@@ЭлектрумАВ-н3т я пробовал собрать ккм лишь с контролем напряжения. Выходила полная ерунда. Ток синусным от этого не становился. Если посмотреть на внутреннюю структуру любого чипа ккм, то можно заметить, что в работе ос используется 3 сигнала: входное выпрямленное напряжение, ток, выходное напряжение. Все эти 3 величины перемножаются между собой (не суммируются) и после идут на оу ошибки. На таких чипах ккм ток у меня получается синусный. Вот такие пироги. Интересно было собрать на дискрете, для понимания принципа работы, но споткнулся на умножителе ос. Поэтому плюнул и собираю на ncp1653. Но идею дискретного ккм не бросаю
@@AntONafinogenOFF ну да, согласный, по одному напряжению сильно красиво не получится. Собрать же всё это на дискрете - задача интересная, но вот выполнимая ли... Чё-т мне кажется особо хорошо не выйдет, да даже и сигналы нормальные не увидишь. Но, повторюсь, интересно...
@@ЭлектрумАВ-н3т путь к успеху лежит через создание умножителя сигналов. Без него не получится. Но в инете годной инфы не нашел. Из-за сложности подзабил на это дело)
ТОЭ, раздел переходные процессы. При емкостной нагрузке-ток опережает напряжение. Идите учитесь. Законы электротехники действуют независимо от занимаемой должности, числа подписчиков в Ю-канале. Страны проживания, планеты проживания.
верно, при емкостной ток опережает напряжение; если кондёр разряжен до 0 В. А если заряжен до 100 В, а напряжение импульса нарастает от 0 В до 100 В за 100 мс, то на какое время ОТСТАНЕТ ток от момента начала импульса напряжения? Учитесь отличать теорию и то, о чём говорят
Через заряженный уже конденсатор и до 100В, ток НЕ течет! Ваш вопрос заключается в отсутствии эквивалентной или поясняющей схемы, отсутствие тока на осциллографе поясняется очевидно наличием полупроводниковых переходов. Всего хорошего.@@ЭлектрумАВ-н3т
@@ДмитрийБогадица действительно, до 100 В ток не течёт. Теперь вам осталось сопоставить два своих же утверждения, что ток всегда опережает напряжение на емкостную нагрузку и что ток пока не нарастёт напряжение не потечёт. Противоречие? Задумаетесь? Вряд ли...
Всё здорово, но я так и не услышал самого главного... Насколько нужно новышать напряжение? Если на обычном выпрямителе будет 310В то с корректором до скольки подниматься будет?
на сколько быстрее? если десятки нс, то это может и джиттер драйверов, и разница в динамике транзисторов. Это легко определить: если драйвера переставить местами, разница на там же ключе остаётся? С другой стороны, если времена ещё меньше (просто видно что один ключ больше на себя берёт при переключении), то наверняка дело в топологии: разные паразитные индуктивности для разных ключей. Лечится "выравниванием" шин/связей
@@KDeN2010 не разбирая - подключите через лампу по входу 220в. Лампа ватт на 150. Например, сварочники без APFC запускаются, мигнув лампой. А если есть APFC, то лампа просто горит, как будто кз. Если добавить к лампочке чайник в параллель - то система запускается с несколькими морганиями.
Правильно ли я понимаю, что для простого смертного, физлица, в единичных экземплярах ваши модули либо недоступны, либо неподъемны финансово? Имеется в виду некоммерческое использование, для себя любимого, в качестве инструмента...
Я уточнял за модули М13МА на 10 А и вроде 100 В, 5920 + НДС за штуку, минимальны заказ 2 штуки и срок 10-12 недель после оплаты. Так что в целом оно доступно, но долго
Можно вопрос. Блок питания 700 Watt APFC 28N50 ключи, два параллельно. Зачем такие ключи? 56 Ампер! Для 700 Ватт! Как выбрать ключевой транзистор для соответствующей мощности? Так же в блоке 18N50 два , в основном преобразователе. Не жирно ли для такой мощности?
Какуюнибудь херню которая питается например от постоянки (предположим комп у вас 2000w) и вот в этом компе стоит БП, а в БП стоит диодный мост и салидной ëмкости кондëры входные которые и будут емкостной нагрузкой. И при 310 В размаха заряжаться они будут предположим когда синусойда больше чем оставшаяся напруга на кондëрах. Тобишь если на очередном цикле синусойды на кондëрах 200В осталось(и падает) то в момент как синусойда превысит 200в кондëры начнут заряжаться, а не от 0в на синусойде, тобишь будут пики резкие по потреблению, и пойдëт помеха в сеть 220 аж до зависания микроволновки и роутера дома, плюс помеха пойдëт и на вторичные цепи БП и комп махнув дымным флагом откашляет I9 и какойнить гефорс, ну или если повезëт то просто глючить и ребутиться будет. Эт как пример бытовой, поэтому в мощных БП для компов обычно уже вкручен PFC, в маломощных в виде реального дроселя под 0.5кг весом ))) в мощьных уже активные с преобразователем идут
@@kospov2002 Для меня видео получилось не полноценным как работает понял зачем тоже вроде понятно, а что и как даëт такую нагрузку для меня из видео не понятно. Благодарю за разъяснение в комментариях.
@@ИльяФилипов-ч3щ Было бы за что ))) Для БП 2000W это экзотика, а какойнить частотник киловат так на 60 эт жуть... И очень распространëнная. Принцип рождения помехи тот-же, на входе выпрямитель и кондëры, только вот в округе могут станки виснуть ))) Короче говоря очень распространëнная проблема.
@@VEC7ORlt вот да, но и есть ещë другие стороны этой медальки... Помехи и те-же диоды на выпрямителе вместо 100А можно поставить на 40А при наличии PFC))) короче на мошьных штуках плюсы эксплуотации перекрывают минусы усложнения
Вот мне интересно для чего этот канал ? Для наблюдения за руками под голос ?) Или для увеличении объема продаж и ознакомления с продукцией ? Заберите у него камеру и отправьте обратно в цех ) наймите нормального и интересного автора , сайт отделов тоже в цех отправите наймите нормальных и тогда и смотреть будет интересно и продажи будут увеличиваться
Да ладно, для нынешних грамотеев самое то! Если всю истинную суть и принцип работы объяснять - напугаются) А, те кому надо и так все понимают. Не корректно только называть его повышающим преобразователем и то, что повышение напряжения решает проблему тоже не корректно. Схемотехника включения силовых элементов - да, заимствована у повышающего преобразователя, все остальное из другой оперы.
А переменка то где взялась? Зачем малознающим такие мозгвзрывательные загадки? Поведали на протяжении всего ролика как красиво выпрямить переменку в постоянку, сгладить когдёром и повысить дроселем с транзюком, и показали красивые синусоиды напруги и тока, хотя именно в схематике оговариваемой получили повышенное ПОСТОЯННОЕ
переменка взялась из сети, ничего мозговзрывательного здесь нет. Задача красиво выпрямить переменку - это и есть проблема и да, потому о ней весь ролик (эту задачу ккм и решает). И с чего повышенное постоянное получается?
@@ЭлектрумАВ-н3т вы осциллографом на выходе переменку показываете. Мол ток ПЕПЕМЕННЫЙ поровняли за счёт подъёма напряжения синусоид. А если вы тупо в прстрянку его перевели и типо проодолжаете смотреть как по переменной составляющей токи подрастянули то тут 200% запутайка для не знающих и бред для знающих. При чём бред не в том, как/какой источник питания вы собрали работающий от переменки сетевой. А в том что потребителю после него вобще поборту что там за синусоиды до!
Чтоб самому себе отвечать на такие вопросы, достаточно понимать что такое напряжение и что такое ток. Незнание базовых понятий в физике превращает многое в магию.
В курсе ТОЭ (теоретические основы электротехники) перетекание(!!!!!!!) тока в напряжение не описано, Этот вывод заслуживает признания,как величайшее открытие в области электротехники. За что полагается Шнобелевская премия в области теоретической электротехники.
@@ДмитрийБогадица теоретические основы заложил тот кто придумал электричество, а не тот кто написал твою гавна книжку. Перетекание это просто выражение. Для особо одаренных зубрил поясняю, что при трансформации эл тока из меньшего напряжения в большее, расходуется сила тока, и наоборот, при трансформации из меньшего тока в больший ток, расходуется напряжение. я тебе могу таких теорий рассказать про эл ток, что ты себя в пеленках увидишь. Ты хоть знаешь, почему эл ток назвали эл током? и что такое заряды и энергия? из за твоего уровня интеллекта у меня все желание отпало задавать тебе вопросы.
Отлично 👍
Было бы очень интересно послушать подробный рассказ про работу ос в таких ккм. И было интересно глянуть дискретную реализацию ккм
так тут, по сути, просто контроль напряжения, т.е. не сказать, что нечто уникальное
@@ЭлектрумАВ-н3т я пробовал собрать ккм лишь с контролем напряжения. Выходила полная ерунда. Ток синусным от этого не становился. Если посмотреть на внутреннюю структуру любого чипа ккм, то можно заметить, что в работе ос используется 3 сигнала: входное выпрямленное напряжение, ток, выходное напряжение. Все эти 3 величины перемножаются между собой (не суммируются) и после идут на оу ошибки. На таких чипах ккм ток у меня получается синусный. Вот такие пироги.
Интересно было собрать на дискрете, для понимания принципа работы, но споткнулся на умножителе ос. Поэтому плюнул и собираю на ncp1653. Но идею дискретного ккм не бросаю
@@AntONafinogenOFF ну да, согласный, по одному напряжению сильно красиво не получится. Собрать же всё это на дискрете - задача интересная, но вот выполнимая ли... Чё-т мне кажется особо хорошо не выйдет, да даже и сигналы нормальные не увидишь. Но, повторюсь, интересно...
@@ЭлектрумАВ-н3т путь к успеху лежит через создание умножителя сигналов. Без него не получится. Но в инете годной инфы не нашел. Из-за сложности подзабил на это дело)
Можно ли подавать постоянное напряжение 220*1.41 =310 вольт, в место переменного на такие блоки питания на постоянной основе ? И что будет
можно, без особых проблем. Только это уже не PFC будет, а обычный повышающий преобразователь ))
Ай спасибо... Прям-так наглядненько. Очень радуют ваши простые обьяснения сложных вещей )
Понравилось, спасибо!
ВСЕ ЧЕТКО, СПАСИБО!!!
ТОЭ, раздел переходные процессы. При емкостной нагрузке-ток опережает напряжение. Идите учитесь. Законы электротехники действуют независимо от занимаемой должности, числа подписчиков в Ю-канале. Страны проживания, планеты проживания.
Диван головожопу не жмет?
Все там правильно.
у тебя есть шанс вырасти над собой если ты сам поймёшь где ты неправ
верно, при емкостной ток опережает напряжение; если кондёр разряжен до 0 В. А если заряжен до 100 В, а напряжение импульса нарастает от 0 В до 100 В за 100 мс, то на какое время ОТСТАНЕТ ток от момента начала импульса напряжения? Учитесь отличать теорию и то, о чём говорят
Через заряженный уже конденсатор и до 100В, ток НЕ течет! Ваш вопрос заключается в отсутствии эквивалентной или поясняющей схемы, отсутствие тока на осциллографе поясняется очевидно наличием полупроводниковых переходов. Всего хорошего.@@ЭлектрумАВ-н3т
@@ДмитрийБогадица действительно, до 100 В ток не течёт. Теперь вам осталось сопоставить два своих же утверждения, что ток всегда опережает напряжение на емкостную нагрузку и что ток пока не нарастёт напряжение не потечёт. Противоречие? Задумаетесь? Вряд ли...
респект.
Всё здорово, но я так и не услышал самого главного...
Насколько нужно новышать напряжение?
Если на обычном выпрямителе будет 310В то с корректором до скольки подниматься будет?
так это никто правды не скажет )) теоретически +1 В уже хватит, а практически зависит от мощности, дросселя, частоты...
Примерно 420V
@@Evgeni-l2x бабушкины сказки
Выше амплитудного значения, для сети 220 оптимальным будет 380-420 вольт, выше нет смысла так как кондеры не потянут.
Если просто, то это повышающий преобразователь (стабилизатор)
По какой причине igbt транзистор, который состоит из 3х мощных может открываться и закрываться быстрее аналогичных? Драйвера одинаковые.
на сколько быстрее? если десятки нс, то это может и джиттер драйверов, и разница в динамике транзисторов. Это легко определить: если драйвера переставить местами, разница на там же ключе остаётся? С другой стороны, если времена ещё меньше (просто видно что один ключ больше на себя берёт при переключении), то наверняка дело в топологии: разные паразитные индуктивности для разных ключей. Лечится "выравниванием" шин/связей
как определить что пфц в устройстве не работает?
Осциллограф. Или напряжение на кондёре смотреть
@@hybridinnovate а не разбирая?
@@KDeN2010 не разбирая - токовые клещи на сетевой провод и смотрите форму току. Если работает - должно быть около синуса, не работает - будут пики
@@KDeN2010 не разбирая - подключите через лампу по входу 220в. Лампа ватт на 150. Например, сварочники без APFC запускаются, мигнув лампой. А если есть APFC, то лампа просто горит, как будто кз. Если добавить к лампочке чайник в параллель - то система запускается с несколькими морганиями.
@@apopovv спасибо
Правильно ли я понимаю, что для простого смертного, физлица, в единичных экземплярах ваши модули либо недоступны, либо неподъемны финансово?
Имеется в виду некоммерческое использование, для себя любимого, в качестве инструмента...
нууууу так-то теоретически можно... напишите запрос в на отдел сбыта pii@electrum-av.com, они вам всю правду скажут
Я уточнял за модули М13МА на 10 А и вроде 100 В, 5920 + НДС за штуку, минимальны заказ 2 штуки и срок 10-12 недель после оплаты. Так что в целом оно доступно, но долго
@@micromaster4405 в наших суровых реалиях 3 месяца это ещё по-божески ))
@@ЭлектрумАВ-н3т радует, что вообще доступно))
Можно вопрос. Блок питания 700 Watt APFC 28N50 ключи, два параллельно. Зачем такие ключи? 56 Ампер! Для 700 Ватт! Как выбрать ключевой транзистор для соответствующей мощности? Так же в блоке 18N50 два , в основном преобразователе. Не жирно ли для такой мощности?
да, странно по запасу мощности. Может дешёвые достались? А по ключам вебинар у нас был, что-то вроде выбор силовой элементной базы
Вроде всë понятно но нечего не понятно запитывать что таким устройством?
Какуюнибудь херню которая питается например от постоянки (предположим комп у вас 2000w) и вот в этом компе стоит БП, а в БП стоит диодный мост и салидной ëмкости кондëры входные которые и будут емкостной нагрузкой. И при 310 В размаха заряжаться они будут предположим когда синусойда больше чем оставшаяся напруга на кондëрах. Тобишь если на очередном цикле синусойды на кондëрах 200В осталось(и падает) то в момент как синусойда превысит 200в кондëры начнут заряжаться, а не от 0в на синусойде, тобишь будут пики резкие по потреблению, и пойдëт помеха в сеть 220 аж до зависания микроволновки и роутера дома, плюс помеха пойдëт и на вторичные цепи БП и комп махнув дымным флагом откашляет I9 и какойнить гефорс, ну или если повезëт то просто глючить и ребутиться будет. Эт как пример бытовой, поэтому в мощных БП для компов обычно уже вкручен PFC, в маломощных в виде реального дроселя под 0.5кг весом ))) в мощьных уже активные с преобразователем идут
@@kospov2002 Для меня видео получилось не полноценным как работает понял зачем тоже вроде понятно, а что и как даëт такую нагрузку для меня из видео не понятно. Благодарю за разъяснение в комментариях.
@@ИльяФилипов-ч3щ Было бы за что ))) Для БП 2000W это экзотика, а какойнить частотник киловат так на 60 эт жуть... И очень распространëнная. Принцип рождения помехи тот-же, на входе выпрямитель и кондëры, только вот в округе могут станки виснуть ))) Короче говоря очень распространëнная проблема.
Если очень коротко - ККМ нужен для того чтобы не платить за реактивную мощность.
Он делает всякую хитрожопую нагрузку похожей на резистор.
@@VEC7ORlt вот да, но и есть ещë другие стороны этой медальки... Помехи и те-же диоды на выпрямителе вместо 100А можно поставить на 40А при наличии PFC))) короче на мошьных штуках плюсы эксплуотации перекрывают минусы усложнения
Вот мне интересно для чего этот канал ? Для наблюдения за руками под голос ?) Или для увеличении объема продаж и ознакомления с продукцией ? Заберите у него камеру и отправьте обратно в цех ) наймите нормального и интересного автора , сайт отделов тоже в цех отправите наймите нормальных и тогда и смотреть будет интересно и продажи будут увеличиваться
Чувствуете палец в жопе?
- да
А пальчики то вот они😂
🤝🤝🤝🤝👍👍👍👍
Ну, ничего...
За такие пояснения даже коммунисты не казнили!..
Что-то не так?
@@ЭлектрумАВ-н3т Да, ничего страшного... Однако, как-то очень мутно...
Да ладно, для нынешних грамотеев самое то! Если всю истинную суть и принцип работы объяснять - напугаются) А, те кому надо и так все понимают. Не корректно только называть его повышающим преобразователем и то, что повышение напряжения решает проблему тоже не корректно. Схемотехника включения силовых элементов - да, заимствована у повышающего преобразователя, все остальное из другой оперы.
А переменка то где взялась? Зачем малознающим такие мозгвзрывательные загадки?
Поведали на протяжении всего ролика как красиво выпрямить переменку в постоянку, сгладить когдёром и повысить дроселем с транзюком, и показали красивые синусоиды напруги и тока, хотя именно в схематике оговариваемой получили повышенное ПОСТОЯННОЕ
переменка взялась из сети, ничего мозговзрывательного здесь нет. Задача красиво выпрямить переменку - это и есть проблема и да, потому о ней весь ролик (эту задачу ккм и решает). И с чего повышенное постоянное получается?
@@ЭлектрумАВ-н3т вы осциллографом на выходе переменку показываете. Мол ток ПЕПЕМЕННЫЙ поровняли за счёт подъёма напряжения синусоид. А если вы тупо в прстрянку его перевели и типо проодолжаете смотреть как по переменной составляющей токи подрастянули то тут 200% запутайка для не знающих и бред для знающих. При чём бред не в том, как/какой источник питания вы собрали работающий от переменки сетевой. А в том что потребителю после него вобще поборту что там за синусоиды до!
😊😂Интересно как это вы на осциллографе получили кривую тока. Поделитесь знаниями. Ведь осциллограф это по сути вольтметр и ток он не меряет.
шунт
Чтоб самому себе отвечать на такие вопросы, достаточно понимать что такое напряжение и что такое ток. Незнание базовых понятий в физике превращает многое в магию.
ээээ, шунт или трансформатор, как обычно. Конкретно здесь трансы
дятлам лучше ничего не писать. они думать не умеют.
В курсе ТОЭ (теоретические основы электротехники) перетекание(!!!!!!!) тока в напряжение не описано, Этот вывод заслуживает признания,как величайшее открытие в области электротехники. За что полагается Шнобелевская премия в области теоретической электротехники.
@@ДмитрийБогадица теоретические основы заложил тот кто придумал электричество, а не тот кто написал твою гавна книжку. Перетекание это просто выражение. Для особо одаренных зубрил поясняю, что при трансформации эл тока из меньшего напряжения в большее, расходуется сила тока, и наоборот, при трансформации из меньшего тока в больший ток, расходуется напряжение.
я тебе могу таких теорий рассказать про эл ток, что ты себя в пеленках увидишь.
Ты хоть знаешь, почему эл ток назвали эл током? и что такое заряды и энергия?
из за твоего уровня интеллекта у меня все желание отпало задавать тебе вопросы.
Вы тут в коментах совсем на солнышке перегрелись или ККМ это как черный монолит и играет Заратустра?
@@VEC7ORlt поэзией ум подменяешь, оригинальное средство от безумия...
Господи, что я только что прочитал!? 😮
А ТЫ ПРОБОВАЛ СОБРАТЬ И ЗАПУСТИТЬ ЕЁ ?