Ein anderer Blick auf die Men of Iron - Künstliche Intelligenz in Warhammer 40K
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- #40K #Warhammer #Warhammer40K
Ein anderer Blick auf die Men of Iron - Künstliche Intelligenz in Warhammer 40K
In diesem Video schaut Stefan auf die Men of Iron, Men of Stone und Men of Gold und betrachtet die Revolte der künstlichen Intelligenz und was sie dem Imperium und der Menschheit so angetan hat.
Wir sind 1000 für den Imperator, euer deutscher RUclips Kanal für Wargaming, Tabletop und Rollenspiel im Warhammer 40000 (40k) Universum von Games Workshop. Dabei betrachten wir hauptsächlich Hintergrund / Lore und bereiten es für eure erzählerischen Spiele oder Pen and Paper (PnP)- Abenteuer auf, zeigen euch jedoch auch, in unseren Spielberichten, wie wir Story und Geschichte nutzen.
Dabei geht es uns um coole Ideen und eine positive Herangehensweise, die auch über den Tellerrand der grim-darken Zukunft hinausschaut.
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"Hallo und Herzlich Willkommen bei 1000 für den Imperator. Mein Name ist Stefan..." und mein Abend ist gerettet!
Was mir immer wieder auffällt, besonders bei Videos die sich den KIs nähern: Warhammer ist ein Universum ohne Backups. Was wäre dem Imperium im einem interplanetar redundanten Backup nicht alles erspart geblieben. Der Großteil der Arbeit des Mechanikums kümmert sich darum, Datenreste zusammenzukratzen, die man vorher besser redundant gesichert hätte. Und das ist für mich auch der Genickbruch des menschlichen Imperiums gewesen. Nicht singuläre Ereignisse wie die Geburt Slaanesh oder die Kriege gegen die KI oder der Verrat von Horus, sondern dass in alles Zeitaltern der gleiche Fehler gemacht wird: Zu schnell zu viel gewollt, die eigenen Linien überdehnt und kein vernünftiges Backup weder ein informatisches, noch ein personelles noch ein gesellschaftliches. Und ein Verrat, eine Invasion oder ein Krieg an der falschen Stelle und alles stürzt wieder wie ein Kartenhaus zusammen.
Natürlich gibt es viele Beschreibungen von Personen, die für bestimmte Ereignisse Plan A, B und C haben und nur äußerst durchdacht in Schlachten ziehen. Das mögen auch alles hervorragende Taktiker sein, aber so etwas wie einen interplanetaren Strategen hat die Menschheit nicht. Nichtmal der Imperator hat es verstanden, für seinen personellen Ausfall vernünftig vorzusorgen.
Und da ist es nur natürlich, wenn eine KI, ein auf Logik basierendes Konstrukt von der Menschheit angewiedert ist. Denn seit dem Fall der Menschheit gibt es keine große Vision mehr, keine Idee hinter sich alle vereinen können, die wirklich etwas voran bringt. Das einzige, was die Menschheit seit Erscheinen des Imperators tut, ist ein andauerndes Löschen von Bränden ohne dabei aber die Menschheit als Ganzes weiter zu bringen. Selbst der durchaus erfolgreiche Indomitus-Kreuzzug war nichts anderes als eine großangelegte Feuerlöschaktion. Natürlich ist die Menschheit darin ohne Zweifel durch jahrtausendelange Erfahrung wirklich gut geworden. Aber darum geht es nicht. Es wird nichts mehr aufgebaut, sondern nur noch verwaltet. Und damit verkennt die Menschheit ihre eigentlich größte Stärke - den Erfindungsreichtum, die Kreativität. Und genau darum, denke ich, verachtet die KI die Menschen. Sie haben das aufgegeben, was sie groß gemacht hat. Nämlich Visionen, Kreativität und Erfindungsreichtum und rennen stattdessen dem hinterher was sie einmal waren unfähig den einen großen Fehler in ihrer Gesellschaft zu erkennen: Keine Backups.
Ich denke eher, dass es für so ein Szenario einfach kein Back Up gibt....keins was eine komplette intergalaktische Gemeinschaft nach dermassen vielen Tritten ins Gemächt aus verschiedenen Richtungen noch funktioniert. Der Maschinenkrieg war allumfassend..die Psioniker und Warpstürme nicht zu erwarten...was stellst du dir da als Back up vor?
Und so logisch ist diese Maschine nicht...sie übersieht ein kleines Detail...Es waren die goldenen Menschen welche die Steinernen erbauten und es waren die Steineren welche die Eisernen bauten...zu dem Zeitpunkt waren die Menschen mit ihren lächerlichen Gehirnen raus aus dem Spiel. Willst du dir nen Film über die Menschen aus den Goldenen Zeitalter ansehen, schau dir Wall:E an.
Ich komme aus der it. Redundanz ist in etwa so verhasst wie das Chaos... Es kostet halt Geld...
Ich finde das Imperium und deren Stagnation ist sehr zu vergleichen mit dem Fall des Römischen Imperiums und der Übergang ins Mittelalter
eins erreichtes Wissen ,Philosophie und Technik verfällt vor den Augen des einfachen Bürgers die Stellen die es eigentlich erhalten könnten
sind gelähmt und wissen nicht mehr wie sowas geht.
anstelle sich an alte Tugenden zu erinnern wird in einer Idee namens Glauben Zuflucht gesucht.
das Dieser neue Glauben aber mehr fesseln und Barren Schaft (vor allem auch gedankliche) wird da völlig außeracht gelassen
anstelle wird einem vorgegaukelt das man nur in der neuen Doktrin seinen frieden findet und doch alles gut wird
dabei geht immer mehr wissen und Fähigkeiten verloren die man im schlimmsten falle spät oder gar nicht mehr entdecken kann
das macht für mich das Imperium und auch 40k so spannend in meinen Augen so spannend
@@KrummerGeierJa, die Parallelen sind hier ziemlich offensichtlich. Selbst das AdMech spielt da seine Rolle, da zu Beginn des Mittelalter die Klöster und Kirchen waren die das Wissen versucht haben zu erhalten (Sie waren ja auch die wenigen die die Bücher noch lesen konnten)...in 40K gab es ja auch die Zeit der zwei Imperien M35 mit dem Planeten Terra Nova (später als Constantin😁) als Hauptsitz...man merkt...aus der menschlichen Geschicht wird abgekupfert was nur geht...
Genau das ist aber schon immer das Problem aller Hochzivilisationen gewesen. Man denke nur mal an die untergegangenen alten Erdenzivilisationen, von denen immer mal wieder erstaunliche Hinweise auf Wissen entdeckt werden, das man ihnen gar nicht zugetraut hat. Selbst wir sind heute scheinbar nicht in der Lage, dass Wissen der Menschheit oder abstrakter des Planeten zentral und unzerstörbar bzw. unverlierbar so zu sichern, dass wir es z.B. immer weiter ausbauen und für alle Zukunft bewahren könnten und das weltweit anerkannt und gefördert würde. Das wäre und da gebe ich Dir Recht wichtiger als alles andere aus Sicht der Menschheit, jedoch gibt es dazu auch heute wie gesagt kein robustes und tragfähiges Konstrukt.
super interessant. Gerne mehr von diesem "Dark Age" der Warhammer - Geschichte
Roboter können vom Chaos korrumpiert werden. Ich erinnere an ein Kapitel aus Gaunts Geister: Die Gründung wo sie ein Men of Iron STK gefunden haben in einer Chaosfestung. Das STK war so korrumpiert, das die Men of Iron die dort erschaffen wurden dämonisch aussahen und wahllos alles angegriffen haben.
Scrapcode ist chaos pur. Alles davon infizierte ist verdorben u fällt dem chaos anheim. Wer diesen genau entwickelte, hab ich vergessen, aber er wird halt auch schon mehrfach während des bruderkrieges erwähnt.
Daran kann ich mich nicht erinnern, ich weiß nur das glaunt mit einigen seiner Leute dem Truppen des Chaos zuvorkamen, das STK fanden und jene Konstruktion welche sich aktivierte und einen Men of Iron im Begriff war zu produzieren, zerstörte als er sich an die Prophezeiung aus seinen frühen Zeiten als Kommissarkadett erinnerte und die metallische Kreatur als vom Imperium "verbotene künstliche Intelligenz" klassifizierte. Von Korruption und dessen Gesicht war meines Erachtens nichts geschrieben, aber ich habe lediglich die deutsche Version des Geisterkrieger Roman gelesen
War wieder ein tolles Viedeo.
Das Buch was du meinest mit dem Titanen was zum "Dämonen wird" heist Schwarze Adepten.
Das mit dem Titan war der Roman, Dark Mechanikum und es war ein Gray Knights Roman. Und der Titan wurde nicht verführt, er hat in der zeit wo er rumsaß darüber nachgedacht und irgend wann beschlossen das das Chaos die bessere Wahl ist. Am ende hat er sogar mit dem chaos verhandelt.
Das lustige ende war, er wurde von selbstzweifeln geplakt bzw, hat er sich darüber gedanken gemacht was und wer er ist. Am ende wurde ihm gesagt das er ein Dämon ist und so konnte er erst besigt werden. XD
Ich liebe Justiziar Alaric noch immer für diese abartig geniale Aktion!
@@hendriknichts1011 XD Alles was er macht ist abartig geil. Nimand sonst lässt sich in den wahnsinn herrabfallen um die schwäche und die Informationen eines Dämonen zu bekommen. XD
Wenn ich mich richtig erinnere, hat er sich dem Chaos angeschlossen, weil er sich selbst als Kriegsmaschine begriffen hat. Als Kriegsmaschine wollte er Krieg führen, und daher schloss er sich der kriegerischsten Macht an, die er finden konnte.
@@aliasalias8433 Naja, er war eine Kriegsmaschine. Aber der Schluss sich dem Chaos anzuschließen hatte er aus logischen gründen genommen. Sein problem war die frage nach dem selbst. Erst als Alaric ihn aufgelistet hat was er ist kahm ihn die erkentnis und dadurch wurde er vom Warp zum Dämon Korumpiert.
Ganz nach dem motto, Es Quakt wie eine Ente, Es läuft wie eine Ente und es Riecht wie eine Ente. Also ist es eine Ente.
Die Men of Stone sind glaube ich VI,s (Virtuelle Intelligenz) Der unterschied zu KI,s ist ja das die VI nur eine Intelligenz simulieren kann, also nur im begrenzten Maße Informationen sammeln und verarbeiten kann. Die KI dagegen kann ungefiltert alle Informationen und daten die sie bekommt nach eigenem ermessen verarbeiten und interpretieren. Deshalb sind die KI,s auch immer die die am ende Frei-drehen.
Das ist ein guter Ansatz. Man sollte auch nicht vergessen, dass das englische "Intelligence" nicht 1 : 1 mit dem deutsch Intelligenz gleichzusetzen ist. Das englische beinhaltet mehr so etwas wie "Informationsbeschaffung" (daher auch CIA).
Danke für ein weiteres herausragendes Video. Da fallen mir 2 Fragen zu ein- wann kommt das Video zu belisarius cawl und des Effekte auf die Zukunft.
Das 2 te ist mir persönlich noch wichtiger, da ich mir die Frage öfters stelle. Wie genau haben Warpreisen vor dem Astronomicon funktioniert- bzw wie funktioniert es wenn es nicht zu sehen ist. Die Menschheit in 40k konnte ja mindestens seit dem Goldenen Zeitalter im warp reisen. Wahrscheinlich sogar viel früher...
Danke und bitte so weiter machen.
Stefan... du hast so eben mein komplettes Liebesleben am Ende beschrieben... das hat mich echt hart getroffen...
:( Oh Boy... das tut mir arg leid... also dass dir so schlimmer kram passiert ist.
Das die Squats etwas mit den Men of Stone zu tun haben könnten, finde ich sehr interessant. Ich selber habe da eine andere Vermutung: Und zwar könnten es ja intelligente Affen, wie aus der alten und auch der "neuen" Planet der Affen" Saga gewesen sein. Wenn die alle so intelligent oder noch intelligenter gewesen wären, wie "Cäsar" und dann noch treu zu den Menschen gewesen wären, wären die schon sehr gute Hilfskräfte für die Menschen gewesen. Und auch wenn man bei den Jokaero momentan davon ausgeht, das sie von den Alten erschaffen wurden, könnte ich mir vorstellen das die Space-Orang-Utans ein Überbleibsel der "Men of Stone" sind. Eigentlich müsste es sich ja noch nicht widersprechen, das Jokaeros Überbleibsel der "Men of Stone" und "Produkte" der Alten sind, wenn die Gerüchte stimmen sollten, das der Imperator einer der Alten ist.
Die Alten sollen ja ein Echsenvolk gewesen sein, davon ist der Imperator weit entfernt
@@borisrothe2228 Ach, ein mächtiger Psycher könnte ja so einen irdischen Nacktaffen übernommen haben, bzw. sich geziehlt reincarniert haben.
Wieder ein unfassbar tolles, spannendes und unterhaltsames Video geworden, wo ich, wie imner eigentlich, die Liebe zum Dateil spüre. Diesmal wirktest du aber generell noch glücklicher, als normalerweise, abgesehen davon natürlich, dass ich deinen Aussagen nur zustimmen kann. Danke, für dieses schöne Video
Wohoooo Wohooohooohhooo!!! ihr ballert echt großartige Videos raus wie ein schwerer Bolter💥💥💥🥰
The algorithm protects.
30:02 Will of Eternety ist ne Blackstone Fortress. Diese wuren von den Alten (vermutlich) gebaut. Ergo Um einiges älter als das Zeitalter der Technologie
"Death of Integrity" hatte er gemeint, leicht zu verwechseln...
auserdem ist dein momment angabe das ende des video!
@@vake1234 "Death of Integrity" ist der Space Hulk und auch der Titel der Novelle, das Schiff mit der KI heißt "Spirit of Eternity" ... Um die Verwirrung komplett zu machen ;P
2:45 kleine Elite von Philosophen und kritische Denker von schwacher körperlicher Gestalt?🤔
Eindeutig RUclipsr!😅
stefan ich hätte 2 sachen:
in paar videos meinte du, das der bruderkrieg einigermaßen von imperator geplant war, weil es zu viele space marines für das imperium gäbe würde. im aktuellen space marine codex (genauer seite 8) steht hingegen, das sollte alle orden auf max-stärke sein, es trotzdem zu viele welten Marines verzichten müssten, und das es immer ringen um welche welten man üntertützt gibt.
auserdem hatte ich heute morgen aus langeweile mal die stärken der Legionen nach den Landungplatz-massaker krop berechnet: bei den Loyalisten waren es 750.000 (eventuel weniger), bei horus knapp über ne milion. der umstand, das es mehrere tausende Orden geben gäbe, könnte man wohl ausgehen, das es eventuel ca. 10, vieleicht sogar 100 millionen astartes geben müsste, die primaris, die wie ich annehme, zahlmäßig vieleicht auch in 6-7teilige bereich liegen könnte, auch wenn nur von 10-100.000 die rede ist (Cawl übertreib ja auch gern...). Ich muss allerdings zugebe, das ich kein mathe-genie bin und das viele Orden mitlerweile ausgelößt wurden (was auf der oben erwähnte seite auch steht), und ja der imperator hätten wohl auch kaum die Necron oder Die Tyraniden mitbedenken können, aber trotzdem scheint mir weniger als 2 milion zu wenig für das imperium.
die zweite sache ist etwas kürzer, ich hatte es aber schon öfter gefragt; ich weis du bist mehr ein Bücher als lore leser (wenn falsch ist sry, kommt mir aber so vor), aber gibt es primaris-orden, die dich interesieren? ich meine keine mit primaris verstärkte oder neugegründete, sondern eine erst im ultima-gründung enstantene? bei mir persöhnlich haben sich die Wolfspear und die Silver templar (und krotesterweise auch die dragonspears) schnell zu meine favoriten gebildet.
War das erste Video, dass ich von diesem Kanal gesehen habe und muss sagen hervorragend! Direkt abboniert.
Danke für das Video! Von denen oder von dieser Ära insgesamt, weiß ich noch viel zu wenig.
Das Ostergeschenk von 1000 für den Imperator ist da :D
Danke sehr !
Sehr gutes Video nur eine kleinigkeit war verkehrt,
der Titan aus dem Goldenen Zeitalter der vom Caos korumpiert wurde stammt aus dem Buch "Schwarze Adepten" von Ben Counter.😁
Ob was davon mal als Armee ins Tabletop kommt? Und wurden die man of stone vielleicht ähnlich geschaffen wie die Necrons.
"Terminator deus Ex for the Empire of Men"🔥🗡️🔥
Ein sehr schönes Video von dir Stefan .bleib heldenhaft 🤘😎
Danke dir 👍
Nur mal so als Frage, aber könntest du mal ein Video machen, was die Beziehung zwischen den Black Templars und den Mitgliedern des Adepta Sororitas beleuchtet?
Mega Leute danke für eure videos.
Spitzen Leistung 💪
Normalerweise kommentiere ich nicht, aber ich muss einfach mal sagen: Stefan, geiler Typ!
Danke sehr. :)
12:52 sogar das erste buch. Ich weis ehrlich gesagt nicht, ob dan abnett die Männer aus eisen aufgegriffen hatte, oder ob er sie erfunden und dann von gw weiter bearbeitet wurde.
Nein, die gab es schon damals...
9:39 Death of Integrity, ende der tugend, wenn ich mich nicht irre.
sehr geil bitte mehr so storys
Die Geschichte des Warhammer 40K Universums auf ein paar Worte heruntergebrochen: Pleiten, Pech und Pannen OOOOLLLLEEE! XD
Bei dem Andromeda-Beispiel musste ich an Spartan 117 und Cortana denken.
"Mein name ist Stefan" - name ist programm ❤
Würde mir ein Link zur Geschichte wünschen, wo die echte künstliche Intelligenz vorkommt.
Sehr geiles Video, danke!
Danke für das Lob! Freut mich, wenns auch den alten Hasen taugt. ;)
Ich kann mir gut vorstellen das der Name Goldener Mensch inspiriert ist von Leonardo da Vincis Zeichnung Vitruvianischer Mensch
Der Algorithmus beschützt
Ist die "Will of Eternity" nicht eine Schwarze Festung?
er meinte "Death of Integrity", diese verwechslung ist aber auch einfach.
Jup, war Gaunts Geister, erster Band. Unvergesslich.. und einer von vielen Gründen, weshalb ich krasse Angst vor KI's habe😅 FLAMER, MELTER AND BOLTER, AND, of course, *NO MERCYYYYY!!!*
Es gibt einige anmerkungen, in denen die man of gold angedeutet werden, künstlich, was immer dies einbezieht, navigatorengene sollen ja auch gezüchtet sein, u so mächtig wie der imperator selbst, weshalb er den weltenbrand überhaupt benötigte, um die macht ergreifen zu können.
Allerdings gibt es da noch den offiziellen kanon mit den dark angels u ihrem geheimen, vom imperator legitimierten besitz von man of iron, die total irrsinnige kampf u killermaschinen sind, welche mit einem killswitch versehen sind, sollten sie sich gegen ihre befehle o ihre herren wenden. Die wurden nicht vom chaos korrumpiert, sondern sind "nur" vollkommen hasserfüllt u geistesgestört.
Ende der Tugend, ist der furchtbare roman, der am ende zum KI beseelten schiff führt. Der roman ist vollkommener mist u das einzige interessante, kommt auf den letzten zwanzig seiten u wirkt wie hingeschissen.
In der Salamander Reihe ist im space hulk so ein Schiff aufgetaucht
An der einen Stelle 13:44-14:10 wird gesagt das die Maschine mit "dem ganzen religiösen Ansatz" gar nichts zu tun hat. Ich weiß, das sind jetzt nur deine Worte, aber wie stand die Menschheit im goldenen Zeitalter zur Religion? War es damals schon säkular? Ist die Menschheit erst durch slaanesh geburt wieder zur Religion gegangen? Weil wenn ja, dann wollte der Imperator ja nur einen alten Zustand wieder herstellen. Oder überseh ich da jetzt irgendwas?
Ich weis nicht wie es im dunklen Zeitalter der Technologie war, aber die Rückkehr zu Göttern und zur Religion begann mit dem Fall von Horus und dem großen Bruderkrieg. Jedenfalls verstehe ich es so in den Horus Heresey Büchern. ✌🏻
Das erste Tanith stößt auf eine Fabrik der Men of Iron
Für mich ist es befremdlich Seele und Bewußtsein zu trennen? Inwieweit ist das im 40k Universum eigentlich definiert?
in diesem fäll hättet ihr entweder man of iron übersetzen sollen oder the man of iron schreiben sollen ich war verwirrt ....
Hmm Statement mehr als Fragem debb aks Aussage, aber die die Goldenen Menschen, können das nicht die Custodes sein? Oder was das noch zu weit vor dem Imperator?
Hm, dahingehend, dass es ne gewisse wahrscheinlichkein von genetischer Manipulation gibt, könnten sie was ähnliches sein, aber für "echte Custodes" und den Eingriff des Imperators in die Geschichet der Menschheit isses zu früh...
Nein ..die Custodes sind meines Wissens weder geniale Wissenschaftler noch für ihre tiefen philosophischen Einblicke oder ihre eher mangelhafte körperliche Verfassung bekannt. Die Goldenen waren weit vor dem was man heute so an Lore weiss.
@@SchwarzesKanninchen ja gut, custodes sind halt nur die einzigen goldenen Menschen, die mir sonst in den Sinn kämen.
Menschen in goldenen Rüstungen halt
super
Dankeschön. :)
Chrom/Krom ist Space MC Giver.
11:20 könntest du den buch Titel nachliefern bitte :) ?
Death of Integrity, ende der tugend
@@vake1234 danke
@@vake1234 Ist das über die Black Liabry erschienen und von welchem Autor oder und wo kann man das herbekommen?
@@PeterB144 glaub ja, von guy haley und auf amazon.
da war wohl einer das steinerne Rad am Wagen und hat einen Krieg angefangen😅
Beim Titel im Thumbnail "Die Men of Iron" an "Sterbt Männer aus Eisen" was aus Sicht der Menschen ja nicht ganz falsch ist😅 aber es geht hier ja nicht um Necrons 😂😂
Blöd wenn das Gehirn erst zu spät beim Artikel schaltet😅
I'am Iron man.