Честно, не вижу в книгах ничего из того что обсуждается в видео. Ни явных ретконов (камон, там в 90% случаев просто поменяли что-то местами), ни чрезмерного восхваления Алвы (ну красивый, и че? как будто это его лучше делает), ни специфической ненависти к Ричарду.. Как будто разные книги читали.. Раньше думала, что это из-за того, что я читала книги не во время пика популярности, мол другие времена были, а теперь даже не знаю.. Но на счёт отсутствия разных точек зрения правда. Из-за этого совсем непонятен персонаж Катари, например, т. к. её "истинное лицо" нам показывают очень поздно, а до этого о ней у всех одинаковое ложное представление. То же с Манриками и прочими антагонистами, вроде у них должна быть некая своя правда, даже отдельная сюжетная линия, но от лица "злодеев" глав нет, а однобокость просто не даёт полной картины, к сожалению. 1:06:10 - вот тут и начинается моё непонимание фанатов Алвы. Он же реально дурак и не лечится. После Феншо уже сложно его воспринимать, а по итогу всех действий этой войны совсем понятно становится какой он дятел, если не сказать хуже.. А вот на Ричарда мне так пофиг, что даже сказать нечего :D
На всякий случай. Ретконы это не только конкретные изменения текста первых книг (конский пот; и вами больше, чем мной; замена Ричард/Дик/Дикон на синонимы, чтобы имя любимого Камшой Ричарда III не так терзало душу - ведь досталось такому гадёнышу!..), но и резкое изменение оценки персонажей (то Дорак - дурак, то тело Фердинанда резко покидает лишняя хромосома, то Зоя Гастаки), а также сами объяснения автора ну совсем уж задним числом. К примеру, по тексту первых двух книг понятно, кто пытается прихлопнуть Ричарда, но сейчас официальная книжная версия такая, что это Рокэ хотел прибрать Надор к рукам (как? якобы беря Дика в оруженосцы Алва получил право опеки, и Надор в случае смерти Дика должен был перейти ему, хотя в тексте первой книги понятно, кому в случае смерти должен перейти север). Про слом магической системы молчу, от неё могут получать по щам только плохиши. При этом автор с первой книги утверждает, что весь сюжет продуман и следующая книга - предпоследняя. Вот уже 20 лет. Красота Рокэ Алвы. Опустим, что в целом приятная внешность это объективная человеческая ценность, но важно то, что она субъективна. О любой красотке про себя скажут, что её ноги кривоваты - с зависти или вполне искренне, потому что нравится другой типаж. И это ненормально, когда каждый пов в равной степени занимается безудержным облизыванием. Тем более стариками, которые за жизнь усвоили, чтотона ничего не значит. Тем более в произведении, где очевидно отрицательным персонажам дают лишний вес. Ну и да, Рокэ Алва кринж, но автором он обожаем, текст этим этим сочится* и некоторым особенно впечатлительным людям по мозгам бьет 😔 Ничего страшного, бывает. *И это именно обожание автора. Если знакомы с ПЛиО хотя бы на уровне сериала, можете из интереса прочитать тексты ВВК про Джейме Ланнистера. У меня после них вообще никаких вопросов не осталось к авторской позиции в оэ.
@@shhuka Что до рефрена про конский пот - это тоже из разряда непонятного мне "приятная внешность это объективная человеческая ценность". Кому реально кажется что это делает персонажа хуже - хз конечно, но тут больше вопросов как раз к ним. Может я и путаю, но добавляли это чтобы ещё раз показать бедность Надора, вот мол какой у Ричарда хреновый конь, и после смены его на Сону это прекратилось. Не слушая анонимусов, которые утверждают что Камша Ричарда прям ненавидит, звучит вроде нормально. Насчёт обожания Роке автором тоже хз, учитывая насколько его мало относительно ну буквально всех стальных (стали бы любимчика задвигать ради рандомных морских боёв?), но даже если так, а не пофиг ли? Но это как раз тот момент, где мы как будто разные книги читали. Что до тех кому было "понятно, кто пытается прихлопнуть Ричарда" - поздравляю их, конечно, я лично исходя из первых двух книг никаких выводов сделать не могла, т.к. намёков не давали совсем. Для меня это выглядит как и вся ситуация с Ричардом - люди выстроили в голове какой-то свой сюжет, а когда история по нему не пошла - обиделись.. Про слом магической системы не скажу, нужно читать до конца, но соглашусь, что если из "положительных" героев никто не пострадает будет плохо. На уровне построения глобального сюжета плохо. Забавно, но (спойлер!) в сериале вроде таки планируется самопожертвование ради спасения мира на финал, а сценаристы-то - единственные сейчас, кто знает сюжет книг до конца. Но посмотрим ещё
@@ShadowSomniari"конский пот" для меня Ричарда хуже не делает, просто в совокупности с репликами автора о персонаже добавление выглядит презабавно. Напоминаю, что ввк сетовала, что люди не заметили "моральных звоночков", а в переиздании появилась это реплика. Да и лошади все воняют - как Надорские, так и чёрные красавцы. Странно после езды на лошади ей не пахнуть, зачем эта деталь? Смысл не в том, что люди обиделись, а в том, с какой интенцией она была добавлена. Чувствуете разницу? Эта же самая разница есть и во фразе "и вами больше, чем мной". Не знаю, как вам, но я почувствовала холодок по спине, когда прочитала её впервые. Возможно, я читала оэ совсем уж взрослым лбом, чтобы заметить, что Наль очень часто физически или косвенно присутствует в сценах покушения. Более того, он буквально зовёт Ричарда в места, после посещения которых Окделла пытаются убить. Любые сомнения у меня развеились в момент, когда персонаж буквально сдал Мирабелле, от кого конь Айрис, к которой он сватался. И которую бы точно получил, умри Ричард. Как и получил бы весь Надор. Есть такой жанр произведений - детектив, его элементы могут встречаться в иных произведениях. Согласно его законам, автор должен давать читателю подсказки, чтобы он мог сам догадаться, кто злоумышленник, либо чтобы в финале произведения детекстив, ещё раз озвучив эти подсказки, составил правдоподобную для читателя картину. Покушения на Ричарда - обычный нормальный детектив, а все будущие попытки вывернуть его иначе выглядят жалкими и губительными для всей той относительной съедобной системы, что была в первых книгах. Так что вилка: либо Камша изначально крайне плохой писатель и она не умеет банально развешивать ружья. И первоеию, и второе характеризует ОЭ мягко говоря не с лучше стороны. Дело в жанровых особенностях и банальном умении с ними работать (умении как читателя, так и автора), а не в том, что группа сумасшедших якоьы что-то там придумала. Повторюсь, почитайте заметки ввк о Джейме. Камша не умеет видеть персонажей сколь-либо комплексными. Мм, я почти уверена, что сериал пойдёт по пути экранизации онгоинговых манг, ибо конец оэ обещают уже 20 лет (при, напоминаю, полностью прописанной истории в два тома!), а его всё нет. Увы.
@shhuka олсо, напоминаем, что в Красном на Красном лежат сцены, которые Камша буквально скопипастила из романа Опасное Богатство (или как там его), и там (allegedly, повторяю за людьми, которые читали) девочку-протоДика Окделла пытается кокнуть как раз кузен
@@shhuka какие интенции были у Камши что-то добавлять знает только Камша, и что показания анонимусов, что её рассуждения о персонаже из другой вселенной, о них мало что говорят. Считать Наля злостным убивцей мне мешает его показательно добрый характер - если бы это и правда был он, получилось бы опять же как с Катари, выстрел ружья незнамо откуда. Бывает, что в деле просто не хватает улик, и догадаться сразу кто преступник невозможно. Но тут тоже надо дальше прочитать, понять, были ли намёки на Алву. На "и вами больше, чем мной" мне так же параллельно, как и на конский пот. Обычные пацанские цитаты Алвы, я их всерьёз не воспринимаю. P.S. ".. сдал Мирабелле" и "умри Ричард" в одном предложении это намек что Мирабелла Ричарда убила бы? :D
час кибербуллинга рокэ алвы обнулил весь ментальный урон 2024 года и очистил чакры на весь гремучий 2025❤
@@monomonohicchan8477 мы старались 🙏
Мне нравится подборка людей, упомянутых в видео. Камша, Джордж Мартин…. Басков???
@@windstille2588 только самые великие люди
🙏🙏🙏как же мощно я чувствую эти тейки
было ужасно весело слушать вас, спасибо!!
я тоже стираю из головы, что Робер и Матильда переспали...
Часовые обсуждения этерны мои асмр навечно
39:30 мне и смешно, и грустно, потому что это правда
Красотки 💯❤️
"когда выходил сериал"
Сериал из одной серии это конечно сильно хд
Или там вышло ещё?
В этом году обещают
Рыба - это отсылка к последнему Пелевину?
Честно, не вижу в книгах ничего из того что обсуждается в видео. Ни явных ретконов (камон, там в 90% случаев просто поменяли что-то местами), ни чрезмерного восхваления Алвы (ну красивый, и че? как будто это его лучше делает), ни специфической ненависти к Ричарду.. Как будто разные книги читали.. Раньше думала, что это из-за того, что я читала книги не во время пика популярности, мол другие времена были, а теперь даже не знаю..
Но на счёт отсутствия разных точек зрения правда. Из-за этого совсем непонятен персонаж Катари, например, т. к. её "истинное лицо" нам показывают очень поздно, а до этого о ней у всех одинаковое ложное представление. То же с Манриками и прочими антагонистами, вроде у них должна быть некая своя правда, даже отдельная сюжетная линия, но от лица "злодеев" глав нет, а однобокость просто не даёт полной картины, к сожалению.
1:06:10 - вот тут и начинается моё непонимание фанатов Алвы. Он же реально дурак и не лечится. После Феншо уже сложно его воспринимать, а по итогу всех действий этой войны совсем понятно становится какой он дятел, если не сказать хуже..
А вот на Ричарда мне так пофиг, что даже сказать нечего :D
На всякий случай. Ретконы это не только конкретные изменения текста первых книг (конский пот; и вами больше, чем мной; замена Ричард/Дик/Дикон на синонимы, чтобы имя любимого Камшой Ричарда III не так терзало душу - ведь досталось такому гадёнышу!..), но и резкое изменение оценки персонажей (то Дорак - дурак, то тело Фердинанда резко покидает лишняя хромосома, то Зоя Гастаки), а также сами объяснения автора ну совсем уж задним числом. К примеру, по тексту первых двух книг понятно, кто пытается прихлопнуть Ричарда, но сейчас официальная книжная версия такая, что это Рокэ хотел прибрать Надор к рукам (как? якобы беря Дика в оруженосцы Алва получил право опеки, и Надор в случае смерти Дика должен был перейти ему, хотя в тексте первой книги понятно, кому в случае смерти должен перейти север). Про слом магической системы молчу, от неё могут получать по щам только плохиши.
При этом автор с первой книги утверждает, что весь сюжет продуман и следующая книга - предпоследняя. Вот уже 20 лет.
Красота Рокэ Алвы. Опустим, что в целом приятная внешность это объективная человеческая ценность, но важно то, что она субъективна. О любой красотке про себя скажут, что её ноги кривоваты - с зависти или вполне искренне, потому что нравится другой типаж. И это ненормально, когда каждый пов в равной степени занимается безудержным облизыванием. Тем более стариками, которые за жизнь усвоили, чтотона ничего не значит. Тем более в произведении, где очевидно отрицательным персонажам дают лишний вес.
Ну и да, Рокэ Алва кринж, но автором он обожаем, текст этим этим сочится* и некоторым особенно впечатлительным людям по мозгам бьет 😔 Ничего страшного, бывает.
*И это именно обожание автора. Если знакомы с ПЛиО хотя бы на уровне сериала, можете из интереса прочитать тексты ВВК про Джейме Ланнистера. У меня после них вообще никаких вопросов не осталось к авторской позиции в оэ.
@@shhuka Что до рефрена про конский пот - это тоже из разряда непонятного мне "приятная внешность это объективная человеческая ценность". Кому реально кажется что это делает персонажа хуже - хз конечно, но тут больше вопросов как раз к ним. Может я и путаю, но добавляли это чтобы ещё раз показать бедность Надора, вот мол какой у Ричарда хреновый конь, и после смены его на Сону это прекратилось. Не слушая анонимусов, которые утверждают что Камша Ричарда прям ненавидит, звучит вроде нормально.
Насчёт обожания Роке автором тоже хз, учитывая насколько его мало относительно ну буквально всех стальных (стали бы любимчика задвигать ради рандомных морских боёв?), но даже если так, а не пофиг ли? Но это как раз тот момент, где мы как будто разные книги читали.
Что до тех кому было "понятно, кто пытается прихлопнуть Ричарда" - поздравляю их, конечно, я лично исходя из первых двух книг никаких выводов сделать не могла, т.к. намёков не давали совсем. Для меня это выглядит как и вся ситуация с Ричардом - люди выстроили в голове какой-то свой сюжет, а когда история по нему не пошла - обиделись..
Про слом магической системы не скажу, нужно читать до конца, но соглашусь, что если из "положительных" героев никто не пострадает будет плохо. На уровне построения глобального сюжета плохо. Забавно, но (спойлер!) в сериале вроде таки планируется самопожертвование ради спасения мира на финал, а сценаристы-то - единственные сейчас, кто знает сюжет книг до конца. Но посмотрим ещё
@@ShadowSomniari"конский пот" для меня Ричарда хуже не делает, просто в совокупности с репликами автора о персонаже добавление выглядит презабавно. Напоминаю, что ввк сетовала, что люди не заметили "моральных звоночков", а в переиздании появилась это реплика.
Да и лошади все воняют - как Надорские, так и чёрные красавцы. Странно после езды на лошади ей не пахнуть, зачем эта деталь? Смысл не в том, что люди обиделись, а в том, с какой интенцией она была добавлена. Чувствуете разницу?
Эта же самая разница есть и во фразе "и вами больше, чем мной". Не знаю, как вам, но я почувствовала холодок по спине, когда прочитала её впервые.
Возможно, я читала оэ совсем уж взрослым лбом, чтобы заметить, что Наль очень часто физически или косвенно присутствует в сценах покушения. Более того, он буквально зовёт Ричарда в места, после посещения которых Окделла пытаются убить. Любые сомнения у меня развеились в момент, когда персонаж буквально сдал Мирабелле, от кого конь Айрис, к которой он сватался. И которую бы точно получил, умри Ричард. Как и получил бы весь Надор.
Есть такой жанр произведений - детектив, его элементы могут встречаться в иных произведениях. Согласно его законам, автор должен давать читателю подсказки, чтобы он мог сам догадаться, кто злоумышленник, либо чтобы в финале произведения детекстив, ещё раз озвучив эти подсказки, составил правдоподобную для читателя картину.
Покушения на Ричарда - обычный нормальный детектив, а все будущие попытки вывернуть его иначе выглядят жалкими и губительными для всей той относительной съедобной системы, что была в первых книгах. Так что вилка: либо Камша изначально крайне плохой писатель и она не умеет банально развешивать ружья. И первоеию, и второе характеризует ОЭ мягко говоря не с лучше стороны. Дело в жанровых особенностях и банальном умении с ними работать (умении как читателя, так и автора), а не в том, что группа сумасшедших якоьы что-то там придумала.
Повторюсь, почитайте заметки ввк о Джейме. Камша не умеет видеть персонажей сколь-либо комплексными.
Мм, я почти уверена, что сериал пойдёт по пути экранизации онгоинговых манг, ибо конец оэ обещают уже 20 лет (при, напоминаю, полностью прописанной истории в два тома!), а его всё нет. Увы.
@shhuka олсо, напоминаем, что в Красном на Красном лежат сцены, которые Камша буквально скопипастила из романа Опасное Богатство (или как там его), и там (allegedly, повторяю за людьми, которые читали) девочку-протоДика Окделла пытается кокнуть как раз кузен
@@shhuka какие интенции были у Камши что-то добавлять знает только Камша, и что показания анонимусов, что её рассуждения о персонаже из другой вселенной, о них мало что говорят. Считать Наля злостным убивцей мне мешает его показательно добрый характер - если бы это и правда был он, получилось бы опять же как с Катари, выстрел ружья незнамо откуда. Бывает, что в деле просто не хватает улик, и догадаться сразу кто преступник невозможно. Но тут тоже надо дальше прочитать, понять, были ли намёки на Алву. На "и вами больше, чем мной" мне так же параллельно, как и на конский пот. Обычные пацанские цитаты Алвы, я их всерьёз не воспринимаю.
P.S. ".. сдал Мирабелле" и "умри Ричард" в одном предложении это намек что Мирабелла Ричарда убила бы? :D