【デュエマ】『逆アポロって規制必要なんか？』に対するDMPの反応集
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- Опубликовано: 13 окт 2024
- 今回はあにまん掲示板のスレ『逆アポロってこの先もずっと使われると思う』に対するDMPの反応をまとめてみました。チャンネル登録高評価、コメントしていただけると大変励みになります。
■参考にしたスレッド(※動画の都合上、一部改変しております。)
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＃デュエマ #デュエルマスターズ
こういう対策が容易かつ特定のデッキに勝率出せるデッキはむしろいるべきと思う
前はそれを速攻がやってたけどもう無理そうだし
赤単やアポロがいない今その枠は必要ではある
ガチでアポロやん
速攻はちゃんと盾に突っ込むから試合として成り立ってたけど逆アポロは受けだから試合の展開が遅すぎるってのが問題だと思うよ
@@ソワレ-m3i そこについては運営次第だからなんとも
時間切れを目的としてるでもなくちゃんとLOって勝ち筋に向かって相手の行動を妨害していくってのは立派な戦術であって悪とされるようなことじゃないもの
@@akatanshikakatanその理論で言ったら多分ジョバンニスコールは許されてたと思うよ
すごく陰湿だとは思うけど
殿堂でどうにかなるデッキタイプでもないし、かけたところでいくらでもリペアが出てくるだけ
悪いことしてるわけでもなければ
環境歪めてるわけでもないし
コントロール軸復権の足がかりになれば運営としても助かるだろうし
もし規制かけるとしたら
TODじゃないけど時間制限設けるルール改正とかじゃないかなぁ
逆アポロってデュエプレのデッキでも勝てそうなぐらい有利不利分かれてるんだよな
キクチいれば勝てるからな
そもそもループすればいいから()
極論過剰打点で殴り続ければいいし
デスフェニで燃やそう
ジュヴィラユニバース「デュエプレが紙のデッキに勝てるわけないだろ！」
強さはTier4、ヘイトTier1なイメージ
まるでスマブラのマックみたいやな
@@ハゲ-k1o
？？？「どうもキャラランクEランク、キャラヘイトSランクです」
@@古田島優勝紫式式部かー
デュエプレのトリガーロージアが問題だったのって
・対トリガーロージア有利デッキが軒並みND落ち
・ループデッキがそもそもないから受け有利
・ランクマだから何戦もしないといけないのに1試合がクソ長くなる
・長期戦でアプリが落ちる
っていうデュエプレの悪さが全部出てるからで、これが紙だとしたら大体解決するから特に問題はないと思ってる。
それ以前にデュエマさせてくれない所じゃないの。盾削り合うゲームにおいて盾をガン無視してガン待ちするだけのデッキってコンセプトが環境に片足突っ込んでる時点で万死に値する。この類は世に出て来てはならないよ。顔を見せる度に即規制かけるべき。
@@sarao0320責めるわけじゃない…ポッピ冠1枚でほぼ死滅するモルネクを使ってる身からすると動きを制限するわけじゃないから幾分かマシだと思っているよ。
本当に優しいもんさ
@@sarao0320盾を削り合うゲームなのにマナとか手札を削ったり盾を焼却したりしてくる環境デッキよりはまだまともなデュエマさせてくれるやん
@@sarao0320 間違いなくデュエマはさせてくれてる、その「自分のデュエマ」の中に相手のデッキを見てちゃんと対策打てるかどうかが含まれてるだけ
極端に相性悪いデッキ握って負けたならメタ読みやマッチ運の問題だし、対策もなしに雑に殴らせてくれといわれるとそれはもう知らん
@@sarao0320戦い方一つしかダメとか面白くないゲーム😅
お前みたいなやつが界隈を衰退させるんだろうな
公式は色んなデッキを使うのを推奨してるのに😅
遊戯王の大会でライフ回復系のカードは制限かかってた事を思い出しちゃうぜ
ただ逆アポロは勝つ為に使ってる人が多いから別に良いデッキとは思うよ
「逆アポロは(環境で)勝つ為に使ってるんだ」って、デュエプレでトリガーロージアの影響でエンドレスヘブンがナーフされた時に某熊が動画で言っていたこと一緒だから、嫌いな奴にはその論理自体暖簾に腕押しなんだよなぁ
今までの籠城系デッキの現在の姿ってだけでなぜ今ヘイトがどうの言われるんだ？普通のデュエマの戦術だし、嫌ならラフルルラブとか採用したデッキ握れば良くないか？
とてもデュエマらしくて俺は好きだぞ逆アポロ
鳥にシロフェシー入れてるのを見た
極論どのデッキでも数枚トリガー対策積むだけで勝てるんだし規制は騒ぎすぎ
時間内に終わるならいいんじゃない？ ただ、忘れてはいけないのは投了はあくまで相手の意思で行われるもので強要させてはいけないってこと
もし、相手が投了しないで両負けになってもそれはそういうデッキを握った自分が悪い
刃鬼使いワイ、バイラスカースドで高みの見物
ザコヴァナイン「俺は？」
自分、バイラスで殴ったらサイバーダイスからトリガージャーで退かされて発狂した。ダイハード盾落ちしてたから詰んだ
真面目にザオヴァナイン入れようかな？
@@SY-mr7zm メテオライトチェンジラフルルラブとかでいいんじゃないかな…
アドバイスの逆アポロドルマゲドン使うの大好き
同志よ
アドばいす草😊
🤖「籠城系デッキに勝てないならボルメテウス握れば良いのに……」
希望と勝利で伝説を築いてみせろよ
問題なのは現時点で使われてるパーツを規制しても似たような効果のカードは山ほどあるからなんも問題ない
クリックを規制→永遠の少女ワカメチャや悠久やサイゾウミスト
盾追加系を規制→似てる効果のカード多数
逆アポロに勝ちたいんなら極論ドリメ、天門握ればいい話だし、わざわざ規制かけるほどでもないと思う。
デュエプレだけどトリガーロージアもヘイト集めてたからやっぱ時間かけてLO狙うデッキは嫌われるよな。
コントロール使え()
なんで不利対面で勝ちたいとか宣うねん
そんなこと言ったらランデスだけしてくるデッキも嫌って言うじゃん
ポケカのカビゴンLOと同じ
ただ相手してて不快に感じるから規制しろって言う人が多いだけ
ダンテ「大丈夫だ」
ファイナルストップ「問題ない」
逆アポロ「一番いいの（メタのメタ）を頼む」
未だに逆アポロの規制を狙ってる人いて笑う
そんなに嫌なら勝てるデッキ握ればいいのに
どうせ母数多くないんだから
逆アポロは別に鳥に勝てない
まぁ確実ではないでー。勝つ時勝つし負ける時負けるよー
そんなのなんのデッキにも言えるだろwwww
@@Ludicolo.272そやね。なんのデッキにも言えるからこそコメントしたんですよー。
100%有利不利が確立している対面では無いと思うでーって。
最初のコメント分かりにくかったかもしれません。
申し訳ございません。
陰キャに丁寧な対応でなく
@@ゴルニャン-u6xわかりきったこと書いてて草も生えない
特に意見ないなら不毛だし他人を刺激するだけだからコメ打つなや
正直かけてもなんの解決にもならないからかけないでほしい。ペンダットとかライプラかけても逆に時間かかるようにしかならないしクリックも代用あるからなんの意味もない。
逆に考えるんだ……逆アポロの時間かかるのが悪いんだったら相性がいいかつ逆アポロが早く勝てるようなカードを作って仕舞えばいいと
逆アポロ嫌いな人はギャラクシールドとかも嫌いなのだろうか。
全然デッキタイプ違うやん
どっちも使ったことなさそう
防御力高くて対戦時間長いっていう嫌われる理由は同じだから気になった。ちなみにギャラクシールド使いです。
上でも言われてるけどデッキタイプと勝利条件が違いすぎないか？
パラノーマルいた頃の青白ギャラクシールドなら近いと思うけど言うてあっちは顔詰めて勝つけど逆アポロは相手に粘着してLOもしくは投了待ちするっていう地雷デッキぞ系統としてはジョバンニスコールとかそんなの
いいんか、自分の握ってるデッキをそんなのと同列にして…
ループよりよっぽどマシ
もし規制するなら、やってる事はほぼ"待つループ"だから緑単ループの如く大量の死者が出そう
呪文止めたら普通に突破できるし問題ないんじゃない？
それを搭載しづらいデッキからしたらキツいんだよな
@@龍牙-j1qそれはもうしょうがない気がする
@@たんぽぽ-u1e
そうなんだよね。まぁ自分はどうにかなってるから大丈夫だけど
@@龍牙-j1qデッキ選択が悪いだけやん
プレイヤーがアホなだけ😂
極論お遊びで作ったゼロフェニのデッキとかに負けるぐらい相性ゲーやし
逆アポロって、ラフルルとかダンテとかのロック系や盾焼却系で対策できるんじゃないの？
確かに強いけど規制するほどではないと思う、鳥とか使ってる人だときついのかな…
こんなの止めるなら3コスのメタりながら盤面展開する単色の某鳥を止めてクレメンス
鳥もアームルピアとバルピア使ってエクストラターン取り続けながら無限に山回復し続けるから別にそんなキツくない。
逆アポロ使いとしてラフルルラブとかの呪文メタが来たらまぁお通夜モードで負けるのを待つかちまちま殴って勝てる可能性に賭けるかの2択
デッキが非紳士的なんよ
どうせCS対して出てない人達が話題になって不愉快だからって騒いでるだけなんだから規制とか全く要らんやろ
シェア1位じゃないんだからCSランカーでもない限り不利デッキで逆ア当たったら割り切ろうよ
自称ランカー(笑)の方はLOしない鳥の回し方でも覚えてもろて
ここでボルメテウスの出番ですよ
行け！デスフェニックス！
割と真面目にドリームボルメテウス来るし有り得るんよなぁ
天文対策で赤黒バイクにピン投したギガボルバくんが思いがけず逆アポロに刺さったのはいい思い出。
負けたけど。
この前大会でグラスパーに当たってマナ置いてるだけで終わってしまった
ほならね、盾焼くなりループしたりエクストラWINしろって話ですよ
そもそも殿堂の存在意義は強すぎるデッキを殺すんじゃなくてより楽しくゲームをするためにあるものだから不快ってのは殿堂入りの十分な理由だと思う
言うのは簡単だけど何規制かけるの？
昨今のトリガー強すぎて1,2枚程度じゃリペア容易だしかと言ってコイツに4枚も5枚も規制かける位なら他にかけるべき環境デッキなんて幾らでもあるって話な訳で
動画内の意見とコメント欄で「規制しなくていい」という声のほうが大きいけど
デッキが云々以上にプレイヤー間のいざこざが目立つイメージ、遅延行為か否かの水掛け論とか
一端はスルーでいいけどあんまり尾を引くようなら大会ルールで見直していくべきだと思う
逆アポロは別に強いわけじゃない
鳥使いがウゼェって騒いでるだけで
デッキパワーとしては無規制でいい
マーシャルでも、ゼーロベンでも、それなりの速度でループするデッキの前じゃ無力なのは変わらない
今のメタだとその枠がグラスパーよね
なんならアカシックでもファイティングエッジをフィニッシャーにすれば勝てる
逆アポロとかいう名前がつく前から籠城デッキ使ってるけどマジ環境のせいでヘイト集まって悲しい
遅すぎるデッキは大会運営の妨げになるからBANみたいなのどっかのTCGであったような気がするんだけど何だったかな
MtGの独楽ミラクル
遊戯王の魔鍾洞？
ドリームメイトとファイアーバードにズタボロにされてるからOK
あたかもEXターン取らなかったりマジックレベルのトリガーケアができないビートデッキ使うのにも悪い部分があると言われるのもちょっと…
逆アポロアンチって逆アポロに対する戦い方を知らない鳥使いか
カレイコなしのコンプ使いとかそれぐらいじゃない
tear1、2でもないのにここまでアンチ湧くの凄い
他にもループデッキや特殊勝利デッキいるのに笑
普通に先4ゲンムの方が不快だし、不快度で言うならこのデッキ以上に不快なカード多いよね
バードにも得意の受けを押し切られることザラにあるし、ドリメ相手とかおやつにされるし…
今なら確実性重視なら、ドリメ握れば解決じゃねぇか？
環境トップ群の一員(なんなら理不尽側)なんだし躊躇する要素も少ないでしょ。
環境の変遷でたまたま浮き上がってきたデッキだから気にすることではないやろ
逆アポロはシールドトリガー好きな子供の夢が詰まったデッキ。ただ勝率が低いのがネック。
ループ証明で省略とかルール作ったし時間的な問題には何かしら対処する気もするんだよな
でもなにも思いつかない
タテフエールからのMaxザジョニーで勝った経験ある
ループに勝てる逆アポロ開発したけど、今の環境ドリメと天門が跋扈してるから今は向かい風だと思う
遊戯王で言うところのメタビートみたいな立ち位置だと思ってる
戦術としては合理的だけど嫌われてる
デュエプレと違って使えるカードのプールに制限がないからいくらでも対策できるよね。
天門にミカドレオピン刺しして対策してる。相手が長期戦かけてきたらほぼ確実にめくれるし
逆アポロ使いが時間切で盾差で負けたら逆アポロ相手にしてる側を批判してくるのがクソ
こちとら墓地とかマナのトリガーとかクリックで戻ったトリガーとか思い出しながらプレイしとんのじゃ遅延じゃないんじゃ
コイツがいるからむしろ良環境の気がするんだ
コンプですら、最近カレイコが入って対策出来てるから、有利対面少なそう
規制する所が無さすぎる盾追加カードのグッドスタッフだし
1ターン5秒で終わらせるくらい極めないとCSに持ち込むのはためらわれるデッキ
盾追加自体を規制しないと既存カードがはいってくるだけで逆アポロは止まらんでしょ笑
盾2枚まで減らしたけどタイムアップで両敗なので、もっと対策研究しなきゃね。
「負け濃厚なんだからお前がドロップしろよ！」と相手に強制してはいけないというルールを広めるという意味での規制なら・・・
同時に相手が故意的と見える遅延行為がある疑いがある場合ジャッジに監視してもらうよう申請できることも含めて周知されてほしい
追記
公式ルール調べて初めて知ったけど勝ち数に差があれば時間切れの場合に勝ち数が多い方のプレイヤーの勝ちとして扱われるらしい（オポネントがどうなるかはわからなかった・・・）
時間切れ＝無条件で両者敗北、と思っていた人は一度総合ルールに目を通しても良いかもしれない
そこで王道ボルメテウスさんよ
逆アポロミラー時間切れ言ってる人いるけどミラーはお互い盾増やしてくので試合時間めっちゃ短いですよ笑
殿堂入れようとしても何いれんの？
全部のカードがシールド増やすだけのトリガーだけど？
殿堂入りの周りのカードの格が違いすぎて泣いちゃうよ
次回 サグラダ・ファミリア、ハイパー化
個人的に規制いらないと思うわ
逆アポロ触ったことないから実は違うとかあるかもしれないけど、鳥にも負けるときは負けるし、青魔マーシャルグラスパーといったループ系統は無理、天門やハザード退化にもHアルカディアスで終わるし、エクストラウィンとか呪文止められるなら環境外にも勝てない
メタゲーム内の必要悪って感じの認識
逆アポロ対策はケモノと戯れること、逆ア側もAoEブッパしたりしてくるけどドリメを握ろう
一応ライブラとネゴシエートで能動的に相手の山削る手段があるだけポケカのカビゴンloよりマシ
運営の想定出来る範囲だし規制ないでしょ
殴るデッキが仮に流行り続けるなら、盾をマナ送りにするとかブレイク以外の方法で盾を破壊するカードが刷られるか使われると思うんよ。
デュエマ、強いかどうかに加えてプレイ体験上不快過ぎないかどうかもあるから難しい
逆アポロ、焼き鳥環境だからそこそこ騒がれてるわりにぜんっっっぜん焼き鳥に轢かれること多いんだよな
使うのは自由だけど、長考されて時間切れ両者敗北なっても文句は言うなよっていう
3ハッターの方が不快だよーん
逆アポロばっか言われてるけど他のデッキの動きも中々だよね。
EXターンを取り続ける鳥、EXWINも狙えるドリメ、最速で4ターン目にゲンム投げてくる天門、確殺ロックかけてくるキャベツやハザード…
@@user-bb5nj0r 今の環境で勝つ為のデッキって感じで自分は逆アポロ好きなんすよね〜
@@ネンドール-w6h
対策立ち回りしっかりしてれば勝てるデッキなのに不快なだけで規制されたらたまったもんじゃないよね…
対策できるできないとは別問題として、運営的には「殴り合いと逆転のあるデッキ」を中心軸に他のデッキもある多様性のある環境にしたいという思惑は見える
環境のスパイスくらいの位置であるべき逆アポロ、EXWINやループなどが存在感出しすぎるようになったら手を打ってくるかもね
逆アポロ相手に負けるデッキの方が少ないしビートでも数枚メタ入れれば勝てるやん
何か規制されても別の強いトリガー入るだけやろなぁ
なんなら似た効果のカードは既存のカードプールに山ほどあるからね
強いわけじゃないけどヘイト凄まじい
シールドプリズン 籠城呼びの時代から地雷デッキとして使っているけど、地雷と言うには認知されすぎて使うのやめちゃった😢
新規ボルメテウスでぐちゃぐちゃにしてやるから待ってろ
新規のボルメテウスが来るって事は逆転撃を採用した新型の逆アポロが出来上がるって事に
結論。大人しく対策しろ
どんな壊れカードもサガや豆みたいな化け物を運営が定期的に出せば環境リセットで解決できる
こうなったらコロコロで予告されてたドリームボルホワに全て破壊して貰うしかない
ドリームレアのボルメテウスが来ると一緒に逆転撃のカードが来るので逆アポロも進化します
結局は使われるとつまんないなってだけの話だから競技が目的の大会での規制は必要ない、フリーとか身内との対戦というコミュニケーションの場では使用を自重するという最低限のモラルが必要
練習付き合ってそこそこ対面したけど勝てる山でも負ける山でも壁とやってる感じで面白くはないな
だからって他を差し置いてこいつが殺されたら笑うけど
このスレ見たけど、トリガーロージアのプロ投稿者の動画で言っていることとコメントで信者たち(本人からのリプあり)が言ってることの焼き増しだから、意味ないんだよなぁ
だったらどうするかと言われたら、CUCみたいに盾増やすカードの入れれる枚数と種類をルールで制限して減らすしかないけどそれやるほどかと言われたらそこまでないし、難儀なデッキだと思う
ギャクテンポインター大丈夫？
対策しない方が悪いに決まってんだろ
所詮地雷デッキだろ。デュエプレではともかく、紙では甘く見積もってもtier3が限界のデッキに何を喚く必要があるのさ。
遅延デッキ相手に遅延して両者敗北狙う対面、逆逆アポロだろ
昔、悠久チェンジ握ってたけど、相手イライラしてたんだろうか？
古の逆アポロだと思うんだが
逆アポロでミラー時間切れ両者負けは使ってるやつが悪いから別にいいだろ
盾追加封じのメタくらいしかなさそう
逆アポロが不快とは聞くけどジョバンニスコールと比べた場合、どっちが不快なんだろうか？
ジョバンニだろ
逆アポロはただのトリガーデッキだからこちら側が好き放題できる
約1年ぐらい前のポケカと同じような論争をしてるなぁと眺めるやつ
ドヒドムドーラッキー
彼らは知らない。ゴスロリジェニーというカードを。何が動きを通せるだよ
男は黙って10軸ガチロボでモアイランドとサファイアと「覇」出して黙らせるべし。
え？全部来なかった時はどうするって？祈れ、それが全てだ
ガチロボを出したらあとは祈りましょう(開発部セレクションガチロボのフレテキ)
シンベロム君のおかげで引いてもマナ置いとけば出てくるし神秘の宝剣で自然文明無ければ好きなカードマナにおけるからガチロボの出目のコントロールはトップクラスにし易い意外とテクニカル寄りな10軸好き
コンプレックスにダークネス3枚ぐらい入れたら逆アポロと戦ったときにダークネスでループしたら負けるんじゃね。