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Se agradecen este tipo de debates. Es verdaderamente enriquecedor para la audiencia y la opinión pública verles debatir con semejante elegancia, introspección y nivel argumentativo sobre el tema.
Impresionante, hermoso debate me encanta el respeto, saludos desde Argentina, me informo del mundo con uds los periodistas y analistas Españoles independientes
Sigo a ambos regularmente y siempre han tenido mi respeto y credibilidad. Es por eso que me sorprende tanto la disparadad de opiniones que han tenido en algunos casos, fruto por lo que he visto de sus diferentes fuentes de información. Lo que me lleva a pensar que si dos analistas de alto nivel no pueden estar de acuerdo debido a sus fuentes, la desinformación es peor de lo que pensaba. O dicho de otra manera, es más complicado de lo que creía entender la realidad y por tanto, debería ser aún más crítico con mis ideas 🤔
La información de Rubén es directamente de los personajes dentro el conflicto, los de Óscar son lo que vio en CNN de ahí por la diferente perspectiva de cada quien
¡Si señor! Es más, en el decreto de préstamo bajo fianza a largo plazo en favor de Ucrania que se votó y aprobó en Washington, antes de la guerra hay que recordar, en la claúsula de garantía quien aparece es la UE; que ya ha creado, por cierto, el fondo correspondiente para el pago. La factura en todo caso será de abrigo (la cifra supera ya los 60.000 M. de $) y, desde luego, los "paganinis" están convenientemente identificados y localizados, por si acaso.
Pero vamos a ver, que Europa no busca ganar dinero con la guerra en Ucrania, lo que busca es estabilidad y seguridad, algo que no puedes tener si dejas que haya un pais que invada otro cuando le de la gana. Ademas Europa no estaria en este problema si primero hubieran hecho caso a los EEUU, cuando les advirtieron que no era buena idea depender tanto de Rusia, y segundo si no hubieran sido tan tibios cuando Rusia invadio Crimea, porque a la larga eso solo insentivo a Putin a pensar que podia hacer lo que quiera y es por eso que se lo debe parar ahora, para evitar un problema mayor en el futuro.
@@sergiot.g.9540 Si hablé de europa es porque Sergio habla de Europa, pero realmente hay que hablar de la UE. Mas allá de intereses económicos, la UE no existe. Lo está demostrando. Es un títere en manos de EEUU. La UE "no busca ganar dinero", pero algunos a nivel personal se están forrando. No digamos el negocio que está haciendo EEUU, mientras la UE se empobrece. Si la UE busca estabilidad y progreso económico, que se una con el resto de Europa, y Rusia es Europa. Si busca estabilidad que hubiese obligado a Ucrania a cumplir los acuerdos de 2014. Que hubiese impedido la guerra de exterminio emprendida por Ucrania contra prorrusos ucranianos. Que hubiese declarado firmemente que Ucrania no entrará en la OTAN. Claro que EEUU le advirtió a la UE no depender tanto de Rusia. Mejor depender de mí que os lo vendo mucho más caro. Crimea es rusa porque siempre lo fue. Veo que tú también te crees el bulo de que el malvado Putin piensa invadir Europa. Deja de ver tanta tele.
@@jucarmoya2411 Pero muchacho no entiendes que no se puede tener estabilidad si tienes de vecino a un pais tan hostil como Rusia, no puedes apoyar la invacion de un territorio como Crimea por muy pro-ruso que esta se sienta (aunque yo no creo que lo sea), tu crees que todo esto se hubiera quedado en Ucrania pero eso no es cierto, antes igual que tu muchos pensaron que todo se detendria en Crimea. Mira te recomiendo al canal "Russian Media Monitor" ahi ponen extractos subtitulados al ingles de la TV estatal Rusa, y son ellos mismos los que hablan de los proximos objetivos despues de conquistar toda Ucrania, la expancion de Rusia no es un mito inventada por los medios occidentales son cosas de las que presumen los mismos rusos. Por ultimo Crimea dejo de ser rusa hace mucho tiempo, si justificas que Rusia use la fuerza para recuperar territorios perdidos, debes saber que Rusia tambien le robo territorios a muchos otros paises entre ellos Finlandia y la misma China, ¿tambien apoyarias que ellos invadan Rusia para recuperar territorios que historicamente no eran rusos?
Muy educado el debate, ojala en mi pais (Mx) los analistas debatiesen a este nivel. Ruben y Oscar No coinciden entre ellos pero debaten con argumentos e ideas no insultos ni descalificaciones personales, si un poco de sarcasmo de ambos lados pero adereza el debate.
ya sé hermano, y lo peor del caso es que los politólogos y opinadores de México me dan vergüenza ya que se nota que no conocen de los temas que hablan por ello yo me quiero meter a hablar de política en México para que haya una verdadera democracia.
En España, esto es una excepción. Además Rubén como otros que no siguen el discurso oficialista son parias, expatriados de los medios de comunicación. Oscar es una estrella de las televisiones.
@@alejandrroortiz452 En Mexico tienes el canal del profe de RI que habla muy claro y sin mentiras, acaban de darle el premio por el periodismo internacional, igual que a Liu. En España Quitando a Rubén y poco más el resto son desinformadores, histéricos, sin educación ni palabra, les paga el gobierno así que son las marionetas del mismo.
Gracias Rubén Gisbert, ¡gracias!, sos un ejemplo de querer la verdad sin el discurso oficial de occidente, o llevar de forma subjetiva la opinión hacia a un país para mostrarlo como una realidad que no existe, sos grande y haces diferencia a más de lo mismo en los medios de comunicación, valiente como siempre y firme con la realidad de este planeta, un placer siempre escucharte ✊😌 1:19:50 👏😇
Tenias que ser argentina para ser tan atorrante. Ruben representa a Rusia. Esta pagado por Rusia. Estados Unidos junto con Inglaterra han sacado a Europa de dos guerras mundiales. Poner a Estados Unidos como el culpable de todo es una manipulación salvaje digna de Rusia Today. A Estados Unidos le conviene que Europa este fuerte y unida y que no dependa de ellos para defenderse. Sin embargo los intereses de Rusia son dividir y debilitar a Europa para reconquistar los territorios perdidos después de 1991. Hay que ser cínico para decir que defiende los intereses de Europa y pedir a la vez que Europa se desintegre. Ese progre antisistema esta ganando mucho billetes con la desinformación que vomita.
Rubén Gisbert: "Ucrania está cometiendo una limpieza étnica, Rusia no. Lo sé porque hice unas entrevistas en una zona ocupada por militares rusos y eso es tan válido como las votaciones en esas zonas ocupadas."
Pero es que es verdad. En Ukrania llevaban 8 años atacando a civiles sin ningún objetivo militar. Secuestrándolos y torturándolos en el antiguo aeropuerto de Mariupol. En los colegios ya cantaban canciones como “Pasar por cuchillo al moscovita”. Ha habido una persecución secular a la cultura rusa (limpieza étnica) en Ukrania antes de la invasión. Si Rusia quisiese, habría bombardeado mercados y estaciones en Kiev o en Lvov. Como hacen las AFU en Donetsk y Lugansk desde hace años y aún. Pero sólo bombardea centros estratégicos, hasta el punto que ya no van a los refugios cuando suenan las sirenas. Por cierto a los disidentes del régimen de Kiev, los mataban bajo banderas e insignias nazis, desde unidades con referencias nazis. Por cierto: Ahora el Día Nacional de Ukrania es el aniversario del mayor criminal ukraniano al servicio de las SS. Qué casualidad.
Oscar, con respecto al tema del pasaje del gas por Ucrania ya de antes del 2010 se sabía del robo, y venta del gas ruso que conseguía a precio de regalo a terceros países.
Sed comprensivos con Vara, que no por nada es profesorcillo en una universidad española que celebra la fiesta de San Canuto por todo lo alto. Fiesta que promociona el Rector en persona, para la que el propio campus provee de "material", si bien el papel de fumar y los pulmones los ponen los alumnos, no vayáis a creer que no es participativa. Ser profesorcillo de una universidad de tanta "categoría" como esa, la autónoma madrileña, en la que hay más solicitudes de extranjeros para entrar que en Oxford por ejemplo, tiene sus costes y es muy estresante. Así que, por favor, sed comprensivos con Oscarcito a) el liberal fumador de puros anglos de rodillas.
Es unes una eminencia el joven Rubén Gisbert increíble la parcialidad como ve la realidad histórica y actual .El tiempo dirá con hechos la veracidad de sus palabras .Me encargaré de seguirle por que para ideas y análisis claros son como la luz del sol de cada día .La otra opinión es ciega y lo que deja ver es pura obscuridad .Lo felicito y le auguro un eminente futuro como geopolítico.Mil felicitaciones.
¡Un gran debate! Me guataría escuchar la continuación del debate después de consultar las referencias informativas (RAM Corporation..) proporcionadas por Gisbert como las proporcionadas por Vara.
Hay una teoría que dice que beneficia a EEUU el que se hayan saboteado esos conductos! Pero como teoría también valdría que Rusia a sabiendas los haya autosaboteado para así culpar a EEUU! Mientras no haya una prueba clara de quien ha sido yo al menos evitaría elegir bando!
@@user-dv8vg5oz8v Bueno, y Putin dijo que no invadiría Ucrania y despues lo hizo, lo que quiero decir es que tomar una declaracion de un politico como hecho fehaciente es ser un poco conspiranoico!
Oscar Vara siempre se comporto con clase, pero Ruben puede dar una imagen engañosa, todavia recuerdo como Ruben se reia de Ucrania en eurovision, porque el creia que el regimen nazi de Zelenski trato de disfrazar a uno de los cantantes de negro para parecer menos nazis.
Muy buen debate, con respecto a Rusia yo diría que: a) Efectivamente, no se compara con USA y China b) Es una de las naciones que, llegado el caso, mejor podria soportar el aislamiento c) Es una nación soberana. Mucho más que cualquier pais europeo
Corea del Norte tambien es muy soberana y puede soportar el aislamiento mejor que nadie, pero sigue siendo uno de los peores lugares para vivir del planeta.
Oscar la UE es una institución que no sabemos con que intención fue creada, pero si vamos viendo los resultados. La OTAN, intervención en Yugoslavia, luego en Kosovo, ahora en Ucrania y lo que no sabemos.
@@CarlosBlua, reconocerás que en él hay buenos y malos, no? Unos que se equivocan y otros que hacen lo correcto? Unos estan más avanzados y otros más retrasados, no? Yo lo he escuchado repetidas veces de su boca. Eso es el maniqueismo, reducir la realidad a opciones binarias.
@@256sergi En el contexto entiendo lo siguiente. El relaciones internacionales no hay buenos y malos sino mejores y peores opciones, igual que en economia. Rusia invadio Ucrania y se demostro incapaz de sostener una guerra convencional, tiene una enorme dependencia de sus ventas de materias primas y de la importacion de tecnologia critica. Por la invasion, la fuerte dependencia de la venta de energia y sus falencias militares es que Vara habla de atrasado y en decadencia no porque en Rusia no haya rutas.
@@256sergi tira para el lado europeo y es claro en sus posturas. Además lo hace con humor el videominuto de Macron tomando el champagne yanqui que le invita biden es genial
Después de la política que está haciendo la UE, según la cual se nos imponen directrices y normativas que no hemos votado y que dañan muchos sectores económicos y sociales no entiendo como Oscar Vara puede defender las “bondades” de la UE.
Nord Stream. Cualquier policía te diría: Motivo, Acceso y Medios para llevar a cabo. En medios hay empate. En acceso es territorio europeo controlado por EE.UU. y en motivo creo que está muy claro que Rusia tenía la llave del gas. Podía amenazar abriendo y cerrando. Ahora ya no tiene forma de amenazar pues la llave no le sirve. EE.UU en contra, no tenía ninguna manera de cerrar la llave que no fuera volando el Nord Stream. Y quería cerrar esa llave. Lo dijo abiertamente. Cada cual que llegue a la conclusión que quiera.
Que Crimea no era ukraniana ? Pero tampoco era rusa. El imperio ruso siempre ha avasallado a sus vecinos, es un imperio y nos notifica que seguirá siendolo, a las buenas o a las malas y siempre sacará RAZONES, y justificaciones
Crimea siempre fue rusa, porque incluso antes de serlo formalmente, estaba llena de rusos esclavos de otomanos. Así que se la ganaron con sangre, sudor y lágrimas de siglos de esclavitud por parte de sus vecinos del sur
Siempre que veo a Rubén debatir, su homónimo, es alguien que recibe fondos directa o indirectamente de agencias estatales, es decir, parcial. Trabajan con la estrategia postmodernista, del relativismo moral, cultural e ideológico. Todo es discutible y se pone en duda. Lo unico que crea es confusión, sobre todo a la gente que ni trata de informarse. Gracias Rubén por tu honestidad intelectual.
@@nanjingg salvando las diferencias pero tal cual como hice yo para averiguar sobre chile o venezuela??? Igual contacte una chilena y con una venezolana, donde esta el problema ?????
Interesante podcast aunque como debate me parace un poco desbalanceado, el conocimiento y argumentos de Oscar me parecen sustancialmente superiores, el problema de Ruben es que por mas que se dice imparcial es muy clara su tendencia y manifiesta una gran incongruencia.
@@hernygopo2901 he visto en diversos vídeos a Oscar tratar de lo peor a Putin, pero de los señores de la guerra en Washington jamás he visto semejante condena, promueve en buena medida un relato moral que poco tiene que ver con la realidad de lo que es un conflicto de poder
@@Centrodemasa puedes dar algun ejemplo de eso? yo tambien veo los muchos videos de Oscar y siempre utiliza el mismo tono y sarcasmo para todos, otra cosa es que haga mas videos de putin ahora que el tema de moda es Rusia y Ucrania.
Lo que dices me recuerda esa vez que Ruben se reia de Ucrania en Eurovision porque el CREIA que el regimen nazi de Zelenski disfrazo de negro a uno de los cantantes para parecer menos nazis. El buen Ruben, solo dice verdades, sin duda nunca comete errores, miente ni, engaña.
En primer lugar, enhorabuena a los dos por mantener un debate razonablemente sosegado y educado. En segundo lugar, enhorabuena al moderador del debate, completamente neutral en todo momento y aportando preguntas interesantes que han enriquecido el debate. En tercer lugar, está feo que os acuséis mutuamente de mentir, más bien deberiáis acusaros de estar equivocados, no creo que ninguno diga algo falso a drede. En cuarto lugar, enhorabuena a Óscar por mantener una mayor prudencia que Rubén a la hora de juzgar los hechos, se nota mucho que Óscar está muy bien informado y eso le honra. En quinto lugar, se agradece que Rubén haga una crítica dura a Europa y Estados Unidos, siendo estos preferibles política y moralmente respecto a Rusia, con todos sus defectos, sobre todo a nivel político (los Estados de Partidos, en caso de Europa, y la sobreprotección de Estados Unidos hacia Europa). Y por último, ojalá hubiese este nivel en el debate público. En general, ha sido un debate muy interesante y enriquecedor. Espero que se repitan estas tertulias con otros temas de gran relevancia. Enhorabuena a los dos.
Jajajaja me encanta que alguien le aclaré las cosas a Vara en la cara, siempre comenta lo que escucha desde CNN pero como se rodea de peores que el nadie intenta corregirlo
No conocía Café Budapest, pero muy bien gestionado e informativo. en mi opinión la tv abierta podría tomar nota en ello. Creo que se nota el lenguaje entre ellos y el cambio de mensaje que hay entre ellos que cambia mucho al "público general." o más bien lo que creemos como ello. porque al final se resume en ello.
Un ejercicio muy bueno es acercar las caras de cada uno y mirarles muy bien la expresión, se saca muchísima información de cómo dicen lo que dicen. Que considero es lo más importante
@@abelmqueralto si escribo este mensaje es asumiendo previamente lo ignorado que pueda ser el mismo. No me mueve el ser leído por muchos, me mueve que haya alguien que no se crea lo que digo y que lo compruebe de verdad y saque su propia conclusión y luego de hacer eso podrá estar de acuerdo o no conmigo y todos tan amigos. Un saludo
A este punto, envés de hablar tanto de la culpa de Rusia, deberían hablar de las pretensiones delirantes de SELENSKI, hablar de la obediencia a ciegas de Europa, a lo que les impone USA con su estratagema para perpetuar su hegemonía mundial…
Grande RUBEN !!!! De los pocos VALIENTES, COHERENTES Y NO VENDIDOS que vale la pena escuchar ... Junto a Iturralde, Baños y otros Grandes que siguen luchando por la libertad !!! Da un poquito de rabia escuchar los mañosos argumentos de don Oscar pero bueno, se entiende que posiblemente los intereses pueden ser mas fuertes que la objetividad.
@@brasdasilva1989 Pues, ni Putin ni XI son la maravilla pero, solo imagina que en tu barrio exista un maton que si no haces lo que el quiere, impide que los negocios de tu barrio te vendan mercaderia y que hagan negocios contigo y mas encima, pone en tu contra a tus vecinos para que se peleen contigo .... ahora ¿cual es el maton mas nefasto? ...
Muy buen debate. Comentar que lleva razón Oscar en la parte que han discutido sobre la cancelación de la reunión de Blinken con Lavrov prevista el 24 febrero, se canceló el 22 de febrero, es decir después del reconocimiento de independencia de las regiones de Lugansk y Donetsk por parte de Rusia que bueno ya veo que ha corregido Rubén mismo al final del debate. Esto lo digo estando de acuerdo en casi todo el argumentario de Rubén ya que los informes de la Rand Corporation que detallan tal cual lo que ha sucedido y que USA ya construía plantas de gas en 2015 para 2021-2022 (que no se ha comentado) me parecen la prueba definitiva de que es USA la que incita el conflicto por sus intereses y muy bien hecho por su parte debo decir.
"Muy bien hecho por su parte debo decir." Si, es una manera de verlo. Ahora bien, el que pretende imponer su voluntad por la fuerza ha de contar con que se le responda con la misma medicina. La pelota está en el tejado y ya veremos quien la baja para que siga el partido, si es que sigue.
Por como yo lo veo, los dos tienen razón. Como ejemplo uno dice que Rusia busca la expansión y el otro lo niega. Históricamente Rusia ha sido siempre asediada por otras naciones. La expansión de Rusia no ha sido por codicia sino por supervivencia. Si bien Vladimir Putin no ha procurado la expansión, no es posible que no lo considere porque es algo intrínsico de la cultura rusa. Las posiciones pueden cambiar según las condiciones y comportarse tal como un expositor o el otro.
Rusia tiene el gran error estrategico de no tener otra u otras ciudades importantes donde pueda ubicar su capital administrativa mas lejos de europa. Debería fundar otra capital mas en el centro del pais.
De largo mucho mejor Rubén. No niega las miserias rusas pero no esconde las causas reales e intereses úsanos. Su contertulio solo tiene el discurso de Rusia mala.
El Sr. Vara como buen catedrático (que quiere mantener su puesto) tiene que representar la propaganda que le da de comer. Gracias Rubén por desenmascarar a esta clase de personas, que por desgracia es el verdadero virus en S-pain...
O sencillamente está muy adoctrinado, pero por otro parte si se le ocurre no difundir la propaganda del imperio seguramente lo echen del trabajo. Esta gente se prepara, forma en la cultura anglosajona y ni se les pasa por la cabeza de que son manipulados.
@@antoniolear4475 Es gracioso ver a Putincels hablar de propaganda y adoctrinamiento de los demás, cuando son los que más han invertido en desinformación y fake news...
@@hughroark2964 vaya veo que eres incapaz de decir que mentira he dicho yo o me he tragado yo. Está claro quien es el adoctrinado cuando eres incapaz de defender tu acusación.
Si, el detalle es bueno. Retrata de hecho al listillo prepotente, que no tiene otros argumentos que los del carril, pero que insiste en ir de listo cuando no es otra cosa que un vulgar liberalillo comerrabos anglos que, para más inri, trata de quedar encima, como un vulgar mierdecilla de barrio. Comer rabos anglos aquí al profesorcillo se le da bien, argumentar con conocimiento de causa ya no tanto. 1:27:35 Decir que Rusia ha volado su propio gasoducto, como sugiere a las claras Oscarcito, gasoducto con un coste de más de dieciséis mil millones de €, construido a medias entre Alemania y Rusia como copropietarios de la instalación, es simplemente un insulto a la inteligencia. Sería en realidad como si el atracador que te asalta en la esquina pistola en mano, para darte miedo y advertirte de que va en serio, agarrase y se pegara un tiro en la rodilla diciéndote acto seguido: ¿ves?, la bala es de verdad y la próxima te la disparo a tí. Es una sandez de este tamaño lo que ha eructado aquí el profesorcillo Oscar a) el liberal.
Mi vecino me apunta desde hace tiempo con un arma desde su casa.. hace años que le digo, por favor, por que me apuntas? Me contestó, estoy en mi casa. Pasado unos años, mi vecino sigue apuntándome y a los demás vecinos les digo. No ayudéis a mi vecino por que si es así seré yo quien no sólo apunte, si no, que disparé a todos los que ayuden a mi vecino... Un poco después muchos de mis vecinos le dieron la razón y armamento a mi vecino...y después de explicar lo que haré si pasa lo que está pasando....TODO EL MUNDO SE SORPRENDE? Así de sencillo..... Pero da gusto ver a dos personas hablando tranquilamente. Muchas gracias 👌👌👌👌
Que paz que tengo con este debate, solito me di cuenta de que vara es defensor de los imperios, del estatus quo y de los millonarios, lo he visto dos o tres veces y noté su hilacha, gracias por el debate
Pero si nadie es mas imperialista que Rusia (talvez China), o como crees que llego a tener un territorio tan grande??? Rusia siempre hizo lo mismo, se expandia por la fuerza usando a su ejercito, colonizando a sus vecinos y anexionandose territorio, justo como esta haciendo ahora con Ucrania.
Que falta de realidad del Sr. Vara, está bien que no le guste Putin, pero eso no significa que no sea un gran estratega. Y eso de no extender la Otan , aqui mucha gente de Alemania lo sabe sobretodo de esa Generation, y se sabe que Alemania no se hubiese unido si Rusia no quiere....... El Sr. Vara es más de lo mismo propaganda y poco objetividad. El Sr. Gisber muy claro y objetivo.
Gran debate Los hombres grandes son sencillos , los mediocres ampulosos , Oscar Vara de diez con una retorica y una sencillez a la hora de desarrollar sus argumentos muy superior al lio de datos, nombres y fechas con las que el Sr Gisbert (encantado de conocerse) presentaba sus tesis.
Me parece que el Sr. Oscar Vara se equivoca, al menospreciar a Rusia, diciendo que solo tiene materias primas; me pregunto: ¿Despues de esta guerra que va a vender Europa que sea competitivo? Se esta cargando la mayor parte de su industria, tecnologicamente ha quedado desfasada y encima no tiene materias primas. Ademas, segun todos los datos, Rusia ya ha encontrado alternativa a Europa, para colocar sus productos energeticos.
Así es sin materia prima no hay producto pueden encontrar la materia en otro lugar pero insistimos más cara y así sacar el producto al mercado no es competitivo.
Esas alternativas de Rusia para vender su energia tomará años , el problema de Europa es la ideologia izquierdista progre que lo domina todo y estan llevando al desfiladero a su población con su fanatismo climatico , entre otras cosas.
dos postura ante el génesis de la guerra, dos análisis del conflicto. QUEDATE CON LA TUYA ENRIQUECIDA con la que medites, después de escuchar,!!! Joaquín , un maño. Feliz Navidad
jajaaj no te confundas, Rubert repite esloganes de medios rusos como autista. Hasta diria que la transtornada de Liu Sivaya daría un mejor debate haciendo a reir más.
Increíblemente cordial y atractivas las intervenciones de estas tres personas. Ha sido una muy agradable sorpresa, porque estoy acostumbrado o presenciar intervenciones públicas patéticas que me dan muchísimo asco. A mi me gusta mucho mas Rubén que Oscar, y creo estar seguro de eso pirque les vengo escuchando a ambos desde hace tiempo. Sin embargo esta vez me han gustado ambos. Muchas gracias. Ha sido un placer.
Un vs alusinante que buena memoria de Rubén , me había olvidado de varios hechos sobre todo de la última parte de la discusión. Se nos olvida las contantes dilataciones de occidente y de las veces que Rusia optó con paciencia la diplomacia, pero claro como nadie es tonto preparaba sus tropas y EEUU envía armas .
Bien dicho: Se les perdonará la vida en PUBLICO. Pero en privados los Ultras de derechas se harán cargo, con complicidad del gobierno de Zelinsky por ponerse de perfil.
Rubén siempre excelente Oscar no es imparcial le duele que en este conflicto la razón la tiene Rusia obvio el que se a documentado imparcialmente sabe cómo an estado las cosas adelante Rusia y el nuevo orden.
Ruben no es imparcial tampoco , es un pro-ruso . Y si Rusia tiene razón , bueno entonces Hitler tambien la tenia pues Putin está haciendo lo mismo que hizo el cabito austriaco.
@@albertomunoz3759 Y Ruben si maneja información real? Crees que por haber estado en el Dombass protegido por los rusos para luego dar una pequeña entrevista en RT le hace tener información real? Sin duda los medios occidentales son estiercol pero Sputinik y RT son peores.
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y participa en el sorteo navideño del Instituto Juan de Mariana en el que regalaremos 10 lotes de libros.
Oi aun marcatista
Os seguimos no desde 3 sino 4 continentes.
Saludos desde Taiwán 🇹🇼😉
Excelente intercambio, muy buen nivel y magnífico el moderador. 10/10. Gracias por vuestro buen trabajo.
Si fuese televisión le dirían al moderador "haz que se peleen que así aumentamos la audiencia".
Jajaja
Se agradecen este tipo de debates. Es verdaderamente enriquecedor para la audiencia y la opinión pública verles debatir con semejante elegancia, introspección y nivel argumentativo sobre el tema.
Exacto, alto nivel y un privilegio para todos!!!
Un buen ejemplo de debates necesarios.
Impresionante, hermoso debate me encanta el respeto, saludos desde Argentina, me informo del mundo con uds los periodistas y analistas Españoles independientes
Ojo que Ruben no es presisamente neutral, porque tiene un contacto muy cercano con una de las propagandistas rusas mas imporantes de España.
IndependienteS? 🤣. Solo hay UN independiente, el otro es más que sumiso.
@@viejavisillo3804 los pro-rusos ya empiezan a parecer terraplanistas
@@sergiot.g.9540 si, cada vez se parecen más a los pro-yankis 🤣🤣
@@viejavisillo3804 pero que triste, los pro-rusos hasta para hacer chistes son malos
muy buen debate, un privilegio poder disfrutarlo
Sigo a ambos regularmente y siempre han tenido mi respeto y credibilidad. Es por eso que me sorprende tanto la disparadad de opiniones que han tenido en algunos casos, fruto por lo que he visto de sus diferentes fuentes de información.
Lo que me lleva a pensar que si dos analistas de alto nivel no pueden estar de acuerdo debido a sus fuentes, la desinformación es peor de lo que pensaba. O dicho de otra manera, es más complicado de lo que creía entender la realidad y por tanto, debería ser aún más crítico con mis ideas 🤔
La desinformación y la compra de expertos para que mantengan tu narrativa también
Es otanista, no te preocupes. Está alineado.
La información de Rubén es directamente de los personajes dentro el conflicto, los de Óscar son lo que vio en CNN de ahí por la diferente perspectiva de cada quien
No te engañes, es lo que has escuchado,el pensamiento de cada uno. Dos horas dan para mucho.
He escuchado hechos, que ya conocía.
Doloroso,para la gente que de verdad es de buena fe ,retirense señor Vara de estos medios, porque a la larga os va a hundir
Rubén como siempre en la altura. 💪💪💪💪👍👍👍
Excelente nivel de debate y de invitados.
Invitados de lujo! Muchas gracias!
Gran debate, gracias a ambos invitados. En mi país es imposible encontrar algo así.
Un ejemplo de respeto mutuo entre los oponentes, una oportunidad única de entender el porqué de esta guerra, enfocado desde puntos de vista opuestas
esos debates tranquilos y sosegados son los mejores
Oscar dice que Europa está en una situación de observador.
No señor, Europa está en una situación de paganini.
¡Si señor! Es más, en el decreto de préstamo bajo fianza a largo plazo en favor de Ucrania que se votó y aprobó en Washington, antes de la guerra hay que recordar, en la claúsula de garantía quien aparece es la UE; que ya ha creado, por cierto, el fondo correspondiente para el pago. La factura en todo caso será de abrigo (la cifra supera ya los 60.000 M. de $) y, desde luego, los "paganinis" están convenientemente identificados y localizados, por si acaso.
De paganini y de merluzos, sacrificandose e inmolandose a beneficio de los americanos.
Pero vamos a ver, que Europa no busca ganar dinero con la guerra en Ucrania, lo que busca es estabilidad y seguridad, algo que no puedes tener si dejas que haya un pais que invada otro cuando le de la gana.
Ademas Europa no estaria en este problema si primero hubieran hecho caso a los EEUU, cuando les advirtieron que no era buena idea depender tanto de Rusia, y segundo si no hubieran sido tan tibios cuando Rusia invadio Crimea, porque a la larga eso solo insentivo a Putin a pensar que podia hacer lo que quiera y es por eso que se lo debe parar ahora, para evitar un problema mayor en el futuro.
@@sergiot.g.9540 Si hablé de europa es porque Sergio habla de Europa, pero realmente hay que hablar de la UE. Mas allá de intereses económicos, la UE no existe. Lo está demostrando. Es un títere en manos de EEUU.
La UE "no busca ganar dinero", pero algunos a nivel personal se están forrando. No digamos el negocio que está haciendo EEUU, mientras la UE se empobrece.
Si la UE busca estabilidad y progreso económico, que se una con el resto de Europa, y Rusia es Europa.
Si busca estabilidad que hubiese obligado a Ucrania a cumplir los acuerdos de 2014. Que hubiese impedido la guerra de exterminio emprendida por Ucrania contra prorrusos ucranianos. Que hubiese declarado firmemente que Ucrania no entrará en la OTAN.
Claro que EEUU le advirtió a la UE no depender tanto de Rusia. Mejor depender de mí que os lo vendo mucho más caro.
Crimea es rusa porque siempre lo fue.
Veo que tú también te crees el bulo de que el malvado Putin piensa invadir Europa. Deja de ver tanta tele.
@@jucarmoya2411 Pero muchacho no entiendes que no se puede tener estabilidad si tienes de vecino a un pais tan hostil como Rusia, no puedes apoyar la invacion de un territorio como Crimea por muy pro-ruso que esta se sienta (aunque yo no creo que lo sea), tu crees que todo esto se hubiera quedado en Ucrania pero eso no es cierto, antes igual que tu muchos pensaron que todo se detendria en Crimea.
Mira te recomiendo al canal "Russian Media Monitor" ahi ponen extractos subtitulados al ingles de la TV estatal Rusa, y son ellos mismos los que hablan de los proximos objetivos despues de conquistar toda Ucrania, la expancion de Rusia no es un mito inventada por los medios occidentales son cosas de las que presumen los mismos rusos.
Por ultimo Crimea dejo de ser rusa hace mucho tiempo, si justificas que Rusia use la fuerza para recuperar territorios perdidos, debes saber que Rusia tambien le robo territorios a muchos otros paises entre ellos Finlandia y la misma China, ¿tambien apoyarias que ellos invadan Rusia para recuperar territorios que historicamente no eran rusos?
Muy educado el debate, ojala en mi pais (Mx) los analistas debatiesen a este nivel. Ruben y Oscar No coinciden entre ellos pero debaten con argumentos e ideas no insultos ni descalificaciones personales, si un poco de sarcasmo de ambos lados pero adereza el debate.
ya sé hermano, y lo peor del caso es que los politólogos y opinadores de México me dan vergüenza ya que se nota que no conocen de los temas que hablan por ello yo me quiero meter a hablar de política en México para que haya una verdadera democracia.
En España, esto es una excepción. Además Rubén como otros que no siguen el discurso oficialista son parias, expatriados de los medios de comunicación. Oscar es una estrella de las televisiones.
Es que se especializan en debatir al nivel de la educación del pueblo para que éste les entienda y manipularlo a placer!
@@alejandrroortiz452 En Mexico tienes el canal del profe de RI que habla muy claro y sin mentiras, acaban de darle el premio por el periodismo internacional, igual que a Liu. En España Quitando a Rubén y poco más el resto son desinformadores, histéricos, sin educación ni palabra, les paga el gobierno así que son las marionetas del mismo.
Eso es porque seguramente lo ves por la televisión. En España el nivel de los debates y tertulias televisivas también está por los suelos jajajajaj
Excelente Rubén Gisbert, magistral
Mil gracias por este podcast, es el debate que estaba esperando
Gracias por traer al señor Gisbert. Un referente en política y con argumentos profundos.
Muchas Gracias por el debate.
Gracias Rubén Gisbert, ¡gracias!, sos un ejemplo de querer la verdad sin el discurso oficial de occidente, o llevar de forma subjetiva la opinión hacia a un país para mostrarlo como una realidad que no existe, sos grande y haces diferencia a más de lo mismo en los medios de comunicación, valiente como siempre y firme con la realidad de este planeta, un placer siempre escucharte ✊😌
1:19:50 👏😇
Tenias que ser argentina para ser tan atorrante. Ruben representa a Rusia. Esta pagado por Rusia. Estados Unidos junto con Inglaterra han sacado a Europa de dos guerras mundiales. Poner a Estados Unidos como el culpable de todo es una manipulación salvaje digna de Rusia Today. A Estados Unidos le conviene que Europa este fuerte y unida y que no dependa de ellos para defenderse. Sin embargo los intereses de Rusia son dividir y debilitar a Europa para reconquistar los territorios perdidos después de 1991. Hay que ser cínico para decir que defiende los intereses de Europa y pedir a la vez que Europa se desintegre. Ese progre antisistema esta ganando mucho billetes con la desinformación que vomita.
muy buen debate alto nivel por ambas partes, gracias por el contenido de alto valor
Rubén Gisbert: "Ucrania está cometiendo una limpieza étnica, Rusia no. Lo sé porque hice unas entrevistas en una zona ocupada por militares rusos y eso es tan válido como las votaciones en esas zonas ocupadas."
¿Cuándo ha dicho que Ucrania cometa limpieza étnica y Rusia no? ¿Por qué inventas?
@@nickfaire Varias veces a lo largo del vídeo.
@@nickfaire lo dijo a lo largo del vídeo
Pero es que es verdad. En Ukrania llevaban 8 años atacando a civiles sin ningún objetivo militar. Secuestrándolos y torturándolos en el antiguo aeropuerto de Mariupol. En los colegios ya cantaban canciones como “Pasar por cuchillo al moscovita”. Ha habido una persecución secular a la cultura rusa (limpieza étnica) en Ukrania antes de la invasión. Si Rusia quisiese, habría bombardeado mercados y estaciones en Kiev o en Lvov. Como hacen las AFU en Donetsk y Lugansk desde hace años y aún. Pero sólo bombardea centros estratégicos, hasta el punto que ya no van a los refugios cuando suenan las sirenas.
Por cierto a los disidentes del régimen de Kiev, los mataban bajo banderas e insignias nazis, desde unidades con referencias nazis. Por cierto: Ahora el Día Nacional de Ukrania es el aniversario del mayor criminal ukraniano al servicio de las SS. Qué casualidad.
Oscar, con respecto al tema del pasaje del gas por Ucrania ya de antes del 2010 se sabía del robo, y venta del gas ruso que conseguía a precio de regalo a terceros países.
De Rusia, más concreramente. En singular.
Enhorabuena a Óscar y Rubén por el interesante y civilizado debate. Sigo a ambos y les admiro!!!
El problema es anglosajón pagado por los Sionistas, Illuminati, Masones y otros grupos más oscuros.
Civilizado sí pero el nivel de oscar es un poco ridículo,
@@viktork7801 es nivel CNN y ATRESMEDIA.
@@viktork7801 y el de Ruben tendensioso y especulativo.
Dice Vara que el regimen de Putin pone en puestos clave a quien el quiere. Joder que fuerte! Y aqui no ! 😂😂😂😂😂😂
De quien depende la Fiscalía ?
Bueno, en Ucrania los pone el Departamento de Estado (s Unidos)
@@juliomiguez6548 Y donde no? 😂😂
“Y que Rusia no basa su economía en la tecnología”. Y España?
“Y que el 70% de las exportaciones rusas son materias primas.” Y las españolas?
😳😂
Sed comprensivos con Vara, que no por nada es profesorcillo en una universidad española que celebra la fiesta de San Canuto por todo lo alto. Fiesta que promociona el Rector en persona, para la que el propio campus provee de "material", si bien el papel de fumar y los pulmones los ponen los alumnos, no vayáis a creer que no es participativa. Ser profesorcillo de una universidad de tanta "categoría" como esa, la autónoma madrileña, en la que hay más solicitudes de extranjeros para entrar que en Oxford por ejemplo, tiene sus costes y es muy estresante. Así que, por favor, sed comprensivos con Oscarcito a) el liberal fumador de puros anglos de rodillas.
Da gusto ver gente discutir de esta manera. ¡Gracias a los tres!
Muy buen debate. Gracias 😊
Es unes una eminencia el joven Rubén Gisbert increíble la parcialidad como ve la realidad histórica y actual .El tiempo dirá con hechos la veracidad de sus palabras .Me encargaré de seguirle por que para ideas y análisis claros son como la luz del sol de cada día .La otra opinión es ciega y lo que deja ver es pura obscuridad .Lo felicito y le auguro un eminente futuro como geopolítico.Mil felicitaciones.
Gran debate. Agradezco este vídeo
Brutal!!!
Gracias por este regalo.
¡Un gran debate!
Me guataría escuchar la continuación del debate después de consultar las referencias informativas (RAM Corporation..) proporcionadas por Gisbert como las proporcionadas por Vara.
Vara casi no proporcionó fuentes...
Pensar que Rusia ha podido volar sus propios gaseoductos es de lo más absurdo que he oído en mi vida.
Ese tipo debe de estar a sueldo de la Cia
Ya fue confirmado que fue usa
Hay una teoría que dice que beneficia a EEUU el que se hayan saboteado esos conductos! Pero como teoría también valdría que Rusia a sabiendas los haya autosaboteado para así culpar a EEUU! Mientras no haya una prueba clara de quien ha sido yo al menos evitaría elegir bando!
@@MrKosm1n 😅😅😅😅😅Si antes de la invasión rusa dijo Biden que se encargarían de destruirlo!!! 😅😅😅😅😅😅
@@user-dv8vg5oz8v Bueno, y Putin dijo que no invadiría Ucrania y despues lo hizo, lo que quiero decir es que tomar una declaracion de un politico como hecho fehaciente es ser un poco conspiranoico!
Excelente debate felicidades a los 3 gracias
Excelente participación del Sr. Vara, felicitaciones!
Que gusto ver un debate con educación, protagonistas que saben de lo que hablan, con formación, cultura y sin repetir consignas del gobierno.
😆😆😆😆
Creo que la lección fundamental de este debate fue el respeto a escuchar a los demas
Este diálogo es la " Excepción a la regla" .
No suele pasar con gente fascista a la que le gusta DAR A RELUCIR LA SOBERBIA . El dinero y la educación, muchas veces no van cogida de la mano
Para ver el respeto entre personas no requerimos debate
Oscar Vara siempre se comporto con clase, pero Ruben puede dar una imagen engañosa, todavia recuerdo como Ruben se reia de Ucrania en eurovision, porque el creia que el regimen nazi de Zelenski trato de disfrazar a uno de los cantantes de negro para parecer menos nazis.
Muy buen debate, con respecto a Rusia yo diría que:
a) Efectivamente, no se compara con USA y China
b) Es una de las naciones que, llegado el caso, mejor podria soportar el aislamiento
c) Es una nación soberana. Mucho más que cualquier pais europeo
Define nación soberana. Sus ciudadanos no lo son demasiado.
@@hectorc.b.7877 Lo son al no depender de el exterior económicamente
@@ericsuarez834 ¿Pero cómo no van a depender del exterior, si todo, salvo los recursos naturales tienen que importarlo?
Corea del Norte tambien es muy soberana y puede soportar el aislamiento mejor que nadie, pero sigue siendo uno de los peores lugares para vivir del planeta.
@@sergiot.g.9540 por fin un comentario coherente gracias
Oscar la UE es una institución que no sabemos con que intención fue creada, pero si vamos viendo los resultados. La OTAN, intervención en Yugoslavia, luego en Kosovo, ahora en Ucrania y lo que no sabemos.
Olvidaste Afganistán, Irak (dos veces), Libia, Siria...
Siempre es fascinante escucha a Oscar Vara, gracias.
Si te gusta un análisi político con un fuerte aroma maniqueista, estoy de acuerdo contigo.
@@256sergi no lo veo de esa forma, no veo un analisis politico maniqueista en su forma de presentar su vision de la realidad.
@@CarlosBlua, reconocerás que en él hay buenos y malos, no? Unos que se equivocan y otros que hacen lo correcto? Unos estan más avanzados y otros más retrasados, no?
Yo lo he escuchado repetidas veces de su boca. Eso es el maniqueismo, reducir la realidad a opciones binarias.
@@256sergi En el contexto entiendo lo siguiente. El relaciones internacionales no hay buenos y malos sino mejores y peores opciones, igual que en economia. Rusia invadio Ucrania y se demostro incapaz de sostener una guerra convencional, tiene una enorme dependencia de sus ventas de materias primas y de la importacion de tecnologia critica. Por la invasion, la fuerte dependencia de la venta de energia y sus falencias militares es que Vara habla de atrasado y en decadencia no porque en Rusia no haya rutas.
@@256sergi tira para el lado europeo y es claro en sus posturas.
Además lo hace con humor el videominuto de Macron tomando el champagne yanqui que le invita biden es genial
... admiro la objetividad de Rubén Gisbert !!
WTF?
La objetividad de Ruben con Ucrania es la misma que la del Papa con los pedofilos.
Muy buen debate, no había escuchado a Rubén, si a Óscar, sin lugar a duda, fue entretenido y educativo
Después de la política que está haciendo la UE, según la cual se nos imponen directrices y normativas que no hemos votado y que dañan muchos sectores económicos y sociales no entiendo como Oscar Vara puede defender las “bondades” de la UE.
Nord Stream. Cualquier policía te diría: Motivo, Acceso y Medios para llevar a cabo. En medios hay empate. En acceso es territorio europeo controlado por EE.UU. y en motivo creo que está muy claro que Rusia tenía la llave del gas. Podía amenazar abriendo y cerrando. Ahora ya no tiene forma de amenazar pues la llave no le sirve. EE.UU en contra, no tenía ninguna manera de cerrar la llave que no fuera volando el Nord Stream. Y quería cerrar esa llave. Lo dijo abiertamente. Cada cual que llegue a la conclusión que quiera.
La conclusión está muy clara salvo para algún que otro fanático.
No le des tantas vueltas. Hay un video en el que Biden anunció hace meses que se encargarían de destruir el Nordstream 2
El papel de Gran Bretaña también es factible, apoyando a los USA.
Rubens eres fuerte! Te felicito!
Que Crimea no era ukraniana ? Pero tampoco era rusa.
El imperio ruso siempre ha avasallado a sus vecinos, es un imperio y nos notifica que seguirá siendolo, a las buenas o a las malas y siempre sacará RAZONES, y justificaciones
Cierto, asi como el imperio español...
Si la otan no llevara años encabronando esto no habría pasado. Lo advirtieron hace años algunos analistas norteamericanos.
Crimea siempre fue rusa, porque incluso antes de serlo formalmente, estaba llena de rusos esclavos de otomanos. Así que se la ganaron con sangre, sudor y lágrimas de siglos de esclavitud por parte de sus vecinos del sur
"Se la ganaron". Nada más lejos de la realidad. Crimea fue tártara. De hecho, antes de ser rusa pertenecería a Turquía.
Siempre que veo a Rubén debatir, su homónimo, es alguien que recibe fondos directa o indirectamente de agencias estatales, es decir, parcial. Trabajan con la estrategia postmodernista, del relativismo moral, cultural e ideológico. Todo es discutible y se pone en duda. Lo unico que crea es confusión, sobre todo a la gente que ni trata de informarse. Gracias Rubén por tu honestidad intelectual.
Rubén es un tipo cuyo trabajo no depende del discurso que los grandes medios quieren imponer......Excelente!!!.....saludos desde Chile
Y por eso se va con una rusa a Ucrania de RT XD nada parcializado
@@nanjingg salvando las diferencias pero tal cual como hice yo para averiguar sobre chile o venezuela???
Igual contacte una chilena y con una venezolana, donde esta el problema ?????
Interesante podcast aunque como debate me parace un poco desbalanceado, el conocimiento y argumentos de Oscar me parecen sustancialmente superiores, el problema de Ruben es que por mas que se dice imparcial es muy clara su tendencia y manifiesta una gran incongruencia.
@@hernygopo2901 he visto en diversos vídeos a Oscar tratar de lo peor a Putin, pero de los señores de la guerra en Washington jamás he visto semejante condena, promueve en buena medida un relato moral que poco tiene que ver con la realidad de lo que es un conflicto de poder
@@Centrodemasa puedes dar algun ejemplo de eso? yo tambien veo los muchos videos de Oscar y siempre utiliza el mismo tono y sarcasmo para todos, otra cosa es que haga mas videos de putin ahora que el tema de moda es Rusia y Ucrania.
Muy interesante el debate! Menudos dos titanes de la retórica
Muy buen debate. Un gusto escucharlos a ambos, de manera especial a Rubén Gisbert.
pero si solo ha soltado falacias jajajaja
Más alto y claro no se puede decir...😊
Grande Rubén 👏 👏
Si miro a Rubén fijamente, puedo observar el trabajo que hace prestando muchísima atención cuando escucha y genuina verdad cuando habla
Lo que dices me recuerda esa vez que Ruben se reia de Ucrania en Eurovision porque el CREIA que el regimen nazi de Zelenski disfrazo de negro a uno de los cantantes para parecer menos nazis.
El buen Ruben, solo dice verdades, sin duda nunca comete errores, miente ni, engaña.
Buen debate, argumentando y contrastando...muy difícil para Óscar Vara...
En primer lugar, enhorabuena a los dos por mantener un debate razonablemente sosegado y educado. En segundo lugar, enhorabuena al moderador del debate, completamente neutral en todo momento y aportando preguntas interesantes que han enriquecido el debate. En tercer lugar, está feo que os acuséis mutuamente de mentir, más bien deberiáis acusaros de estar equivocados, no creo que ninguno diga algo falso a drede. En cuarto lugar, enhorabuena a Óscar por mantener una mayor prudencia que Rubén a la hora de juzgar los hechos, se nota mucho que Óscar está muy bien informado y eso le honra. En quinto lugar, se agradece que Rubén haga una crítica dura a Europa y Estados Unidos, siendo estos preferibles política y moralmente respecto a Rusia, con todos sus defectos, sobre todo a nivel político (los Estados de Partidos, en caso de Europa, y la sobreprotección de Estados Unidos hacia Europa). Y por último, ojalá hubiese este nivel en el debate público. En general, ha sido un debate muy interesante y enriquecedor. Espero que se repitan estas tertulias con otros temas de gran relevancia. Enhorabuena a los dos.
Ruben Oscar Gracias por tanta informacion con divergencias y convergencias. Gracias por un debate civilizado interesante y valido.
Jajajaja me encanta que alguien le aclaré las cosas a Vara en la cara, siempre comenta lo que escucha desde CNN pero como se rodea de peores que el nadie intenta corregirlo
Cada uno coge la información que se alinea con sus pensamientos.
Por eso haces ese comentario
Muy bien Gisbert.
Con Rubén 100%
No conocía Café Budapest, pero muy bien gestionado e informativo. en mi opinión la tv abierta podría tomar nota en ello.
Creo que se nota el lenguaje entre ellos y el cambio de mensaje que hay entre ellos que cambia mucho al "público general." o más bien lo que creemos como ello. porque al final se resume en ello.
Desde Colombia,saludos: Ruben se ciñe a los hechos verídicos,a la verdad lo felicito,ante todo,la Verdad!!!
Un ejercicio muy bueno es acercar las caras de cada uno y mirarles muy bien la expresión, se saca muchísima información de cómo dicen lo que dicen. Que considero es lo más importante
No hace falta que hagas spam del mismo mensaje varias veces, asumelo te ignoran...
@@abelmqueralto si escribo este mensaje es asumiendo previamente lo ignorado que pueda ser el mismo. No me mueve el ser leído por muchos, me mueve que haya alguien que no se crea lo que digo y que lo compruebe de verdad y saque su propia conclusión y luego de hacer eso podrá estar de acuerdo o no conmigo y todos tan amigos. Un saludo
A este punto, envés de hablar tanto de la culpa de Rusia, deberían hablar de las pretensiones delirantes de SELENSKI, hablar de la obediencia a ciegas de Europa, a lo que les impone USA con su estratagema para perpetuar su hegemonía mundial…
Dos grandes pensadores, lo que es necesario a nivel internacional. Gracias
Grande RUBEN !!!! De los pocos VALIENTES, COHERENTES Y NO VENDIDOS que vale la pena escuchar ... Junto a Iturralde, Baños y otros Grandes que siguen luchando por la libertad !!!
Da un poquito de rabia escuchar los mañosos argumentos de don Oscar pero bueno, se entiende que posiblemente los intereses pueden ser mas fuertes que la objetividad.
Luchando por la libertad apoyando a Putin? Del carajo 🤣🤣🤣🤣.
@@brasdasilva1989 desde luego que no has escuchado bien lo esgrimido por Rubén
La retórica de Gisbert es pura demagogia. Vara ha destrozado su discurso tóxico prorruso
@@brasdasilva1989 Pues, ni Putin ni XI son la maravilla pero, solo imagina que en tu barrio exista un maton que si no haces lo que el quiere, impide que los negocios de tu barrio te vendan mercaderia y que hagan negocios contigo y mas encima, pone en tu contra a tus vecinos para que se peleen contigo .... ahora ¿cual es el maton mas nefasto? ...
@@crisegam6285 Claro y ese maton es EE.UU , pueden decir lo que sea EE.UU y su dominio es mejor que una Rusia o China superpoderosas.
Muy buen debate. Comentar que lleva razón Oscar en la parte que han discutido sobre la cancelación de la reunión de Blinken con Lavrov prevista el 24 febrero, se canceló el 22 de febrero, es decir después del reconocimiento de independencia de las regiones de Lugansk y Donetsk por parte de Rusia que bueno ya veo que ha corregido Rubén mismo al final del debate. Esto lo digo estando de acuerdo en casi todo el argumentario de Rubén ya que los informes de la Rand Corporation que detallan tal cual lo que ha sucedido y que USA ya construía plantas de gas en 2015 para 2021-2022 (que no se ha comentado) me parecen la prueba definitiva de que es USA la que incita el conflicto por sus intereses y muy bien hecho por su parte debo decir.
Si es asi entonces Putin es el mejor aliado de EE.UU
Entonces el enterrador de mi pueblo es el que mata a todos según tú razonamiento...
@@brasdasilva1989 pues si que lo es los gringos siguen comprando a rusia y con rublos mientras a europa le prohiben
"Muy bien hecho por su parte debo decir." Si, es una manera de verlo. Ahora bien, el que pretende imponer su voluntad por la fuerza ha de contar con que se le responda con la misma medicina. La pelota está en el tejado y ya veremos quien la baja para que siga el partido, si es que sigue.
Si, "muy bien hecho por su parte", ya veo que compartes los objetivos de las mentes psicopáticas, pero, sin ganar absolutamente nada, incomprensible.
Felicitaciones a Oscar y a Rubén. Los sigo y admiro. Qué mentes envidiables las que tienen. Al instituto JDM desde ahora lo seguiré. Desde Colombia.
Rubén Gisbert, just go ahead.😁
Por como yo lo veo, los dos tienen razón. Como ejemplo uno dice que Rusia busca la expansión y el otro lo niega. Históricamente Rusia ha sido siempre asediada por otras naciones. La expansión de Rusia no ha sido por codicia sino por supervivencia. Si bien Vladimir Putin no ha procurado la expansión, no es posible que no lo considere porque es algo intrínsico de la cultura rusa. Las posiciones pueden cambiar según las condiciones y comportarse tal como un expositor o el otro.
Rusia tiene el gran error estrategico de no tener otra u otras ciudades importantes donde pueda ubicar su capital administrativa mas lejos de europa. Debería fundar otra capital mas en el centro del pais.
De largo mucho mejor Rubén. No niega las miserias rusas pero no esconde las causas reales e intereses úsanos. Su contertulio solo tiene el discurso de Rusia mala.
El Sr. Vara como buen catedrático (que quiere mantener su puesto) tiene que representar la propaganda que le da de comer.
Gracias Rubén por desenmascarar a esta clase de personas, que por desgracia es el verdadero virus en S-pain...
O sencillamente está muy adoctrinado, pero por otro parte si se le ocurre no difundir la propaganda del imperio seguramente lo echen del trabajo.
Esta gente se prepara, forma en la cultura anglosajona y ni se les pasa por la cabeza de que son manipulados.
@@antoniolear4475 Es gracioso ver a Putincels hablar de propaganda y adoctrinamiento de los demás, cuando son los que más han invertido en desinformación y fake news...
@@hughroark2964 Vaya te has sentido reflejado eh, ahora a ver si eres capaz de argumentar. Empieza diciendo que he dicho que sea falso paleto.
@@hughroark2964 Venga espero que digas cuales son esas mentiras que he dicho.
@@hughroark2964 vaya veo que eres incapaz de decir que mentira he dicho yo o me he tragado yo. Está claro quien es el adoctrinado cuando eres incapaz de defender tu acusación.
"Por eso te lo decía, para que lo corrigieras" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Si, el detalle es bueno. Retrata de hecho al listillo prepotente, que no tiene otros argumentos que los del carril, pero que insiste en ir de listo cuando no es otra cosa que un vulgar liberalillo comerrabos anglos que, para más inri, trata de quedar encima, como un vulgar mierdecilla de barrio. Comer rabos anglos aquí al profesorcillo se le da bien, argumentar con conocimiento de causa ya no tanto.
1:27:35 Decir que Rusia ha volado su propio gasoducto, como sugiere a las claras Oscarcito, gasoducto con un coste de más de dieciséis mil millones de €, construido a medias entre Alemania y Rusia como copropietarios de la instalación, es simplemente un insulto a la inteligencia. Sería en realidad como si el atracador que te asalta en la esquina pistola en mano, para darte miedo y advertirte de que va en serio, agarrase y se pegara un tiro en la rodilla diciéndote acto seguido: ¿ves?, la bala es de verdad y la próxima te la disparo a tí. Es una sandez de este tamaño lo que ha eructado aquí el profesorcillo Oscar a) el liberal.
Muy bien Rubén 👏👏👏👏👏👏
Rosatom es una empresa muy grande y altamente tecnológica.
Da gusto oír a Rubén con su libertad y a Óscar un pelín menos oficialista que en la tele.
El primer Debate de verdad que veo en todo este tiempo. Respeto y argumentos. En mi opinión gana Ruben
El relato de Gisbert no tiene pies ni cabeza
Grande Rubén.
Excelente debate, soberbios los dos, muy complementarios para dar una amplia visión del conflicto entendido desde lados opuestos
Mi vecino me apunta desde hace tiempo con un arma desde su casa.. hace años que le digo, por favor, por que me apuntas? Me contestó, estoy en mi casa. Pasado unos años, mi vecino sigue apuntándome y a los demás vecinos les digo. No ayudéis a mi vecino por que si es así seré yo quien no sólo apunte, si no, que disparé a todos los que ayuden a mi vecino... Un poco después muchos de mis vecinos le dieron la razón y armamento a mi vecino...y después de explicar lo que haré si pasa lo que está pasando....TODO EL MUNDO SE SORPRENDE?
Así de sencillo.....
Pero da gusto ver a dos personas hablando tranquilamente. Muchas gracias 👌👌👌👌
Ojalá los políticos pudieran discutir así, nos iría mucho mejor.
Con que tuvieran el conocimiento y los datos y con ello tomaran decisiones.
Los políticos trabajan para los plutócratas (capital financiero internacional sionista, gran bancs y lobby de la guerra). No pintan nada
Que paz que tengo con este debate, solito me di cuenta de que vara es defensor de los imperios, del estatus quo y de los millonarios, lo he visto dos o tres veces y noté su hilacha, gracias por el debate
Solo hay que ver dónde o en qué canal sale Óscar Vara y sin nadie que le contradiga y sin debate. La Sexta.
Pero si nadie es mas imperialista que Rusia (talvez China), o como crees que llego a tener un territorio tan grande???
Rusia siempre hizo lo mismo, se expandia por la fuerza usando a su ejercito, colonizando a sus vecinos y anexionandose territorio, justo como esta haciendo ahora con Ucrania.
Que falta de realidad del Sr. Vara, está bien que no le guste Putin, pero eso no significa que no sea un gran estratega.
Y eso de no extender la Otan , aqui mucha gente de Alemania lo sabe sobretodo de esa Generation, y se sabe que Alemania no se hubiese unido si Rusia no quiere....... El Sr. Vara es más de lo mismo propaganda y poco objetividad. El Sr. Gisber muy claro y objetivo.
Un gran estratega podría fracasar en tomar Kiev como lo hizo Putin ?
Gran debate Los hombres grandes son sencillos , los mediocres ampulosos ,
Oscar Vara de diez con una retorica y una sencillez a la hora de desarrollar sus argumentos muy superior al lio de datos, nombres y fechas con las que el Sr Gisbert (encantado de conocerse) presentaba sus tesis.
pues si lees los comentarios se supone que ha ganado ruben jajaja cuando sus argumentos era que había estado en rusia de vacaciones 😁😁
Q enriquecedor vendo hj desde Moçambique
Me parece que el Sr. Oscar Vara se equivoca, al menospreciar a Rusia, diciendo que solo tiene materias primas; me pregunto: ¿Despues de esta guerra que va a vender Europa que sea competitivo? Se esta cargando la mayor parte de su industria, tecnologicamente ha quedado desfasada y encima no tiene materias primas. Ademas, segun todos los datos, Rusia ya ha encontrado alternativa a Europa, para colocar sus productos energeticos.
Así es sin materia prima no hay producto pueden encontrar la materia en otro lugar pero insistimos más cara y así sacar el producto al mercado no es competitivo.
Esas alternativas de Rusia para vender su energia tomará años , el problema de Europa es la ideologia izquierdista progre que lo domina todo y estan llevando al desfiladero a su población con su fanatismo climatico , entre otras cosas.
Italia tiene más PIB que Rusia...con eso está todo dicho
@@josegomezmarin6614 si llegas a ser más tonto naces oveja.
Con eso está todo dicho
@@josegomezmarin6614 italia eso que es
Gracias Ruben! Nota 10
10/100. Medias verdades, datos amañados, putinista en el fondo.
dos postura ante el génesis de la guerra, dos análisis del conflicto. QUEDATE CON LA TUYA ENRIQUECIDA con la que medites, después de escuchar,!!! Joaquín , un maño. Feliz Navidad
jajaaj no te confundas, Rubert repite esloganes de medios rusos como autista. Hasta diria que la transtornada de Liu Sivaya daría un mejor debate haciendo a reir más.
@@Luis-mg4pi Vara parece un agente de la cia
Excelente intercambio de puntos de vista,ojala se pueda negociar inteligenteme a beneficio de los 2 países una alto a las hostilidades
Increíblemente cordial y atractivas las intervenciones de estas tres personas.
Ha sido una muy agradable sorpresa, porque estoy acostumbrado o presenciar intervenciones públicas patéticas que me dan muchísimo asco. A mi me gusta mucho mas Rubén que Oscar, y creo estar seguro de eso pirque les vengo escuchando a ambos desde hace tiempo. Sin embargo esta vez me han gustado ambos.
Muchas gracias. Ha sido un placer.
Ruben es humano el otro es un simple lacayo yanqui
Que bella la democracia!!!. Lo que hay que oir de este abogado y permitir en pro de la libertad de expresion.
Un vs alusinante que buena memoria de Rubén , me había olvidado de varios hechos sobre todo de la última parte de la discusión. Se nos olvida las contantes dilataciones de occidente y de las veces que Rusia optó con paciencia la diplomacia, pero claro como nadie es tonto preparaba sus tropas y EEUU envía armas .
Señor Vara: parece defender de forma indirecta a los EEUU...
Grande Rubén Gisbert
Zelenski dijo que a aquellos que colaboren se les perdonará la vida. Señor Vara tendría que ampliar sus fuentes de información.
Bien dicho: Se les perdonará la vida en PUBLICO. Pero en privados los Ultras de derechas se harán cargo, con complicidad del gobierno de Zelinsky por ponerse de perfil.
Buen debate, ¡bravo a ambos!
Los felicitos Sr Gilbert tu eres un excelente analista y estratégico al Sr Vaea le falta mucho de análisis y historia
Saludos
Rubén siempre excelente Oscar no es imparcial le duele que en este conflicto la razón la tiene Rusia obvio el que se a documentado imparcialmente sabe cómo an estado las cosas adelante Rusia y el nuevo orden.
Ruben no es imparcial tampoco , es un pro-ruso . Y si Rusia tiene razón , bueno entonces Hitler tambien la tenia pues Putin está haciendo lo mismo que hizo el cabito austriaco.
Óscar ni siquiera maneja la información real para tener una opinión con criterio.
🇷🇺🇷🇺🇷🇺👍👍👍👍👍
@@albertomunoz3759 Y Ruben si maneja información real? Crees que por haber estado en el Dombass protegido por los rusos para luego dar una pequeña entrevista en RT le hace tener información real? Sin duda los medios occidentales son estiercol pero Sputinik y RT son peores.
@@albertomunoz3759te refieres a la información que Rubén se saca de sus fuentes pro Rusa por que para mi demostró que está más informado que Rubén