Ich hatte die Bora und die Murano zum Probehören zu Hause. Absolut tolle Lautsprecher, vor allem die Murano. Die Darstellung z. B. von Schlagzeug war für einen so kleinen Lautsprecher unglaublich realistisch.
Danke auf jeden Fall für deine Mühe und die Vorstellung der Cabasse. Wie du ja auch selbst schon sagtest, alles Geschmacksache. In jedem Fall ein Lautsprecher der zwingend vor dem finalen Kauf in den eigenen vier Wänden gehört werden sollte.
Cabasse hatte mal eckige Hochtonkalotten gebaut, die hatten Mylar als Membranmaterial. Der 25mm davon war erste Sahne. Schade das die nicht mehr gebaut werden, die hatten auch 95dB Wirkungsgrad. Die haben meine ollen Röhrenverstärker auf gewertet. Eine 4 Wege Cabasse funktionierte eigentlich gut an 300B Röhrenendstufen. Tja, an den von dir vorgestellten Lautsprechern wurde wohl ziemlich gespart. Das Material der Trafokernspulen würde mich interessieren, ob es weiches Siliziumeisen ist. 50Hz Moden sind der Mitteleuropäischen Bauweise geschuldet. Cabasse sind an die französische Sprache angepasst.
Prima Video 😊👍 Die Cabasse erscheint mir für den Kurs recht ordentlich...da gibt es garantiert viel Schlechteres auf dem normalen Hifi Markt... für mich war der Hochton unerträglich.... ich hörte nur ein "Zischen"...😮😢 ich bin aber eh kein Fan von Kalotten, höre daher nur mit Hörnern....😊 aber insgesamt durchaus empfehlenswert für den "Otto-Normal-Hörer" ....😊 Gruß von old Fränkie
Zuerst mal noch ein gutes neues Jahr, Wolfgang! Ich hoffe ich versauere es jetzt nicht 🙂 Während der Musik hatte ich ein Rauschen so wie früher am Plattenspieler was nur während der Musik in leisen Passagen hörbar war. Beim Beethoven das letzte mal, meinte ich ein Umblättern der Notenseiten und Wackeln der Notenständer zu hören. Bei der Wiedergabe über den Link war das nicht. War das die gleiche Quelle, oder ist da doch noch was nicht ganz optimal in der Übertragungskette? Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Videos, ich sehe sie alle sehr gerne, vor allem hinsichtlich der Interpretation der Messergebnisse und natürlich dass Du mein Interesse an TL wiedererweckt hast, weiter so!
Hallo Martin, ebenso gutes neues Jahr! Zur Beurteilung des Klangs habe ich das Musikstück jetzt mal mit einem guten Kopfhörer abgehört. Es ist kein Rauschen, sondern ein leises Knistern und Zischeln. Beim Abhören der Orinaldatei auf der RUclips Audio-Mediathek habe ich das auch gehört. Im Vergleich dazu habe ich die 5. Sinfonie von Beethoven ebenfalls von der Audio-Mediathek gehört. Kein Rauschen, kein Zischen, nichts. Es war wohl mein Fehler, dass ich annahm die Stücke der Audio-Mediathek sind alle von guter Qualität, dem ist leider nicht so! Ich sehe schon, dass ich demnächst die Musikstücke vorher mit einem Kopfhörer testen muss.
@@Lautsprechereigenbau Ja Wolfgang, das kann ich bestätigen, bei youtube ist die Qualität oft nicht wirklich gut. Je besser das Setup wird desto mehr hört man wie manche Aufnahmen wirklich schlecht sind und das auch auf CD.
Wenn man jetzt einen GEMA Titel kaufen will, dann bezahlt man sich dumm und dämlich! Die Klassik Aufnahmen der Mediathek sind jedoch gut, folglich werde ich vorerst dabei bleiben, bis mir was Besseres einfällt.
So eine Idee eines Koax hatte ich auch mal. Eine kleine Kalotte auf den Phaseplug eines Breitbänders zu kleben. Nach dem Informieren im Netz darüber habe ich es gelassen, zu viele Interferenzen zwischen HT und MT die da passieren. Es ist nicht die beste Idee füe einen Koax. Sieht so ein bischen nach Resteverwertung aus.
Ehrliche, neutrale Lautsprecherbewertung👍. MMn darf man fuer 500 Euro mehr erwarten koennen (Wirkunngsgrad, Frequenzverlauf, Inpedanzverlauf).. Wobei die Chassis sind schon chic und solide gemacht. Ich halte diese Lautsprecher nicht fuer ueberteuert, aber fuer eine Box in dieser Groesse (ca. 25L?) halte ich eine 2-Wege Box im Preis/Leistungsverhaeltnis fuer Aussichtsreicher. Die Musik, auch beim letzten Video, kamen bei mir eher flach, ohne Tiefe oder eher leblos rueber, was aber mMn nicht an der YT-Qualitaet liegen kann. Vielleicht ist es ja einfach am Mono.
Das ist aber sehr schade was dort aus der Cabasse an Klang rauskommt…..hatte mir mehr vorgestellt…das waren doch immer so gute Lautsprecher zB.Albatros,Brik,usw….gut sie hatten keinen Bass,aber alles andere stimmte.Nun genau das Gegenteil ob das gut ist?Vielleicht muß doch ein stärkerer Verstärker angeschlossen werden mit 300 Watt Sinus der dieses System zum Leben erwecken kann Reserven nach oben hin wären dank 550 Watt machbar dass steht da nicht umsonst drauf.Es gab mal Lautsprecher von Quadral mit dem Namen einer Metall Art,oder mythologisch ein Riese,der brauchte auch ordentlich Energie um seine Leistung zu entfalten,da waren 500 Watt gerade Recht. Aber wie gewohnt von dir Wolfgang ein hervorragender Test mit allen Daten ausführlich besprochen,danke dafür.
Also, mehr Leistung würde ich dem Lautsprecher nicht anbieten. Obwohl der Hersteller einen Kennschalldruck von 88 dB angiebt, sind die gemessenen 85 dB auch für eine Regalbox durchaus im Mittelfeld. Ich beurteile den Kennschalldruck immer im Bereich von 200.... 8000Hz. Die Definition für den Kennschalldruck lautet übrigens: "Der mittlere Kennschalldruck ist der Mittelwert des Schallpegels im linearen Teil der Übertragungskurve." Natürlich kann ein findiger Hersteller den Kickbass mit einrechnen, Sinn gibt es jedenfalls nicht (ausser für Marketing). So sind auch die 550 Watt ein schöner Marketing Trick. Ein ähnlicher Kandidat ist Morel, der für seine 6 Zoll Chassis 1000 Watt Leistung angibt. Die sind aber ehrlich, nämlich für 10 Millisekunden. Gibt da mal 20ms mit 1000 Watt raus und das Ding löst sich in Rauch auf. Die Anhebung des Kickbass ist übrigens derzeit eine Modeerscheinung. Der Hersteller muss damit die Frage nicht beantworten, warum aus einem kleinen Gehäuse kein Tiefbass zu erwarten ist.
@ Danke Wolfgang,was du hier feststellst ist auch immer die Hauptmaxime von Cabasse gewesen 200-8khz genau wiederzugeben und das macht sie einigermaßen.Dein erstes Urteil trifft genau zu…typischer Badewannen Frequenzgang der Marke ( Zisch Bumm ) damit ist der Lautsprecher wohl nicht mehr zu retten….sehr ,sehr schade.
Kann sein das ich jetzt Blödsinn rede aber ist das Wasserfalldiagramm nicht ausschließlich für den Raum ausschlaggebend? Damit kann man meiner Meinung nach nur seinen Raum und die Nachhallzeit beurteilen und nicht den Lautsprecher.
Das Wasserfalldiagramm kann auch Resonanzen eines Raumes anzeigen, aber gleichzeitig auch die Membranresonanzen eines Chassis. Aus der Definition des HiFi Lexikons von Fairaudio lässt sich folgendes entnehmen. "Dieses Abklingen sollte im Idealfall möglichst gleichmäßig und zeitnah geschehen. Einzelne so genannte „Bergrücken“ im Messdiagramm deuten auf ein problematisches Ausschwingverhalten (siehe auch Impulsantwort) bzw. auf Resonanzen des Lautsprechers im jeweiligen Frequenzbereich hin." (www.fairaudio.de/lexikon/wasserfall-analyse/) Das Wasserfalldiagramm ist folglich ein wichtiges Kennzeichen der Qualität eines Lautsprecherchassis. Nicht umsonst wird in der Rubrik "Chassis Test" der Fachzeitschrift "Hobby HiFi" für jeden getesteten Lautsprecher ein Wasserfalldiagramm veröffentlicht.
Ich wollte die Weiche nicht völlig demontieren, allerdings sind sämtliche Spulen geblecht ausgeführt. Wenn ich das mit Mundorf Bauteilen mache, dann wird die Weiche teurer als der ganze Lautsprecher.
"Da gibt es in Deutschland eigentlich nichts Besseres" Zitat von hier! Also meiner Erfahrung nach ist Deutschland und seine Produkte schon lange nicht mehr das Maß der Dinge. Sogar Chinesen können schon qualitativ besseres herstellen und entwickeln nach meiner praktischen Erfahrung der letzten Jahre! Für das, was dieses Modell bietet, ist der viel zu teuer. Würde ich nach Probehören nie kaufen!
Das trifft bei Lautsprecherchassis nicht zu. Die Entwicklung wird nach wie vor in Europa durchgeführt und die Fertigung erfolgt in China. Einige chinesische Entwicklungen sind nicht das Maß der Dinge. Ich nenne jetzt keine Hersteller, um diese nicht bloß zu stellen. Innovation kommt aus Dänemark und aus Uk.
Bei solchen Aussagen ist Vorsicht angebracht. Ich bringe mal ein Beispiel, der GF 200 von Visaton wird als 8 Zoll Chassis angeboten (20 cm (8") High-End-Tieftöner). SD beträgt 214 qcm. Rein rechnerisch hätte der allerdings ein SD von 314 qcm ( Pi x r Quadrat), was ja nicht sein kann. Jetzt rechnen wir mal mit 214 und kommen auf einen Radius von 8,25 cm, das ist ein Durchmesser von 16,5 cm. 16,5 cm ist also 8 Zoll??? Ich kann das gern noch einmal nachmessen! Die Unterschiede ergeben sich beim Konuslautsprecher aus einem nicht genau definierten Membrandurchmesser. Im Selbstbau sollte man von Mitte Sicke zu Mitte Sicke messen, da hat allerdings jeder Hersteller seine eigene Regel.
Ich habe jetzt den Durchmesser des Chassis von Mitte Sicke zu Mitte Sicke gemessen. Daraus ergibt sich genau das relevante Maß für den wirksamen Membrandurchmesser. Der Abstand beträgt 13,5 cm, das sind weniger als 6 Zoll, da hat man herstellerseitig leicht übertrieben.
Ich hatte die Bora und die Murano zum Probehören zu Hause. Absolut tolle Lautsprecher, vor allem die Murano. Die Darstellung z. B. von Schlagzeug war für einen so kleinen Lautsprecher unglaublich realistisch.
Danke auf jeden Fall für deine Mühe und die Vorstellung der Cabasse.
Wie du ja auch selbst schon sagtest, alles Geschmacksache.
In jedem Fall ein Lautsprecher der zwingend vor dem finalen Kauf in den eigenen vier Wänden gehört werden sollte.
Danke fürs Feedback!
Cabasse hatte mal eckige Hochtonkalotten gebaut, die hatten Mylar als Membranmaterial. Der 25mm davon war erste Sahne. Schade das die nicht mehr gebaut werden,
die hatten auch 95dB Wirkungsgrad. Die haben meine ollen Röhrenverstärker auf gewertet.
Eine 4 Wege Cabasse funktionierte eigentlich gut an 300B Röhrenendstufen.
Tja, an den von dir vorgestellten Lautsprechern wurde wohl ziemlich gespart. Das Material der Trafokernspulen würde mich interessieren, ob es weiches Siliziumeisen ist.
50Hz Moden sind der Mitteleuropäischen Bauweise geschuldet. Cabasse sind an die französische Sprache angepasst.
Prima Video 😊👍
Die Cabasse erscheint mir für den Kurs recht ordentlich...da gibt es garantiert viel Schlechteres auf dem normalen Hifi Markt...
für mich war der Hochton unerträglich.... ich hörte nur ein "Zischen"...😮😢
ich bin aber eh kein Fan von Kalotten, höre daher nur mit Hörnern....😊
aber insgesamt durchaus empfehlenswert für den "Otto-Normal-Hörer" ....😊
Gruß von old Fränkie
Danke fürs Feedback!
Zuerst mal noch ein gutes neues Jahr, Wolfgang! Ich hoffe ich versauere es jetzt nicht 🙂 Während der Musik hatte ich ein Rauschen so wie früher am Plattenspieler was nur während der Musik in leisen Passagen hörbar war. Beim Beethoven das letzte mal, meinte ich ein Umblättern der Notenseiten und Wackeln der Notenständer zu hören. Bei der Wiedergabe über den Link war das nicht. War das die gleiche Quelle, oder ist da doch noch was nicht ganz optimal in der Übertragungskette? Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Videos, ich sehe sie alle sehr gerne, vor allem hinsichtlich der Interpretation der Messergebnisse und natürlich dass Du mein Interesse an TL wiedererweckt hast, weiter so!
Hallo Martin,
ebenso gutes neues Jahr!
Zur Beurteilung des Klangs habe ich das Musikstück jetzt mal mit einem guten Kopfhörer abgehört. Es ist kein Rauschen, sondern ein leises Knistern und Zischeln. Beim Abhören der Orinaldatei auf der RUclips Audio-Mediathek habe ich das auch gehört. Im Vergleich dazu habe ich die 5. Sinfonie von Beethoven ebenfalls von der Audio-Mediathek gehört. Kein Rauschen, kein Zischen, nichts.
Es war wohl mein Fehler, dass ich annahm die Stücke der Audio-Mediathek sind alle von guter Qualität, dem ist leider nicht so! Ich sehe schon, dass ich demnächst die Musikstücke vorher mit einem Kopfhörer testen muss.
@@Lautsprechereigenbau Ja Wolfgang, das kann ich bestätigen, bei youtube ist die Qualität oft nicht wirklich gut. Je besser das Setup wird desto mehr hört man wie manche Aufnahmen wirklich schlecht sind und das auch auf CD.
Wenn man jetzt einen GEMA Titel kaufen will, dann bezahlt man sich dumm und dämlich! Die Klassik Aufnahmen der Mediathek sind jedoch gut, folglich werde ich vorerst dabei bleiben, bis mir was Besseres einfällt.
So eine Idee eines Koax hatte ich auch mal. Eine kleine Kalotte auf den Phaseplug eines Breitbänders zu kleben. Nach dem Informieren im Netz darüber habe ich es gelassen, zu viele Interferenzen zwischen HT und MT die da passieren. Es ist nicht die beste Idee füe einen Koax. Sieht so ein bischen nach Resteverwertung aus.
Zum Schluß ist der Klang entscheident, die Bauform ist dabei nicht so wichtig.
Ehrliche, neutrale Lautsprecherbewertung👍.
MMn darf man fuer 500 Euro mehr erwarten koennen (Wirkunngsgrad, Frequenzverlauf, Inpedanzverlauf)..
Wobei die Chassis sind schon chic und solide gemacht. Ich halte diese Lautsprecher nicht fuer ueberteuert,
aber fuer eine Box in dieser Groesse (ca. 25L?) halte ich eine 2-Wege Box im Preis/Leistungsverhaeltnis fuer Aussichtsreicher.
Die Musik, auch beim letzten Video, kamen bei mir eher flach, ohne Tiefe oder eher leblos rueber, was aber mMn nicht an der YT-Qualitaet liegen kann. Vielleicht ist es ja einfach am Mono.
Das ist aber sehr schade was dort aus der Cabasse an Klang rauskommt…..hatte mir mehr vorgestellt…das waren doch immer so gute Lautsprecher zB.Albatros,Brik,usw….gut sie hatten keinen Bass,aber alles andere stimmte.Nun genau das Gegenteil ob das gut ist?Vielleicht muß doch ein stärkerer Verstärker angeschlossen werden mit 300 Watt Sinus der dieses System zum Leben erwecken kann Reserven nach oben hin wären dank 550 Watt machbar dass steht da nicht umsonst drauf.Es gab mal Lautsprecher von Quadral mit dem Namen einer Metall Art,oder mythologisch ein Riese,der brauchte auch ordentlich Energie um seine Leistung zu entfalten,da waren 500 Watt gerade Recht.
Aber wie gewohnt von dir Wolfgang ein hervorragender Test mit allen Daten ausführlich besprochen,danke dafür.
Also, mehr Leistung würde ich dem Lautsprecher nicht anbieten. Obwohl der Hersteller einen Kennschalldruck von 88 dB angiebt, sind die gemessenen 85 dB auch für eine Regalbox durchaus im Mittelfeld. Ich beurteile den Kennschalldruck immer im Bereich von 200.... 8000Hz.
Die Definition für den Kennschalldruck lautet übrigens: "Der mittlere Kennschalldruck ist der Mittelwert des Schallpegels im linearen Teil der Übertragungskurve."
Natürlich kann ein findiger Hersteller den Kickbass mit einrechnen, Sinn gibt es jedenfalls nicht (ausser für Marketing).
So sind auch die 550 Watt ein schöner Marketing Trick. Ein ähnlicher Kandidat ist Morel, der für seine 6 Zoll Chassis 1000 Watt Leistung angibt. Die sind aber ehrlich, nämlich für 10 Millisekunden. Gibt da mal 20ms mit 1000 Watt raus und das Ding löst sich in Rauch auf.
Die Anhebung des Kickbass ist übrigens derzeit eine Modeerscheinung. Der Hersteller muss damit die Frage nicht beantworten, warum aus einem kleinen Gehäuse kein Tiefbass zu erwarten ist.
@ Danke Wolfgang,was du hier feststellst ist auch immer die Hauptmaxime von Cabasse gewesen 200-8khz genau wiederzugeben und das macht sie einigermaßen.Dein erstes Urteil trifft genau zu…typischer Badewannen Frequenzgang der Marke ( Zisch Bumm ) damit ist der Lautsprecher wohl nicht mehr zu retten….sehr ,sehr schade.
Kann sein das ich jetzt Blödsinn rede aber ist das Wasserfalldiagramm nicht ausschließlich für den Raum ausschlaggebend? Damit kann man meiner Meinung nach nur seinen Raum und die Nachhallzeit beurteilen und nicht den Lautsprecher.
Das Wasserfalldiagramm kann auch Resonanzen eines Raumes anzeigen, aber gleichzeitig auch die Membranresonanzen eines Chassis.
Aus der Definition des HiFi Lexikons von Fairaudio lässt sich folgendes entnehmen. "Dieses Abklingen sollte im Idealfall möglichst gleichmäßig und zeitnah geschehen. Einzelne so genannte „Bergrücken“ im Messdiagramm deuten auf ein problematisches Ausschwingverhalten (siehe auch Impulsantwort) bzw. auf Resonanzen des Lautsprechers im jeweiligen Frequenzbereich hin." (www.fairaudio.de/lexikon/wasserfall-analyse/)
Das Wasserfalldiagramm ist folglich ein wichtiges Kennzeichen der Qualität eines Lautsprecherchassis. Nicht umsonst wird in der Rubrik "Chassis Test" der Fachzeitschrift "Hobby HiFi" für jeden getesteten Lautsprecher ein Wasserfalldiagramm veröffentlicht.
Die Weiche ist für wahr nischt dolles aber zu dem Preis auch schwer zu realisieren...
Ich wollte die Weiche nicht völlig demontieren, allerdings sind sämtliche Spulen geblecht ausgeführt. Wenn ich das mit Mundorf Bauteilen mache, dann wird die Weiche teurer als der ganze Lautsprecher.
"Da gibt es in Deutschland eigentlich nichts Besseres" Zitat von hier! Also meiner Erfahrung nach ist Deutschland und seine Produkte schon lange nicht mehr das Maß der Dinge.
Sogar Chinesen können schon qualitativ besseres herstellen und entwickeln nach meiner praktischen Erfahrung der letzten Jahre! Für das, was dieses Modell bietet, ist der viel zu teuer. Würde ich nach Probehören nie kaufen!
Das trifft bei Lautsprecherchassis nicht zu. Die Entwicklung wird nach wie vor in Europa durchgeführt und die Fertigung erfolgt in China. Einige chinesische Entwicklungen sind nicht das Maß der Dinge. Ich nenne jetzt keine Hersteller, um diese nicht bloß zu stellen. Innovation kommt aus Dänemark und aus Uk.
TT: 6" x 25,4mm/" = 152,4 mm .... und nicht 170mm
170mm wären 6,7"
Bei solchen Aussagen ist Vorsicht angebracht. Ich bringe mal ein Beispiel, der GF 200 von Visaton wird als 8 Zoll Chassis angeboten (20 cm (8") High-End-Tieftöner).
SD beträgt 214 qcm. Rein rechnerisch hätte der allerdings ein SD von 314 qcm ( Pi x r Quadrat), was ja nicht sein kann. Jetzt rechnen wir mal mit 214 und kommen auf einen Radius von 8,25 cm, das ist ein Durchmesser von 16,5 cm. 16,5 cm ist also 8 Zoll???
Ich kann das gern noch einmal nachmessen! Die Unterschiede ergeben sich beim Konuslautsprecher aus einem nicht genau definierten Membrandurchmesser. Im Selbstbau sollte man von Mitte Sicke zu Mitte Sicke messen, da hat allerdings jeder Hersteller seine eigene Regel.
Ich habe jetzt den Durchmesser des Chassis von Mitte Sicke zu Mitte Sicke gemessen. Daraus ergibt sich genau das relevante Maß für den wirksamen Membrandurchmesser. Der Abstand beträgt 13,5 cm, das sind weniger als 6 Zoll, da hat man herstellerseitig leicht übertrieben.