Дебаты: Как победить старение? | Обри Ди Грей и Петр Федичев | Приз $10K
HTML-код
- Опубликовано: 2 июн 2024
- Цель дебатов - рассмотреть различные теории и методы, связанные со старением, и выявить практические идеи через строгий научный дискурс.
Подробнее 👉 openlongevity.org/debates
Спонсор: Тимур Артемев
Бизнесмен из Великобритании
Поддержка нескольких групп учёных в сфере социальных наук на стыке с языковыми моделями, ИТ, прогнозированием, юриспруденцией.
----------------------------
Peter Fedichev
X: x.com/fedichev
Linkedin: / peterfedichev
Gero:
X: x.com/hacking_aging
Linkedin: / 4994380
Aubrey de Grey
X:x.com/aubreydegrey
Linkedin: / aubrey-de-grey-24260b
Longevity Escape Velocity (LEV) Foundation
X: x.com/LongevityEVF
Linkedin: / longevity-escape-velocity-lev-foundation
Special thanks to our informational partners: Longevity.technology , Lifespan.io, Coinstelegram, Longevity Summit Dublin
----------------------------
📖 Книга OPEN LONGEVITY:
КАК УСТРОЕНО СТАРЕНИЕ И ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ
👉 openlongevity.shop
----------------------------
Facebook Миши Батина 👉 / mikhailbatin
и группа Open Longevity 👉 / openlongevity
Telegram 👉 t.me/OpenLongevity_ru
и уютный чатик 👉 t.me/LifeExtensionForum
Instagram 👉 / openlongevity_ru
и Миши Батина 👉 / mishabatin 
Наука
Лучший способ проверить технологию регенеративной медицины, это показать её эффективность при восстановление органов человека для последующей аутотрансплантации. Органов не хватает, медицина стремится расширять список органов доступных для трансплантации, и для этого необходимо органы восстанавливать. Поэтому любая действительно работающая технология регенеративной медицины имеет возможность через трансплантологию быстро внедриться в клиническую практику.
Очень интересный диалог! Приятно, что ученые делают подвижки в этом направлении! Я верю, что у Петра все получится! Получится продлить жизнь для людей, которые действительно этого хотят, на самом деле, я думаю это не большая кагорта людей! И мне очень нравится, что Петр одержим своей идеей, в хорошем смысле этого слова. Нам нужны открытия в этой области, её должно и нужно изучать. И хорошо, что есть умные и грамотные люди в этом направлении. Слежу, за всеми интервью Петра с большим удовольствием! 👍👍👍
Автоперевод конечно вызывает кровь из ушей. Какой там общий ИИ.., какой скайнет?
По поводу выступления Петра. Не понял суть его подхода. Старение по его мнению: Это увеличение времени для устранения ошибок с возрастом (28:01) это потеря стабильности со временем (28:26)? Мне кажется это глубокое заблуждение. Потеря стабильности это по мимо деградации и пластичности ещё и непрерывное развитие. Что касается устранения ошибок, то наш организм не только ухудшает возможность восстановления ошибок, но и продуцирует молекулы, которые начинают его разрушать. И даже там, где организм хорошо справляется с ошибками, чинит себя, эти молекулы начинают разрушать органы. Не даром молодой организм под действием старой крови начинает ускорено стареть.
Кровь? Это в какой работе?
@@alexandershyfrin7935 Это любой опыт с парабиозом. Там кровью обмениваются животные.
@@alexandershyfrin7935 «Однократное переливание старой крови вызывает признаки старения у молодых мышей в течение нескольких дней, а простое разбавление крови старых мышей физиологическим буфером, содержащим 5% альбумина, вызывает омоложение во многих тканях, указывая на существование циркулирующих факторов, которые способствовать процессу старения (A single transfusion of old blood induces features of aging in young mice within a few days,72 and the simple dilution of the blood of old mice with saline buffer containing 5% albumin induces rejuvenation in multiple tissues,71). (…)Теоретически нейтрализация этих факторов может иметь мощный эффект против старения (…)» - Carlos López-Otín Hallmarks of aging: An expanding universe // Cell . 2023 Jan 19;186(2):243-278. doi: 10.1016/j.cell.2022.11.001. Epub 2023 Jan 3.
Больше таких переводов!!!
Исследование длительно живущих животных интересно, но толку от него столько, сколько пытаться на основе исследований долговечности немецких автомобилей пытаться продлить долговечность дешёвых китайских. Мы не сможем изменить свой геном настолько, чтоб также усилить системы репарации или контроль ретробиома, как у долгоживущих китов или голого землекопа. Надо изучать человеческие модели, те же изолированные органы человека, например, непринятые к трансплантации или оставшиеся от реципиента после трансплантации и пытаться на них проверить методы регенеративной медицины для омоложения. Методов продления жизни очень много, но мы не можем их нормально проверить именно для человека.
Вечной жизни хотят только злокачественные объекты.
Единственно, что сработало однозначно это ограничение калорий
@@vladislav1987 ограничение калорий не имеет доказательств влияния на продолжительность жизни человека. Если говорить о модельных животных, то сработало очень много разных подходов. Но на человека ничто перенести не удалось.
@@oeaoo 1) бессмертны ещё половые клетки, иначе бы мы не размножались. Панчин об этом сделал хороший ролик. 2) злокачественные объекты можно перепрограммировать в полезные клетки любого типа, не обязательно их убивать.
@@HumD777 слабенько, сори.
Увы, конфликта интересов у нынешних конкурентов как бы и нет, то есть нет предмета обсуждения. Если у вас нет новых идей, то возьмите новый объект и этим путём медленно и уверенно пошёл опытный Обри Ди Грей. Если у вас нет новых идей, то возьмите новый инструмент и этим путём побежал (поскакал) менее постаревший Пётр Федичев. Оба исследователя без каких-либо доказательств поверили главному военврачу второго века новой эры Клавдию Галену, обозначившего Старение как Процесс, а не как Болезнь. Это была первая общая ошибка нынешних как бы конкурентов, обусловленная их техническим образованием. Если старение это процесс, то им якобы должны заниматься физики и информатики.
Оба учёных почему-то занялись не механизмами старения, а следствиями работы этих механизмов. Старение это всё-таки болезнь со всеми её атрибутами - этиологией, патогенезом и клиникой, а не процесс бессмысленный и беспощадный. Очевидно, что под эпигенетическими метками на ДНК и на белках с ней прочно связанными лежат истинные механизмы патогенеза старения, который развивается во времени. Количество таких меняющихся с возрастом меток на почти двух метрах «колючей проволоки», то есть, на молекуле ДНК исчисляются, вероятно, миллионами, но их полное знание ничего не даёт для вмешательства в старение. Бессмысленно пытаться отодвинуть возраст назад, путём навязывания со стороны паттерна меток молодого организма старому, как и нет, например, смысла достраивать укорачивающиеся с возрастом теломеры хромосом, пытаясь омолодить отдельные клетки. И то и другое это следствия, то есть внешние проявления в первом случае патогенеза болезни старения, а во втором случае клеточного цикла. Такие попытки это всё равно что макияж и не более того. Конечно же можно заретушировать старика под молодого, но при этом он останется стариком. Алексей Фитин
а ты шо хАтел??? - старый еврейский принцип: "ВСЁ надо делать ИНАЧЕ"!!!
тебе ж сказали: жисть это цифровая программа! Вот они и ищут её оператор цикла... а по твоей версии нужно лечить ДНК. так иммунная система и так её лечит, но только не успевает...
На самом деле оба "лингвиста" порят ЧУШЬ!!! по Грэю это цифра, а на самом деле все процесс-реакции Аналоговые. А ПТР вообще не понимает, что кроме поршня в тепловой машине есть ещё Золотник и Маховик!!! Ему удобно так и он рассматривает только поршень с паром и морочит головы Зевакам энтропией и энтальпией
@@shashakorshunov7541 Вы всё правильно обозначили кроме одного и главного. Я "лечить ДНК" не собираюсь, поскольку это невозможно, а предлагаю предотвращать мутации ДНК. Организм это делать умеет, но недостаточно оперативно и недостаточно полно и ему возможно в этом помочь. Именно на это направлены технологии активного предотвращения мутаций, которая наш коллектив продвигает в практическое здравоохранение.
Да, чуть не забыл, иммунная система не лечит ДНК, а убирает патогенные клетки - последствия мутирования ДНК, но делает это несвоевременно и не аккуратно в случае врождённого иммунитета.
Что некоторые из участников Open Longevity понимают под термином витализм? Насколько мне раньше было известно, это довольно старая концепция, гласящая, что синтез различных органических соединений из неорганических вне живых систем невозможен. Как вы уже могли догадаться данная концепция была опровергнута биохимией...
Так что же под этим термином подразумевают здесь?
Тимур Артемьев - история бесполезно потраченных денег .
Всегда найдутся разводилы , готовые изобразить бурную "научную" деятельность .
(особенно , когда кто то хочет прожить подольше)
Одолел в транспорте при поездках на работу вторую треть феерического шоу. Странно, почему никто не хочет аккуратно обсуждать откровения геронтологов, а ограничиваются какими-то малозначащими репликами? Болезнь физиологического старения организма (не патологического) с вовлечением её главных регуляторов - АНС, Т-клеточного иммунитета и Эндокринной системы процентов на 95 определяет показатель максимальной (видовой) продолжительности жизни. При этом старение ряда клеток организма, ведущих индивидуальный образ жизни (сенесцентных клеток, лимфоцитов, макрофагов) даёт вклад не более 5% в патогенез болезни физиологического старения организма. Так стоит ли так упорно сражаться за долю малую, даже не представляя хорошо изученные, но увы, не понятые конкурентами и участниками шоу механизмы клеточного старения?
Петр парил мозг для инвесторов про рак, теперь парит про старение... все эти разговоры только чтобы бабки получить и все.
Зачем его вообще приглашать, он же дичь несет просто какую-то про тепловой двигатель.. на 6 млн долларов уже кого он развел этим бредом.