Идентичность. Развязка
HTML-код
- Опубликовано: 15 май 2024
- Сезон 2. Выпуск 9.
Либерализм, как мировоззрение, в своем пределе, требует для человека освобождения от любых ограничений в выборе идентичности. В стремление к освобождению, ставка сделана на развитие технологий. Развязка драмы эпохи модерна уже близка.
►Ссылка на аудио подкаст:
paradoks-pinkera-pilotnyy-vyp...
►Ссылка на аудио подкаст Spotify:
open.spotify.com/show/5oZtcoy...
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Telegram: t.me/common_sen
► Группа обсуждения подкастов и общения с авторами: t.me/+t0comOFc8V03MjE0
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Patreon: / pavelshch
Встретила за границей своего земляка, знакомого ещё по школе,. Много лет прошло с того школьного времени и много чего произошло в истории. Не стало той страны, в которой мы жили. Слово за слово, спрашиваю, не скучаешь ли по своей малой Родине. И в ответ услышала такую тираду, которая меня поразила: "родина? Ты о чём? Моя родина там, где мне хорошо платят!." Он получил отличную школьную подготовку, которая дала ему возможность поступить в один из лучших химических вузов в Москве. В дальнейшем этот диплом стал решающим при трудоустройстве в Силиконовой долине. Но ни благодарности своей Родине, ни признательности нашему выдающемуся учителю по химии у него не осталось. Это так называемые человеки Мира без роду и племени. Манкурты, пересобравшие свою идентичность.
Спасибо, уважаемые собеседники, за ваш огромный просветительский труд.
Очень хороший тандем собеседников.Павел вне конкуренции.Ведущий -достойный собеседник.Его реплики соответствую уровню Павла.
Меня это тоже приятно удивляет. Кажется, что огни заранее расписали роли и выучили наизусть.) Достойный диалог
Давно говорю, либеральная свобода-это свобода быть чертом.
да, либерализм-сыр в мышеловке, куда заманивают людей, потакая им во всём. чтобы потом, расслабив волю , они уже не смогли выбраться из адской мышеловки.
Если бы Павлу Щелину предоставили доказательства причастности его друга Арестовича к покушению на Александра Дугина (в результате которого была убита его дочь), Павел перестал бы общаться с Арестовичем? Причастность заключается в формировании им для СБУ списка для уничтожения из носителей идеологии, где Дугин был №1 и консультационном содействие в разработке этого покушения.
@@swatvat6682 Так чего ГРУ то медлит.... ледоруба нет?
зерно либерализма это эгоизм возведенный до уровня нацизма. а пересборка идентичности освобождает от обязанности умирать за свою нацию, за чем умирать, можно ее поменять.....благо самолеты летают куда захочешь
Евгению отдельное спасибо 🙏
Прямо молодец он! Не перебивает и не соревнуется )
Большой привет из наших любимых штатов. Прямо чувствуется, насколько вы в теме, все это отвинчивание голов происходит на наших глазах. Родители возмущаются, что детям в школах закладывают какую-то ерунду вместо обучения базовым предметам. У меня большое разочарование по отношению к передовым американским вузам. Отсев преподавателей по левым взглядам, сплошной инклюзивный уклон на деньги учащихся - так все это надоело. И мало того - особые условия про расовым признакам. Такое ощущение, что мир сошёл с ума.
Очистительные термоядерные удары... со стороны России спасут ваши души. Все будет ок.
Ну-ну, когда уровень развития настолько высок, что только и можем, как ядерным шантажом заниматься.
@@WickedSmaaht Дорогой мой, чья бы мычала.... уж точно не пиндосам о морали читать.
Огромное спасибо за прояснение происходящего технократизма. Павел и Евгений, вы - лучшая команда! Доброго вам здравия!❤
Я с Евгением вполне согласна, « кипит мой разум возмущенный тоже». Но я согласна и с Павлом, что Вселенная и История все расставят на свои места. Спасибо! 😮
Да уже процесс пошел.... РВСН подлечит.
согласна с Павлом. Ничего не кипит, все так и есть. Респект ему за то, что простыми словами спокойно выводит эти темы в публичную плоскость
Огромное спасибо за тему идентичности. Особенно понравилось про органическое и технологическое направления самоидентификации. Мне кажется, что органика присуща мыслящему и саморефлексирующему существу, и такие всегда в меньшинстве. Только раньше философы, творческие индивидуальности, аристократические элиты, те, кто ставил перед собой саморазвитие, как личную и постоянную практику и вкладывал свою лепту в социальное развитие, были в небольших группах. Теперь же каждый трансгуманист (а это может быть как эко-активист, лгбт-активист, трансгендер-активист, а впрочем любой эго-активист со своим центрированным на себе или своей концепции позиционированием) требует к себе самого уважительного и положительного отношения. И вы правы - потребительская риторика стала самой популярной. И все это поставлено на поток, и вокруг кривые зеркала, которые множат отражения симулякров веры, любви, истины и других категорийных понятий, над которыми размышляли высокие умы человечества в тишине и другом окружающем контексте. Искренне рада, что и сегодня есть те, кто смотрит вглубь и поднимает самые важные темы в поисках смысла.
Полностью согласен,во всяком случае чутьё моё подсказывает что ручеёк течёт в нужном направлении.Спасибо огромное!Всё не без промысла божьего(как не крути)
Спасибо! Было интересно послушать!
Вот я влипла! Всегда думала, что личного счастья не может быть, если в целом другие несчастны. Это так со временем не совпало!
Вот вы в обществе каннибалов, у которых началась пандемия гингивита, и они не могут вас съесть, поэтому несчастны. А вы?
поправьте меня. но кто_то из классиков сказал, чтто люди несчастливы каждый по своему, а счастлиы одинаково)
@@MariannaOstrogliad , Лев Николаевич.
Это ужасно, но оно сегодня происходит...
Эгоизм в мировоззрении людей пестуется
Моя жизнь- мои правила
Охранять свои границы
И тд
Это всегда было, старо как мир.
Принципы и традиции организации этого сообщества абсолютно удивительны для сегодняшнего времени. Но рост сообщества по всему миру, без централизованного управления, говорит об исинности этой модели.
Все, о чем говорит Павел Щелин, принципы организации на основе добровольной личной ответственности, с опорой на Бога, реализованы в сообществе, на сегодняшний день включающем в себя более 20 миллионов человек. Смерть прежней личности и через осознанное покаяние рождение новой личности - произошло с каждым из членов этого сообщеста. Это абсолютная реальность, которую можно пошупать руками. Рождение новой личности - лежит в основе программы 12 шагов этого сообщества. Золотой ключик новой жизни - абсолютная честность. Деньги, собственность, престиж - ушли из приоритетных целей жизни, и каждый ощутил свободу от рабства, и приобрел внутреннюю потребность в добровольном служении и помощи другим страдающим от душевной пустоты людям.
100 % личность это продукт социума
Спасибо 👍
Спасибо за беседу. Все, что говорит Павел, лично для меня очевидно, ибо я нахожусь в среде, которая осознанно строит "дивный мир". И изменить "розовых единорогов" невозможно. Можно только отойти от них и опираться на себя и свою реальность. Границы человека и отдельного общества, это прежде всего про ограничения, а не про безграничность. Читая Оруэлла и Хаксли, отметила, что "дивный мир" вызвал у меня больший ужас, чем 1984 Оруэлла. И я не могу отрефлексировать причину. Возможно, кто-то скажет, что это из за рабского сознания, порожденного тоталитарным совком. И поэтому Оруэлл привычнее. Но как я пониманию теперь, все началось намного раньше совка. И что все "измы" родились от одного. Поэтому антиутопия- это логический этап вхождения в утопию. Надо же от чего оттолкнуться, от какого дна, чтобы прийти в "этот дивный мир". Все таки в антиутопиях у Оруэлла реальность рассматривается со стороны органичной души, которая страдает от того, что ее "закатывают в асфальт". А в утопиях уже нет этой души. Мы смотрим на мир с позиции совершенных роботов, которые видят в людях лишь годный материал или мусор.
Откуда у Вас берётся "тоталитарный совок"?! Вы жили в СССР?! И что в СССР было для Вас "тоталитарным совком"?! Я жил и та моя жизнь была более свободной, интересной и творческой чем последние 34 года. С кем не поговорю из тех, кто жил в сознательном возрасте в СССР у всех только радостные воспоминания.😊
@@AleNor-nw3lj в СССР было и хорошее и совковость. В любой системе есть плюсы и минусы. То что вам было весело, это ещё не показатель. Вот моего отца система подавила.
Вот это поворот!
Даже не знаю как это можно прокомментировать.
Но то о чем Павел говорит, где то далеко в глубинах сознаия вроде бы даже находит отклик.
Вот значит куда двигается загнивающий запад ))
То, что итогом текущих тенденций трансгуманизма, как части концепции постмодерна, будет не преображение вовлечённого в них человека в некое сверхсущество, а просто его деградация и исчезновение,- это из серии очевидного. 🙂
Другое дело, что естественный отбор ещё никто не отменял, поэтому какие-нибудь амиши, старообрядцы, вайшнаиты, талибы и т. д. просто в какой-то момент станут новыми Ноями. 😌
Да похоже на то.... Премия дарвина всех поправит. Но мне кажется быстрее РВСН.
Спасибо за развязку. Подошли к общему знаменателю, и согласна с Евгением- разум возмущённый кипит) Понятно, что исторические процессы не остановить как и технологию, но быть живой во всех смыслах - это быть в органической идентичности. Не хочу и не буду человеком - технологией . Харари , будучи проповедником глобалистов, кстати , тоже расписал красочно такого человека из» дивного мира» в homo deus.
Перейдите,пож., на Россию.
Я живу в России. Вижу подвох в вашей фразе) Сказала ниже, что технологии не остановить, цифру ,например. Говорила о том, что живое , как то: чувства, эмоции, родная земля , по- настоящему любимые люди - все эти либеральные технологии не изменят. Имхо
Либерализм дошёл до состояния "заставь дурака богу молиться, он лоб рашибет".
пока расшибает себе лоб исключительно православный тоталитаризм, но изнутри,, я понимаю, бревно в глазу не видно.
Проблема в том, что они даже бога отняли. А дали хз что. А потом поверили в свой п...шь сами.
@@user-jb3lc1px2r у вас кто-то может отнять бога? Хороша же ваша вера.
@@veronikapestova8098 ты гоббса для начала почитай или платона, а потом беги со своими тупыми коментами. Вообще не понимаешь о чем речь. Вопрос веры экзистенциальный. Темен разум твой холопка, коль Монтеня не читала. Гуляй короче и со свом бредом не лезь.
вывод-не надо дурака заставлять,пусть своим умом доходит,да и естественный отбор никто не отменял
Многие из проблем, затронутые в дискуссии, наглядно показаны в фильме "Годы" 2019 ("Years and Years")
Спасибо.Тема ,для меня
интересная и важная.А вот
в обучении молодежи есть
ли такие темы в программах
общего развития,устройства
тенденций всеобщего мира.
Ваши лекции ,по-моему,необходимы
молодежи,где и что может
помочь формированию
мировоззрению в юности.
Развитие и продвижение
каналу.
Идентичность как бы блуждающая у всех масс-человеков, потребляющих processed food во всех смыслах, как в сильно в платсмассу обработанных картинках и copy-past текстах, + использующих ИИ, так и standard diet food, и таким же пластиковым образом массово старающихся запечатлеть свое уникальное существование в соцсетях. Кто останется в цифре, сумев плюнуть в вечность, и по каким критериям отбора? А вдруг нагрянет цифровой black out? Какие альтернативные действия?
Just for fun бородатый анекдот: Звонок по телефону - "Вы наш ИНВОЙС получили?" - "Нэ понял, слышно плохо" - "ОК, говорю по буквам
Ингеборга
Николай
Владимир
Олег
Йорик(который бедный;))
Светлана" -
"А кто всэ эти люди???"
В самом начале беседы Евгений начал немного путать термины личность и идентичность. Что есть с одной стороны личность, а есть еще идентичность Я как Я и идентичность Я как коллективной идентичности и т.д. На мой взгляд чтобы не путать ни себя ни слушателей лучше эти понятия четко разграничить по направлению взаимодействия - "Я сам себе" и "Я другим". Тогда все встает на свои места. "Я сам себе" это осознающая себя личность и все что человек думает о себе, чем сам для себя является и т.п. И "я другим" это все что связано с идентичностью и социальностью личности. Так как для взаимодействия с другим необходимо заявить кто я (мужчина/женщина, русский/немец, либерал/консерватор и т.д.) либо принять идентичность предложенную другим таким образом присоединившись к его сообществу. Таким образом личность это то, что человек думает сам о себе, а идентичность это то к чему он присоединяется в общественной жизни. И никакой путаницы.
Что только не придумывает свободный человек, чтобы отказаться от свободы и ответственности. Он и жертва детства, и овощное растение с корнями, и ничего не решающий в своей собственной жизни кастрат, оскопивший свое собственное желание, свою волю. В чем же эта сомнительная радость - быть встроенным в какую то систему и играть по чужим правилам? Какие бонусы дает идентичность? Мания величия, отсутствие необходимости делать осознанный личный выбор и надежда, что и в вечности отнимется то, что так сосредоточенно не имеют? Свободному человеку никакие повестки либеральные или не либеральные не мешают. Т к никто ему в голову влезть не может. Если человек отказывается от свободной осознанной жизни из страха, что он как овца пойдет за теми, кто сегодня вещает от имени свободы, так это глупо. Сколько душегубов и людоедов вещало от имени Христа и любви на протяжении тысяч лет и что? Разве от этого Христос пострадал? Или Любовь?такие страшилки о вреде свободы могут напугать только идолопоклонников, какими явл все традиционалисты. Виновата не свобода, а люди, которые не делают свой выбор или боятся хотеть самостоятельно, а не так как стадо с аналогичной идентичностью. И виноваты люди, когда не могут принять всю меру ответственности за свои поступки, без чего свобода невозможна. Обвинять свободу , а не себя любимого, это просто хула на духа Святого)). Это не прощается, т к это добровольный отказ от свободы, т е главного условия человеческой жизни , из непреодолимого желания казаться праведником. Именно Бог, а не Сатана посадил в Эдеме запретный плод. Выход не в том, чтобы срубить дерево, посаженное Богом, а в том, чтобы взять ответственность за себя и любимого на себя
Спасибо вам за знания
27:20 ❤ 💯 правда!!!
Отметила для себя, что много элит, людей, сообществ, которые хотят заняться счастьем других. Неужели они уже разобрались с собой и ходят по воде. Мне кажется, корень проблемы в этом.
они не хотят заняться счастьем других, они хотят этих других использовать с максимальной пользой для себя.
просто манипуляция
Уважажаемый Павел! (насчет Вашей беседы с Андреем Баумейстером ("Коллапс сложности" - ему тоже письмо послал) Я имею простое обьяснение кризисов сегодняшнего дня это... (будете смеяться)... - "непонимание смысла жизни человека" а смысл жизни человека очень ПРОСТОЙ!!! (по Павлу Зыгмантовичу) состоит из 2х частей: а) смысл природы т.е. размножение т.е. можно сказать для человека Фундаментальные ценности 10й заповеди (не пожелай поля(РАБОТА), жены (СЕМЬЯ и ДОМ), раба (символ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ) теже смыслы в притче о "званых на пир" поговорка "посадить дерево, вырастить сына, и пр.. б) вторая часть смысла, это то что человек решил для себя сам - например если человек решил вставлять серьгу в ухо каждый год - это его смысл . - правда вопрос может ли "вставление серьги" обеспечить пункт А ? - может для Дани Милохина да, для других нет... Человек может реализовать пункт а или криминальным путем (фильм "Кр.отец") идеологией напр. буржуазный национализм, монашеством т.е подключением к источнику...(Богу-законадателю ценностей). - Т.е. философия как Вы правильно сказали должна формировать контекст.
П.С. Пишу не совсем со своего канала, я из Киева , член КРФО выступал с докладами в академии философии, в пед.институте , если у Вас есть интерес к данной теме , то могу организовать встречу онлайн и в Киеве вживую. Вот видео с наших собраний: ruclips.net/video/MSDixV41W9s/видео.html
ruclips.net/video/JXsjZoS1cQk/видео.html
Запишу закон мой в сердца их Там вся суть истина
Давно так думаю, что современное общество разрушает человека своими идеями. Невозможно быть в тренде, но при этом отказаться от всего своего опыта, это тяжело для психики. Человеку необходимо на что-то опираться. На каждом шагу себя пересобирать - это невозможно. Отсюда столько психических расстройств. Сказать, что ты не вписываешься потому что сам виноват, у тебя неправильные установки/программа, но при этом программу менять каждую секунду - действительно это утопия.
Слушаю подкаст и снова и снова возвращаюсь к финалу "Мастера и Маргариты"..
Возможно это и есть тот грех, за который был наказан Пилат. Выбор блага для себя.
И та жертвенность, которую явила Маргарита. По отношению ко всем. К Мастеру, к Фриде, к злодеям, к Волонду.
То, за что все были прощены в ту ночь.
То о чем будут говорит Пилат и Иешуа на лунной дорожке.
Мне так радует, что служение и жертвование своими интересами предполагается исключительно для других. Тема practice, what you preach по прежнему у Щелина является крайне непопулярной :)
Само существование этого подкаста доказывает обратное, так что едва ли вы правы :)
@@glowbjectov правда? И чем же жертвует Павел в данном случае? Не берем трату времени на то, чтобы донести до широкой аудитории идею о том, что аудитория должна отказаться от чего либо, очевидно, для того, чтобы последовать за Павлом?
@@veronikapestova8098 Не понятно тогда, что вы здесь делаете, если не понимаете, что именно Павел жертвует
@@olgachumachenko4575с какой целью интересуетесь? Я преследую свои личные цели, они вас не касаются
@@veronikapestova8098 Я не могу и не хочу говорить за авторов подкаста, но как минимум в нескольких видео отчетливо были слышны идеи о том, что авторы не претендуют на правду в последней инстанции.
Позволю допустить мысль о том, что вы не в поисках смыслов, а в поисках чего-то, во что поверите и что позволит вам забыться. Что же, есть отличный вариант под названием "Либерализм" - уверуйте же в свободы и не придется ни чем жертвовать :)
❤
Почему бы не ввести более строгое определение личности : набор дурных привычек и навязанных обществом ограничивающих моделей поведения?
Думаю воссоединение личностей приводит к идентичности общество
ФЕНОМЕН заключаетсЯ В ТОМ что НЕТ 😂НИКАКОГО Феномена 🎈
2:10 два за четверть, три за год. Личность это про культуру в первую очередь. А про социальность - это индивид.
Если смотреть со стороны на то, где мы все оказались, забавно конечно, типа, мы смотрим фильм про то, как люди строили башню, и вот они кладут последние кирпичи, и это именно последние кирпичи, скоро башня начнет рушится, изначально проект был ложен.
Больно то, в реальности, когда видишь своих близких людей, которые не хотят верить, что вложились в обман, они уже пьют антидепрессанты, сходят с ума, спиваются, но менять ничего не хотят, или еще страшнее, не могут.
Фильм "Эквилибриум", один из хороших примеров утопий. технологического мира. И ещё "Ванильные небеса" тоже хорошая интерпретация
Письмо Эфесянам, глава 4: стих 23
"Продолжайте обновлять свой образ мыслей и оденьтесь в новую личность, которая создана по воле Бога и которую отличает истинная праведность и преданность"
Нет такого в послании к эфесянам ни в одной главе.
Где Вы это прочитали в каком издании?
Есть вот что гл4 19,20,21,22,23,24:
" Они, дойдя до бесчуствия,предались распутству так ,что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.Но вы не так познали Христа;потому что вы слышали о Нём и в Нём научились,-так как истина в Иисусе,-отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу,в праведности и святости истины.
@@user-ll5ur1ky6u
А обновиться духом ума вашего
24 И облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнувши ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Синодальный
Нужно сохранить самобытность и быть счастливым в Господе
Личность думаю совокупность плоть душа дух пока этого нет идёт становление личности
Коллективная идентичность не мыслятся без борьбы с конкурентными идентичностями. Конкуренция Вер, смыслов, традиций с целью утверждения своей как доминирующей. Но это не борьба света и тьмы, это борьба между интерпретациями света. Это бег на беговой дорожке, а не по земле. Он даёт иллюзию движения решая только психологические задачи.
@10:04 сомневаюсь.
Какой из двух ответов наиболее удовлетворительно объясняет почему Гамлет хотел убить короля:
А. Он хотел отомстить за смерть своего отца …
В. Шекспир так написал …
Вопрос: Создаётся впечатление, что Павел ведёт нас к мысли, что модерн - ошибка, тупиковая ветвь. Отсюда можно сделать вывод, что и прогресс - тоже зло. Прошу уважаемого философа определить границы.
Спасибо Евгению за отличную работу
А с чего вы взяли, что модер - это обязательно прогресс? Задайтесь вообще вопросом, что есть прогресс и регресс. Едва ли на него можно легко ответить.
@@glowbjectov , меня поразило, что многие медицинские прорывы, актуальные до сих пор , были сделаны в нацистских концлагерях ценой жизни людей. и это прогресс?
Очень интересные лекции на эту
тему А.Баумейстера.
Песня про смерть модерна - старая. Я думал, ее отпели еще в начале 2000-х.
Продавщица бананов из Тулы при наличии нескольких миллиардов становиться Натальей Водяновой С ТААААКОЙ идентичностью ,что где уж нам....
Из Нижнего Новгорода.
Водянова из Нижнего Новгорода....
А "...деревню из девушки"? (Нижний Новгород, то есть?)
Мадам Пугачева - Галкина тоже всех задолбала своей идентичностью за полвека . А прозвище ей дали - Автобаза номер 8 , именно из за личных неистребимых никакими деньгами и положением качеств .
Да какая разница...@@veronikapestova8098
"Зерно" субъектности точнее исследовать в небиологической информационной природе "я и мир" автоматически проявляющейся с самого рождения. Фундаментальная основа информационной природы одинакова у всех и неизменяема. Доказательством одинаковости может служить название срединного центра в йогических практиках, который переводится как "нетронутый", "не испытавший удара". При психическом ударе снизу вверх и сверху вниз одновременно, который является второй фазой четырёхступенчатого годового цикла, эллипс, ассоциируемый с телом, схлопывается в шар и окружающее его кольцо. При ударе верхнее меняется местами с нижним, а все ощущения из тела исчезают, оно воспринимается совершенно пустым. В связи с этим, субъекты в своём фундаментальном информационном "зерне" "я и мир" - неразличимое единство.
По сути своей, все просто и логично. Вопрос напрашивается. Предыдущие цивилизации упирались в тот же тупик, прежде чем были стёрты с лица Земли?
Да, все умрут.
Но цель жизни в чем-то ином.
И преодоление ограниченности человека не обязательно ведет к гибели Человечества.
(Человек с лопатой и комбайн)
Впрочем, кто усматривает смерть во всем вокруг себя - взращивает ее в себе, и рассеивает вогруг....
Хаксли понятно. А что за вторая книга?
От генетической памяти традиции ценностей никуда не денешься и если все таки стараешься изменить этот исторический код и станешь неким другим это насилие на свою натуру
Короче,человечество все дальше и дальше от Бога(как начали 400 лет назад) и с технологиями и под руководством "сильных мира всего" скорости уже бешенные...Скажу по-простому пока к нам не вернется знание,что мы не только тела-мир обречен.
корневой вопрос идентичности : я - Божий ? или же нет. всё остальное является следствием. но если я -Божий, то тут уж в кусты не спрячешься и придется быть честным и ответственным и очень смелым, прямо беЗстрашным!
Под идентичнестью нам навязывают новоязь и тренды и если ты также не думаешь и говоришь то ты враг это очень сродни с большевистской идеологией
Идентичность это правила по которым играет человек,пока ВЫНУЖДЕН находиться в определенных условиях.
Нет. Вы можете поменять своё имя и веру вне зависимости от того какая погода на улице
И когда отождествление с чем-либо стало "правилами"?
Украинцы как и немцы как и русские не хотели воевать,но включают пропаганды машину и через время говорят,что вот в них это неистребимо.Давайте изучать!
Все ученые, предприниматели, архитекторы, инженеры, которых я знаю, приходя на работу, не стремятся к освобождению от своей идентичности. Им, в принципе, похер на идеи трансгуманизма вроде как.
На работе они пытаются сделать мир лучше - здоровее, удобнее, безопаснее, красивее.
Да, у них это получается с переменным успехом. Но и суициды не с 17 века прогрессируют. Это новое явление, и оно может быть связано, к примеру, с резким изменением окружающей физической среды, к которому мы еще не успели как вид адаптироваться.
Например, мы с недавних пор 95% времени проводим в закрытых помещениях. Светотерапия считается сейчас самой быстродействующей из всех известных от депрессии. Просто солнышка иногда хватает, чтобы вывести человека из депрессии. Часто от депрессии спасает просто улучшение питания и восполнение дефицитов. Иногда помогает сменить плохую работу. Иногда уйти и плохих отношений.
А еще суициды, конечно же, связаны с наркотиками, но наркотиков этих, очевидно, не было в массовой доступности и в современной форме раньше, и что-то мне подсказывает, что если бы люди их как-то массово заимели 1000 илии 500 лет назад, нас бы уже как человеческого вида не было. А тут нас хоть ужасный модерн сдерживает и не дает слиться всем в едином экстазе.
Короче, предполагаю, не во всем виноваты проклятые либералы. И отсутствие живой веры. Кстати, вы заметили, как вы возвысились над эгоистичными либералами, которые не служат всем, в отличие от вас, настоящих христиан?
Павел, какая вероятность перенесения всего общества в целом в виртуальный мир, где собственно не будет проблем с физическим изменением личности? Какие риски для человечества в этом могут быть, по вашему мнению?
Человечество перемрет.
@@rr-vj2rl Рано или поздно все виды вымирают или трансформируются. Вопрос в том мы вымрем или трансформируемся и не вымрем ли после трансформации...
Благодарю. Наблюдение -> вопрос.
Живу в эмиграции в разных культурах (Япония/Италия/Германия) больше десяти лет. Наблюдение подтверждается во всех перечисленных странах. Парням "нашим" сложнее адаптироваться, интегрироваться, строить особенно романтические и семейные отношения с местными чем "нашим" же женщинам (уровень образования и экономической самостоятельности равен т.к. моя выборка это люди с высшим образованием полученным и у нас и за рубежом). Особенно яркий представитель мужского пола вернувшейся в итоге на родину назвал преуспевающих наших женщин в других культурах "приспособленками" как ругательством.
После жизни и работы в разных странах естественно замечаешь в себе части иных культур, мыслительные процессы, виды на жизнь, привычки в быту ограничено вписанные в себя которое уже много шире и больше чем было раньше. И это вместе со способностью менять "очки" восприятия и хода мысли в соответствии с занятой на данный момент позиции/культурной базы из интегрированных в себя.
Что имеет Павел сказать о сложных/многогранных идентичностях пул которых благодаря мобильности становится больше и разнообразней/индивудуальней? А так же о возможном пардон гендерном bias'е.
Все к тирании…) Ну, тогда стремление к полету в космос тоже результат преодоления терании?))
От того, что я знаю о том, как устроен мозг и наличие нейронов и нейромедиаторов не мешает мне любить. Павел все сводит всё так, как будто существует какой-то управляемый заговор. И это заблуждения человека ни разу не работавшего хотя бы в крупной компании, или в аппаратах государственных ;) где даже наличие цели и вектора, ни кто ни когда не достигает цели в точности.
Как работа в самом крупном публичном доме, где вас могут научить любить - влияет на наличие заговоров внутри публичного дома?
Те вялые цели и векторы которые видят проститутки, вряд ли совпадают с целями владельца публичного дома.
Конный пешему ничего не расскажет...
@@absolutus. не замечаете противоречий в утверждении?)
Цели только у владельца) а ещё заговор вялых проституток. А могут быть ещё и не вялые;) а ещё сутенеры или ещё кто нибудь) По сути Вы подтверждаете комментарий, который критикуете
@@absolutus. и ещё - как опытный наездник в горах - встречая на тропе пешего мне всегда есть что ему рассказать о пути) Как и ему мне.
@@user-io1kc2ei8d Вы исходите из ложной предпосылки что до проституток и пешего кому то есть дело.
Проституток по старости выгонят на мороз - вот и весь вектор.
Конный растопчет пешего и заберёт его шмот - чтобы овса коню прикупить.
Вы вроде бы на серьезном канале, а в голове сплошной Диснейленд.
Сравнивать туризм с реальной жизнью - это яркий маркер инфантилизма
А как насчет выйти за пределы зоны идентичности ? что такое неидентичность и что такое включает идентичность и неидентичность и делеает их незначительными понятиями. Что это может быть?
Здравствуйте Павел, на одном из ваших интервью, я услышал ваше мнение, что человечеству война более присуще, чем мир. В моей концепции понимания мира, как момента созидания. Тогда, не укладывается идея создания Господом человека, как своего образа и подобия, как же мог создать Господь свое подобие стремящимся к разрушению нежели проживающим в созидании по образу творений Бога?
Честно говоря, я не совсем понимаю вот какой вещи. Если мы предполагаем, что любая идентичность всегда будет в какой-то степени не до конца удобной определенному проценту людей в обществе, не проще ли тогда различными способами стремится к тому, чтобы осознать какую-то УБЕР-ИНДЕНТИЧНОСТЬ, которая условно говоря будет подходить всем? Более того, к этому вполне логично приходить и через сокращение населения (какой бы страшно эта мысль не была, но она кажется логичной в данном контексте).
Иной же подход, который условно обладает лозунгом - "Не сменил идентичность - прожил день зря", после этого выглядит каким-то замкнутым кругом, представляется аналогия с хомячком в колесе, только вместо хомяка - человек, но только вместо бега, ему необходимо каждый раз менять идентичность.
p.s. Спасибо за выпуск
Именно так, осталось дождаться мессию который эту УБЕР - ИДЕНТИЧНОСТЬ изобретёт... Сложность в том,что она должна быть светской и доказательной -- иначе она всем не подойдёт...)
Добрый день! Мой вопрос очень прямой. Придерживаясь традиционалиской линии и порицая трансгуманизм (стремление создать новое существо на смену человеку) мы должны признать, что мы умрем. Умрем не как индивиды, и даже не как вид, а как направление развития жизни. Мы обречем человечесво стать тупиковой ветвью развития. Ведь все в итоге смертео: и индивидуум, и вид, и социум, и культура. Все имеет свой предел. Как обрести трансцендентность в этом мире, как пронести огонь разума за пределы существования человечества без рождения нового существа?
Пока люди ге поймут , что они тут только гости и не начнут вести себя соответственно, что без веры в Всевышнего жизнь не возможна..
Все эти красивые слова про современные технологии, накопления, улучшение уровня жизни и т.д.
А внутри - пусто , ..
Начинать необходимо с себя, производить не косметический ремонт , а капитальный , в своих головах , душахи, сердцах..
Выбор любой идентичности не есть свобода от идентичности как и принятие своей идентичности как данность.
Нет.
У Гурджиева есть понятие личности и сущности. И они не тождественны. При развитой личности (комплекс из воспитания и образования) может быть совершенно не развитая сущность. И он это показывал (технологически с помощью своих практик) на примере своих учеников.
Если принять за истину, что большинство людей идиоты, то какая разница чем они там занимаются?😂
Они могут заниматься чем угодно, но вопрос же не в этом. Можно быть простым фермером в глубинах Алабамы, как и твои все предки, не заканчивать колледжа, никогда не читать Пушкина и Достоевского, ходить в церковь каждое воскресенье и орать про просмотре амер футбола 4 часа кряду, но когда на его церкви вдруг повесят радужный флаг и скажут, что это он, фермер отсталый и неправильный точно также, как его все предки, то это про совсем другое ) выбивают почву из-под человека, причём насильно, и тут неважно, сколько ума у него в голове.
@@WickedSmaaht это конечно прекрасная история, но если вы не собираетесь вступать в добровольческую армию по освобождению американских фермеров от радужной повестки, то скажите мне одну простую вещь: на кой черт вам эти знания???? Было бы весьма неплохо, если бы произошло две вещи: 1. Если бы каждый человек отвечал за свою территорию, уверен, что и на вашей улице хватает вопросов, прежде чем теоретически беспокоиться о каком-то фермере. 2. Если бы знания имели прикладной характер. Есть даже такая поговорка: лучше прочитать одну книгу и проверить её мудрость на практике, чем тысячу и для того, чтобы просто подумать.
@@danielkozeletckiy8655 не видите связи с тем, о чем Павел говорит и давно? О чем весь этот цикл? А по-моему связь прямая. Скручивают голову людям вот этими своими модными направлениями. Я в Америке живу, и вижу как страну раскололи и продолжают вбивать клин. Половина типа прогрессивные и либеральные не в меру, а вторая половина якобы отстала и тупая, мы сейчас их научим, как правильно жить. Это все происходит вокруг меня здесь и сейчас, а политики, например, очень даже пользуются. У меня лично вообще все хорошо, может тогда и по сторонам смотреть не надо? Мне надо, чтобы понять откуда все эти ноги растут. С вашим подходом я не совсем понимаю, как вы оказались тут на канале )
@@WickedSmaaht когда вы поймёте откуда ноги растут, что вы будете делать с этим знанием?
@@danielkozeletckiy8655 зрасте, а вы тут зачем, когда об этом же вам рассказали, но другими словами? Чтобы другим неизвестным вам людям сказать не слушай, иди лучше книжку почитай? 🤦😂 нормально. Я знаю, зачем мне, и знаю почему вам этого не скажу. С чего вы взяли, что у вас есть право меня поучать и дать ещё вам отчёт? Мне непонятен был ваш коммент, теперь все понятно. Спасибо.
Вопрос: "А может ли быть такое, что сторонники технологий правы относительно своих взглядов на сущность человека, ведь технологии управления личностью и массами таки работают. И нас это неизбежно приведет к новому дивному?".
Ведь Вы, Павел, в своей аргументации нежелательности технологического взгляда на человека всегда говорите, что конечный итог такого взгляда - это тот или иной вариант "вымирания". Т.е. Ваш аргумент - это неприятие результата. Но, ведь это не говорит - что такой взгляд не соответствует действительности. Может быть, человек не настолько таинственен и сложен. Последние достижения новых моделей нейросетей как бы намекают.
Отсталое - традиционное общество стремится овладеть технологиями развитого обществы посредством образования,перенимания опыта и... достигнув определенного уровня развития начинает вымирать (не рожает).
Это естественный процесс?
Западная философия не единственная на планете, в чем и как выражается этот конфликт?
Чем государство Модерна отличается от Восточной деспотии?
Как можно объяснить известную фразу :" с молоком матери" ,значит индентичность связана с родовыми корнями ?
невозможно себя пересобрать, ну может только в 20-25 лет
Кто хочет - тот делает, а кто не хочет - использует слово "невозможно".
Можно и после 30. Даже наверное проще, чем в 20-25.
Мне 60 и я уже третий раз за жизнь себя пересобираю.
Духовный может судить обо всём либерал не дотягивает до уровня духовного его уровень душа
У меня вопрос: в чем смысл жизни?
Найти те процессы в которых не останется места для вопросов
Ни кто ни когда не нашёл, не считая сказочников.
"Прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно..." Не делать людям того плохого, чего бы не хотел, чтобы люди делали тебе. Если человек задаёт себе такой вопрос, значит он может сам найти себе цель. Или спокойно просто жить без цели, ну или хотя бы быть здоровым ( ну, т.е. если человек здоров, то ему хватает на это средств 😊)
Для верующего человека нет такого вопроса.
@@user-ng3uz5if1n Но как же вы тогда смогли увидеть этот вопрос? ;)
Вам, сверху, передать попросили:
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
Евангелие от Матфея 5:29
А есть отличие от Дугина, он говорил то же самое?
Время вылечит.
Не хватит времени , оно стало очень быстротечным ,
@@user-lp6dl6tg7dЗначит лечение будет коротким.
Честно говоря, я разочарован, что в итоге все свелось к Евангелию от Иоанна и критике либерализма и трансгуманизма. Да наверное на нынешнем историческом этапе либерализм и трансгуманизм это довольно странные и вряд ли работающие утопические концепции. Но я думал, что ваша мысль пойдет дальше. Наверное мои ожидания - моя проблема.
СССР был обществом традиционализма, но не выдержал конкуренции с либералами. Почему?
отращивание хвостов и изменение пола - это детишки балуются. мне это чуждо, но сильно рефлексировать по этому поводу не стоит. фриков и юродивых всегда хватало. трансгуманизм - это всего лишь одна из технологий, как и технология ядерного синтеза и т.д.
Павел, как обычно, упрощает. После тысяч лет "органического" пути человечество наконец-то научилось технологическому, и за исторический миг научившись технологии изменения своего естества, стало жить на несколько порядков лучше и счастливее. Не какие-то злые люди решили ради собственного извращенного удовольствия менять природу человека, а миллионы умных людей вносили свою лепту в то, чтобы другие люди могли активно доживать до 90, а не до 40 лет, женщины были не вещью, и не рисковали умереть в каждых ежегодных родах, а все дети имели почти 100 % шанс дожить до 15 лет; в то, чтобы люди научились решать проблемы переговорами, а не острыми железками; в то, чтобы ребенка, родившегося с сильными отклонениями, не нужно было душить подушкой, или забывать в лесу, а этот ребенок мог вырасти, поступить в институт, и иметь возможность спасти других детей... etc. Всё лучшее, что сейчас имеет человечество, оно получило именно из-за того, что постоянно меняло свою природу и естество. А Павел показывает пальцем на неизбежные проблемы настолько массового рывка вперёд, и, классически манипулируя, приходит к осуждению человеко-технологий вообще. Возможно, для кого-то убогая рабская жизнь может быть привлекательнее жизни популярного интернет-философа, только люди даже сейчас, рискуя жизнью, стараются попасть из природного рая в искусственный ад - туда, где люди работают над своей идентичностью, туда, где люди технологично разбираются с основами человеческой природы. Да, и они даже в своём аду находят место и для тех, кто с этим борется 😊
Что было тысячи лет назад мало кто знает точно. Возьмите период в всего-то 100 лет от сегодняшнего дня и многие вещи в сравнении не будут столь однозначными
Павел не упрощает, он доводит до предела идею, а вы смешали в кучу идеи о собственной идентичности с научными технологиями.
Что касается технологий, вы смотрите на историю разорванно, что свойственно прогрессивистам: вот тут первобытные люди, потом рабы(непременно голые, с ошейником и всегда избитые), потом костры инквизиции, потом каким-то чудом возникло много образованных просветителей, а потом последние сто пятидесят лет. Причем в каждой из этих ситуаций вы видите только крайности, а себя всегда представляете жертвой, как-будто хозяевами рабов, мещанами, аристократами, монархами были не люди, а инопланетяне. Человечество не сильно поменялось за тысячелетия, поменялись лишь инструменты и идеалогия. Сейчас не модно называть кого-то рабами, модно дать ипотеку на 30 лет, технику и все прочее в кредит, чтобы человек боялся потерять работу и пикнуть. Чем это отличается от рабства? Вы можете представить древнего человека, которому надо 30 лет работать, чтобы оплатить свой шалаш или пещеру? Люди отдают до 50% своего дохода НЕ считая еще налогов. Чем это отличается от крепостного права? Тогда на барина нужно было работать 1-2 дня в неделю, а это поменьше будет.
Вместо острых железок сейчас человеки убивают друг друга массовым оружием, иногда даже не покидая своей уютной комнаты. Если раньше каждый отдавал себе отчет, скольких людей он убил своей «острой железкой», мог вспомнить из лица, принять решение убивать или нет, на месте решить, добить ли или оставить жить упавшего врага, то сейчас наводится ракета или дрон и все. Ни тебе угрызения совести, ни мертвых лиц во сне, ни осознания, что ты сделал. Раньше ты чувствовал, как меч входит в чужое тело, сейчас ты просто нажал пару кнопок. Убийства превратились в технологию, конвейеры смерти.
Отношение к женщинам не имеет никакого отношения к прогрессу. Оно всегда неравномерно по местности и времени. Даже сейчас. Вы только западно-европейскую ситуацию последних 60 лет рассматриваете. Даже на территории ВКЛ не было такой дискриминации, женщины владели и распоряжались имуществом, самостоятельно путешествовали, ходили по кабакам. В Российской империи женщины были реально правящими императрицами, а сейчас много женщин-президентов в «прогрессивных странах»? И даже если они станут президентами, будут ли на них смотреть с тем же пиететом и уважением, что и на русских императриц?
Единственные настоящие плюсы прогресса для человечества - достижения в борьбе с голодом и медицине. И то в последнем я не так уж уверена. То, что является благом для отдельного индивида, может стать катастрофой для человечества. Раньше был естественный отбор, выживали самые сильные, могли передаваться лучшие гены. Посмотрите, что происходит сейчас. Сколько рождается больных детей? А ведь они будут рожать еще более хилых физически и ментально.
Все это не временные проблемы, а обратная сторона технологий. Но Павел говорил не о самих технологиях, а о утилитарном подходе друг к другу, когда отношения между людьми превращаются в технологию. Есть инструкция, как быть правильным человеком, правильным родителем, правильной семьей, правильным гражданином и т.д. Нет больше опоры на другого человека, на соображения совести, верность своему слову, идеалам, чести. Какая тут верность клятве или обету, если я каждый день могу по желанию левой пятки решать кто я сегодня: мальчик, девочка, герой, злодей, смелый, уязвимый - каждый раз новая личина. Любая попытка о чем-то договориться сведется к тому,что мы ограничиваем чью-то свободу быть непостоянным и «я должен быть верен только самому себе, даже если я сам не знаю, что это значит»
Не совсем. Либерализм требует освобождения от любых ограничений, кроме либеральных.
Либерализм это максимальное проявление эгоизма.
@@katzbalger3850 Либерализм предполагает, что нельзя протестовать против таких либеральных ценностей, как ЛГБТ,
Какое все-таки карикатурное представление у некоторых традиционалистов о науке и технологиях.
Как же меня раздражает лицемерие так называемых технофобов. Они же с удовольствием пользуются медициной, транспортом и другими благами технологического развития при этом, видимо, держа в кармане фигу. Плюс откуда-то эта непонятная страшилка с впадением в крайности при "всё станет бездуховным и покупаемым". Причем дать вразумительное определение духу и душе они точно так же не могут, заменяя своё незнание экзистенциальным костылём, затычкой под названием бог.
Жертвовать личным развитием ради непонятно чьих интересов, пусть даже навязанных массам зомби, не это ли и есть суть фашизма (в изначальном смысле, без национализма)?
Прослушала.Впечатлена и очень интересно.Ну прямо-таки очень.Буду думать,читать.Г.Щелину- спасибо.
Почему вы опираетесь только на христианство? В качестве мысленного эксперимента представьте, что учение о реинкарнации соответствует действительности. В одной жизни вы женщина, в другой мужчина, в одной черный, в другой белый, в одной родились в богатой семье в другой в бедной, в одной вы японец, а в другой русский. И да, вы в этом случае бессмертны и свободны в гораздо большей степени чем "рабы божии". И даже при определенных обстоятельствах можете выбирать свою будущую идентичность. И да, рождаясь снова вы не чистый лист в который условная мама или учитель в школе вкладывает все что хочет. Вся ваша стройная концепция органической идентичности летит тут же к черту. Вы же любите говорить о трансцендентных основаниях человека. Чем вам эти основания не подходят? По ним жили миллионы людей тысячи лет. Только христианство истинно? Я сам не уверен в реинкарнации. На это у меня нет оснований и личного опыта переживания. Но если допустить? Это дает пример того, что ваши выводы ограничены вашей точкой зрения, через призму каких убеждений вы смотрите на человека. Есть и другие точки зрения.
Почему фарисеям не даётся та истина, что понимают даже малые дети - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Весь интернет в вашем распоряжении, но у банного листа судьба иная...
@@absolutus. а у вас тут уже монастырь организовался? Не знал. А Павел у вас настоятель? Не думал. Я думал, что тут люди философией интересуются. Оказалось тут проповедь?
кроме аргумента про банный лист есть еще что-то?
@@user-rj7qy9bj9q
Монастырь - не курятник
Базарная философия - не наука
Ваши ожидания - это ваши проблемы
Вам никто ничего не должен
Хочешь сделать хорошо - сделай сам
Высосано из пальца... Либерализм, мол, требует от человека освобождения от любых ограничений в выборе идентичности... И обеспечивается это технологическим развитием... На основании чего делается такое утверждение? Либерализм изначально возник из потребности уживаться людям из разных культур, религий, языков, политических взглядов, считай разных идентичностей, в одном городе без бесконечной культурной, религиозной или гражданской войны... Иначе хаос и бесконечные войны... Когда одна группа высокоразвитых приматов назовет себя высшей расой (государство-образующим народом) и начнет по своему усмотрению перекраивать мир и решать кому жить, а кому умирать...
Уточните тогда пожалуйста, как это все вяжется с диктовкой и навязыванием либеральных ценностей "развитыми" странами? Западное сообщество ведь точно так же считает себя развитым (либеральным) по отношению к НЕ либеральным странам? В чем решение то? Или сможем пожинать плоды только когда ВСЕ будут либеральными? Очень сомнительно, можно применить начало вашего комментария к ... вашему же комментарию :)
ну и как он продолжился? Вас не смущают небинарные создания?
Уживаться до какой степени приемлемости? Давайте разрешим представителям какой-то нации справлять нужду так, как они это делают на своей родине-на улице, потому что унитаз считают грязным. Или, например, реальный случай во Франции, не наказывать за опоздание в школу, потому что семья молилась.
@@glowbjectov кто лично вам может что-то навязать? Давайте ближе к реальности, а не мифические сказки повторять.. из Вечера с Соловьевым
@@madamyang9202 ты дурачок? Или просто так?
"Первыми мы пришли к выводу о том то что принадлнжность". Из какого аула этот мальчик.?
Из грамотного
Откуда у вас такое высокомерие? Можете приоткрыть источники?
Добрый день. А как соотносится с идентичностью индивидуальные свойства души?