Dr. Roman Töppel über die sowjetische Militärgeschichte des Zweiten Weltkrieges
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- Опубликовано: 27 июл 2024
- Die sowjetische Militär-Geschichts-Schreibung bietet viele Probleme, die bis heute nachwirken. Dazu habe ich mit Dr. Roman Töppel geredet.
Leider gab es bei der Aufnahme schwerwiegende technische Probleme mit dem Hauptaufnahmegerät, weshalb ich auf das Reservematerial zurückgreifen musste. Dennoch wollte ich die Inhalte nicht zurückhalten. Ich bitte um Verständnis für die geringe Qualität.
0:00 Intro - eigene Erfahrungen in Russland
1:00 sowjetische Militärgeschichtsschreibung
4:16 sowjetische Forschung
6:37 Verlustzahlen
10:26 Interessensgruppen der sowjetischen Militärgeschichte?
11:13 Folgen der sowjetischen Militärgeschichte
13:36 gute Studien
15:03 Vergleich zur westlichen Geschichtsschreibung?
Kommentar-Regeln. Sämtliche Kommentare die den Nationalsozialismus/Faschismus verherrlichen oder relativieren werden gelöscht. Das gilt auch für entsprechende Kommentare zu stalinistischen Verbrechen. Strafrechtliches wird zur Anzeige gebracht. Bitte respektieren Sie die Meinung anderer, Beleidigungen werden nicht geduldet. Denken Sie an das alte Motto beim Funken: Denken - Drücken - Sprechen!
![Der Panzer-Kanon: Fünf Bücher zum Einstieg in die Panzerei [Papierkrieg Folge 9]](http://i.ytimg.com/vi/MXEKcwIFsBs/mqdefault.jpg)
An der Aufnahmetechnik kann (und muss) man vielleicht noch ein wenig arbeiten, aber letztlich ist der Inhalt das, worauf es *wirklich* ankommt, und da ist dieses Video allemal mehr wert als irgendein in 2160p mit Dolby Atmos produziertes Gewäsch 😉👍🏻👏🏻👌🏻
Pure Kompetenz, gerne mehr von euch!!
Über die Videoqualität sehe ich gerne hinweg. Was zählt, ist eure Kompetenz!
Danke :)
Bitte mehr davon 👍Wäre sehr interessant wenn ihr so ein Gespräch aus der Sicht der Westalliierten macht.
Ein kurzer, aber sehr interessanter Beitrag. Das Format des Historiker-Gesprächs kann Herr Dr. Wehner gerne weiterverfolgen. Ich würde mich auch immer über Buchempfehlungen zum jeweiligen Thema freuen. Bitte weiter so.
Gute Idee, leider bei dem Thema gar nicht so einfach.
Einer der besten, wenn nicht sogar der beste Kanal zur deutschen Militärgeschichte. 👍
Danke, jeder hat Stärken und Schwächen :)
Definitiv
Ein neues Video. Juhu!
PS: Sehr schön wie die AC/DC Tasse positioniert wurde.
Erschreckend leise ! Das schmälert das Ganze!👍👍👍
Danke für den Beitrag! Es ist doch wirklich schade, dass die sehr positive Tendenz der Geschichtsschreibung in Russland während der 90er nun wieder ins Gegenteil verkehrt wird. So bleibt es eine traurige Tatsache, dass die besten Bücher über die Ostfront aus dem Ausland kommen, Glantz, J.D. Mark, Buttar, Töppel geben sich zum Glück viel Mühe unaufgeregt und objektiv zu schreiben.
Weiter so Herr Wehner.
Das war wieder sehr interessant. Vielen Dank dafür! Öfter und/oder länger wär prima.
Danke! Ich würde auch gern mehr und öfter produzieren, aber momentan ist das leider nicht möglich.
die russische Geschichtsschreibung hatte eine spezielle Sicht auf die Dinge????
nett umschrieben 😁
ich denke DIESE Form der Geschichtsschreibung setzt sich bis heute vort.
Großartig, vielen Dank für das Video. Gerne mehr von euch beiden. :)
Sehr gerne!
Sehr schön euch Zwei zusammen zu hören 🙂👍.
Dankeschön 😊
Danke für das erhellende Gespräch.
Sehr schönes Video. In Sachen Tonqualität fühle ich mit :) Sowas hatte ich ja auch durchaus schon... ;)
danke und ja, dass kennt wohl leider jeder :)
Wirklich interessante Unterhaltung, danke dafür!
Danke!
Sehr interessant. Vielen Dank und gerne mehr davon!
Sehr gerne!
Hoch interessant, wie immer!
Vielen Dank!
Danke für das Video, gerne mehr!
Eine Operationsgeschichte zu Barbarossa 41/42 von Roman Töppel....was würde ich dafür geben...
Ich auch
Danke für das wieder aufschlussreiche Video.
Gerne 😊
Zur nächst einmal vielen vielen Dank für die Klarstellung, auch wenn die fehlerhaften Zahlen leider noch sehr lange in Büchern und vor allem dem Netz kursieren werden.
Oft dem gewünschtem Narrativ entsprechend ausgelegt!
Wie immer Top und der Ton ist völlig ausreichend.
Gruß
Alex
Vielen Dank für das Lob von den Profis.
"Genau"! Wie kann man es nur wagen fehlerhafte Zahlen über die Verluste der roten Armee
bzw. der sowjetischen Tanks im 2.WK ins Netz zu stellen. Vorallem wenn man bedenkt, daß
sich nun "dutzende revanchistische und vermeindliche Fachautoren" genußvoll auf diese
Zahlen stürzen werden und "telefonbuchdicke Bücher" verfassen, um ihr "neonazistisches
Gedankengut" unter das Volk zu bringen. Aber mit Ihnen haben wir ja einen ausgewiesenen
Fachautor, der dieses rechtsradikale Treiben sofort erkennt und in die Schranken weisst!
Wenn ich nicht wüsste, daß Sie beruflich ausgelastet sind und mit der deutschen Sprache
in "Wort und Schrift" ein nicht gerade "freundschaftliches Verhältniss" haben, könnten Sie
doch einen Platz an der Seite von unserer "brillianten Innenminsterin" Nancy Faeser besetzen
um Sie mit Rat und Tat, gegen den rechten Terror, zu unterstützen.
Und der eine oder andere € fällt dabei wohl auch ab. Also auf gehts, ein Versuch ist es wert
denn man kann sich nur einmal blamieren und dann haben Sie ja, falls es ganz eng wird,
auch noch Ihren Mephisto als "As im Ärmel" was soll denn da noch "in die Hose gehen"!
Leider kann ich Ihre politische Karriere, wenn sie den eintreffen sollte, nicht mehr verfolgen,
da Sie mir ja mein baldiges Ableben prophezeit haben. Aber ich werde von "Wolke7 oder vom
Grill 177" ab und an einen Blick riskieren, wie Sie ihre Zukunft gestalten.
@@mannelons227 😂😂😂
@@alexandervatter1436 Na da bin ich ja beruhigt, daß der "Inquisitor" noch lachen kann,
wenn man ihm spöttelnd den "Spiegel seiner Unzulänglichkeiten" vorhält.
Dazu mal wieder zum X. mal einen Sinnsruch meinerseits von Otto Bierbaum:
"Humor ist wenn man trotzdem lacht"!
Vor allem wenn es um die eigene Person geht! Und bei mir keimt ein kleiner Sproß der
Hoffnung auf, daß Ihre "Selbstüberschätzung" nur eine temporäre Erscheinung ist, die
sich altersbedingt nach und nach in wohlwollendes Wissen wandelt.
Leider kann ich Ihren Verwandlungsprozess "vom Saulus zum Paulus" (NT Kapitel 9)
selbst nicht mehr verfolgen, da ich na Sie wissen ja! Aber eventuell haben meine
Kommentare ein klein wenig dazu beigetragen Ihren Sinneswandel zu progressieren.
So verbleibe ich, auf dem Hochsitz "Freund Hein" erwartend, Ihr H.L.
ps. von Beleidsbekundungen Ihrerseits bitte Abstand nehmen, da ich nach der Trauer-
feier mit meiner Frau in Urlaub fahre.
@@MTGJW Vielen Dank, für die freundlichen Worte.
Für den Querulanten aus der Heide-Laube bitte ich um Entschuldigung. Das ist so ein trauriger Fall eines Menschen mit zuviel Zeit und zu wenig Manieren. Der jetzt leider seinen wirren Unsinn auf anderen Kanälen verbreitet nach dem er bei uns auf BACUFFZ gesperrt wurde.
Gruß
Alex
Team-Bacuffz
Siehe auch die ( geschönten ) russ. Verlustzahlen zur Schlacht an den Seelower Höhen. 16.4.-17.4.45, sowie die Verluste in Berlin 45. Von russ. Seite gewaltig untertrieben.
Ich finde es toll und wirklich interessant, das die wirklich fachlich seriösen Experten zum Wk 2, Ostdeutsche sind.... das. Das lässt tief blicken....
Gibt auch gute Westdeutsche ;) Aber die Ostfront interessiert die Ostdeutschen oft mehr.
"Ich finde es toll und wirklich interessant, das die wirklich fachlich seriösen Experten zum Wk 2, Ostdeutsche sind.... das. Das lässt tief blicken...."
man wurde als Mitglied der Nachkriegsgenerationen vor der Wende durch seine Besatzungszone geprägt, das fängt mit verpflichtenden Sprachen in der Schule an, und hört mit Studienangeboten auf. Vor diesem Hintergrund finde ich die derzeitige Situation nicht verwunderlich.
I hätte gern ein Video über historisch dialektischem Materialismus! ;-)
Nicht nur du ;)
Dankeschön! :)
Gerne 😊
jo - sehr informativ, sehr nett. gerne mehr. Danke!
Danke fürs Feedback!
Wenn die Qualität der Beiträge so bleibt ist der Tun mir völlig wumpe.
Danke für Ihr Verständnis.
Vielen Dank für das interessante Gespräch. Leider ist die Tonqualität (vor allem die Lautstärke) nicht so gut.
Bitte den Ton noch verbessern, ansonsten ist das sehr interessant dargestellt. Ein Abo ist sicher!
Herzlichen Dank!
Töppel
Wieder ein sehr interessantes Gespräch. Das mit dem Ton kann passieren. Musste es einfach etwas hochregeln. Dann ging es
Danke fürs Feedback!
Interessantes Video. Nur leider ein wenig zu leise aufgenommen.
diese Beschreibung dürften für 1944/45 nicht mehr zutreffen, sie stammen eher aus der Anfangszeit des Krieges.
Leider zu kurz…hätte auch 3 Stunden gehen können.
das stimmt :)
Sehr gutes Gespräch. Aber bitte LAUTER aufnehmen
Wird gemacht
👍
Wenn ein sowjetischer Kommandeur die Verluste beklagt, dann muss es schon richtig schlimm gewesen sein!
wer ist hier denn AC/DC Fan 🤘
ich nicht ;)
Ja, ich hoffe auch dass wir uns bald wiedersehen 😉
Der Russe hat gesiegt, er siegt und er wird siegen!!!!!
Naja, hier ging es ja um sowjetische Militärgeschichte, nicht um spezifisch russische.
Mich hätte mal die Meinung der beiden Herren zu Viktor Suworow interessiert!
ich halte das Buch für nicht richtig.
@@MTGJWin welcher Hinsicht denn?
das würde zu weit führen, aber ich das Buch für falsch in seiner Grundthese als auch in vielen militärhistorischen Details. @@thomasweinhart6141
Leider ist der Ton echt sehr leise. Ich habe schon auf 100 % Lautstärke gedreht und höre es trotzdem kaum
Das stimmt. Versuchen sie es vielleicht einmal mit Kopfhörern.
Handy und Kopfhörer ist die Lautstärke dann okay
Tolles Thema. Grottige Tonqualität.
Danke fürs Feedback!
Stalin sprach kurz nach Ende des Krieges 1945 von 5 Millionen getöteten Sowjetbuergern , am Ende der Sowjetunion 1991 wurde von 20 Millionen gesprochen , einige Jahre später hieß es 27 Millionen sind zu beklagen. Seit einigen Jahren wird von ueber 30 Millionen gesprochen. Was soll man davon halten ?
27 Million sind wohl die korrekte Zahl, da sie in der SU verheimlicht wurde.
Jakowlew schreibt über Stalins Entscheidung umfassend und Ausführlixh, lesen hilft😂
Hervorragend, danke! Ihre Eindrücke überlappen mit meinen jahrelangen Beobachtungen zum Thema Ostfront 1941-45. Ja, vollkommen richtig: die 90er und 2000er brachten eine Welle von wirklich guten und detaillierten Studien der russischen Historiker. Man hat angefangen, russische Archive zu öffnen und zu digitalisieren. Aber ab ca. 2016 kam es dazu, dass einige Dokumente einfach aus dem öffentlichen Zugang/Zugriff verschwanden.
Konkretes Beispiel: im Rahmen meiner Untersuchung der Schlacht um Dnjepr im Herbst 1943 habe ich den Zustandsbericht des 1. Garde-Kavallerie-Korps vom 27.11.1943 zitiert. Der Verband war nach 2 Monaten schwerer, wechselhafter Kämpfe buchstäblich ausgeblutet. Es mangelte an Versorgung für Mann und Pferd u.ä. Das hat der Kommandierende General (General-Leutnant Below) im Klartext kommuniziert. Gegen 2018 verschwand dieses Dokument aus dem offiziellen, unter dem Verteidigungsministerium stehenden, russischen Online-Portal "pamyatnaroda" (digitalisierte Archiv-Unterlagen).
Ja, Sie haben recht, dass auch die Qualität der Studien und Werke der russischen Historiker sich in den letzten 10 Jahren verschlimmert hat. Beispiel: Alexei Isajew. Er hat Anfang 2000er sehr gute Bücher zum Thema Panzerschlacht bei Dubno-Luzk-Riwne im Juni 1941 (erste Kriegstage) oder zum Kriegsgeschehen in der Ukraine im Sommer 1941 (HGr. Süd) geschrieben. Seit ca. 2012 ist er zum "Hof-Historiker" in Moskau geworden. Seine Schreiberei (z.B. zu den Kämpfen um Melitopol im Herbst 1943) kann man nicht als "Werke" bezeichnen.
Ja, Herr Töppel hat es genau auf den Punkt gebracht: Die Russen haben nichts aus der Geschichte von 1941-45 gelernt und jetzt in der Ukraine dieselben Fehler machen (Randbemerkung: mich als gebürtigen Kiewer freut es sehr, angesichts der aktuellen Ereignisse). Dieses De-ja-Vue hatte ich schon Ende Februar 2022, nach den ersten 4-5 Tagen des Ukraine-Krieges, als die ersten Berichte, Video- und Foto-Aufnahmen über zerschlagene russische Kolonen oder Kriegsgefangene auftauchten.
Ja, Sie haben recht, dass die Gewichtung und Wichtigkeit der einzelnen Schlachten bei den Deutschen, Alliierten und Russen anders ist. Amerikaner sind auf den D-Day fixiert. Die Russen - auf Kursk und Stalingrad. Den Eindruck habe ich auch, was mich stört, da es Indiz für Nutzung der Geschichte für eigene politische Zwecke ist.
Danke nochmals!!
Danke für die tolle Rückmeldung! ❤
Aha...
Und was sind das für Dokumente????
@@mfr9838 Доклад о состоянии и боеспособности 1-го гв. кк от 27.11.1943 г. ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 42, док-т 356.
Zustadsbericht vom 27.11.1943, 1. Garde-Kavallerie-Korps. ZAMO, Fons 236, Teil 2673, Akte 42, Dokument 356.
Der zweifelnde Ton in den Ausführungen zeigen, dass Herr Dr. Töppel sich sehr gut in der Materie auskennt und keinesfalls etwas Verfälschendes oder Missverständliches sagen möchte und jede Aussage treffen soll. Lieber einmal sagen "Da bin ich nicht der Experte." und auf einen Kommentar verzichten als "Na klar weiß ich das. Das ist bestimmt so und so."
Die Geschichte des Lufekrieges von Groehler berichte umfassend über Verluste
auch über die sowjetischen?
@@MTGJW klar,keine verloren Siege
Amen! Ihre Videos sind ein Vergnügen zu sehen!
Zumindest über deb Panzerbau ist er denkbar schlecht informiert😂
Sehr leise und schlechte Audioqualität.
Danke dass du das für uns festgestellt hast...hätte ich die Bemerkung am Anfang des Videos nicht gelesen wäre mir das doch glatt nicht aufgefallen! Vielen herzlichen Dank für deinen nützlichen und sinnvollen Kommentar :)
einfach Kopfhörer auf und kein Problem mehr
@@Tobi-xs5zyich höre nix. Muss ich die auch irgendwo einstecken? 🤣
dann geh zur ard oder zdf. 😊
Seh ich genauso, sehr leise und unvertständlich.
16min nur, zu so einem Thema, was für eine Verschwendung meiner Zeit
dennoch geschaut?
ja, hatte gehofft vielleicht paar Literatur Empfelhungen zu bekommen. Wenn man sich als Laie für ein Thema interessiert und nur so schnipsel bekommt, ist das schon mies ^^@@MTGJW
16 Minuten fast folter.
Folter geschieht unter Zwang. Wer hat Sie gezwungen, sich dieses Video anzusehen?
@@romantoppel2330 Sie. Ich bin ja schlieslich neugierig.Alles gut