Thema: Kleine Lautsprecher in großen Räumen - geht das?
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2024
- Kleine Lautsprecher in kleinen Räumen - große Lautsprecher in großen Räumen! Muss das so sein? Malte Ruhnke erklärt uns warum das nicht immer sein muss und beschreibt den Ansatz von B&M. ( Backes & Müller )
Mehr über Backes & Müller erfahrt ihr hier:
backesmüller.de
Übrigens, habt ihr Lust über meinen Kanal mehr über Backes und Müller Lautsprecher und deren Konzept zu erfahren? Schreibt es gern in die Kommentare.
( Scrolle nach unten um zu erfahren wie Du mich unterstützen kannst - Vielen Dank!)
________________________________________________________________________________________
Möchtest Du mich unterstützen?
Wer bin ich, was mach ich?
Ich bin Dimi und ich bin nicht der klassische HiFi Fachhändler. Der Fokus wurde auf die Bereitstellung von Video Content im Bereich der Unterhaltungselektronik gelegt. Alles was das HiFi Herz begehrt.
Der Fokus liegt also bei mir nicht auf den Verkauf von Produkten sondern ausschließlich auf Beratung und Unterhaltung über meinen RUclips Kanal.
Wie kannst Du mich unterstützen?
1. So ein Video kostet mich viel Zeit und Geld. Wenn ich Dir bei der Entscheidung über ein Video geholfen habe oder Du ein Video einfach nur unterhaltsam fandest und mich gern einmalig dafür unterstützen willst, dann freue ich mich über jeden beliebigen Betrag via PayPal Me.
Mein PayPal Me Link: www.paypal.com...
Parallel freue ich mich über eine E-Mail von Dir. Vielleicht mit einem Feedback oder ein Videowunsch. Ich kann Dir das Video nicht versprechen aber ich geb mein Bestes. Möglicherweise brauchst Du ein Tipp zu deinem Setup? Auch hier gebe ich mein Bestes Dir so schnell wie möglich und mit reinem Gewissen zu antworten.
Du kannst mich außerdem auch über LinkedIn kontaktieren und mir dort folgen:
/ dimihatzisvetsos
Folge mir und interagiere mit mir auf Instagram:
/ dimivesos
2. Interessierst Du dich ernsthaft für ein Produkt? Schreib mich an, unter frag@dimivesos.com
In erster Linie berate ich Dich gewissenhaft und kann Dir den zu Dir passenden Händler empfehlen. Manche wenige Marken kannst Du aber auch direkt bei mir kaufen, musst Du aber nicht.
3. Amazon Bestellung im Allgemeinen:
Wenn du vor hast etwas bei Amazon zu bestellen, dann klicke zuerst auf folgenden Link: amzn.to/36BNgbw
Du gelangst anschließend auf die Amazon Startseite. Über die Suchzeile kannst Du dann Dein gewünschtes Produkt suchen und es bei Amazon bestellen.
Wenn Du diesen Weg gehst, zahlst Du weder mehr, noch weniger. Dafür unterstützt Du meinen Kanal, denn dadurch erhalte ich eine kleine Provision.
4. Amazon Prime Mitgliedschaft
Hast Du vor, bei Amazon Prime Mitglied zu werden?
Dann mach es bitte über den folgenden Link: www.amazon.de/...
Auch hier, entsteht für Dich weder ein Vorteil noch ein Nachteil. Aber über diesen Weg (also über diesen Link) unterstützt Du meinen Kanal.
Vielen Dank.
Was mach ich mit diesem Geld? Alles was ich über Amazon an Geld verdiene, reinvestiere ich in passendes Equipmet um die Qualität meines Kanals zu verbessern.
BM ist sehr mutig: tönende Salzsäulen mit Schiess-Scharten. Wunderbar bizarr.
So sieht's aus. Da hat der liebe Herr sehr gut erklärt wie wichtig die Abstrahlkarakteristik eines Lautsprechers in Abhängigkeit gegebener Raumbedingungen und Höherabstand sein kann.
Was nützt mir der high endigste Lautsprecher, wenn er mit den Bedingungen nicht zurecht kommt und nur noch Matsch an den Ohren ankommt.
Mein aktuelles diy Projekt bietet so ziemlich die gleiche Karakteristik. Punktschallquelle (3 Wege, koax HT/MT und zwei TMT in dapolito Anordnung) mit Schallführung, constand direktivity, Vollaktiv, DSP FIR gefiltert/ korrigiert. Zeitrichtiger und Abbildungsgetreuer geht's kaum noch.
Der Musikgenuss ist auch unter suboptimalen Bedingungen grandios.
B&M hat es auch verstanden wie man Lautsprecher baut.
Schöner Beitrag Dimi.👍😉
Sehr gut erklärt. Danke!
Ich sag ja schon lange, daß ich große Lautsprecher nicht wegen des Raumes habe, sondern für den Tiefgang. Ich kann es aber nicht annähernd so gut erklären.
Hallo Dimi, das war doch ein kompetenter Gesprächspartner und somit ein gelungenes Interview im Gegensatz zu dem von mir kritisierten Vertriebler bei Macintosh.
Danke, Dimi Vesos, es hat mir wieder bestätigt, wass ich als Amateur immer wieder gehört habe! Freue mich, dass Du Dir dafür Zeit genommen hast! Gruss aus Österreich 🙂
Backes war immer sehr innovativ.Sehr mutig und auch bodenständig.Mein Favorit ist nach wie vor die BM35 der letzten Serie.
Genial das Design, sehr mutig BM!
B&M seit Jahren der beste Sound auf der High End! Wissenschafltich fundiert und auf technologisch höchstem Niveau wird hier zu vergleichsweise vertretbarem Preis ein Klangfeuerwerk sondergleichen abgefeuert. Die Line 60 spielt die Million Euro Anlagen an die Wand und zur Jubilé IO ist der Abstand gar nicht mal so groß - einfach unglaublich.
Hab vom Frequenzgang einer Box von B&W aber mal was andres gesehen. Grottenschlecht. Aber das Hirnempfinden ist ja oft auch was ganz anderes.
@@arminknecht6362 Frequenzgang ist nunmal nicht alles… Außerdem ist hier die Rede von Backes & Müller und nicht von Bowers & Wilkins Herr Knecht ;)
@@jakobj4404 Stimmt Jacob 😁 hab ich dich was verwechselt. Klar ist der Frequenzgang nicht alles. Lassen wir mal die Raumakustik weg, ist er aber wichtig geradlinig zu sein. Alles andere ist Geschmackssache, wie immer.
Hi Dimi,
ich hatte vor meinen Avantgarde ein 5.2 Surroundset von B&M. Die Lautsprecher hatten einen tollen Bass. Der Mittel- und Hochton hätte meiner Meinung nach, besser sein können. Die Lautsprecher waren aber auch aus der Prime-Serie - demnach keine Zylinderwelle.
Die Line 25 und 35 habe ich schon äußerst gut gehört. Der nahezu perfekte Sound war das - großartig!
Die Line 60 habe ich mir ganz alleine über 2 Stunden angehört. Da war ich tatsächlich etwas enttäuscht. Der Raum war aber auch nicht sonderlich hifi-tauglich. Aber laut B&M ist das ja fast egal 😉
B&M ist eine tolle Marke, die aber auch nur mit Wasser kochen.
Leider habe ich B&M auch schon ganz furchtbar erlebt. Man muss nur mal auf die NDHT gehen. Dort ist die Vorführung unterirdisch.
Viele Grüße
Flo
Danke für das Video.
Da du ja schon in den letzten Monaten so einige Lautsprecher im highend Bereich vorgestellt hast, wäre jetzt mal ein vergleichender Höreindruck im gleichen Raum interessant.
Vielleicht trauen sich die Hersteller ja…
Mich hat B&M nach der Classic Line Serie nicht mehr angesprochen. Also ab der Siegler-Zeit. Auch der Fakt das B&M nichts kleines mehr im Programm hat ist sehr schade. (So wie Bm7,Nano,Bm4 etc…) Ich bleib dabei: eine gut eingestellte Prozessor BM12/BM18/BM30 spielt alles an die Wand was jetzt bei B&M verfügbar ist. Solltest du dir mal anhören, Dimi! Die Jubilee IO find ich hingegen sehr interessant!
Ich konnte das Setup hören, die kleine hat es mir angetan, wirklich toll was da rauskommt, mit 20k auch nicht Günstig aber noch bezahlbar, dafür keine Endstufen oder Verstärker notwendig, Vorverstärker reicht. Ich sollte mich sowieso etwas verkleinern, da kommt so etwas genau richtig. Das einzige das ich monieren könnte, die LS waren mit günstigen Netzwerkkabeln angeschlossen, ich würde hochwertige XLR Strippen verwenden. Ansonsten sehr schon, auch der Vortrag über die Raumakustik war wertvoll und hilfreich, Raumlänge durch 1,7 und die Drönfrequenz ist ausgerechnet.
Das wäre schon was! Ich besaß in den 90ern mal eine BM20, Jahrgang 1986. Vier 20er Bässe, total 7x 130 Watt. Auch geregelt. in einem 15m2 Schlafzimmer. Die Dynamik war unglaublich und der Bass staubtrocken! Leider waren damals die Endstufenmodule sehr reparaturanfällig. Und ein „Gewitter“ auf der Stakkato Test CD, hat einen Schaden von 2000.- Euro angerichtet😅😅. Leider habe ich sie verkauft, anstatt reparieren zu lassen. Auch heute noch, so einen trockenen Bass ohne Raumkorrektur in kleinen oder heiklen Räumen, kriegen nur B&M hin!
Tolles Video und eine sehr interessante Firma
vielen Dank für das Video, ich fand es sehr interessant. Aber eine Frage bleibt bei mir: generell verstehe ich es so, dass Direktschall notwendig ist, um die räumliche Auflösung usw. zu steigern. Klar, die mehrfach Reflektierten Wellen sind zeitlich nicht mehr korrekt. Aber warum rühmt sich dann MBL mit der Extreme sehr, dass sie gerade das Gegenteil tun, indem sie in alle Richtungen gleichmäßig abstrahlen? Das kann doch nicht gut gehen?!
Hallo Dimi, interessant, hast du die auch Probegehört? Das Design in moderner Wohnungseinrichtung könnte auch den WAF Score nach oben schieben. Velodyne hatte(hat)? auch mal Subs mit geregelten Basschassis.
Ich habe das zwar nur nebenbei laufen lassen, kann mich aber nicht erinnern, dass Hr. Ruhnke erwähnt hat, dass die Bündelung der "Line-Source"-Lautsprecher ausschließtich in der vertikalen stattfindet. Horizontal verhalten die sich wie ganz gewöhnliche andere auch. D.h. Wände neben dem Rautsprecher dienen genau so als Reflektionsfläche und vermatschen den Klang am Hörplatz.
Tatsächlich entspricht die Bündelung der B&M Jubilé-Serie in der Vertikalen in etwa einer Line-Source, also klar begrenzte Abstrahlzone. In der Horizontalen ist der Sweet-Spot breiter, etwa +-50 Grad, aber im Sinne einer Constant Directivity immer noch weitgehend frequenzunabhängig (im Mittelhochton) und klarer begrenzt als bei konventionell direkt abstrahlenden Lautsprechern.
Wer Probleme mit diskreten Reflexionen von den Seitenwänden hat, kann die Lautsprecher einfach normal auf den Hörplatz einwinkeln, dann ist die 0Grad-Achse des Lautsprechers mehr als +-90 Grad von den Seitenwänden weg gerichtet und letztere weitgehend ausgeblendet. Genug jedenfalls, um die Ortung nicht mehr zu stören.
Backes & Müller können es seit Jahrzehnten. Da mag man die Nase rümpfen wegen des Aussehens, aber der Ton stimmt eben.
Tolles Video. Das Thema Raumakustik kommt mir bei den meinsten High-End-Herstellern und Händlern leider zu kurz. Die andere Richting würde mich allerdings auch interessieren. Also ein relativ großer Lautsprecher in einem kleinen Raum. Auch und vorallem im Bezug auf den Abstand der Lautsprecher zueinander als auch der Lautsprecher vom Hörplatz sowie der Anregung des Raums durch den Lautsprecher im Bassbereich.
Einen großen Lautsprecher in einem kleinen Raum spielen zu lassen, ist problemlos möglich, wenn dieser die akustischen Eigenschaften dafür mitbringt. Das ist wiederum nicht größenabhängig, sondern eine Frage der Konstruktion vor allem im Bassbereich. Je weniger er Raumresonanzen anregt, je impulsgenauer der Bass ab Werk abgestimmt ist und je besser er an wand- oder ecknahe Aufstellungsorte anpassbar ist, desto besser für kleine Räume.
@@malteruhnke7162 Danke. Das heißt kontrollierter Bass und Bass ab einer bestimmten leicht aber stetig abfällt.
Man fragt sich, wieso man sich einen extrem teuren high end Lautsprecher in ein hallendes, minimalistisch eingerichtetes Wohnzimmer stellen sollte 🙈
Bei halbwegs solider Bedämpfung wirken breit abstrahlende Lautsprecher viel räumlicher, schmalbandig abstrahlende eher wie Studio-Monitore.
Vielleicht, weil solche Wohnzimmer heute einfach im Trend sind und viele Leute darin auch Musik hören wollen?
Die Kombination aus "halbwegs solider Bedämpfung" und breitstrahlenden Lautsprechern ist aus akustischer Sicht deutlich schwieriger, da spielen dann solche Faktoren wie die Reflexionseigenschaften der seitlichen Wände und der Hörabstand mit herein. Was manche als "räumlicher" empfinden, ist oft einfach nur mehr Hall, unschärfere Lokalisation, Diffusität und springende Phantomschallqullen.
Design *Geschmackssache* sieht aus wie ausn Sanitärbedarf von Matthies
Beste Video aus München 🫶👍👍
Cool das freut mich!
Anscheinend ist Malte nun endlich über seine Mackie Aktivboxen hinausgewachsen- das Audiomap Forum(das waren noch Zeiten) schickt Grüße. 😬
was soll ich denn nun kaufen Backes oder Müller beide kann ich mir nicht leisten?
Wieso? Links eine Backes und rechts eine Müller. Sonst funktioniert stereo nicht. 😂
B&M war mit der High-end Society mal in Hannover im Kongresszentrum, total desaströs.
Scheint mir, als hätten sie den Vertrieb erfolgreich getauscht.
Ach ja - das war doch die Firma, die bei KS Digital bauen lassen und ausgehend von deren eigenen Preisen, dann das dreifache für den selben Lautsprecher verlangen.
Wer also Backes & Müller haben möchte, kauft einfach bei KS Digital und kann sich für das gleiche Geld den begehrten Lautsprecher leisten und ein Mittelklasse Auto noch dazu !☝️👍 🥵
Ohje B&M waren noch nie meins, für das Geld habe ich fast ausschließlich immer besseres gehört auch wenn man dafür extra Verstärker braucht
Wenn man ab Sekunde 1 merkt, dass B&M von den Profis von KS Digital entwickelt wird.
Nur den grössten Anteil am Erfolg hatte der Herr Müller. Als der ging, hatten sie einen Durchhänger und produzierten sogar Passive 😱😉
Erster 😂👍
😅 zweiter!
Schock, das wollte ich auch sein.😊
Erste, zweite und nun dritte.😮
Seid ihr beide nicht@@claramuller3
Hallo Dimi, ich finde es echt Super das sich B&M so mit dem Raum auseinandersetzt. Denn genau das ist ein Problem was viele haben. Jetzt bin ich echt neugierig ob dass System bei mir was reißen könnte.
Wenn du es ausprobierst, gern deine Erfahrung hier über die Kommentare teilen. LG
BM setzt sich eher nicht mit dem Raum auseinander, sondern versucht den Lautsprecher unabhängig vom Raum zu machen.
BM ist allerdings für Musikhörer gemacht. Die Lautsprecher funktionieren daher nur an einem Hörplatz. Damit kann ich überhaupt nicht den Raum beschallen. BMs sind eher wie Kopfhörer. Nur für eine Person an einem Ort.
@@tiree2231 Der horizontale Sweetspot bei diesen Modellen beträgt im Winkel ungefähr +-50 Grad, ähnlich groß wie bei breitstrahlenden HiFi-Lautsprechern und mehr als z.B. bei typischen Hörnern oder Flächenstrahlern. Mit 100 Grad Öffnungswinkel horizontal kann man in einigen Metern Entfernung sehr wohl einen ganzen Raum oder sogar eine Sitzgruppe beschallen. Was problematisch werden dürfte, ist die Beschallung von in unmittelbarer Boxennähe stehende oder auf dem Boden davor liegende Personen sowie der Raum hinter der Boxengrundebene. Das dürften aber seltene Anwendungsfälle sein, die kaum ein Lautsprecher beherrscht.
@@malteruhnke7162 vollkommen richtig, bevorzuge ich auch so. Das ist nur kein LS, den man auch mal nebenbei außerhalb des Sweetspots hören kann.
Das liegt halt am Hornkonzept und ist gut so. Sobald man durch den Raum läuft, ist es halt ziemlich vorbei mit dem Hochton. Für einen LS im Wohnzimmer finde ich es allerdings wichtig, wenn man ihn auch im Hintergrund gut laufen lassen kann. Am Hörplatz ist das Hornkonzept dann naturgemäß überlegen.
so und jetzt möchte ich noch mal kotzen schick doch mal die preisliste...
Einfach anderes Hobby suchen? Highend ist teuer, insbesondere die Lautsprecher, da gibt es keine Wunder.
Ist ja alles schön erklärt, und ist theoretisch sogar richtig. Nur sieht die Realität gsnz anders aus! Die Leute sind sofort und auch langfristig von Radialsystemen begeistert und von B&M nach kurzer Zeit genervt. B&M wird auch oft 70% unter Preis verscherbelt, MBL & Co nie...!