから戦後交渉に参加する為にもポツダム受諾前に意地でも参戦すると思われるがｗ

[@cofrom8933]

イギリスがドイツとの講話に応じていた世界線の解説もお願いします‼️

[@ベルカ公国国家宣伝相]

その場合チェンバレンが首相を続投してると思う

[@神埼仁美]

チャーチルが死亡しないと
成立しないかと😃

[@NewRomatic80s]

ヒトラーの死後の権力争いは「高い城の男」みたいになるのか。

[@ベルカ公国国家宣伝相]

TNOでもTWRでもヒトラーの死後は必ずドイツで内戦起こってるしな・・・

[@アヤタカ94x]

アメリカがドイツに宣誓布告して普通にノルマンディー作戦行われそう。ただドイツ軍の戦力が大きいから史実以上の被害がでそう

[@石見の枝豆]

この世界線なら現在名古屋城は健在かもしれんですねぇ。

[@MarisameKirisa1341]

確かにヒトラーが逝ったらきっと終わるんだよね……

[@青木健剛-d1u]

独ソ戦がなければ、米軍の勝利は簡単ではなかったかも

[@某国家元首]

色々な面でドイツがソ連の一歩後を行っている表現がされてるけど、逆な気がする
なんなら戦争がないソ連は計画経済の短所が祟って史実より経済的にも技術的にも遅れることになると思う、ドイツの遺した物を奪うこともできないしね

[@ドラゴンサンダー]

確か戦後の米ソのロケット技術はドイツのロケット技術を参考にした部分があるから
国力の高いアメリカはともかく
ソ連が世界初の有人ロケットを打ち上げられたか怪しくなりますね

[@АндрейТоковенко-п2т]

Я солидарен с вами и вашим мнением.

[@hulegaut123]

計画経済云々より独ソ戦の死者3000万人がほぼ0になるメリットのほうが大きいと思うけど笑笑　少なくともドイツは戦前の軍拡で収奪主軸の経済でオワコンだしドイツには経済で勝てる

[@todobk8733]

面白い説ありがとうございます。もしifを検証していただけるなら、ドイツが独ソ戦に注力し、英仏とはにらみ合いだけと言う状態も見てみたいです。ソ連と他の列強って基本的に水と油なので、西部戦線が小競り合いだけの場合、果たして列強はソ連を援助するのか？が見てみたいです。

[@戸田賢司]

英仏がいつでもルール地方に攻め込める状況でソビエトと戦うなら、その世界のヒトラーは単なるアホだな。

[@hulegaut123]

そもそも放置するわけがない　ドイツとアメリカ、イギリスの方が関係悪いから　それにソ連が落ちれば次はイギリスとアメリカだからね　特にアメリカはユダヤの温床としてヒトラーの破壊対象の一つだったし

[@user-union]

北仏の工業地帯ナシとか普通にドイツが負けて終わりじゃね。英仏健在だからバルバロッサほど戦力割けないだろうし

[@guugoosuka6909]

その前提だとポーランド侵攻で英仏の参戦が無かった場合だろうな。

[@momosuki8372]

バルバロッサ作戦はソ連が一番疲弊していた時期でもあり、チャンスだったといえばそうだ！その所為で独ソ戦を開始したとも言えるわけで、この機を逃すと、ソ連に侵攻は難しくなり、どうなるかは、ちょっと予想は無zんかしい！とても参考にはなりました！

[@danseisabetsu]

ドイツもソ連も共存していたよ

[@user-nj5ce9dq3e]

ヒトラーは、ソ連はいつか攻めてくると思っていたので、西側を安全にするため、イギリスと同盟を結びたかったが、チャーチルが拒否したので、後方不安のままソ連を攻めにいった。

[@user-jf3hl3fv2v]

冷戦継続orソ連勝利見たいです

[@やまとむさし-t9m]

そもそも独ソ戦がなければ、日本の真珠湾攻撃はないと思います。日本がどのような形で大東亜戦争を行うか、又は
対米戦がおこらない可能性もありますよね。

[@ss_Heydrich]

日中戦争次第なんだよなー。

[@EmperorKing1453]

この世界線のポーランドのことを考えると涙が出るわ😢

[@EmperorKing1453]

80年代にドイツから独立できたとしても40年間にわたるドイツの植民政策のせいで西プロイセン、ポーゼンは完全にドイツ化されてるだろうし、領土は今より大幅に狭くなってそう

[@平和の泉]

​@@EmperorKing1453
きにするな、
現代の世界線でもあと３０年もしたら欧州はドイツ語圏だ。

[@ポイフルアポロ]

@@EmperorKing1453
まぁドイツを建国したプロイセン、そのプロイセンを建国したプロイセン騎士団の発足地が当時ポーランドリトアニア共和国領の東プロイセンだから、どっちに帰属するべきかという議論はかなりややこくなる

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@EmperorKing1453
何言うてん？
ドイツ領なのに？

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@平和の泉
当然デス。

[@MarceRonald712]

この世界線で、スペインがドイツに便乗して参戦して、英領ジブラルタルを奪還する所を見てみたかった...

[@戸田賢司]

そんなにイギリス海軍に瞬殺されたいのか。スペインが強かった時代は17世紀までだぞ。

[@フリーザー-h9z]

ドイツの支援もらえたらいけるやろね

[@天空神オニャンコポン]

ポーランド侵攻や冬戦争で英仏に宣戦布告させて独ソが協力関係になったとかならありそう

[@clash4070]

そもそもソ連に宣戦布告したのはドイツと組まれると厄介だからってのがあるから、英仏に宣戦布告させるにはこの前提を破らないといけないし、結局のところそれは困難だと思う

[@天空神オニャンコポン]

@@clash4070
どゆこと？

[@clash4070]

@@天空神オニャンコポン
深刻な誤字が発生して文章が崩壊してた
大変失礼しますた
そもそも英仏がソ連に宣戦布告しなかったのはドイツと組まれると厄介だからってのがあるから、英仏に宣戦布告させるにはこの前提を破らないといけないし、結局のところそれは困難だと思う

[@天空神オニャンコポン]

@@clash4070
独ソがポーランドに同時侵攻とかじゃないと無理そうやな。それでも難しいか

[@clash4070]

@@天空神オニャンコポン
難しいと思うよ
独ソ不可侵条約以前はドイツやポーランドを共産主義の防波堤にしようとしていて、以降は侵略をやめないドイツを倒すためにソ連を当てにしていたから

[@kuroneco3438]

結局どうあがいてもアメリカが本気出したらどうしようもないという話なのがね
日本とドイツが国力の全てを注いで強化した軍がアメリカの右手と左手の片手ずつで捻り潰されたようなものだし。

[@sax4078]

この場合、ずっとアシカ作戦継続し続けることになって、そのうちドイツの飛行機や潜水艦が尽きそうだが。

[@ミクネコダイアリー]

0:46何気にスターリンがいてくさ😂

[@戦う顔]

ニコニコしてて可愛いw

[@fmtstn9003]

第一次世界大戦で日本が中央同盟側で参戦した世界かアメリカが参戦しない世界を考察してください

[@ベルカ公国国家宣伝相]

アメリカが参戦しなかった世界はHoI4のカイザーライヒMODだな

[@nirvana4165]

第一次世界大戦で日本が中央同盟国に参加していても大勢に影響はないでしょう。満州やシベリア、華北で激戦にはなるでしょうが、いかんせん当時の我が国の産業能力、、例えば鋼鉄生産量をとってみましても、確かベルギー🇧🇪の8分の1、英仏の20分の1、カナダとほぼ同程度にありました。ブルガリアやオスマントルコよりは工業力があって、日清日露の名将や幕末時代サムライだった下士官が奮戦されても、アメリカやロシア、イギリス、中国を同時に相手取らねばならなくなり、国家総力戦の観点から考えて、仮に1914年から始めた場合東アジア戦線は欧州戦線より先に集結すると考えます。その頃日本は10年前の日露戦争の戦費支払いに困窮しており、また日本の工業化は第一次世界大戦の大戦景気により新興財閥や大商人が生まれて後々の昭和重工業化の礎となったので、ロシア中華にはまずまず善戦できたとしても、米英をも相手にする場合には勝利は非常に厳しいでしょう。日本が大戦のゲームチェンジャーになりうる存在になったのは、1930年以降になると思います。

[@fmtstn9003]

@@nirvana4165 ありがとうございます、
私の予想ではロシアが独、オスマン、日の三正面戦争でロシア革命が一年早くなり、英仏がアジア方面にも兵を送るので欧州戦線が多少ドイツ優勢になるので、ドイツ帝国は春期大攻勢、通称カイザーシュハラトがアメリカ本格参戦する前の1917年に行って、パリを陥落する、当時フランス軍は不満がたまっていたので、革命やストライキを起こしてフランスを降伏し、ドイツは英米と休戦。それに伴い日本も英米と休戦、当時フランスの中華領とインドシナを割譲、ドイツはフランスのモロッコなどを割譲すると予測

[@SM-pk8gz]

アメリカが参戦しなければスペイン風邪は発生しないので、世界はもっと平和だったかもしれない。

[@広大高橋]

カイザーシュラハト成功させてもグランドフリートどうにかせな勝てんぞ

[@望糸色-t8u]

独ソ戦はドイツ側から戦端開かなくてもソ連側から戦端開くでしょう。

[@烏丸天狗見習い]

独ソ戦が起こらなかったら？は有り得ない。史実の通りにドイツがソ連侵攻しなくても、いずれ何らかの形で両者は全面衝突する。
どちらが勝つかはその時の世界情勢で変わると思うけど、まあ殆どのケースでソ連が勝つだろう。

[@わっふるかろまろ]

これはifだから有り得なくて当たり前だよ。

[@東アフリカ国家弁務官]

少なくともこのifだとドイツ側からの宣戦布告がないとした場合、ソ連がわざわざ不可侵条約を破ってまでドイツに宣戦布告することは考えにくいし例え宣戦布告したとて戦闘経験が豊富なドイツ軍にタンネンベルクの二の舞を味わせらて結局本土侵攻されないにしても講和すると思う。

[@ボチョムキン]

毎度毎度 仮説ながら納得できる

[@yanmi3956]

Ifが無くても日本の枢軸国加盟にメリットは無いと思う。

[@yanmi3956]

@サブ垢
文脈分らないのね

[@THE.Everestlist]

親米派によるクーデターが起きる

[@feAt.tAkuyA]

その通り。
ドイツとの軍事同盟を推し進めた戦後も生き延びた元駐独大使の大島浩の書斎には晩年までヒトラーの肖像画が飾ってあったそうな。
なぜ飾ったのが昭和天皇ではなくヒトラーだったのか。これが日本の悲劇の理由の1つであると思う。ちなみに天皇の御真影（肖像写真）は大正時代には一般家庭でも飾るのが習慣化していたので、御真影を自宅に飾ることは失礼では無い。
ようは熱烈なヒトラー信者が日本の命運を多大に影響を与えたのは事実で、それは戦後に大島浩本人も自嘲気味に語っていたほど。でも今の時代の日本にもいるよね。やたらめったら海外の政治指導者に心酔する連中が

[@ktaketo181]

次は第一次世界対戦がおこらなかったらでおねがいします

[@ベルカ公国国家宣伝相]

いいですね。どのみちオーストラリア＝ハンガリー二重帝国は崩壊しそうですがｗ

[@カイザーみさや]

hoi4検証のリクエストっす
1944年で英米仏(政治的準内戦)外すvs独墺ソ土

[@マクドナルドマーシャル]

独ソ不可侵条約締結時、ドイツもソ連両方とも進行計画を作成していました。ドイツが進行しなかったらタイミングを見計らってソ連がドイツに進行したでしょう。

[@森元貞頼]

ソ連が来たら日米独同盟かな

[@hulegaut123]

そりゃあアメリカだってカナダやイギリスと戦争する計画あったしどこの国もどっかの国と戦争するっていう計画は立ててるよ　でも現実はカナダにもイギリスにも侵攻してないしそれだけでソ連が侵攻するって決めんのは証拠不足

[@123logtop2]

ヒトラー「東方生存圏？知らねぇよ」

[@TATANKA-nf4ck]

スタートレックで、ドクターマッコイが歴史に介入してしまった結果、未知の惑星にエンタープライズの乗組員がとりのこされてしまうエピソードを思い出す。

[@user-momokuri3]

ヒトラーは月を目地すとおもう

[@エチゴ社会主義共和国連]

この世界線だと2022年にドイツ連邦？によるチェコ侵攻が発生しそう。

[@ドラゴンサンダー]

チェコはドイツに囲まれてるからな・・・
多分この仮定でポーランドが独立するとしたら親ソ政権だろうし
チェコの独立はドイツに潰されるんじゃないかな
一方でバルカンは史実より早くユーゴスラビアが解体されるから
90年代の内戦が無く史実よりも安定するだろうし
ボスニアがクロアチア領のままなら史実のボスニア勢をクロアチアが使えるから
クロアチアが2018年のワールドカップで優勝してた可能性もありそう

[@白九-g1e]

この世界でもシモヘイヘ様は暴れていらしゃるんだろうな

[@修行僧]

すごー－－く面白けど、ソ連が最初から最後まで大人しく静観しているとは思えないなあ。
いずれはスターリンもドイツと戦わないといけないと思っていたみたいだし。

[@samoed-lk7hp]

米英との戦闘に集中してる所に背後から襲われる形で独ソ戦スタートしそう　しなくてもドイツがここまで持久するのはかなり難しそう

[@halycon2]

バルバロッサ作戦が無かったらソ連による奇襲が起きるだけだよねぇ…

[@essauouo5251]

仮にソ連が奇襲しなかったとしても、無理かも。
戦争を始める前の日本の調査機関(秋丸機関とか)の内部予測で枢軸国側が勝てる可能性を検討してますが、機関の性質から来るなんとなくなりそうな感作文の部分を除くと、ナチスドイツは、独ソ戦を起こし、かつ、2ヶ月程度でソ連を屈服させ、かつ、その後に中東を占領しないと資源が枯渇するしイギリスの継戦能力が途切れないしで、史実以上の期間戦い続けることは不可能みたいですからねえ。

[@ポイフルアポロ]

@@halycon2
多分あり得んぞ。スタちゃんバルバロッサが始まる直前までドイツにクロムやニッケル等のレアメタルからバクー産の石油や鉄鉱石を何万トンと送ってたから
で、ドイツが侵攻してきたのが明らかになった途端、塞ぎ込んで自室に引き篭もっちゃうくらい衝撃だったし

[@TheBikkuri]

@@halycon2 ルーマニアをブルガリアと分割して支配。トルコを完全に威圧してボスボラス＝ダーダネルス海峡自由通行権を取得。ユーゴスラビアを影響下に置いてドゥブロヴニクにソ連地中海艦隊戦艦ソビエカヤ・ウクライナが配置される。弱いところを狙うのが賢い奴。ルーマニアはドイツの利益線なのでここでどうなるかである。モルドバ地区からドン川までは過去にドイツ人が点々と植民していた。

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@ポイフルアポロ
其、後付け論な

[@user-jyanome-daisuki]

面白く拝見！！！

[@蓮次郎-k5l]

考察はやっぱ面白いな

[@danseisabetsu]

ノルマンディー上陸作戦を、ドイツが兵員と物資を配置して阻止するという展開は興味深い
スターリングラードの人員損失がなければ

[@PS-ot4bx]

うわぁ絶対住みたくないこの世界線

[@骨なしチキン-n4d]

日本も韓国がいないから日本軍ができてそう

[@taipoku2000]

@@骨なしチキン-n4d どゆこと？

[@骨なしチキン-n4d]

@@taipoku2000 この世界ではソ連がつよつよだから朝鮮戦争やベトナムで赤軍が勝つ可能性がある
そのため日本が最前線のためドイツみたいに国防軍ができるかも？
ってこと
まあこれは半島が分割されたらの話だけど

[@山猫良治]

重要な零戦の鹵獲が出来なかった、二式大艇が嵐に巻き込まれなかった、や米が量産前に全艦艇喪失、パナマ運河も閘門破壊されてたらって事も逆にこのifならあるんじゃないかなぁ…

[@広大高橋]

でも結局ドイツの7倍も国力を持つ米帝の圧倒的物量でスリつぶされる気がする

[@fxxkchyunyuu]

アメリカには圧倒的軍事力はあってもそれを使いずらくさせる民衆がいるからなぁ

[@FOMC-sj7pp]

@@fxxkchyunyuu そこだよね。赤軍＋ドイツ軍の守りは鉄壁。なにしろドイツの技術力＋畑から兵士が無限に取れる国がタッグを組むのだからね。当時のソ連なんて3000万人もの戦死者を出しても余裕こいてられるキチガイ国家だもの。普通に米国世論は厭戦ムード一色となって講和だよ講和。なんなら赤軍様が太平洋戦線でも活躍してくれたかもしれん。なにしろ兵士が無限に出てくるのだから。

[@onep4793]

ドイツが健在なら日本はそう簡単には降伏しないでしょう。この動画の仮定の場合、ソ連はむしろ日独の準同盟国のような立場になり、シベリア鉄道を介して独ソの援助が日本にあるはず。本土決戦になるかもしれないが、アメリカはベトナムでも本土決戦では敗北してる。大日本帝国も存続すると私は予想します。

[@勝蔵-h3j]

対ソ戦1本に絞った世界線が見たいです

[@adolfhitler-tu9hq]

無理ですね。
奴等はドイツを
よってたかって潰す
つもりだったから。

[@hulegaut123]

北仏の工業地帯得られずアジアの資源も輸入できないため史実より早くドイツはしぬ

[@kaihaduki2000]

興味深く拝見しました
ドイツはフランス制圧後はイギリスと対峙するため
軍備を空海に比重を移す方針だったそうですが
縮小を恐れた陸軍が主体的にソ連侵攻に向けて準備を始め
元々いずれはソ連を支配下に置く考えを持っていたヒトラーが追認したという説も見かけました
確か歴史群像の記事
独ソ戦が生じなかったとすると
H級戦艦やグラーフツェッペリン級空母の建造が再開されたり
地中海の制海権を握るためにドイツの援助でイタリア海軍が増強されたりするんだろうか？

[@one-punch-knee]

すごい、グリプス戦役みたいじゃないか

[@しぼりたてぽんず]

こう言う動画で(〜1945)見たいの見ると毎回悲しくなる

[@浅草橋]

食糧危機起きてたからウクライナに侵略しないという選択肢自体がない

[@361hornet]

地中海の制海権は取れないし、エル・アラメインが突破できてもスエズまで侵攻するのは無理。スエズまで奪取したらアメリカの支援がふえるし、喜望峰経由の迂回ルートがある。ドイツから侵攻しなくてもソ連から攻撃されて結局独ソ戦が始まるよね。ドイツはソ連の資源に依存してたから有利に戦えるし、大粛清から回復すればドイツと戦える。

[@kenchang101]

独ソ戦なかったら日本の対米戦争はなかったか、開戦がもっと遅いのかなと。満州から兵力抜けないだろうし。
逆に日ソ戦が史実より早かったかも。

[@ランズマン]

＞逆に日ソ戦が史実より早かったかも。
独ソ戦が無いと仮定すると日本の開戦は考えにくいのですが、ソ連が満洲侵攻すると考えますか？

[@芝峻]

なるほど。1970年代ごろまでは、納得できる。
ロケット技術の取得と核兵器の関係性次第でもうちょっと複雑になりそうだよな。

[@あらすか-x8t]

ガッツリ考えてて良き

[@かも-s4e]

ドイツはオイル不足だったしソビエト侵攻しないわけがないんだよな､､､

[@半グレタトゥーンベリ]

正解！
英独戦が長引けばどのみち石油の無いドイツはバクー油田獲るために独ソ戦は不可避になってくるからな

[@マーボ-t9b]

ソ連に割く兵力を地中海に集中させて中東からオイル手に入れられないのかな
製油所もタンカーも無い時代じゃ無理か

[@半グレタトゥーンベリ]

@@マーボ-t9b その頃はまだ中東の油田地帯はまだ未開で採掘されてなかったからね
地下に石油有ることは解ってたんだけど
大戦後に英米主導で開発されたんだよ

[@taipoku2000]

@@半グレタトゥーンベリ ソ連からの輸入と合成石油でなんとか...

[@nanasinasi-m8d]

対英戦だけならルーマニアの石油でやれたんじゃね、陸上兵器いらない上に距離も近いから枯渇はなかろう

[@PARIS-JAPAN]

面白いの一言です！やはりアメリカと宣戦布告した以上、日本の敗北は避けられそうに無いのですね
ならば、第二次世界大戦で日本がアメリカに宣戦布告をしなかったイフをお願いしたいです。米国から宣戦布告する可能性が低いことを重視した日本が対英戦争に注力したら、世界はどのように動くでしょうか？

[@223系新快速-i7g]

それは既に上がっていますね
内容はネタバレになるので言いませんが、史実とはかなり異なる歴史になるのは確実です

[@PARIS-JAPAN]

@@223系新快速-i7g そうですか！探してみます。面白そうですね😊

[@ナナバッハ]

もし仮に日本とドイツがうまく意思疎通できてれば、日本とドイツでソ連挟み撃ちしてアメリカとは戦わないorアメリカを挟み撃ちにしてソ連とは戦わない、というifもあったのかねえ...

[@かわけー]

どの段階で「対ソ戦をする」と伝わっているかによるよねぇ...

[@ばばばばばば-g5o]

対米開戦決断した時点で無理ゲーじゃね？

[@蒲田ゴジラ]

でも両者の思想からかなり長引きそうですね、ナチスは東方生存圏が欲しい、日帝はアジアの解放のため太平洋を持っているアメリカを倒したい、折れるとしたら日帝かな

[@erikasono565]

日本は東南アジアの石油などの資源を狙って、中国から東南アジア方面に進出した。
そしてその際に邪魔になるアメリカを真珠湾攻撃で叩いた。
この方面には、ドイツは青島くらいにしか進出していなかったのだから、ドイツともっと連携を密にしていても同じことだった思います。
それに、第二次世界大戦では、アメリカ本土は戦場にはなっていません。
ドイツ軍は、英国は攻撃しても、大西洋を越えて米国を攻撃できる状態ではなかったということ。
ソ連に関しては、日本は日ソ不可侵条約を信じて、太平洋戦争終結のためにソ連に仲裁の労を取ってもらうことを期待していたのですから、そもそも日本の認識が甘かった。

[@ベルカ公国国家宣伝相]

@@ばばばばばば-g5o 対日石油全面禁輸の時点でもう後戻りはできなかったと思う

[@dosv3252]

とても興味深い内容でした。
もしも「欧州戦線」が無ければ、「戦力に余裕のある」ソ連が米国共々日本に攻めてきた…ようにも思えました。
もしかしたら日本は分割統治され「東京の壁」が出来ていたかも？…知れませんね。
第二次大戦後の東西冷戦も、日本を中心とした極東地域のお話になっていた…とすると、日本の歴史は大きく変わっていたかも？知れません。

[@Jagdpanther_san]

結局チョビヒゲが余計な事をしてグダグダした挙げ句ドイツ負けそう

[@ORG-f1o]

独ソ戦なければ太平洋戦争なかったかも

[@パラポネラ-t6d]

この考察見て思ったんだけど、戦後に関してはソ連がどう動くのか考慮されてるけど、大戦中のソ連が連合と枢軸どちらかあるいは両方に支援しないとは思えない上、ナチズムの根幹でもあるアーリア人の子孫がいるインド方面にドイツが介入しないとは思えないので、これらを考慮に入れると、もっと変わった結果になってきそう。

[@kanatan4983]

成る程。この仮説だと、ソ連はドイツ戦で東ヨーロッパに侵攻しない代わりに、日本に早い時期に侵攻して日本の東北くらいまで乗っ取るかもしれないですね。

[@タチャンカ-j9n]

いやソ連軍は北海道侵攻の際、樋口中将に押し返されているので東北はおろか北海道も占領できないため、史実と変わらないと思います

[@huihui1842]

この世界線だと🇬🇧は負けてたかもしれません、卍ドイツによるV1·V2·V3ロケットミサイルの量産化がよりし易かったでしょうし、もしかしたら🇺🇸をも射程内に入れてたかもしれないですね😄

[@著著]

ドイツがソ連進行せずに、イギリス侵攻を諦めずに決行してれば。。。かなり歴史は動いたなー。

[@hourousya979]

19:35 でifドイツが中東戦争に介入とありますが、そもそもif世界ではイギリスが戦勝国にはならず、シオニズム運動やイスラエル建国が起きるかどうかは怪しいところですね。
しかし、仮に起きたとしたらifドイツがアラブ側に回ることは想像に難くないですね。

[@ゆっくりセキュリティラボ]

ドイツは戦略資源がほぼ産出しないため、1942年には資源が足りなくなるから戦い続けるのは不可能ですよ、1945年にもなれば史実でも戦闘機の製造すら資源不足で難しくなってきたんで。いずれ干上がる国に有利な条件で講和は無理だと思います。

[@abcdefgghcnok]

ソ連と敵対しないならソ連から資源を輸入できない？

[@yocam]

ソ連の動きが今一つ活発でないのが疑問点です。

[@taroyamada6685]

同盟国は密に連携取らないと駄目ですね。

[@yuritatsumicom]

IFリクエスト。
日本が敗北した後、ソ連が進攻して日本の領土を奪いました。
もしソ連が進攻をしない、もしくは日本が領土を守り切った場合どうなるのでしょう？（冷戦終了まで領土を保持、または奪還）。

[@戸田賢司]

中国人「ポッダム宣言の内容を無視して居座るとは。速やかに日本本土へお帰りください。居座る日本人は排除しますよ」。

[@Saiga_12SS]

樺太に米軍基地がポコポコ建つのは明らかだろうねぇ

[@nanasinasi-m8d]

ゴールデンウィークに満鉄旅行してるね

[@ドラゴンサンダー]

ポーランドの独立が1985年となってますがソ連とドイツが冷戦状態なのを考察すると
ソ連が緩衝地帯作る目的でポーランドが東プロイセンを奪って独立する展開もありえるでしょうね。

[@jollyjones4808]

4:55 イタリア王国の国旗間違えていますよ

[@飛鳥文化アタック-l5h]

日本が全ての諸島で水際防衛じゃなくて硫黄島のゲリラ戦で、かつ補給が超充実したifを見てみたい。

[@戸田賢司]

どこでもドアを持ってるなら、それを使って司令官でも暗殺するべきだな。空も海も抑えられてるのに、どうやって島に補給するつもりだ。

[@きちくま-l5b]

そんな充実した補給受けられるほど資源あったら戦争起こしてないやろ

[@katuyatamuro]

ゲリラ戦なら補給も少なく済むしＢ-29の滑走路に噴進砲ブチ込んで欲しぃ泥縄の陸軍輸送潜水艦でなく最初から専用の隠密型水中輸送艦ゃハシケがわりの半潜水式装輪装甲車ゃ本土防空用の航空燃料だけでも運ぶ潜水空母の技術を援用した潜水タンカーとか東京大空襲後はそれらを使った米本土特攻上陸奇襲大作戦で米国市民への無差別射撃にょり万単位のアメ公に損害を与えて欲しぃ；それだけは玉砕を容認ス。

[@東アフリカ国家弁務官]

仮にソ連から宣戦布告したところで攻めが苦手なソ連軍タンネンベルクみたいに膠着するんだけどね

[@くまをたいせつに]

ドイツが攻め込まなくても、ソ連はドイツへの先制攻撃計画があって、それが先制開進計画だと本で読んだ事が有ります。

[@hulegaut123]

そりゃどこの国でも侵攻計画はあるよ笑　
アメリカにもカナダ侵攻計画のクリムゾン計画、メキシコへの侵攻のグリーン計画など。
戦略を一つしか立てないってのは最悪だからそれがたとえ非現実的でも一応作戦は立てるもの
ソ連のその計画もその一種。
第一朝鮮特需並みの経済利益の得られるお得意様をわざわざ自分で破壊するわけがない笑

[@-puddingalacremepatissiere8701]

こう言う考察面白いですね。

[@山口隆明-i2u]

TNO「よし、始めるか」

[@yomomo5184]

もしもドイツがソ連だけに侵攻してたら、第一次大戦の賠償金も円満に返せたし戦勝国になれたと思う。

[@ケアルダ-r2e]

ドイツが常任理事国になってたかもしれないんかな

[@ss_Heydrich]

多分国連にすら入れてもらってないだろ

[@giantszero6962]

戦後がこれでは現実より戦乱あふれる世界観になりそうだ。
ただ大戦中に大陸反撃が困難な英米がソ連を味方に引き込もうとする工作は当然するはず。
またWWⅡ開戦時に英仏はグルになって東欧を分割した独ソのうちソ連には宣戦布告しなかったのも大きなイフ。

[@mansyouwa3994]

生産数ではドイツは英国1国にも及ばないので、英米の強圧に耐える力はないと思います。

[@佐々木淳-u5j]

独ソ戦があってソ連が日本との２正面作戦を忌避し、また初戦の連敗により米参戦を企図し日米開戦になるように米共産党員を利用してハル・ノート草案を提出しています。独ソ戦が無ければ当時日本は譲歩に譲歩を重ねて対米開戦を避けていました。まぁ仏印進駐という日本のミスで禁油措置が始まり真珠湾攻撃となりましたが、ソ連の工作が無いことで日米開戦が無かった可能性もありえます。

[@緑黄色-p4g]

多少の誤差はあっても、長期的には結局、計画経済、開発独裁、ケインズ流プラグマティズムという３大潮流のせめぎ合いとなり、80年代辺りまでには実歴史と余り変わらない状況になってる気がする。
アメリカの一人勝ち状態から計画経済を捨てた中華、ロシア、インドといった独裁色の強い国家群が対峙する状況は変わらなかった気がする。
まあ、背景はかなり違うでしょうが。

[@manattiman]

次は「もし英仏がドイツのポーランド侵攻の時宣戦布告しなかったら」というのをやってください😢というのをやってください

[@トランータ]

独ソ戦に冬がこなかったらを見てみたい

[@draft3289]

想像につぐ想像は大変だね。

[@skaku3835]

歴史IFは面白いですね～。
ただ、当時の日本の対米開戦の一つが、ドイツの対ソ侵攻におけるモスクワ陥落間近、という状況見通しも少しあったのでは？とも考えます。
日本にとっても、最大の敵はソ連だった筈で、ドイツの侵攻によってモスクワが陥落、ソ連が崩壊したら、極東ソ連領は熟柿の様に落ちるのでは？との楽観論も。
ゾルゲ尾崎らの工作も発生しない、ややもすると、欧州は平穏だとして極東ソ連軍が増強となると、日本はソ連を引き続き最大仮想敵として危険視し、対米開戦回避に必死になった可能性もありますね。

[@kei.a1962]

中々面白い考察だと思います｡
私も戦車､対戦車砲､歩兵と3つの部隊の用兵戦術を融合させた「ロンメル戦術」を駆使して善戦したロンメル将軍のファンです｡
ただここで指摘しておきたいのが､ヒトラーが1940年5月の対ソ侵攻を見送って､北アフリカにロンメルの要求通りの兵力を振り向けていれば､目の上の瘤のマルタ島も攻略され補給路もスムーズになり､英地中海艦隊も撃破され､ジブラルタルの英基地占領も可能となり､ロンメルの用兵戦術ならばトブルクも一度の攻撃で簡単に落とせ､カイロ陥落やスエズ運河占領も日米交渉中に達成出来たのではないでしょうか｡
既に蘭領､仏領の東南アジア諸島は同盟国ドイツの支配権なので日本の資源確保は容易なはずで、日米交渉不成立で日米開戦しなくても､スエズからのイタリア・ドイツ海軍護衛のドイツアジア進駐軍が旧蘭仏領に入り独日共同支配すれば､米領フィリピンを取らなくても､米と開戦しなければ日本の資源調達は確保され日中戦争は継続可能です｡
日本・チャンドラボースによる反英インド革命も成功し､イギリスは印を失うでしょう。
米国内にはリンドバーグやフォード等反ユダヤ主義の有名人や実業家が沢山いて､米の参戦には反対していました。
チャーチルのしつこい要求でルーズベルトは日本に先に手を出させれば､参戦の大義名分は立つと考えてました｡
真珠湾攻撃無ければ米参戦は見込めず､チャーチル内閣は総辞職しヒトラーの講和を受入れたかもしれません。
なのでドイツのアジア進駐で共同開発すれば日本もアメリカと戦争せずに中国を支配出来る様になるのではと思います｡
さらには独日伊が中東諸国の反英米政治家と手を組み､オイルメジャーを追い出せば､チャーチル・ルーズベルト・ユダヤ人の人々は本当に窮地に追込まれた事でしょう｡
それくらいに1940年5月時点の対ソ侵攻はヒトラーにとって最大のミスだったと思います｡
対ソ侵攻無ければ日本の真珠湾攻撃は無かったと思います｡

[@kei.a1962]

追伸､ドイツの対ソ侵攻開始は1941年6月でした。訂正してお詫びします｡

[@kei.a1962]

更に追伸。
地政学的戦略として､ナポレオンのロシア侵攻失敗の例もあるように､温暖な国の軍隊が寒冷地国を攻めるのは高いリスクを伴うもので有る事と､地中海・スエズ運河の海運重要性をヒトラーは読め無かった事が滅亡の原因と思います｡

[@hanasakimasanao]

独ソ戦がない世界ってビスマルクに匹敵する政治家がいないと無理だと思うの
ドイツは結構ナチュラルに二方面作戦しだすし(そうせざる得ない状況がうまれやすい)

[@valmanway3800]

もしもトロツキーがスターリンとの権力闘争に勝ってソビエトの政権を握ったらという考察をお願いします。
なおスターリンはピッケルで後頭部を殴られ絶命するものとする。