魚谷侑未、伝説の一局。年間王座を決める条件局で生まれた永久保存版級の麻雀ドラマ

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 ноя 2018
  • ★麻雀番組を家中どこでもタブレットで見るなら!
    www.mondotv.jp/c/fqRF
    ★24時間365日麻雀配信!【MONDO麻雀TV】
    www.mondotv.jp/c/uYbx
    ★MONDO TVを見るなら、スカパー単チャンネル契約がお手軽!今なら毎月540円!2週間お試し体験も!
    www.mondotv.jp/c/fF9m
    ☆麻雀ファン必見!若手プロ対局や名人戦から人気女流雀士の動画まで、あらゆる麻雀番組を大量配信中!チャンネル限定の麻雀ライブ配信も!
    www.mondotv.jp/c/LYnq
    ▼麻雀本編Yotubeはこちら!
    • 【番組本編】モンド麻雀プロリーグ+その他麻雀番組
    ▼MONDO TV麻雀番組のテレビでの視聴方法はこちら!
    www.mondotv.jp/howto
    バビィこと馬場裕一プロがセレクト!モンド麻雀プロリーグの厳選名対局をお届け!→ • 麻雀名対局・おもしろ対局集
    魚谷侑未、伝説の一局。年間王座を決める条件局で生まれた永久保存版級の麻雀ドラマ。
    ===麻雀動画の新着UP情報を発信中!======================
    【Facebook】 / mondotv.mahjong
    【Twitter】 / mondotv_m
  • РазвлеченияРазвлечения

Комментарии • 887

  • @user-qv1qe2fl4j
    @user-qv1qe2fl4j 4 года назад +180

    魚谷ちゃんが泣きそうなのがまたいい

    • @user-jc4yl5gm1u
      @user-jc4yl5gm1u Год назад +11

      放送ではカットされていましたが、実際には中をツモって点棒の受け渡しがされた直後に涙を流していたと魚谷p御本人が著書の中で話しておられましたよ。

  • @user-zh1ix4ti6j
    @user-zh1ix4ti6j 4 года назад +42

    痺れたわ、、、
    4人とも格好いい!

  • @yuji2614
    @yuji2614 5 лет назад +240

    歴代最高のモンド王座決定戦の最終戦のオーラスだと思います。
    皆さん素晴らしいと思いました。
    この後の馬場さんの大会を総括するコメントに「美しい勝者がいるのは、美しい敗者がいるからです。」のようなことを言ってました。
    賛否はあると思いますが、私はいいコメントだと思います。

  • @taaastycandy
    @taaastycandy 5 лет назад +51

    この局見てたときは燃えたなぁ
    魚谷プロ、Mリーグでも頑張れ!!

  • @user-ef6uw5mb1q
    @user-ef6uw5mb1q 3 года назад +18

    解説わかりやすいなぁ

  • @user-tc5xw7kp5n
    @user-tc5xw7kp5n 3 года назад +28

    この魚谷プロの引き、感動しますね😍

  • @sevencarat7853
    @sevencarat7853 4 года назад +36

    魚谷さんすげぇ~
    自模った時に涙出ました!

  • @user-tp6lt1sg2s
    @user-tp6lt1sg2s 3 года назад +52

    リーチ七対子自摸ドラドラだったのか……😇
    熱いなほんとに

  • @Harpoon-
    @Harpoon- 3 года назад +17

    中をツモって来た時、思わず声出たわwww
    うわぁ!ってww

  • @user-qf1gi6gb2w
    @user-qf1gi6gb2w 5 лет назад +92

    キレイな麻雀を、そして漢気を魅せてくれました!流石プロですね

  • @user-zk7er2lm4y
    @user-zk7er2lm4y 4 года назад +105

    これ、近藤もリーチしてれば裏裏で条件満たしてるってのが本当に面白いよね

    • @user-cs6iq3yr2q
      @user-cs6iq3yr2q 2 года назад +3

      裏ドラ見たくなかっただろうな。

  • @user-hv7mp1gp1z
    @user-hv7mp1gp1z 5 лет назад +40

    プロは上手い強いだけじゃなく、そこに信念というか人生が垣間見えるから面白い。

  • @user-ve2sy9ic8y
    @user-ve2sy9ic8y 4 года назад +152

    裏ドラ5ピンで立直、ツモ、七対子、ドラドラで勝ててたね…
    本当プロ対局面白い

    • @user-nk3es2yl4e
      @user-nk3es2yl4e 3 года назад +4

      今更のコメントですが…近藤Pが勝つ道筋があっただけに、すごい対局ですね。結局なにが正解なのかと何年経っても考えてしまいます。

  • @kokusijun5793
    @kokusijun5793 5 лет назад +16

    これは見ていて興奮しました!

  • @user-yc7uj1bz2p
    @user-yc7uj1bz2p 3 года назад +51

    これですんなり終わるって誰が予想しただろうか…
    7:43 魚谷 テンパイ→中単騎リーチ
    8:57 前原 リーチ→9:05 滝沢 スルー
    9:19 魚谷 中 一発ツモ

  • @rin-vy2rw
    @rin-vy2rw 5 лет назад +13

    素晴らしいの一言

  • @tsunderep5026
    @tsunderep5026 5 лет назад +84

    魚谷プロのこういう思い切りの良さみたいなのは好き

  • @igawajouato
    @igawajouato 6 месяцев назад

    4人中3人が跳満ツモを念頭に置かされる状況のせいで、年間王座を決める対局にも関わらず麻雀ゲームやってる時みたいな打ち筋になってて趣深い

  • @toshikam1351
    @toshikam1351 4 года назад +19

    皆が全力で打ったからこその結果と信じたい。今年で一番感動しました。

  • @user-xc9yv6qn8s
    @user-xc9yv6qn8s Год назад

    あの人魚谷さんだったんだ
    同じ仲間になるのもすごいな

  • @kkiak0466
    @kkiak0466 4 года назад +64

    魚谷プロは強過ぎだなw

  • @user-zh3hh9lq6s
    @user-zh3hh9lq6s 4 года назад +5

    魚谷さん大好き

  • @user-pn3rp3em9t
    @user-pn3rp3em9t 5 лет назад +115

    滝沢は麻雀のスタイルもイケメンすぎたな

  • @user-hy3nw3ql7v
    @user-hy3nw3ql7v 4 года назад +5

    この深い順目なら誰かが抱えてるとも思えるが、これが魚谷プロの眼力なのでしょう。

  • @jlkacb8668
    @jlkacb8668 4 года назад +28

    Mリーグ2019最終局にこれ思い出して見にきた。
    再現とはいかなかったけど、魚谷さんマジかっけー。

    • @user-zt8mo3ni6y
      @user-zt8mo3ni6y 4 года назад +3

      後がない中で跳満の手を仕上げるなんて、あれはシビれましたね。めちゃめちゃツモりそうそうでしたし。

  • @hihi-ct5eu
    @hihi-ct5eu 3 года назад +34

    まさに4人で作った麻雀。解説の方も良い説明。
    しびれた。

    • @user-lg2js1kr8w
      @user-lg2js1kr8w Год назад

      仰る通りです。卓を囲む4人で紡いだ珠玉のドラマ。

  • @user-wx4vj4tq8v
    @user-wx4vj4tq8v 5 лет назад +64

    滝沢もかっこいい、魚谷もお見事!

  • @user-bz4bn3ud2y
    @user-bz4bn3ud2y Год назад +13

    選手 解説者 司会 全て素晴らしい。歴史に残る名局ですね。

  • @hidekimurase6387
    @hidekimurase6387 4 года назад +2

    魚ちゃん、お見事です。敬服至りです

  • @jayb1143
    @jayb1143 3 года назад +10

    近藤裏ドラ乗ってんのかよ…

  • @user-zv7iv3pt2n
    @user-zv7iv3pt2n 4 года назад +13

    近藤プロが最後のリーチをし忘れてるのも、ある意味神動画かもw

    • @user-jc4yl5gm1u
      @user-jc4yl5gm1u 3 месяца назад +1

      いや、近藤プロはリーチをし忘れているのではなく滝沢プロの一発消しの鳴き(チー)を待ったうえで一発と海底が自分に回ってくる期待を込めてこの順目でリーチはしなかった…という作戦だったのではないかと想像します。
      リーチ·一発·海底·ツモ·七対子なら裏ドラがなくても跳満条件を満たしますからね。

  • @TheWise1966
    @TheWise1966 6 месяцев назад +2

    6:12~ 「裏ドラ気になるな〜〜」
    9:25~ 裏ドラ5ピン
    って事は近藤さんリーチしてれば...........
    たらればの話だけど。

  • @user-jl7iq9nj5h
    @user-jl7iq9nj5h Месяц назад

    魚谷プロの執念が、凄い😊

  • @Heeega
    @Heeega 5 лет назад +49

    全員が漫画みたいな手作り完成させてるなぁw

  • @kazuokiriyama7392
    @kazuokiriyama7392 5 лет назад +1

    年間王座だけに凄いメンツだな。近藤vs魚谷はMリーグではあり得ないから新鮮。しかし、近藤vs前原はMリーグ以外でもよく同卓するなぁ。

  • @user-gm6fu5gn5c
    @user-gm6fu5gn5c 5 лет назад +5

    これだからやめられないってやつですね🔥

  • @user-tv8bv3cu6q
    @user-tv8bv3cu6q 3 года назад +20

    条件を満たして上がりきった魚谷さん、最善手を作った前原さん、結果論だが裏ドラが乗っていてリーチしていれば勝っていた近藤さん、最後にチーをしなかった滝沢さん。
    みんなカッケェよ

  • @user-lh7bp8el6q
    @user-lh7bp8el6q 3 года назад +49

    滝沢プロは内面までもイケメンであることを証明した一局。
    魚谷プロおめでとう!

  • @keio8505
    @keio8505 5 лет назад +189

    滝沢がただカッコいいだけの動画

  • @K2_777
    @K2_777 5 лет назад +160

    どんなことしたって賛否両論があるよ。だったら信念貫く方が良い。

    • @kokd9725
      @kokd9725 3 года назад +1

      純粋な賛否ならこんなに炎上しないんだけどね笑

  • @MMoyashi
    @MMoyashi 2 года назад +22

    後に明かされる滝沢さんの思考としては
    前原さんは一発ツモ条件
    魚谷さんは一色手で一発がつかなくてもマンガンはある手
    近藤はテンパイ気配ありだがリーチがないので条件満たしてなさそう
    ならば、魚谷さんに対しては一発は消す必要はなし、前原さん一発ツモは仕方ないが、近藤さんに一発とハイテイのチャンスを作る必要なし
    ってことでチーしなかった。
    実況解説も我々視聴者も全員の手牌が見えてるはずなのに対局者の滝沢さんよりも見えてなかった案件です。

  • @user-cc4pz5vp4p
    @user-cc4pz5vp4p 3 года назад

    何回見てもいい🎵

  • @kawatobichi5370
    @kawatobichi5370 5 лет назад +149

    滝沢に漢を見た。

  • @user-hz6rl9iy5m
    @user-hz6rl9iy5m 4 года назад +16

    カッコいい、、、
    鳴かなかった滝沢プロも物にした魚谷プロもほんと漫画みたいですね、、
    最後ちょっと力が抜けた感じの魚谷プロがまたいい味出してます

  • @user-pz9sf8on3h
    @user-pz9sf8on3h 5 лет назад +230

    チーした方が良いっていう意見が多いし、自分もそう思う。
    滝沢ももちろんわかってる。
    でも、一発消しはしない
    これが滝沢の流儀なんだろうね。
    結果は負けたけどカッコいいと思う。

    • @user-ur7si8mn7h
      @user-ur7si8mn7h 4 года назад +8

      日本人の悪習ではなかろうか。
      勝つための根拠がないなら、その流儀に意味はあるのだろうか。

    • @msococ5745
      @msococ5745 4 года назад +19

      ぱよえーん プロでもない貴方が語る「流儀の良し悪し」のなんと軽いことか。

    • @user-ur7si8mn7h
      @user-ur7si8mn7h 4 года назад +10

      MSO coc
      今回のこれは単純な流儀の話なのか疑問です。「カッコいい」とか言い出すと、単純に武士道みたいなものに見えてしまって。
      サッカーのマリーシアの観点から考えると滑稽かなと。
      本人談や、数値的な裏づけが知りたいなと思います。

    • @_henman2612
      @_henman2612 4 года назад +18

      ぱよえーん 何を以て勝ちと見るかですよね。賞金も少ないですし、この局は特にショービジネス的な側面が強かったと感じます。その場合、彼の今回の打ち方には勝ち負け以上の価値があったと個人的には感じます。

    • @user-ur7si8mn7h
      @user-ur7si8mn7h 4 года назад +5

      起居動作 なるほど、、仰ること理解いたしました。ただ、となると自分としてはやはり日本人の悪習に帰結します。
      そもそもは、麻雀の競技性としての認知が浅い、対局時にスポーツのような一見で理解できる分かり易さがない(精神面が言語化されにくい、理解出来るのが玄人のみになる)、解説者のスキルが低い(寿人氏などは素晴らしいですが)、公衆的な麻雀の認知のされ方が良くないなどがあいまって、要は麻雀が競技として未成熟である点も大きいと思います。
      一発消しは俺は決してダサいなんて思わないし、思わせるのを変えるのがプロの役目かと思います。

  • @user-gc4bt9xc5h
    @user-gc4bt9xc5h 5 лет назад +55

    近藤も裏ドラ乗ってたんだよなあ

    • @user-er2pr7wj2y
      @user-er2pr7wj2y 5 лет назад +4

      突然失礼しますはじめまして。近藤さんは四索リーチがありましたからね。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチ裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。まあ私ならやっぱり後者を選択してますね(笑)

  • @michaeljamesholiday8254
    @michaeljamesholiday8254 Год назад

    そんな時にツモ出来上がって、すごい運だな

  • @oh5052
    @oh5052 5 лет назад +266

    麻雀のプロって麻雀で食べてるわけではなく事実上ショービジネスのプロ。
    なので、この局面で一発消しチーしないのは実にプロらしい素晴らしい選択だと思う。

    • @user-er2pr7wj2y
      @user-er2pr7wj2y 5 лет назад +56

      突然失礼します。一発消し無しの選択が劇的な勝利を生んだのですからショービジネスから見た貴方の意見に賛同します。ただ一発消しで中を食い流した勝利も劇的だったと思いますよ。一発ツモ狙いを読み、ツモの流れを読んだ上での鳴きであるなら、これぞ一流麻雀プロのショーですよ。鳴きでツモられるリスクもあるのですから。

    • @kankan6949
      @kankan6949 4 года назад +2

      同意します

    • @88tekuma68
      @88tekuma68 4 года назад +10

      777.m jollyさん、私も同感です。優勝の決まる場面で鳴いて、一発消し、ハイテイツモ喰い流しは、一回優勝出来たとしても、ファンから批判が出るでしょう。そんなつまらない麻雀は見たくありません

    • @user-zf1pt2pk7j
      @user-zf1pt2pk7j 4 года назад +15

      大した賞金額もでないモンドって出演者からしたら知名度を上げるのが主目的になるから、一部の強烈な視聴者から批判が来るであろう一発消しand海底ズラしまでして流局優勝を目指すより、ドラマチックな逆転の可能性を残してそれでも流れたら伏せて優勝って方がスマートだから滝沢の選択が正解だと思うけどな。賞金1億なら滝沢の手組みも違うし同じ局面なら鳴いてると思う

    • @ky3150
      @ky3150 4 года назад +21

      早々に手じまいして流局優勝狙っておいて、一発消しはしないって何か矛盾を感じるけどね。

  • @user-zn5jw1xs8g
    @user-zn5jw1xs8g 5 лет назад +6

    ようやく理解できた。
    つまり滝沢としては
    魚谷が一発条件等で1飜upしてハネマン条件の手役は作っている前提で
    前原からリー棒が出たことでマンツモ条件に変わり、であれば一発等がついても付かなくても逆転されるわけか。
    であればなかなかないは自分の理とか信念とかによる、と

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 лет назад +3

      滝澤が、魚谷が満ツモ以上のリーチをかけていると想定している時点でそもそもヌルい。魚谷が最終ツモを控えていて、リーチ一発ツモ裏+前原の追いかけリーチ→による条件達成という可能性がある以上、チーはすべき。

  • @MACHAOSAKA
    @MACHAOSAKA 5 лет назад +173

    滝沢プロの一発消しのチーの是非は、馬場プロの優勝条件の説明が不十分だった事が元凶で、条件を完璧に把握していれば一発消しなど100%ありえない。
    魚谷プロは満貫ツモだと前原プロと同点になるので跳満ツモ条件なのだが、他家からリーチ棒が出た時点で満貫ツモ条件に緩和される。
    前原プロもこの1局で滝沢プロとの13000点差を逆転しなければならず満貫ツモなら600点足りないのだが、他家からリーチ棒が出た時点でこちらも満貫ツモ条件に緩和される。
    さらに言えば滝沢プロがチーをすると海底牌は近藤プロになるので、近藤プロにリーチ・一発・海底・ツモ+2翻(チートイツ)と裏ドラに関係なく跳萬条件が発生する(なので近藤プロが16巡目にリーチを打たなかった説明がつく)。
    それを把握していれば滝沢プロの一発消しは全くメリットがなくデメリットしかない。
    それでなくても滝沢プロはこういった場面で一発消しをして痛い目に遭った経験から一発消しはしないポリシーがあるとも言っていた。

    • @user-kg8cy1gh1i
      @user-kg8cy1gh1i 5 лет назад +10

      途中まで分かるが、後半の近藤プロのリーチ一発海底自摸七対子 って意味わからん。誰がなくのに期待してリーチしなかったと?裏ドラ期待のラスト2巡の状況でそれをするメリットが分からない。

    • @bgm8345
      @bgm8345 5 лет назад +9

      近藤が七対なんてわかんねーじゃん
      まぁ七対は捨ハイでわかりやすいけど確証は無いよね
      滝沢は勝ちだけを見るなら鳴くべきだったとは思う
      でも鳴かなかった事で何かよくわからんけど、滝沢好きになったわ

    • @MACHAOSAKA
      @MACHAOSAKA 5 лет назад +8

      @@bgm8345
      七対子でなくても手の内に2翻あれば跳満になると言っているだけ。
      互いにリーチ棒を出した事で満貫ツモで優勝できる魚谷プロ・前原プロに一発消しの意味がないのだから、全員に優勝の可能性を与える必要などないという事。

    • @phantomhunt9048
      @phantomhunt9048 5 лет назад +4

      取り敢えず滝沢のチーが入ったとするなら一発はつかないね

    • @shippo0013
      @shippo0013 5 лет назад +2

      @@MACHAOSAKA >満貫ツモで優勝できる魚谷プロ・前原プロに一発消しの意味がない
      前原プロはリー棒が出たことでリーチしてる=元々、一発ツモでも満貫しかない手だった可能性があるので、意味はあるのでは
      10年くらい前にモンドか何かで「負けた理由を自分が動いたせいにしたくない」って言ってたから感情論だとは思うけど
      それを聞いた佐々木プロが「俺は動かなかったせいで負ける方が嫌だ」とか言ってて、実際形式テンパイで優勝した時は感動した

  • @FIRE-jx6ps
    @FIRE-jx6ps 4 года назад

    考えさせられる対局

  • @user-lx5tb7lq9j
    @user-lx5tb7lq9j 3 года назад +6

    雀士はやっぱり格好いい
    何年経っても見てしまう、、、
    2021.03.31

    • @116oo
      @116oo 3 года назад +7

      図工室の落書きみたいなことするな(笑)

  • @user-vc4pw6jl2m
    @user-vc4pw6jl2m 5 лет назад +8

    流石にプロの麻雀だね。

  • @user-fs2up7vg5j
    @user-fs2up7vg5j 3 года назад +12

    馬場さんの即座の解説がいいよね

  • @user-xo6pr4pd4g
    @user-xo6pr4pd4g 4 года назад

    滝沢の間はチーするか迷ったのではなく、邪魔しませんよって意味だったというわけか。連盟タイトルなら確実に鳴いてるだろうし。
    それを即座に解説したバビィも偉いし、梶やんが鳴きを主張するのも当然と。
    演者も解説実況も揃って良い映像を残せたと思うが、唯一の謎は近藤さんだよな。

    • @user-jc4yl5gm1u
      @user-jc4yl5gm1u Год назад +1

      近藤pの立場で考えれば
      ·16巡目にリーチをして一発でツモっても5翻しかなく跳満には届かない(裏ドラは計算しておらず裏ドラ期待なら最初のテンパイでリーチをしているはず)。
      ·跳満を期待するなら滝沢pが一発消しをしてくれれば海底が回ってくるのでリーチ·一発·海底·ツモ·七対子となる事を期待して16巡目のリーチは見送った
      と考えれば16巡目にリーチを打たなかった理由が成り立ちます。

  • @northanglecom5150
    @northanglecom5150 4 года назад +2

    久しぶりに麻雀を見ます

  • @user-pv2ok7kk8f
    @user-pv2ok7kk8f 4 года назад +23

    どっちに転ぼうが自分で後悔しない方を選んだのが鳴かないという選択だったんだと思う。
    結果はツモられたけど、滝沢プロ本人が納得しているのなら特に言う事は無い。

  • @user-vg3ze8jb5v
    @user-vg3ze8jb5v 4 года назад

    あの河から考えたら魚谷さんはリーツモ混一色に一発か海底確定だもんねぇ…
    前原さんからリー棒出て、両者マンツモ条件、しかも跳ねる見込みがないから曲げてなかったと、もぎリーで判断できる、前原さんからのリーチ…
    しかもリーチの入っていない近藤さんにもリーチの可能性を生んでしまう…
    だからこそ迷って、泣かなかったんだよね、きっと。

  • @user-kv1lv8lo9e
    @user-kv1lv8lo9e Год назад +1

    難しいね中か南か、魚谷の優勝!素晴らしい🎉

  • @kankan6949
    @kankan6949 4 года назад +11

    たまに 豊後無双と同じくらい見たくなる
    いろいろなコメも楽しくて「なるほど~」「そっちなら こっちなら」「あ~だったら こ~だったら」
    馬場さんが「潔い」って言って すぐ説明口調に成ったのは おもしろい^^

  • @taberubegatturi4138
    @taberubegatturi4138 5 лет назад +17

    タッキーイケメンの真髄はここにもあったということ。
    顔がかっこいいだけじゃない!!
    岡田紗佳がガチ惚れするのも無理はない、これは惚れる

    • @hiroyukinatsumi951
      @hiroyukinatsumi951 4 года назад +1

      フリーで、チーするオヤジをたくさん見てきた。
      滝沢カレンは違うなー

  • @umiya6374
    @umiya6374 4 года назад +4

    近藤さんリーチかけてれば羽満かー

  • @user-eu3pz8yr1q
    @user-eu3pz8yr1q 5 лет назад

    たらればを言えば、近藤が4s単騎で曲げてツモってると裏乗ってるのか…それにしても熱いオーラスだな。

  • @user-mo2qe4wz4r
    @user-mo2qe4wz4r 4 года назад

    滝沢さん普通に打ったらかなりいい手になってそうなのが気になる。

  • @user-vy1sv1zp3o
    @user-vy1sv1zp3o 5 лет назад +41

    近藤さん裏ドラのってたのか
    切ないだろうなあ

    • @giants1127
      @giants1127 5 лет назад +2

      嶺井典太 裏ドラ期待のリーチってダメなんですかねえ...優勝の目があっただけに切ないですね...

    • @user-ze3ct6uy8s
      @user-ze3ct6uy8s 5 лет назад

      @Flat Rock ツモらんと意味ないからどうせトップから出ないし

    • @user-qg1bk3en9d
      @user-qg1bk3en9d 5 лет назад +5

      リーヅモタンヤオチートイツでも一発絡まないとハネツモにならないからじゃないかな。
      だったら裏ドラ期待で表示牌9ソーの見えてない1ソーを残した。
      リーヅモチートイ裏裏ならハネツモになる。チートイならではの手順と言えるかも。

    • @user-er2pr7wj2y
      @user-er2pr7wj2y 5 лет назад +1

      @@giants1127​さん初めまして。 裏ドラ狙いリーチは全然ありですよ。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチで裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。まあ私なら後者を選択してますけどね(笑)

    • @giants1127
      @giants1127 5 лет назад +2

      藤丈司 貴様!土田教の信者だな!俺もだ!

  • @user-xr2nk2oh6o
    @user-xr2nk2oh6o 5 лет назад

    厲害

  • @user-qo4vc8dv8g
    @user-qo4vc8dv8g 5 лет назад +2

    凄いとしか言えない・・・

  • @sm-wj3th
    @sm-wj3th 3 года назад +6

    やっぱ実況でバビィの声すると安心するなあw

  • @hollyd.8877
    @hollyd.8877 5 лет назад +81

    本当解説の言う通りで、本来なら必ず一発を消さなければいけないシーンですがら、そこらのピン雀のオヤジみたいにチーせず見苦しい麻雀を視聴者に見せたくない気持ちが伝わりました。
    さすがプロだなと。
    魚谷プロおめでとうございます!

    • @01kt47
      @01kt47 5 лет назад +5

      holly d. 良い補助解説ですね!

    • @namisaheki4552
      @namisaheki4552 5 лет назад +21

      第一打から「ベタオリ」を想定して、安全牌を抱えまくっているのは「見苦しい麻雀」だと思うけどね。他力で優勝狙っているんだから、一発消しするでしょ。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 лет назад +10

      プロとはなんでしょう?
      勝利の可能性を削ってまで、謎の美学を追求するものでしょうか。配牌からオリを想定しておいて美学を追求とはなんのでしょうかね?

    • @user-de3hf9rs5w
      @user-de3hf9rs5w 3 года назад +12

      一発消しが見苦しいとか昭和かよ

    • @user-jc4yl5gm1u
      @user-jc4yl5gm1u Год назад +9

      一発消しが全く意味のない局面でしたので滝沢pはスルーしたのでしょう。
      もし満貫ツモ(2100-4100)だった場合の総得点を計算すると…
      ·魚谷pはこの半荘の得点が前原pと同点になり1位と2位の順位点を2人で折半することになるので優勝には届かなくなるが、満貫ツモからもう100点でも加点できればこの半荘で単独トップになり優勝できる。
      ·前原pは素点で700点滝沢pよりも足りない状況なので満貫ツモからもう800点でも加点できれば優勝できる。
      つまり魚谷pも前原pも16巡目にリーチを一発や海底込みで跳満となるリーチを打ってきたと考えられ、一発や海底がなくても満貫の手作りがされていると考えるのが自然である。
      つまり2軒リーチとなった時点で魚谷pも前原pも満貫ツモで優勝と条件が軽くなっていて一発消しは全く意味のないものとなっている。
      そういう条件を把握しているからこそ対局後の滝沢pのインタビューにあった「自分の動きでツモをずらしたことで相手に優勝される事を避けたかった」といった趣旨の発言だったという事なのです。

  • @user-nw8cl6xp3t
    @user-nw8cl6xp3t 4 года назад +6

    ただただカッコ良かった😊
    テレビで見てたけど、プロだけあって、引きも強いなと思った😊

  • @user-zm2kv1yr9p
    @user-zm2kv1yr9p 3 года назад +3

    持っている人間のドラマは常識では考えられない結末が用意されている…😌
    ツキも運も味方に出来る者だけが見える…出逢える…起こせる奇跡がある…
    魚谷…この娘は間違い無く持っている!🤔

  • @user-cc4pz5vp4p
    @user-cc4pz5vp4p 3 года назад +1

    リーチの仕方が可愛い🎵バシッと打たない👍

  • @user-cc4pz5vp4p
    @user-cc4pz5vp4p 6 месяцев назад

    近藤さん、裏ドラ乗ってましたね、5ピン。

  • @user-os6xb6vo2d
    @user-os6xb6vo2d 5 лет назад +18

    多くの人が、一発消すだの鳴かないだのの論議しているが、結果的に捲られている。それを察知するのも実力かと。オカルトと片付ける人もいるだろうが、嫌な予感が当たる事や、それに従い対処出来る事は良くある事。トータルゲームと言われる麻雀だが、こういう大一番の1発勝負では時にセオリーよりも感性が大事だと思う。そもそも論点が鳴く、鳴かない。終わった事なので、今回に限っては見た目鳴いとくが正解。しかし鳴いても結局捲られた可能性もある。なので滝沢プロがどうこう言うのも違うと思う。言えるのは、オーラスに素晴らしい展開を作った全員、ありがとう。楽しませて貰いました。ちなみに自分、感性のかの字も無いけどな😃

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 лет назад +3

      ①一発消ししてツモられる
      ②一発消ししなくてツモられる
      ③一発消ししてもしなくてもツモられる(中が2枚連続して山にあった場合)
      ①と②は同価値、③の分だけ1役削れるチーが優勢。
      麻雀は運+統計学(定石や期待等の計算できる数値)である以上、他者との差がない運はさておき統計学や期待値計算による有利な選択は取るべき。それを取らなかった滝澤の判断がぬるいと言われているだけ。
      感性や感覚、そう言ったスピリチュアルを基準にしている人は、統計学や期待値の理解がないだけの話。

  • @user-xu8gb7bv8d
    @user-xu8gb7bv8d 5 лет назад +1

    魚谷見事。皆の意見色々あるけど勝者は1人なんだから他のプロも1%でもチャンスがあるならリーチするなりそこにかけるべきでしょ。

  • @user-un1dz6ch5u
    @user-un1dz6ch5u 3 года назад +19

    元々は全員跳ツモ条件だったけど魚谷前原がリー棒出した事によって全員満ツモ条件に変わっている
    魚谷のリーチは捨て牌から筒子の一色で元々の条件的にも満貫以下であるという事は考えにくいし、近藤のツモ番が増える一発消しのチーはしなかったんだろう
    オカルト扱いされて批判を受けるようなプレイでは無いと思うが

  • @user-rm8oq1mz2z
    @user-rm8oq1mz2z 5 лет назад +100

    私、この本放送見てました。
    終わったあとに滝沢プロになぜチーしなかったの?
    と聞かれて、
    チーをして上がられると一生後悔するからしなかった
    と話してました。

    • @user-ec6id2jj8x
      @user-ec6id2jj8x 5 лет назад +10

      余計な事してあがられるとホントダメージ大きいですもんね。

    • @user-hk5hl6gi7c
      @user-hk5hl6gi7c 5 лет назад +8

      それは気持ちが弱過ぎると思います。感情に流されてます。

    • @user-tq8nx5iv8w
      @user-tq8nx5iv8w 5 лет назад +20

      『チーをして上がられると一生後悔するからしなかった』
      滝沢プロがどう考えて行動したか分かったのでありがとうです。
      感情で行動したんですね。だから人と打つのは面白い。

    • @user-rm8oq1mz2z
      @user-rm8oq1mz2z 5 лет назад +4

      @@user-tq8nx5iv8w こればかりは答えはないですよね。
      判断力です。
      もちろん、目の前の3人だけでなく、視聴者との戦いでもありますからね。

    • @user-zn6ke7fj4g
      @user-zn6ke7fj4g 5 лет назад +23

      ピカ吾郎
      感情に流されてコメントしてる君が言っても説得力が.........🤔

  • @user-mu3us8ky7b
    @user-mu3us8ky7b 4 года назад +22

    これで良い。滝沢は、応援出来るプロですわ。

  • @wamojanome6261
    @wamojanome6261 5 лет назад +25

    真の見所はサムネの脇よ

  • @user-nekamatch88
    @user-nekamatch88 4 года назад +33

    主人公は魚谷プロの動画かと思ったら
    滝沢プロが主人公だった動画

  • @user-ud7to4dq1d
    @user-ud7to4dq1d 3 года назад

    結局麻雀はツモ次第。

  • @user-ib4bb7un7q
    @user-ib4bb7un7q 5 лет назад +137

    どう転んでも所詮は結果論。ならば自分の信念で鳴かなかった事は 潔い。 勝者、敗者ともに讃えるべき

    • @mido-07
      @mido-07 5 лет назад +10

      結果論で済ますのは麻雀では1番やっていけないことだよ
      麻雀を結果論で済ませたらここまで戦ってきた軌跡、研究、努力の全てが無意味って言ってるようなもの
      後半はいいこと言ってるけど最初の一文は全ての麻雀打ちを馬鹿にしている言葉だから訂正すべき

    • @user-ib9lo7lw1c
      @user-ib9lo7lw1c 5 лет назад +16

      麻雀で1番やってはいけないのは賭け麻雀に決まってんだろ

    • @user-ib9lo7lw1c
      @user-ib9lo7lw1c 5 лет назад +3

      お前が訂正しろカスが

    • @mido-07
      @mido-07 5 лет назад +1

      法学部Fラン大学生 ガチかネタか分からんのはNGで

    • @user-er2pr7wj2y
      @user-er2pr7wj2y 5 лет назад +3

      @@mido-07さん初めまして。私も結果論ではダメだと思います。一発ツモ狙いの読み、鳴いてツモられるリスク、ツモの流れ、それらを後で検証することは大事だとおもいます。

  • @junino6379
    @junino6379 3 года назад

    素晴らしい。その一言

  • @user-lk3hx9oo8p
    @user-lk3hx9oo8p 3 года назад +15

    滝沢プロが鳴かなかった理由についての考察
    鳴くメリット
    魚谷・前原の1発・ハイテイを消せる
    鳴くデメリット
    リーチをかけていない西家の近藤に一発とハイテイが回ることになる(事実その条件なら近藤も裏裏なしで跳マンを狙えた)
    また、魚谷の条件は前原から立直が入ったことにより跳ツモから満ツモに変化している
    魚谷は捨て牌から筒子の一色手濃厚で、既に満貫はありそうだから一発を消す意義が薄い
    これらを総合的に判断した結果、②を鳴かなかったのだと思います。オカルト的要素は無しにして、そこまで批判されるものでもないのかなという気がします。真相はわかりませんが。

    • @user-xx1hm6wp1c
      @user-xx1hm6wp1c 2 года назад +2

      その条件を加味してもやはりチーが局収支で見ると優勢な気がします。
      これがタッキーのスタイルと言われればそれまでですが、感情論抜きにしてみると失策では無いかと。
      魚谷pがつもっちゃったのでより結果論に感じてしまいますが笑

  • @user-nn5vg5mn1r
    @user-nn5vg5mn1r 5 лет назад +6

    素人麻雀ではないんで如何に役を作って逆転狙い&ツモれるか見極るのがプロだと思うんで、それでツモられたら仕方ないってゆー滝沢さんのチー止めはプロならではのものだと思います!

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 лет назад

      ①一発消ししてツモられる
      ②一発消ししなくてツモられる
      ③一発消ししてもしなくてもツモられる(中が2枚連続して山にあった場合)
      ①と②は同価値。③により確実に1役減るチーが優勢。

  • @user-yw6rc5sz1l
    @user-yw6rc5sz1l 3 года назад

    この一局おつぼねお局様か

  • @user-vy4qe5sf7t
    @user-vy4qe5sf7t 5 лет назад +18

    スーパー結果論だけど、近藤が4sで即リーかけてたら裏乗って優勝だったな

    • @user-kn3ie7sw9d
      @user-kn3ie7sw9d 5 лет назад +3

      即リーしてツモって裏が乗る確率と、待って手が伸びる確率。
      すべてが確率通りにいくとは限らないから麻雀は面白い。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 лет назад +6

      @@user-kn3ie7sw9d
      確率通りに行くわけではないが、勝利を目指すのであれば、確率や期待値を基準に考えるべきです。それができていない近藤の判断(謎の縛りw)なので話題に上がるのでしょうね。最終前のツモでもリーチをかけていなく、近藤は勝利の可能性を放棄していることが分かります。

    • @user-er2pr7wj2y
      @user-er2pr7wj2y 5 лет назад

      スーパー結果論でも無いんじゃないですか。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチで裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。確率的にも変わらないでしょう。

    • @user-jc5zr6nv4m
      @user-jc5zr6nv4m 4 года назад +5

      いやいや、もしツモって裏乗らなかったら「プゲラ、近藤ハネツモ条件でイチロクザンニ(笑)」みたいな動画が後々残るんだぞ
      あれはキューソー引くまで待つしかなかった

    • @user-di4wm1wk3i
      @user-di4wm1wk3i 4 года назад

      山田太郎 結果論って言ってるやん

  • @user-zo2mf7nn2u
    @user-zo2mf7nn2u 4 года назад +7

    魚谷タイプ♥️

  • @NTKPSC
    @NTKPSC 5 лет назад +8

    全員が『届く可能性がある』状況だからこそ生まれた一局。
    最後の滝沢プロの長考は、リー棒の影響を含めた条件の再確認か。
    ただ、どっちを選んでも条件は同じならゲンを担ぐよりほかにないのでしょう。
    一発で決めた魚谷プロの運が勝ったということ。見事でした。

  • @hnz48
    @hnz48 2 года назад

    4:56
    怖い…

  • @Janpower24
    @Janpower24 4 года назад +2

    近藤さんが七対子をツモった時になぜ1sを切らなかったのか聞いて見たかったな
    断么付けたら1発ツモでハネマン狙えたかもしれないのに

    • @MACHAOSAKA
      @MACHAOSAKA 4 года назад

      タンヤオにすればよいという考えには同感です。
      ただ別の人に聞いたところ、魚谷プロの河は中張牌ばかりだったので国士無双を警戒した可能性があるのでは…と言われてそうかもしれないとも思ったのです。

  • @z9375
    @z9375 5 лет назад +41

    一発で中持ってくるの強いわ。にしてもワイも滝沢派やな、持ってくんなら仕方ない

    • @arcy7915
      @arcy7915 3 года назад

      いや、アマチュアなら鳴かないとダメだよ。これは演出込みのテレビ対局だから。滝沢も鳴くほうが得なのは百も承知。でも視聴者意識して鳴いてないだけ。

    • @arcy7915
      @arcy7915 3 года назад

      @@z9375 だからそう言うてるだろw

    • @arcy7915
      @arcy7915 3 года назад

      @@z9375 ではなぜ明らかに損なのに鳴かないのかご説明を。

    • @arcy7915
      @arcy7915 3 года назад

      @@z9375 了解

  • @yangwenli820820
    @yangwenli820820 3 года назад

    Can anybody tell me why 6:12 近藤 could not RON 七対子?

    • @yanyinlau1870
      @yanyinlau1870 2 года назад +1

      與日麻順位規則有關;all last 他和了仍然為4位(亦即沒有意義),所以不能和(否則有機會令2、3位失去逆1機會)

  • @user-zb8uy7nq5q
    @user-zb8uy7nq5q 3 года назад

    凄い引きの強さ。

  • @MrMatsu0902
    @MrMatsu0902 4 года назад +37

    5:54 近藤プロも1索切ってリーチすれば、4索一発でツモって逆転優勝だったんですね。これだから麻雀は怖い。

    • @user-qj5ph9vb2k
      @user-qj5ph9vb2k 4 года назад

      MrMatsu0902 裏がのるかどうかわからないですけどねー

    • @Bot-fz8cw
      @Bot-fz8cw 4 года назад +8

      @@user-qj5ph9vb2k 結果的にはのった、惜しかった

    • @pcvw500
      @pcvw500 2 года назад

      結果論だけどやっておけばよかったわな

  • @leebenson2660
    @leebenson2660 5 лет назад +5

    if you can't sleep well, go play majong with these kind of players......

    • @lonelyspirit9532
      @lonelyspirit9532 4 года назад +1

      You have no chance against pro, better go to sleep.

  • @user-id2zx8en3c
    @user-id2zx8en3c 3 года назад

    麻雀むっず

  • @user-oi1rd1gq9k
    @user-oi1rd1gq9k 5 лет назад +7

    カッコいい
    カッコいい
    カッコいい

  • @number_007
    @number_007 6 месяцев назад

    この対局で、うおたんがMリーグに入ったでござるの〜🥷

  • @jeaneyshow4629
    @jeaneyshow4629 5 лет назад +4

    タッキーの選択は賛否分かれるだろうな。
    個人的にはプロなんだから貪欲に優勝に向けて最善を尽くすべきと考えてしまうのだがみんなはどうなんだろ。

    • @MACHAOSAKA
      @MACHAOSAKA 5 лет назад

      他家からリーチ棒が出れば魚谷プロも前原プロも満貫ツモと優勝条件が軽くなる。
      しかも海底が近藤プロになると近藤プロにもリーチ・一発・海底・ツモでの跳萬ツモの可能性が高まる。
      そんな条件下で滝沢プロの一発消しにはメリットがなくデメリットしかない。
      一発消しを推奨するコメントは、説明が不十分だった馬場プロが言った各プロの優勝条件を鵜呑みにした事が原因だと思われる。