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這兩個人根本不是同一檔次。韓信只花了四年就統一中國,而且他手下沒有如虎似狼的秦兵,更沒有秦國那種工業級的後勤能力。尤其是劉邦在彭城大敗後,劉邦搶走韓信的子弟兵,讓韓信自己去招募新兵,韓信只花幾個月就把這些新兵練成虎狼之師,迅速解決魏豹,又以少勝多一戰擊潰陳餘滅了趙。不久,劉邦又偷走了韓信的兵,只留三千人給韓信讓他去攻燕國齊國,韓信只得再從頭開始募兵練兵,又只花了不到一年就把這批新兵練起來,韓信的勝仗大都是靠自己練起來的新兵打下來的。如果給白起新兵去打趙國,不知道會發生什麼事。不要說別的,古代行軍主要靠雙腳,在那個時代只花四年就統一全中國是什麼概念?如果照韓信統一中國的行軍路線用腳走一遍,從南鄭開始走到垓下,不要說在古代交通不便的狀況下,就算在今天,都不知道要花幾年時間才走得完。基本上,和韓信對陣的對手,幾乎無一例外,都是一次會戰就全面崩潰再起不能,韓信用兵絕不拖泥帶水。這也是為什麼韓信一生中的許多次大戰,大部份都是居於兵力劣勢。如果一開始就帶壓倒性的兵力,對方主力一旦守城不出非得攻城的話,就會曠日費時。從韓信以後,再也沒有出現過像韓信這樣老是在以少勝多,而且用兵神速到不可思議的武將。更可怕的是手底下的兵經常都是沒打過什麼仗的新兵,手下更沒幾個得力戰將。
韓信比較強。
关公战秦琼,很难比较,但他们都是自己所在时代的翘楚。韩信虽强,未必打得过匈奴,但秦国军队是可以和匈奴作战的,且楚汉时的六国军队战斗力早已不复当年,可见时代不同,对手不同,实在难以比较。
@@fishc6394 白登之圍_劉邦打不贏匈奴,不代表韓信不行,拿劉邦跟韓信打項羽就知道,劉邦跟本被項羽打好玩的楚軍三萬擊潰漢軍五十六萬,劉邦一個人頂多帶10萬大軍實力,韓信就多多益善了。但韓信打戰完全不用靠兵力人數優勢硬幹的。秦國能沒白起一樣能贏六國,漢朝沒韓信是打不贏項羽(項羽可是鉅鹿之戰五萬大破秦軍四十萬)。韓信比白起強,真的就像外號一樣…「兵仙」。
@@stcosmashospital 秦国欺六国百年,匈奴欺汉朝百年。如果说秦国没白起能赢六国,那么汉朝有韩信就能逆天改命吗?这根本是国力的差距了。汉初战马奇缺,以步兵对骑兵,即使兵仙出马恐怕也未必讨得到便宜啊。且项羽败于刘邦,项羽认为乃天亡之,非战之罪也,实际上是输在政治上,被刘邦联合各诸侯群殴致死。当然在这个过程中韩信的功劳最大。同时代比较的话,论战术,项羽是战神,论战略,大概是韩信略高一筹。
白起和韩信都是军事天才啊!如果不考虑后面的平台、历史因素等等,直接给他们管理国土和掉配兵员的权利,他们也都需要其它人才的配合才行,这又涉及到用人的政治问题。所以,你不能拿两人以此来相比,把白起说的不如韩信。
1、其实感觉韩信和李牧、乐毅挺像,都是能经营一方的大师,也有实际表现,但是韩信平台更大,领导全面放权、志向远大、没有掣肘,相同环境下这几位表现不会相差太多。2、白起是真正的技战术大师,历史上能场场打出全灭对手的几乎没有,其他方面没有表现机会没法评价,韩信站在他的位置上充其量也只能做到有战略眼光。3、在知君方面几位也差不多,这里真正强的是王翦。
白起要戰六國敵人 韓信只有項羽一個敵人 誰勝誰負 留給後人評論 重點白起打敗吳起創始的魏武卒
所以說各自為政的六國比…被項羽號令的十幾路諸侯難打???那麼只有漢中的漢王一定比…擁有整個巴蜀關中的秦國還強嘍!!!
吴起训练的魏武卒在桂陵之战,马陵之战中已被孙膑消灭尽了,白起所打败的只是普通的魏兵,另外白起只是大将之材,而韩信既是帅材又是将材,既是战略家又是谋略家,所以白起和韩信根本不能相比
白起没有战6国 没有齐和燕。主要是打击三晋和楚。三晋和楚每个都比秦弱。韩信消灭了北方四国 而且是以少胜多。
不說別的,韓信本人就很瞧不起白起這種殺人十分,自殺五分的戰法。他意思就是善戰者要出奇不意,全戰而勝的意思。包含白起,大多數人是時勢造英雄,而韓信卻是英雄造時勢。兩者的高低就明顯了。
喔是喔
韓信怎麼跟白起比太弱了你會覺得韓信有戰略是因為劉邦統一了白起時代不代表沒戰略 白起打的可是立國幾百年的5國1打5的概念楚漢時期自立為王的很多並沒有圍攻韓信劉邦,劉邦才能慢慢併吞,而且打得都是剛起義農民軍。
白起的戰略其實是各個謀丞規劃的,包含遠交近攻等,大宏觀早就被氾睢等謀定了,他不過是帶兵跟對陣有能力,韓信是什麼都沒有,也沒有人大戰略謀動下自己去打的
白起有人幫他,有後臺。韓信沒有,他全部自己來。前者是一雙靈活的手拿著一把鋒利寶劍後者是前者在加思考的大腦
韓信可以從幾千人為起點,達到滅國的偉業。
白起死的早 能凸顯白起的強 只有李牧這個 而白起只有削弱對方兵力卻沒滅國 而王翦跟韓信是同一種類 能滅國 一打就滅國的那種 而白起只有削減對方兵力 所以算能力 王翦跟韓信都比白起強 白起是殺比較多人 沒敗績 韓信是沒殺很多 卻滅國 無敗績 王翦也是一樣
而且韓信打仗全靠自己 每次打完 劉邦都會跑來收兵權 叫他打仗自己想辦法 白起卻沒有
Surprised that you can talk military and very to the point. 韓信真的是天才型的, especially he could train and lead new recruits so quickly.
看戰損比和對手還是首推韓信
這個比較有點微妙拿白起跟韓信比的時候你要先想想兩者的背景還有就是他上面的是誰韓信上面的是農民起義的劉邦白起上面的是戰國大魔王的贏稷韓信面對的是已經被滅過國後復國散沙一樣的諸侯國跟霸王項羽白起面對的是秦雖強,但是其他六國仍然還有實力的戰國時代在大方向上,秦國那時候已經確定遠交近攻的大方向,白起是能提啥其實要說我到覺得白起的戰法也挺多的華陽之戰的來回穿插、水淹郢都的鄢郢之戰、長平之戰的偷家滅國方面就說不了了,畢竟長平後白起要滅趙被范睢弄掉了
一个兵仙一个杀神,都是金字塔顶端的人物,不在同一个年代真的很难比较
怪異的比喻當年的秦國在商鞅變法後每個位置各司其職白起從小兵開始幹起相關軍隊後勤與政治攻防皆有專業人材百家爭名的時代面對的戰國諸國也是建置完整的軍隊而秦末時各軍打了數年身經百戰的老兵應該都沒了戰國時代般專業的各項輔助職業應該都沒了劉邦身邊就幾隻小貓應該說除了最大西瓜項羽外其他各軍要吸引有能力的專才都不容易有能力者身兼數職韓信發揮專長,幫助劉邦一統天下若時間錯亂韓信面對長平的趙軍數年只守不攻,外又有六國虎視眈眈會做的比白起好??白起面對白癡般搶權的老闆又要面對項羽大軍的壓迫會做的比韓信好嗎?
其實這樣說也有些不夠客觀,畢竟白起在長平之戰之後就收到秦昭襄王跟范琚的打壓和質疑
从 兵家四派 的角度来看,白起和项羽 属于 兵形势,而 韩信 是和 孙武 一样的 兵权谋,而另外两派则是 兵阴阳 和 兵技巧,前者的代表人物为 诸葛亮,后者的代表人物为 田单 岳飞 戚继光不知道up主有没有兴趣讲讲这 兵家四派
最認同是不在同一層次,冇得比較。一個只能坑殺,一個多多益善,怎比較?如果兩人身份互換,劉邦只能繼續留在蜀地。秦昭襄王可能已經統一六國,冇秦始皇甚麼事了?
白起能百戰百勝,他的分析及收集資訊能力,還有決策力一定很強,遇到不同君主跟對手不同環境,這樣的比較毫無意義,如果韓信遇到秦昭王又會如何?我個人也很喜歡韓信,但這種比較我只能說完全就是自嗨!
没有可比性 秦昭襄王可是一代雄主 应该是仅次于秦始皇的人物 白起在这样的雄主面前 发展机会受限
單論戰功我會覺得韓信比較強,畢竟他能跟中國歷史上少有的實力派項羽對著幹,白起如果不是秦昭襄王太會壓,雄主壓強臣,白起可能打的出不輸霍去病的戰功
@@user-rw5vx1lw3r 彭城之戰韓信不在,除非那個時代有飛機,你可以去讀點書嗎?
@@user-rw5vx1lw3r 那場是劉邦指揮的阿,我來指揮白起打仗,你信不信白起會變成一生從沒打過勝仗
@@user-rw5vx1lw3r 讀書不是只讀表面
点赞. 点出史上盲点, 在練兵及後勤方面, 韓信被忽略了. 等你的戰術分析再評他的多變
韓信看不起白起喔!!韓信曾說白起算什麼英雄??殺敵1千自損八百稱不上戰神。個人認同韓信優於白起。
+1
你说的那个是电视剧里韩信说的,历史上韩信没有评价过白起。真实的白起:15万打24万全歼敌军,5万秦军打楚国全国军队歼敌数十万,打爆都城,可以说白起一生除了长平有一点优势外别的都是劣势
@@weitbdk1665 小弟個人以為還是韓信比較強。
一個大人打六個小孩很強,一個小孩打一個大人不是更強!一個殲敵的是很強,一個扭轉劣勢的不是更強!能讓敵人害怕的人是強,能讓老闆都怕他不是更強???但最詫異的是有劉邦這種豬隊友,還能打贏項羽,不愧是兵仙!!!其實時代背景環境不同,誰會勝,沒有答案!但韓信真的是天才型的!
可惜孫武沒有跟白起相遇,不然歷史一定會更精彩
@@user-rw5vx1lw3r 是知秦兵要來先行撤退,那是正確決定,吳王吃了人家先王寡婦,不然可以慢慢攻心收服
楼主的比较貌似有理,实则存在明显的问题。白起与韩信两人虽然年代相隔不算太远,但是处于完全不同的统兵环境,担任的军中角色也不同,不可比的因素太多,拿两人简单对比本身就是有问题的。简化一下,拿足球比赛来说,白起担任的是场上超级球星兼队长的角色,而韩信担任的是球队主教练的角色。二者能简单比较吗!
韓信嘅第一仗是最厲害的,因為對手也不是庸才,明修棧道暗渡陳倉,分三路出兵分散對手兵力,這招連400年後嘅諸葛亮都做唔到,更莫說是白起?如果兩個身份互換,就冇秦始皇甚麼事?
最後那句:善戰者無赫赫之功非常精妙... 說得好哇 !
说的好是吧?因为这句话是曹操给孙子兵法写的批注……
@@Ryoma_lawang Thx for your enthusiasm !!!
孫子兵法,裡面就有了
别扯了,这是典型的中式模糊思维。“善战者无赫赫战功”说的是政治家,评论名将无赫赫战功“何以言名将??你跟我们说,博格特是世界田径史最强的短跑运动员,结果他一次世界纪录都没破过,一个世界冠军都没拿过,这不搞笑嘛!
@@marylee4666 曹操雖是漢賊但他確是政略家戰略家戰術家雖非下場戰鬥軍士百夫長曹操確實註解孫子兵法寫得非常好... 妳不懂啦 !!!
韓信確實更厲害,不過漢之前的史書對戰役的細節描述不夠多。
看了很多這類的視頻,靚女,這一次你做得非常好,經典👍
蜀國在秦背,沒6國之援不容易受6國勸叛,但如不滅,留在背後還是一根刺,而土地糧產大。滅蜀是必須,只是張儀非秦人,思想偏重於中原,而且不明戰。
你說服我了。給你按個讚。
兵仙與人屠已經立判高下
項羽最厲害的就是長途奔襲,如果能活到漢武帝時代,搞不好比霍去病更能打
但是打匈奴跟打自家人又是不同的情況了
高水平的評論…!白起…韓信…项羽都是戰神~!
項羽不算吧頂多只是勇將
戰神,項羽兵仙,韓信殺神,白起
请大家不要忘了,韩信从一个草民,不到三十岁就已经是齐王和楚王了!
但最後下場都不著麼好~"~最重要還是跟對君主 或見好就收
不用比啦,條件什麼的都不同,兩個都很牛
如果韓信和白起在同一個時間,那還得了
历史韩信在众人之下受了胯下之辱!也是一个传奇了!
嗯…其实我们应该注意一点,那就是当下的战略是不是最好的?如果是的话,那么把白起只是根据昭襄王张仪范雎的战略而没有自己的战略拿来说就没意思了。
其實兩者不該比較,因為白起必須打的是『殲滅戰』以其削弱敵人的再生實力,韓信只要摸準敵人心理去打敗敵人佔領就可以。
他倆個人不是個性問題 是跟錯老闆 可是問題在於他們老闆也沒得選
說的中肯
韓信打戰完全不用靠兵力人數優勢硬幹的。秦國能沒白起一樣能贏六國,漢朝沒韓信是打不贏項羽(項羽可是鉅鹿之戰五萬大破秦軍四十萬)。韓信比白起強,真的就像外號一樣…「兵仙」。
沒了韓信還有運籌帷幄,決勝千里之外的張良阿
@@LEO-np2fe 軍師 跟能帶兵的 將軍 跟能掌握全局的元帥是有差別的
兩個都死於帝王懼 前懼功反 後也懼理反
兩個人根本就不是一個量級的,一個是戰神一個是兵仙,白起打仗思慮的是全盤性,韓信用兵屬於特定目標鎖定分析。
大秦帝国有一部发音错了,那个字念jv,范雎,不是范sui
當時項羽好像兵只有韓信的1/6
你看见的历史,是谁想让你看见的历史,而真正的历史是什么,你根本就不知道,而且你的智力,谋力,财力,和真正的韩信,白起,差距十万八千里,要想发动一场大型的战争,最少提前十年准备,要准备些什么,你知道吗,其中最最重要的是什么,你知道吗?
你在这说些什么乱七八糟的
那你知道嗎?
白起不是人稱人屠吗?
人屠殺神,一生掠城七十有餘,人頭百萬,未曾一敗。料敵合變,出奇無窮,聲震天下,南拔鄢郢,北摧長平,遂围邯郸,武安為率
這一集講得很深入夠水準
歷史是沒有如果的,對手也不同。。。面對項羽那種,誰都可以給他折騰一下的。。。怎麽比,
项羽有能力,但傲气太足,克服不了自己的人性,算不上强敌,韩信能败项目理解为项羽综合弱; 韩信具有的全局观,性格,人性分析等,白起当时的对手也据有。综合,韩信所据我的优点白起也据我,此时貌似不分上下,白起更稳。背水一战韩信打虽然赢了,但也这正也说明韩信比白起弱
刘邦真丢人,抢了韩信的精兵还是吃败仗 XD
本來所謂精兵是在韓信的調度下才是精兵,離開韓信又變回一盤散沙了
对手不一样,韩信对上项羽一样输;这里就是刘邦的用人智慧了,放韩信到能发挥最大威力的地方,正面战场拖住项羽就刘邦自己上,也最合适。
韩信打野不错,白起打边路
沒一個花裡胡哨能扛得住 東皇 墨子➕張良
韩信比白起优秀此述差已!1对6、与1对1,起手式对手压力已大不同。如论现代情况也可简单像职场如战场,曾经感受面对6家企业,有几家实力都比己身强,和单打独斗而专注应付1家对手,都是容易得太多了。如职场曾经历过此种洗练,不需言明便知辛酸,国家政治军事手段也尽相同。极尽愚鲁的频主?脑科医生等待你的挂号……哈哈!😂😂😂
戰略推孫子,但戰術還是項羽國士無雙一樣的兵力沒人贏得了,韓信跟項羽短板都很明顯,但項羽在提升士氣上buff 比韓信高太多 從他習慣以寡擊眾就很明顯
胜负只是一时的,如果不能从战局上扭转劣势,那么胜利就没有意义
白起的角色以那個對手與兵力,誰都可替代的啦,拜託
李澤言, 許墨和周奇洛跟白起比誰更牛
韩信有三段位移 敏捷很多
两个人不是一个频道, 白是将军 , 韩信是统领将军元帅。
不同時代的人,要怎麼比較?就像項羽與呂布,誰比較強一樣,沒意義的較量
正史絕對是項羽,算上演藝...大概還是項羽。
項羽除了個人武勇過人以外,更是名符其實的戰術大師,演義的呂布根本沒得比。
呂布正史都是敗仗也沒演義那些戰神戲碼根本沒什麼好講的,不過就是羅貫中拿一個查不太到東西又死得早的人改寫的戰神
@@user-yh1dr7nn5m 沒辦法 畢竟要讓劉關張早點登場 不然難道要寫三英戰督郵嗎?
項羽強很多呀,人家戰無不勝只敗在最後被重重圍堵,還要可以在圍困中突圍而去不過最後選擇自刎
項羽匹夫之勇,你哪裡來的想法,要不是垓下兵力後勤等等輸韓信這麼多,誰輸誰贏很難講,劉邦還不守信用
你以為項羽一開始兵就剩十萬嗎?沒有韓信先幹掉龍且大軍,項羽會落的只剩10萬兵?
史上只有俩位战略奇才,一是亚历山大大帝,二是韩信。
拿破倆
我暫成主播說法,白起不代表沒戰略 白起打的可是立國幾百年,韓信能夠減少人命傷亡並且打勝仗,有以下幾點。1. 韓信能夠短時間結束戰爭,白起拖很長。2.白起殺大部分軍民殺死,韓信主要殺軍人。3.韓信有無經驗軍人多能成為優良部隊,白起大部分帶領有經驗部隊打戰。4. 韓信能隨機應變能力比較強。
原來你已經是不惑之年的阿姨了啊...........
白起有遇到項羽嗎,單然是韓信厲害
李牧是死得早 不然 白起韓信還不一定能贏李牧
王翦有說 李牧不死 趙國難滅 採用離間計害死李牧 不然沒法統一
范雎ju不是shui 字都错了!
噗不同年代怎麼比
白起
韩信这小脆皮怎么打得过同经济的白起啊.(玩笑)
就我所知,戰略似乎是張良定的,而韓信在戰術上的表現超凡。
孫武、孫臏、韓信。👍🏻
配樂風格能不能換換啊
一定是韓信厲害,諸葛亮耗到死也出不了的秦川韓信一下子就破三秦出關中平原了。還未計後面破魏趙齊燕,滅項羽龍且。如果長平之戰趙國不是消耗不起臨陣換將,白起能否擊敗廉頗也有疑問🤔️
韓信是真的厲害,但能輕鬆出關中平原是因為其他人都是臭魚爛蝦,而諸葛亮有個他一生宿敵司馬懿,而且夷陵之戰劉備把蜀漢的國力消耗太大了
資源戰差太多了,加上諸葛亮本來就不是強軍事,如果在資源對稱的情況下,諸葛亮應該就打上去了
韓信!
参考影片的分析,从深度、广度及结果来看,《沁园春·雪》的作者岂不是更牛?联合抗日战争,打内战,还与美国打韩战,三大战争都是不对称战争
毛绝对是千年出一个级别的伟人。
兩個神人到頭來一樣都被自己主子賜死
是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。杀得多不一定是最厉害
你拿古人的评价说事拿就直接看武庙十哲好了,白起原版左手边第一位,韩信在他后面,历史地位如何你可以自己去想想。
下面留言的人好像不喜欢白起人家是四大名将之首咧
白起是我偶像,但客觀來說,白起不及李牧,比韓信就沒有深入研究🤔
段奕宏和邢佳栋 很适合搞CP
支持支持👍👍👍
白起絕對比韓信強~1:白起只有作戰權 , 但閒時沒兵在手 , 也沒兵可練 .. 2:韓信士兵自己招募自己訓練2:受到君主各種制約.. 例如故意給他的兵都是老弱殘兵(伊闕之戰 10萬 老弱秦兵 VS 24萬魏國,韓國 精兵 含魏武卒) , 魏韓都是戰國強國而且有多年作戰跟經營國家經驗派出的又是 魏 戰國名將 -公孫喜 反之韓信根本是放養.. 大權在身,一切隨心3.對手-白起對手都是強手,戰國時期各國都是十分有作戰經驗而且經營了好多年代了,秦經改革後雖是數一數二的強,但魏(強兵 魏武卒) , 趙(胡服騎射,騎兵強而民風武勇 ) , 楚(地方五千里,帶甲百萬) , 齊兵也不弱(最後秦也是躲開齊兵主力直奔齊都 滅齊) 另外幾個雖然較差但也有一定水準 -韓信面對的是項羽分封的那堆諸侯,但這堆沒落貴族雖然被分封了但可沒多少時間給他們發展實力,一切再剛起步就得面對韓信跟劉邦大軍(雖然主要是韓信) -差不多唯一有點實的對手就是龍且了,但龍且敗在太有自信過份自大,自我犯錯戰敗 (說到底就是不是對手太菜就是對方自己犯大錯)韓信雖然跟劉邦一起取得最後勝利(建立國家)但是 能證明他 跟 白起同水平的戰役 -沒有''白起 1從當時時代 一介底層士兵殺到變將領 , 個人武力強大(武勇) 2 洞悉人心 , 升官作戰如魚得水(智力跟政治) 3 統御,決斷,執力行都是最頂尖 '' 這個人根本就是完美之將,一把最好 最利的刀 ! 最後死只是因為有點意氣 , 但他說得沒錯他有怨言也沒錯.. 沒法伴君如伴虎 , 秦皇氣量少 自己錯不想認 就殺人而已韓信比較擅謀, 也是這個蠻聰明作戰比較多樣 , 感覺就是 戰略類(文官 如司馬懿 諸葛亮) .. 但看不穿自己 死期 , 這人也沒想像中聰明.. 根本就是個弱化的賈詡有點處理困難的能力而已~ 再來又有張良,蕭何 '' 只要韓信不犯大錯穩步推進根本 取得最後勝利 0難度相較韓信反而劉邦的難度很高,極有挑戰性SSS級地獄副本.. 打出個極好結局真他媽神
韓信被放生時旁邊就沒有張良蕭何北七喔?他被放生是以幾千人為起點去滅國誒,中途劉邦還來A他的士兵。阿白起後面就有人給他撐腰,他有後臺。一個是用幾錢快創業,還又人來A錢,最後打倒大公司一個是要錢跟公司請款就好
@@user-rw5vx1lw3r 你有自戀的癖好,去吃藥,快!
@@user-rw5vx1lw3r 你看好留言就會發現根本沒有人罵你,從對話來看我是在回上面的 ron king
@@user-rw5vx1lw3r 怎麼不講話了?
@@user-rw5vx1lw3r 喔對還有阿,你也罵過我喔~
说的还可以
白起跟張儀根本不同時代啊...
韓信!!!
和訳お願いします
为什么总有发错音的字?用AI生成的语音吗?
当然是韩信啊用最少的损失打出最大的收益
肯定是韩信厉害,他特别难跑,白起没位移,除了大招🤣🤣🤣
哎呀你這要看是什麼團啦如果是直接開團是白起贏阿比跑了話那白起穩輸白起打團韓信就斷兵和跑這要是在同隊應該不錯
什麼是戰術,星海爭霸那種即時控兵並能夠驅使對的角色打擊必要的角色,就是戰術,白起這方面強,但強不過項羽。
張飛打岳飛,最後2人還不是被主人弄死,爭什麼
白起只能做將,韓信能做王
殺神不是神兵仙則是仙
我知道他啊 他就是幫助秦莊相王得到王位的那個嘛 後來還當了相邦 最後自殺那個
白起执行了历史上第一个军国主义(共产主义)策略,与六国是不对称战争。韩信更厉害,至少是对称战争
白起指揮的是秦國戰爭機器的軍隊 韓信在井陘之戰時 甚至是居於劣勢 我也認為韓信更為厲害
白起才是真正的白手起家,從小兵做起
Han xin
头像用唐国强(多次扮演毛腊肉)太恶心了!
英国女王腊肉怎么说。。。。
👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍
張飛打岳飛...
這兩個人根本不是同一檔次。韓信只花了四年就統一中國,而且他手下沒有如虎似狼的秦兵,更沒有秦國那種工業級的後勤能力。尤其是劉邦在彭城大敗後,劉邦搶走韓信的子弟兵,讓韓信自己去招募新兵,韓信只花幾個月就把這些新兵練成虎狼之師,迅速解決魏豹,又以少勝多一戰擊潰陳餘滅了趙。不久,劉邦又偷走了韓信的兵,只留三千人給韓信讓他去攻燕國齊國,韓信只得再從頭開始募兵練兵,又只花了不到一年就把這批新兵練起來,韓信的勝仗大都是靠自己練起來的新兵打下來的。如果給白起新兵去打趙國,不知道會發生什麼事。
不要說別的,古代行軍主要靠雙腳,在那個時代只花四年就統一全中國是什麼概念?如果照韓信統一中國的行軍路線用腳走一遍,從南鄭開始走到垓下,不要說在古代交通不便的狀況下,就算在今天,都不知道要花幾年時間才走得完。
基本上,和韓信對陣的對手,幾乎無一例外,都是一次會戰就全面崩潰再起不能,韓信用兵絕不拖泥帶水。這也是為什麼韓信一生中的許多次大戰,大部份都是居於兵力劣勢。如果一開始就帶壓倒性的兵力,對方主力一旦守城不出非得攻城的話,就會曠日費時。從韓信以後,再也沒有出現過像韓信這樣老是在以少勝多,而且用兵神速到不可思議的武將。更可怕的是手底下的兵經常都是沒打過什麼仗的新兵,手下更沒幾個得力戰將。
韓信比較強。
关公战秦琼,很难比较,但他们都是自己所在时代的翘楚。韩信虽强,未必打得过匈奴,但秦国军队是可以和匈奴作战的,且楚汉时的六国军队战斗力早已不复当年,可见时代不同,对手不同,实在难以比较。
@@fishc6394 白登之圍_劉邦打不贏匈奴,不代表韓信不行,拿劉邦跟韓信打項羽就知道,劉邦跟本被項羽打好玩的楚軍三萬擊潰漢軍五十六萬,劉邦一個人頂多帶10萬大軍實力,韓信就多多益善了。但韓信打戰完全不用靠兵力人數優勢硬幹的。秦國能沒白起一樣能贏六國,漢朝沒韓信是打不贏項羽(項羽可是鉅鹿之戰五萬大破秦軍四十萬)。韓信比白起強,真的就像外號一樣…「兵仙」。
@@stcosmashospital 秦国欺六国百年,匈奴欺汉朝百年。如果说秦国没白起能赢六国,那么汉朝有韩信就能逆天改命吗?这根本是国力的差距了。汉初战马奇缺,以步兵对骑兵,即使兵仙出马恐怕也未必讨得到便宜啊。且项羽败于刘邦,项羽认为乃天亡之,非战之罪也,实际上是输在政治上,被刘邦联合各诸侯群殴致死。当然在这个过程中韩信的功劳最大。同时代比较的话,论战术,项羽是战神,论战略,大概是韩信略高一筹。
白起和韩信都是军事天才啊!如果不考虑后面的平台、历史因素等等,直接给他们管理国土和掉配兵员的权利,他们也都需要其它人才的配合才行,这又涉及到用人的政治问题。所以,你不能拿两人以此来相比,把白起说的不如韩信。
1、其实感觉韩信和李牧、乐毅挺像,都是能经营一方的大师,也有实际表现,但是韩信平台更大,领导全面放权、志向远大、没有掣肘,相同环境下这几位表现不会相差太多。2、白起是真正的技战术大师,历史上能场场打出全灭对手的几乎没有,其他方面没有表现机会没法评价,韩信站在他的位置上充其量也只能做到有战略眼光。3、在知君方面几位也差不多,这里真正强的是王翦。
白起要戰六國敵人 韓信只有項羽一個敵人 誰勝誰負 留給後人評論 重點白起打敗吳起創始的魏武卒
所以說各自為政的六國比…被項羽號令的十幾路諸侯難打???那麼只有漢中的漢王一定比…擁有整個巴蜀關中的秦國還強嘍!!!
吴起训练的魏武卒在桂陵之战,马陵之战中已被孙膑消灭尽了,白起所打败的只是普通的魏兵,另外白起只是大将之材,而韩信既是帅材又是将材,既是战略家又是谋略家,所以白起和韩信根本不能相比
白起没有战6国 没有齐和燕。主要是打击三晋和楚。三晋和楚每个都比秦弱。韩信消灭了北方四国 而且是以少胜多。
不說別的,韓信本人就很瞧不起白起這種殺人十分,自殺五分的戰法。他意思就是善戰者要出奇不意,全戰而勝的意思。包含白起,大多數人是時勢造英雄,而韓信卻是英雄造時勢。兩者的高低就明顯了。
喔是喔
韓信怎麼跟白起比太弱了
你會覺得韓信有戰略是因為劉邦統一了
白起時代不代表沒戰略 白起打的可是立國幾百年的5國1打5的概念
楚漢時期自立為王的很多並沒有圍攻韓信劉邦,劉邦才能慢慢併吞,而且打得都是剛起義農民軍。
白起的戰略其實是各個謀丞規劃的,包含遠交近攻等,大宏觀早就被氾睢等謀定了,他不過是帶兵跟對陣有能力,韓信是什麼都沒有,也沒有人大戰略謀動下自己去打的
白起有人幫他,有後臺。
韓信沒有,他全部自己來。
前者是一雙靈活的手拿著一把鋒利寶劍
後者是前者在加思考的大腦
韓信可以從幾千人為起點,達到滅國的偉業。
白起死的早 能凸顯白起的強 只有李牧這個 而白起只有削弱對方兵力卻沒滅國 而王翦跟韓信是同一種類 能滅國 一打就滅國的那種 而白起只有削減對方兵力 所以算能力 王翦跟韓信都比白起強 白起是殺比較多人 沒敗績 韓信是沒殺很多 卻滅國 無敗績 王翦也是一樣
而且韓信打仗全靠自己 每次打完 劉邦都會跑來收兵權 叫他打仗自己想辦法 白起卻沒有
Surprised that you can talk military and very to the point. 韓信真的是天才型的, especially he could train and lead new recruits so quickly.
看戰損比和對手還是首推韓信
這個比較有點微妙
拿白起跟韓信比的時候
你要先想想兩者的背景還有就是他上面的是誰
韓信上面的是農民起義的劉邦
白起上面的是戰國大魔王的贏稷
韓信面對的是已經被滅過國後復國散沙一樣的諸侯國跟霸王項羽
白起面對的是秦雖強,但是其他六國仍然還有實力的戰國時代
在大方向上,秦國那時候已經確定遠交近攻的大方向,白起是能提啥
其實要說我到覺得白起的戰法也挺多的
華陽之戰的來回穿插、水淹郢都的鄢郢之戰、長平之戰的偷家
滅國方面就說不了了,畢竟長平後白起要滅趙被范睢弄掉了
一个兵仙一个杀神,都是金字塔顶端的人物,不在同一个年代真的很难比较
怪異的比喻
當年的秦國在商鞅變法後
每個位置各司其職
白起從小兵開始幹起
相關軍隊後勤與政治攻防皆有專業人材
百家爭名的時代
面對的戰國諸國也是建置完整的軍隊
而秦末時各軍打了數年
身經百戰的老兵應該都沒了
戰國時代般專業的各項輔助職業應該都沒了
劉邦身邊就幾隻小貓
應該說除了最大西瓜項羽外
其他各軍要吸引有能力的專才都不容易
有能力者身兼數職
韓信發揮專長,幫助劉邦一統天下
若時間錯亂
韓信面對長平的趙軍數年只守不攻,
外又有六國虎視眈眈
會做的比白起好??
白起面對白癡般搶權的老闆
又要面對項羽大軍的壓迫
會做的比韓信好嗎?
其實這樣說也有些不夠客觀,畢竟白起在長平之戰之後就收到秦昭襄王跟范琚的打壓和質疑
从 兵家四派 的角度来看,
白起和项羽 属于 兵形势,
而 韩信 是和 孙武 一样的 兵权谋,
而另外两派则是 兵阴阳 和 兵技巧,前者的代表人物为 诸葛亮,后者的代表人物为 田单 岳飞 戚继光
不知道up主有没有兴趣讲讲这 兵家四派
最認同是不在同一層次,冇得比較。一個只能坑殺,一個多多益善,怎比較?如果兩人身份互換,劉邦只能繼續留在蜀地。秦昭襄王可能已經統一六國,冇秦始皇甚麼事了?
白起能百戰百勝,他的分析及收集資訊能力,還有決策力一定很強,
遇到不同君主跟對手不同環境,這樣的比較毫無意義,
如果韓信遇到秦昭王又會如何?我個人也很喜歡韓信,
但這種比較我只能說完全就是自嗨!
没有可比性 秦昭襄王可是一代雄主 应该是仅次于秦始皇的人物 白起在这样的雄主面前 发展机会受限
單論戰功我會覺得韓信比較強,畢竟他能跟中國歷史上少有的實力派項羽對著幹,
白起如果不是秦昭襄王太會壓,雄主壓強臣,白起可能打的出不輸霍去病的戰功
@@user-rw5vx1lw3r 彭城之戰韓信不在,除非那個時代有飛機,你可以去讀點書嗎?
@@user-rw5vx1lw3r 那場是劉邦指揮的阿,我來指揮白起打仗,你信不信白起會變成一生從沒打過勝仗
@@user-rw5vx1lw3r 讀書不是只讀表面
点赞. 点出史上盲点, 在練兵及後勤方面, 韓信被忽略了. 等你的戰術分析再評他的多變
韓信看不起白起喔!!韓信曾說白起算什麼英雄??殺敵1千自損八百稱不上戰神。
個人認同韓信優於白起。
+1
你说的那个是电视剧里韩信说的,历史上韩信没有评价过白起。真实的白起:15万打24万全歼敌军,5万秦军打楚国全国军队歼敌数十万,打爆都城,可以说白起一生除了长平有一点优势外别的都是劣势
@@weitbdk1665 小弟個人以為還是韓信比較強。
@@user-rw5vx1lw3r 彭城之戰韓信不在,除非那個時代有飛機,你可以去讀點書嗎?
一個大人打六個小孩很強,一個小孩打一個大人不是更強!一個殲敵的是很強,一個扭轉劣勢的不是更強!能讓敵人害怕的人是強,能讓老闆都怕他不是更強???但最詫異的是有劉邦這種豬隊友,還能打贏項羽,不愧是兵仙!!!其實時代背景環境不同,誰會勝,沒有答案!但韓信真的是天才型的!
可惜孫武沒有跟白起相遇,不然歷史一定會更精彩
@@user-rw5vx1lw3r 是知秦兵要來先行撤退,那是正確決定,吳王吃了人家先王寡婦,不然可以慢慢攻心收服
楼主的比较貌似有理,实则存在明显的问题。白起与韩信两人虽然年代相隔不算太远,但是处于完全不同的统兵环境,担任的军中角色也不同,不可比的因素太多,拿两人简单对比本身就是有问题的。简化一下,拿足球比赛来说,白起担任的是场上超级球星兼队长的角色,而韩信担任的是球队主教练的角色。二者能简单比较吗!
韓信嘅第一仗是最厲害的,因為對手也不是庸才,明修棧道暗渡陳倉,分三路出兵分散對手兵力,這招連400年後嘅諸葛亮都做唔到,更莫說是白起?如果兩個身份互換,就冇秦始皇甚麼事?
最後那句:
善戰者無赫赫之功
非常精妙... 說得好哇 !
说的好是吧?因为这句话是曹操给孙子兵法写的批注……
@@Ryoma_lawang
Thx for your enthusiasm !!!
孫子兵法,裡面就有了
别扯了,这是典型的中式模糊思维。“善战者无赫赫战功”说的是政治家,评论名将无赫赫战功“何以言名将??你跟我们说,博格特是世界田径史最强的短跑运动员,结果他一次世界纪录都没破过,一个世界冠军都没拿过,这不搞笑嘛!
@@marylee4666
曹操雖是漢賊
但他確是政略家
戰略家戰術家雖非
下場戰鬥軍士百夫長
曹操確實註解孫子兵法
寫得非常好... 妳不懂啦 !!!
韓信確實更厲害,不過漢之前的史書對戰役的細節描述不夠多。
看了很多這類的視頻,靚女,這一次你做得非常好,經典👍
+1
蜀國在秦背,沒6國之援不容易受6國勸叛,但如不滅,留在背後還是一根刺,而土地糧產大。滅蜀是必須,只是張儀非秦人,思想偏重於中原,而且不明戰。
你說服我了。給你按個讚。
兵仙與人屠已經立判高下
項羽最厲害的就是長途奔襲,如果能活到漢武帝時代,搞不好比霍去病更能打
但是打匈奴跟打自家人又是不同的情況了
高水平的評論…!白起…韓信…项羽都是戰神~!
項羽不算吧
頂多只是勇將
戰神,項羽
兵仙,韓信
殺神,白起
请大家不要忘了,韩信从一个草民,不到三十岁就已经是齐王和楚王了!
但最後下場都不著麼好~"~最重要還是跟對君主 或見好就收
不用比啦,條件什麼的都不同,兩個都很牛
如果韓信和白起在同一個時間,那還得了
历史韩信在众人之下受了胯下之辱!也是一个传奇了!
嗯…
其实我们应该注意一点,那就是当下的战略是不是最好的?
如果是的话,那么把白起只是根据昭襄王张仪范雎的战略而没有自己的战略拿来说就没意思了。
其實兩者不該比較,因為白起必須打的是『殲滅戰』以其削弱敵人的再生實力,韓信只要摸準敵人心理去打敗敵人佔領就可以。
他倆個人不是個性問題 是跟錯老闆 可是問題在於他們老闆也沒得選
說的中肯
韓信打戰完全不用靠兵力人數優勢硬幹的。秦國能沒白起一樣能贏六國,漢朝沒韓信是打不贏項羽(項羽可是鉅鹿之戰五萬大破秦軍四十萬)。韓信比白起強,真的就像外號一樣…「兵仙」。
沒了韓信還有運籌帷幄,決勝千里之外的張良阿
@@LEO-np2fe 軍師 跟能帶兵的 將軍 跟能掌握全局的元帥是有差別的
兩個都死於帝王懼 前懼功反 後也懼理反
兩個人根本就不是一個量級的,一個是戰神一個是兵仙,白起打仗思慮的是全盤性,韓信用兵屬於特定目標鎖定分析。
大秦帝国有一部发音错了,那个字念jv,范雎,不是范sui
當時項羽好像兵只有韓信的1/6
你看见的历史,是谁想让你看见的历史,而真正的历史是什么,你根本就不知道,而且你的智力,谋力,财力,和真正的韩信,白起,差距十万八千里,要想发动一场大型的战争,最少提前十年准备,要准备些什么,你知道吗,其中最最重要的是什么,你知道吗?
你在这说些什么乱七八糟的
那你知道嗎?
白起不是人稱人屠吗?
人屠殺神,一生掠城七十有餘,人頭百萬,未曾一敗。
料敵合變,出奇無窮,聲震天下,南拔鄢郢,北摧長平,遂围邯郸,武安為率
這一集講得很深入
夠水準
歷史是沒有如果的,對手也不同。。。面對項羽那種,誰都可以給他折騰一下的。。。怎麽比,
项羽有能力,但傲气太足,克服不了自己的人性,算不上强敌,韩信能败项目理解为项羽综合弱; 韩信具有的全局观,性格,人性分析等,白起当时的对手也据有。综合,韩信所据我的优点白起也据我,此时貌似不分上下,白起更稳。背水一战韩信打虽然赢了,但也这正也说明韩信比白起弱
刘邦真丢人,抢了韩信的精兵还是吃败仗 XD
本來所謂精兵是在韓信的調度下才是精兵,離開韓信又變回一盤散沙了
对手不一样,韩信对上项羽一样输;这里就是刘邦的用人智慧了,放韩信到能发挥最大威力的地方,正面战场拖住项羽就刘邦自己上,也最合适。
韩信打野不错,白起打边路
沒一個花裡胡哨能扛得住 東皇 墨子➕張良
韩信比白起优秀此述差已!1对6、与1对1,起手式对手压力已大不同。如论现代情况也可简单像职场如战场,曾经感受面对6家企业,有几家实力都比己身强,和单打独斗而专注应付1家对手,都是容易得太多了。如职场曾经历过此种洗练,不需言明便知辛酸,国家政治军事手段也尽相同。极尽愚鲁的频主?脑科医生等待你的挂号……哈哈!😂😂😂
戰略推孫子,但戰術還是項羽國士無雙一樣的兵力沒人贏得了,韓信跟項羽短板都很明顯,但項羽在提升士氣上buff 比韓信高太多 從他習慣以寡擊眾就很明顯
胜负只是一时的,如果不能从战局上扭转劣势,那么胜利就没有意义
白起的角色以那個對手與兵力,誰都可替代的啦,拜託
李澤言, 許墨和周奇洛跟白起比誰更牛
韩信有三段位移 敏捷很多
两个人不是一个频道, 白是将军 , 韩信是统领将军元帅。
不同時代的人,要怎麼比較?就像項羽與呂布,誰比較強一樣,沒意義的較量
正史絕對是項羽,算上演藝...大概還是項羽。
項羽除了個人武勇過人以外,更是名符其實的戰術大師,演義的呂布根本沒得比。
呂布正史都是敗仗也沒演義那些戰神戲碼根本沒什麼好講的,不過就是羅貫中拿一個查不太到東西又死得早的人改寫的戰神
@@user-yh1dr7nn5m 沒辦法 畢竟要讓劉關張早點登場 不然難道要寫三英戰督郵嗎?
項羽強很多呀,人家戰無不勝只敗在最後被重重圍堵,還要可以在圍困中突圍而去不過最後選擇自刎
項羽匹夫之勇,你哪裡來的想法,要不是垓下兵力後勤等等輸韓信這麼多,誰輸誰贏很難講,劉邦還不守信用
你以為項羽一開始兵就剩十萬嗎?沒有韓信先幹掉龍且大軍,項羽會落的只剩10萬兵?
史上只有俩位战略奇才,一是亚历山大大帝,二是韩信。
拿破倆
我暫成主播說法,白起不代表沒戰略 白起打的可是立國幾百年,韓信能夠減少人命傷亡並且打勝仗,有以下幾點。
1. 韓信能夠短時間結束戰爭,白起拖很長。
2.白起殺大部分軍民殺死,韓信主要殺軍人。
3.韓信有無經驗軍人多能成為優良部隊,白起大部分帶領有經驗部隊打戰。
4. 韓信能隨機應變能力比較強。
原來你已經是不惑之年的阿姨了啊...........
白起有遇到項羽嗎,單然是韓信厲害
李牧是死得早 不然 白起韓信還不一定能贏李牧
王翦有說 李牧不死 趙國難滅 採用離間計害死李牧 不然沒法統一
范雎ju不是shui 字都错了!
噗不同年代怎麼比
白起
韩信这小脆皮怎么打得过同经济的白起啊.(玩笑)
就我所知,戰略似乎是張良定的,而韓信在戰術上的表現超凡。
孫武、孫臏、韓信。👍🏻
配樂風格能不能換換啊
一定是韓信厲害,諸葛亮耗到死也出不了的秦川韓信一下子就破三秦出關中平原了。還未計後面破魏趙齊燕,滅項羽龍且。如果長平之戰趙國不是消耗不起臨陣換將,白起能否擊敗廉頗也有疑問🤔️
韓信是真的厲害,但能輕鬆出關中平原是因為其他人都是臭魚爛蝦,而諸葛亮有個他一生宿敵司馬懿,而且夷陵之戰劉備把蜀漢的國力消耗太大了
資源戰差太多了,加上諸葛亮本來就不是強軍事,
如果在資源對稱的情況下,諸葛亮應該就打上去了
韓信!
参考影片的分析,从深度、广度及结果来看,《沁园春·雪》的作者岂不是更牛?联合抗日战争,打内战,还与美国打韩战,三大战争都是不对称战争
毛绝对是千年出一个级别的伟人。
兩個神人到頭來一樣都被自己主子賜死
是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。
杀得多不一定是最厉害
你拿古人的评价说事拿就直接看武庙十哲好了,白起原版左手边第一位,韩信在他后面,历史地位如何你可以自己去想想。
下面留言的人好像不喜欢白起
人家是四大名将之首咧
白起是我偶像,但客觀來說,白起不及李牧,比韓信就沒有深入研究🤔
段奕宏和邢佳栋 很适合搞CP
支持支持👍👍👍
白起絕對比韓信強~
1:白起只有作戰權 , 但閒時沒兵在手 , 也沒兵可練 .. 2:韓信士兵自己招募自己訓練
2:受到君主各種制約.. 例如故意給他的兵都是老弱殘兵(伊闕之戰 10萬 老弱秦兵 VS 24萬魏國,
韓國 精兵 含魏武卒) , 魏韓都是戰國強國而且有多年作戰跟經營國家經驗派出的又是 魏 戰國名將 -公孫喜
反之韓信根本是放養.. 大權在身,一切隨心
3.對手-白起對手都是強手,戰國時期各國都是十分有作戰經驗而且經營了好多年代了,秦經改革後雖是數一數二的強,但魏(強兵 魏武卒) , 趙(胡服騎射,騎兵強而民風武勇 ) , 楚(地方五千里,帶甲百萬) , 齊兵也不弱(最後秦也是躲開齊兵主力直奔齊都 滅齊) 另外幾個雖然較差但也有一定水準
-韓信面對的是項羽分封的那堆諸侯,但這堆沒落貴族雖然被分封了但可沒多少時間給他們發展實力,一切再剛起步就得面對韓信跟劉邦大軍(雖然主要是韓信)
-差不多唯一有點實的對手就是龍且了,但龍且敗在太有自信過份自大,自我犯錯戰敗 (說到底就是不是對手太菜就是對方自己犯大錯)
韓信雖然跟劉邦一起取得最後勝利(建立國家)但是 能證明他 跟 白起同水平的戰役 -沒有''
白起 1從當時時代 一介底層士兵殺到變將領 , 個人武力強大(武勇) 2 洞悉人心 , 升官作戰如魚得水(智力跟政治) 3 統御,決斷,執力行都是最頂尖 '' 這個人根本就是完美之將,一把最好 最利的刀 ! 最後死只是因為有點意氣 , 但他說得沒錯他有怨言也沒錯.. 沒法伴君如伴虎 , 秦皇氣量少 自己錯不想認 就殺人而已
韓信比較擅謀, 也是這個蠻聰明作戰比較多樣 , 感覺就是 戰略類(文官 如司馬懿 諸葛亮) .. 但看不穿自己 死期 , 這人也沒想像中聰明.. 根本就是個弱化的賈詡有點處理困難的能力而已~ 再來又有張良,蕭何 '' 只要韓信不犯大錯穩步推進根本 取得最後勝利 0難度
相較韓信反而劉邦的難度很高,極有挑戰性SSS級地獄副本.. 打出個極好結局真他媽神
韓信被放生時旁邊就沒有張良蕭何北七喔?他被放生是以幾千人為起點去滅國誒,中途劉邦還來A他的士兵。
阿白起後面就有人給他撐腰,他有後臺。
一個是用幾錢快創業,還又人來A錢,最後打倒大公司
一個是要錢跟公司請款就好
@@user-rw5vx1lw3r 你有自戀的癖好,去吃藥,快!
@@user-rw5vx1lw3r 你看好留言就會發現根本沒有人罵你,從對話來看我是在回上面的 ron king
@@user-rw5vx1lw3r 怎麼不講話了?
@@user-rw5vx1lw3r 喔對還有阿,你也罵過我喔~
说的还可以
白起跟張儀根本不同時代啊...
韓信!!!
和訳お願いします
为什么总有发错音的字?用AI生成的语音吗?
当然是韩信啊用最少的损失打出最大的收益
肯定是韩信厉害,他特别难跑,白起没位移,除了大招🤣🤣🤣
哎呀你這要看是什麼團啦
如果是直接開團是白起贏
阿比跑了話那白起穩輸
白起打團韓信就斷兵和跑
這要是在同隊應該不錯
什麼是戰術,星海爭霸那種即時控兵並能夠驅使對的角色打擊必要的角色,就是戰術,白起這方面強,但強不過項羽。
張飛打岳飛,最後2人還不是被主人弄死,爭什麼
白起只能做將,韓信能做王
殺神不是神
兵仙則是仙
我知道他啊 他就是幫助秦莊相王得到王位的那個嘛 後來還當了相邦 最後自殺那個
白起执行了历史上第一个军国主义(共产主义)策略,与六国是不对称战争。韩信更厉害,至少是对称战争
白起指揮的是秦國戰爭機器的軍隊 韓信在井陘之戰時 甚至是居於劣勢 我也認為韓信更為厲害
白起才是真正的白手起家,從小兵做起
Han xin
头像用唐国强(多次扮演毛腊肉)太恶心了!
英国女王腊肉怎么说。。。。
👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍👍🏻👍
張飛打岳飛...