Avec la sortie de Metal Gear Solid 3 Subsistence, nous avons eu accès au portage de "Metal Gear 2 : Solid Snake" de MSX à PS2. Je l'ai fait à l'époque puis j'ai acheter le jeu Jap MSX2 pour la collec 😅
Il faut savoir aussi que les Européens et Américains n'ont pas eu la version originale du tout premier Metal Gear sortie sur MSX. Le Metal Gear que nous avons eu sur Nes dans les 80's était là aussi un portage du jeu originale sur MSX avec des modifications notables entre les deux versions. Puis Konami à fait de son côté "Metal Gear : Snake's Revenge" sur Nes qui devait donné suite au premier jeu alors que Kojima faisait la vraie suite : "Metal Gear 2 Solid Snake" En gros il y a : Metal Gear (MSX) (Kojima, l'original) Metal Gear (Nes) (portage par Konami) Metal Gear 2 Solid Snake (MSX2 par Kojima (suite du premier) Metal Gear : Snake's Revenge (la suite du 1 de Konami pour la Nes) Voilà voilà c'était pour faire mon puriste 😅😅
J’ai quand même des précisions à apporter sur le doublage moqué par tout le monde par des années : il s’agit d’un doublage fait à Londres par des doubleurs « de seconde zone » pas forcément aussi connu que des Darbois, Lemoine, Reignoux ou Tomassian et moins habitué à tout ce qui est JV ou autre ( à la même époque on avait Soûl Reaver doublé par Benoît Allemane et Bernard Lanneau qui sont d’un tout autre niveau) et qui n’ont pas forcément compris ce qu’ils doublaient contrairement à aujourd’hui où beaucoup de comédiens sont eux même joueurs et comprennent les codes. Je pense que l’erreur des adapteurs et des superviseurs de chez Konami c’est d’avoir calqué en partie la VF sur les intonations japonaises ce qui etait un tord car la façon de jouer d’Akio Otsuka (Snake) par exemple est assez particulière et en anglais malgré le fait que j’adore le taf de David Hayter il est tout aussi caricatural. Je pense sincèrement que si aujourd’hui il devrait il y’avoir une nouvelle VF ce serait fait avec plus de sérieux mais par contre en rappelant également Emmanuel Bonami car il aime sincèrement le personnage de Snake
Je ne pense pas qu'il y ait eu une intention particulière de calquer sur le doublage Jap, il n'y a juste pas eu le choix vu les conditions de production (faire vite, sans avoir tout contexte, etc.). Encore une fois, je me moque gentiment du doublage pour la vidéo, mais pour moi il reste assez valide et c'est aussi un point que je soulève plusieurs fois. Excepté Raven que je trouve vraiment ridicule pour le coup, mais c'est pas une faute que je mets sur le comédien en lui-même.
Superbe vidéo sur l'un des jeux de mon enfance, je regardais mon père y jouer parce que je n'avais pas la compréhension d'une personne "mature" pour comprendre quoi faire... Ce qui montre bien que je n'avais pas l'age. Tres bon travail à toi !
Très bonne vidéo, même si vous êtes dur avec la VF mais les commentaires me font marrer. La VF faites dans les 90's à été enregistrée à Abbey Road (le studio des Beatles) Je trouve qu'elle marche bien quand elle est recontextualisé pour l'époque. En tout cas le boulot sur cette vidéo est top. 👌
Bien sûr ! Elle a ses petits ratés mais elle fonctionne quand même, si je m'en moque un peu ici c'est surtout pour rythmer la vidéo. Dans son contexte, elle marche bien, c'est surtout que la quantité de dialogues et les méthodes de doublage sans le contexte fait qu'on remarque les ratés. Contrairement à un Half Life par exemple, avec tout un groupe de comédiens similaire que l'on retrouve, mais où le peu de dialogues et l'orientation du jeu fait que l'on y prête moins attention aussi. En tous cas merci de ton retour et de la précision !
@@OmegaCritique j'ai grandi avec les doublages VF du Club Dorothée et AB Productions pour Dragon Ball et Dragon Ball Z, donc niveau VF plus rien ne me choque, bien que j'y soit attaché. Les VF d'époques c'est tellement de nostalgie ^^
J'ai découvert MGS1 en 2018 et il m'a également semblé très abouti sur sa nature de jeu vidéo. Après c'était pas mon premier MGS non plus. Chouette vidéo et réflexion pertinente à la fin. Merci pour tout ça.
Tout pareil, je crois que c'était 2018 ou 2019, mais c'est vraiment en le refaisant récemment que j'ai pu mettre des mots sur ce ressenti (et réfléchir un peu à la spécificité du JV ahah). En tous cas merci à toi ! :D
MGS : (Playstation) 26 février 1999 (France) 2 cd. Cd 1 : Solid Snake (sérigraphie) Cd 1 : Liquid Snake A Hideo Kojima game. 😊 Konami avait imposé un NDA ! (Accord de non divulgation) Sur la solution du jeu. Roy Campbellbet Naomi Hunter cachent des secrets... Sigint = Donald Anderson Para Medic = Dr Clark (femme) C'est 2 000 000 0000 de dollars la rançon.
J'ai un peu de mal avec toutes les critiques envers les scènes de la vf de MGS 1, parce que pour avoir fait le jeu en anglais et en vf (et en japonais mais pas fini et c'était pour twin snake) j'ai l'impression que l'on n'a pas fait le même jeu. La franchise s'inscrit toujours dans cette idée du mensonge et de la trahison, et je trouve que dans l'idée que la vf nous conditionne à un quelque chose de nanardesque durant tout le long c'est pour mieux casser ça durant les scènes vraiment impactante. Tu voit aussi qu'en anglais beaucoup ce cherche beaucoup (David Hayter il joue pas Snake il joue lui). Je suranalyse peut être mais dans cette direction artistique jusqu'auboutiste dans son délire j'en vois une juxtaposition de la forme de Kojima à surexploité les codes esthétiques des films d'actions de cette époque, qui la ou le doublage anglais est de bonne facture ne comprend pas l'essence des intentions des originaux. La ou dans Twin Snake je trouve que l'approche du doublage anglais reprend cette idée plus ouvertement goofyesque (après el famoso débat des cinématiques du remake). Dans les points que tu n'aborde pas je pense qu'il faut aussi prendre en compte toute la comm que Kojima et ses équipes ont fait sur l'idée du penchant cinématographique de la saga, parce qu'entre les acteurs bien connu et son envie irrésistible de namedrop des films arrivé le troisième opus il est claire qu'une confusion est elle même nourrie (sans parler du twitter du monsieur qui me fait bien rire). Ma take personnelle sur la licence c'est que son des œuvres remplis de névroses de son auteur, que soit son conflit avec le parricide ou encore mettre l'idée de gimmick de gameplay au centre de ton jeu, ça rend ce côté vraiment unique aux jeux de la kojima production qui exploite à fond (parfois trop) ses propres idées sans jamais tomber dans de la pure régurgitation (à la limite un peu dans mgs4 hihi). Ah et à un moment tu dis "jeu vidéo ludique" c'est une hyperbole si je ne m'abuse ☝🤓 (tsait le mec qui se permet d'être chiant alors qu'il a rien relu de son pavé de con)
"J'ai un peu de mal avec toutes les critiques envers les scènes de la vf de MGS 1, parce que pour avoir fait le jeu en anglais et en vf (et en japonais mais pas fini et c'était pour twin snake) j'ai l'impression que l'on n'a pas fait le même jeu. La franchise s'inscrit toujours dans cette idée du mensonge et de la trahison, et je trouve que dans l'idée que la vf nous conditionne à un quelque chose de nanardesque durant tout le long c'est pour mieux casser ça durant les scènes vraiment impactante. Tu voit aussi qu'en anglais beaucoup ce cherche beaucoup (David Hayter il joue pas Snake il joue lui). " Oui, là y'a moyen que dans la vidéo c'est surtout les moqueries dessus qui en ressortent et j'ai beaucoup utilisé ça pour rythmer (et parce qu'il y a des dingueries aussi tbh), mais franchement je l'aime bien cette VF. Je trouve quand même la VA plus juste, on ressent ce côté "je me cherche/c'est un peu goofy" mais c'est plus maîtrisé à mon sens. On s'évite les répliques qui sonnent vraiment hors contexte globalement. "Je suranalyse peut être mais dans cette direction artistique jusqu'auboutiste dans son délire j'en vois une juxtaposition de la forme de Kojima à surexploité les codes esthétiques des films d'actions de cette époque, qui la ou le doublage anglais est de bonne facture ne comprend pas l'essence des intentions des originaux. La ou dans Twin Snake je trouve que l'approche du doublage anglais reprend cette idée plus ouvertement goofyesque (après el famoso débat des cinématiques du remake)." Je l'aime bien moi ce remake, j'ai commencé par lui et j'en retiens globalement les mêmes originalités que le jeu PS1. J'ai vraiment l'impression qu'il est surtout descendu pour les cinématiques, mais bon est-ce que c'est si important ? :p "Dans les points que tu n'aborde pas je pense qu'il faut aussi prendre en compte toute la comm que Kojima et ses équipes ont fait sur l'idée du penchant cinématographique de la saga, parce qu'entre les acteurs bien connu et son envie irrésistible de namedrop des films arrivé le troisième opus il est claire qu'une confusion est elle même nourrie (sans parler du twitter du monsieur qui me fait bien rire)." J'ai jamais eu l'impression, malgré ça, que l'idée ait été de faire des jeux qui étaient des ersatz de films. Kojima a été matrixé par pas mal de films d'action et d'espionnage, et c'est des poncifs qui ressortent dans ses jeux, mais pas que via les cinématiques. Ce qui les rends intéressants en fait, pour tout ce qui est en dehors des cinématiques (voir même les cinématiques quand possibles que dans un JV). "Ma take personnelle sur la licence c'est que son des œuvres remplis de névroses de son auteur, que soit son conflit avec le parricide ou encore mettre l'idée de gimmick de gameplay au centre de ton jeu, ça rend ce côté vraiment unique aux jeux de la kojima production qui exploite à fond (parfois trop) ses propres idées sans jamais tomber dans de la pure régurgitation (à la limite un peu dans mgs4 hihi)." Assez d'accord dans l'idée oui. C'est parce que c'est des jeux d'auteur avec ses obsessions et réfs précises et une envie de les faire marcher dans un JV que ca fonctionne je trouve. "Ah et à un moment tu dis "jeu vidéo ludique" c'est une hyperbole si je ne m'abuse ☝🤓 (tsait le mec qui se permet d'être chiant alors qu'il a rien relu de son pavé de con)" Achtually il ne s'agit pas d'une hyperbole puisque je n'exagère pas mais on pourrait parler de redondance ou de répétition éventuellement (quoiqu'il a un peu de sens en vrai, je voulais vraiment insister dessus) ☝🤓 En tous cas merci pour le pavé, moi j'aime bien répondre aux pavés par des pavés ahahah
Je suis globalement d’accord avec toi, c’est un peu ce que j’ai dit dans mon commentaire : il y’a eu un parti pris de la part des adapteurs et de Konami France pas forcément bien compris aujourd’hui
![Mega Man X, la révolution | Retrospective Mega Man [X1-SNES]](http://i.ytimg.com/vi/zi2z8Bm2FDQ/mqdefault.jpg)
0:54 Erratum : je veux bien évidemment dire en dehors du Japon, pas au Japon ! Le jeu a du attendre 2006 pour être exporté à l'internationale.
Avec la sortie de Metal Gear Solid 3 Subsistence, nous avons eu accès au portage de "Metal Gear 2 : Solid Snake" de MSX à PS2. Je l'ai fait à l'époque puis j'ai acheter le jeu Jap MSX2 pour la collec 😅
Il faut savoir aussi que les Européens et Américains n'ont pas eu la version originale du tout premier Metal Gear sortie sur MSX.
Le Metal Gear que nous avons eu sur Nes dans les 80's était là aussi un portage du jeu originale sur MSX avec des modifications notables entre les deux versions.
Puis Konami à fait de son côté "Metal Gear : Snake's Revenge" sur Nes qui devait donné suite au premier jeu alors que Kojima faisait la vraie suite : "Metal Gear 2 Solid Snake"
En gros il y a :
Metal Gear (MSX) (Kojima, l'original)
Metal Gear (Nes) (portage par Konami)
Metal Gear 2 Solid Snake (MSX2 par Kojima (suite du premier)
Metal Gear : Snake's Revenge (la suite du 1 de Konami pour la Nes)
Voilà voilà c'était pour faire mon puriste 😅😅
Dans la compilation :
MGS 3 : Subsistance (PS2)
@@Mister_LaFleur MG et MG 2 : Solid Snake en compilation sur Game Cube japonaise. Vendue avec la Game Cube japonaise et MGS : Twin Snakes.
J’ai quand même des précisions à apporter sur le doublage moqué par tout le monde par des années : il s’agit d’un doublage fait à Londres par des doubleurs « de seconde zone » pas forcément aussi connu que des Darbois, Lemoine, Reignoux ou Tomassian et moins habitué à tout ce qui est JV ou autre ( à la même époque on avait Soûl Reaver doublé par Benoît Allemane et Bernard Lanneau qui sont d’un tout autre niveau) et qui n’ont pas forcément compris ce qu’ils doublaient contrairement à aujourd’hui où beaucoup de comédiens sont eux même joueurs et comprennent les codes.
Je pense que l’erreur des adapteurs et des superviseurs de chez Konami c’est d’avoir calqué en partie la VF sur les intonations japonaises ce qui etait un tord car la façon de jouer d’Akio Otsuka (Snake) par exemple est assez particulière et en anglais malgré le fait que j’adore le taf de David Hayter il est tout aussi caricatural.
Je pense sincèrement que si aujourd’hui il devrait il y’avoir une nouvelle VF ce serait fait avec plus de sérieux mais par contre en rappelant également Emmanuel Bonami car il aime sincèrement le personnage de Snake
Je ne pense pas qu'il y ait eu une intention particulière de calquer sur le doublage Jap, il n'y a juste pas eu le choix vu les conditions de production (faire vite, sans avoir tout contexte, etc.).
Encore une fois, je me moque gentiment du doublage pour la vidéo, mais pour moi il reste assez valide et c'est aussi un point que je soulève plusieurs fois. Excepté Raven que je trouve vraiment ridicule pour le coup, mais c'est pas une faute que je mets sur le comédien en lui-même.
* Vulcan Raven :
Après le combat :
"De là haut, je te surveillerai !"
Superbe vidéo sur l'un des jeux de mon enfance, je regardais mon père y jouer parce que je n'avais pas la compréhension d'une personne "mature" pour comprendre quoi faire... Ce qui montre bien que je n'avais pas l'age.
Tres bon travail à toi !
Merci à toi :D
Tu avais quel âge?
Très bonne vidéo, même si vous êtes dur avec la VF mais les commentaires me font marrer. La VF faites dans les 90's à été enregistrée à Abbey Road (le studio des Beatles)
Je trouve qu'elle marche bien quand elle est recontextualisé pour l'époque.
En tout cas le boulot sur cette vidéo est top. 👌
Bien sûr ! Elle a ses petits ratés mais elle fonctionne quand même, si je m'en moque un peu ici c'est surtout pour rythmer la vidéo. Dans son contexte, elle marche bien, c'est surtout que la quantité de dialogues et les méthodes de doublage sans le contexte fait qu'on remarque les ratés.
Contrairement à un Half Life par exemple, avec tout un groupe de comédiens similaire que l'on retrouve, mais où le peu de dialogues et l'orientation du jeu fait que l'on y prête moins attention aussi.
En tous cas merci de ton retour et de la précision !
@@OmegaCritique j'ai grandi avec les doublages VF du Club Dorothée et AB Productions pour Dragon Ball et Dragon Ball Z, donc niveau VF plus rien ne me choque, bien que j'y soit attaché.
Les VF d'époques c'est tellement de nostalgie ^^
Commentaire de référencement pour saluer la vanne Ocelot & Garonne.
(La vidéo était très cool !)
Merci ! C'est toujours un plaisir de redoubler de créativité pour enchaîner les pires jeux de mots 🤣
@@OmegaCritiqueExcellent !
Lot-et-Garonne.
Département 47.
J'ai découvert MGS1 en 2018 et il m'a également semblé très abouti sur sa nature de jeu vidéo. Après c'était pas mon premier MGS non plus.
Chouette vidéo et réflexion pertinente à la fin. Merci pour tout ça.
Tout pareil, je crois que c'était 2018 ou 2019, mais c'est vraiment en le refaisant récemment que j'ai pu mettre des mots sur ce ressenti (et réfléchir un peu à la spécificité du JV ahah).
En tous cas merci à toi ! :D
Génial soutien
Merci à toi ! :D
The Best IS yet to Come
MGS :
(Playstation)
26 février 1999 (France)
2 cd.
Cd 1 : Solid Snake (sérigraphie)
Cd 1 : Liquid Snake
A Hideo Kojima game. 😊
Konami avait imposé un NDA ! (Accord de non divulgation) Sur la solution du jeu.
Roy Campbellbet Naomi Hunter cachent des secrets...
Sigint = Donald Anderson
Para Medic = Dr Clark (femme)
C'est 2 000 000 0000 de dollars la rançon.
Ca me ft trop b.. de voir plein de truc sur mgs c est mon jeu preferer de tout les temps
J'adore MGS j'ai toujours Mon MGS dans Un état nickel
MGS et le meilleur jeu de tous les temps.
Validé. 😊
Top commentaire. ❤
J'ai un peu de mal avec toutes les critiques envers les scènes de la vf de MGS 1, parce que pour avoir fait le jeu en anglais et en vf (et en japonais mais pas fini et c'était pour twin snake) j'ai l'impression que l'on n'a pas fait le même jeu. La franchise s'inscrit toujours dans cette idée du mensonge et de la trahison, et je trouve que dans l'idée que la vf nous conditionne à un quelque chose de nanardesque durant tout le long c'est pour mieux casser ça durant les scènes vraiment impactante. Tu voit aussi qu'en anglais beaucoup ce cherche beaucoup (David Hayter il joue pas Snake il joue lui). Je suranalyse peut être mais dans cette direction artistique jusqu'auboutiste dans son délire j'en vois une juxtaposition de la forme de Kojima à surexploité les codes esthétiques des films d'actions de cette époque, qui la ou le doublage anglais est de bonne facture ne comprend pas l'essence des intentions des originaux. La ou dans Twin Snake je trouve que l'approche du doublage anglais reprend cette idée plus ouvertement goofyesque (après el famoso débat des cinématiques du remake).
Dans les points que tu n'aborde pas je pense qu'il faut aussi prendre en compte toute la comm que Kojima et ses équipes ont fait sur l'idée du penchant cinématographique de la saga, parce qu'entre les acteurs bien connu et son envie irrésistible de namedrop des films arrivé le troisième opus il est claire qu'une confusion est elle même nourrie (sans parler du twitter du monsieur qui me fait bien rire).
Ma take personnelle sur la licence c'est que son des œuvres remplis de névroses de son auteur, que soit son conflit avec le parricide ou encore mettre l'idée de gimmick de gameplay au centre de ton jeu, ça rend ce côté vraiment unique aux jeux de la kojima production qui exploite à fond (parfois trop) ses propres idées sans jamais tomber dans de la pure régurgitation (à la limite un peu dans mgs4 hihi).
Ah et à un moment tu dis "jeu vidéo ludique" c'est une hyperbole si je ne m'abuse ☝🤓 (tsait le mec qui se permet d'être chiant alors qu'il a rien relu de son pavé de con)
"J'ai un peu de mal avec toutes les critiques envers les scènes de la vf de MGS 1, parce que pour avoir fait le jeu en anglais et en vf (et en japonais mais pas fini et c'était pour twin snake) j'ai l'impression que l'on n'a pas fait le même jeu. La franchise s'inscrit toujours dans cette idée du mensonge et de la trahison, et je trouve que dans l'idée que la vf nous conditionne à un quelque chose de nanardesque durant tout le long c'est pour mieux casser ça durant les scènes vraiment impactante. Tu voit aussi qu'en anglais beaucoup ce cherche beaucoup (David Hayter il joue pas Snake il joue lui). "
Oui, là y'a moyen que dans la vidéo c'est surtout les moqueries dessus qui en ressortent et j'ai beaucoup utilisé ça pour rythmer (et parce qu'il y a des dingueries aussi tbh), mais franchement je l'aime bien cette VF. Je trouve quand même la VA plus juste, on ressent ce côté "je me cherche/c'est un peu goofy" mais c'est plus maîtrisé à mon sens. On s'évite les répliques qui sonnent vraiment hors contexte globalement.
"Je suranalyse peut être mais dans cette direction artistique jusqu'auboutiste dans son délire j'en vois une juxtaposition de la forme de Kojima à surexploité les codes esthétiques des films d'actions de cette époque, qui la ou le doublage anglais est de bonne facture ne comprend pas l'essence des intentions des originaux. La ou dans Twin Snake je trouve que l'approche du doublage anglais reprend cette idée plus ouvertement goofyesque (après el famoso débat des cinématiques du remake)."
Je l'aime bien moi ce remake, j'ai commencé par lui et j'en retiens globalement les mêmes originalités que le jeu PS1. J'ai vraiment l'impression qu'il est surtout descendu pour les cinématiques, mais bon est-ce que c'est si important ? :p
"Dans les points que tu n'aborde pas je pense qu'il faut aussi prendre en compte toute la comm que Kojima et ses équipes ont fait sur l'idée du penchant cinématographique de la saga, parce qu'entre les acteurs bien connu et son envie irrésistible de namedrop des films arrivé le troisième opus il est claire qu'une confusion est elle même nourrie (sans parler du twitter du monsieur qui me fait bien rire)."
J'ai jamais eu l'impression, malgré ça, que l'idée ait été de faire des jeux qui étaient des ersatz de films. Kojima a été matrixé par pas mal de films d'action et d'espionnage, et c'est des poncifs qui ressortent dans ses jeux, mais pas que via les cinématiques. Ce qui les rends intéressants en fait, pour tout ce qui est en dehors des cinématiques (voir même les cinématiques quand possibles que dans un JV).
"Ma take personnelle sur la licence c'est que son des œuvres remplis de névroses de son auteur, que soit son conflit avec le parricide ou encore mettre l'idée de gimmick de gameplay au centre de ton jeu, ça rend ce côté vraiment unique aux jeux de la kojima production qui exploite à fond (parfois trop) ses propres idées sans jamais tomber dans de la pure régurgitation (à la limite un peu dans mgs4 hihi)."
Assez d'accord dans l'idée oui. C'est parce que c'est des jeux d'auteur avec ses obsessions et réfs précises et une envie de les faire marcher dans un JV que ca fonctionne je trouve.
"Ah et à un moment tu dis "jeu vidéo ludique" c'est une hyperbole si je ne m'abuse ☝🤓 (tsait le mec qui se permet d'être chiant alors qu'il a rien relu de son pavé de con)"
Achtually il ne s'agit pas d'une hyperbole puisque je n'exagère pas mais on pourrait parler de redondance ou de répétition éventuellement (quoiqu'il a un peu de sens en vrai, je voulais vraiment insister dessus) ☝🤓
En tous cas merci pour le pavé, moi j'aime bien répondre aux pavés par des pavés ahahah
Je suis globalement d’accord avec toi, c’est un peu ce que j’ai dit dans mon commentaire : il y’a eu un parti pris de la part des adapteurs et de Konami France pas forcément bien compris aujourd’hui
J'ai eut du mal à éviter les gardes au début
Y'a un côté "bizutage" à cette première salle, ca t'oblige un peu à avoir les bases effectivemment !
Faut vraiment arrêter de critiquer la VF gratuitement comme ça.
Sinon bonne vidéo 👍
Roh c'est pas gratuit non plus, en plus je l'aime bien cette VF, y'a des ratés mais elle fonctionne 😉
@@OmegaCritique et il faut avouer qu'elle fait plaisir à avoir. Mais bref, beau travail à part ça 👌
@@David-bs7tr merci à toi 🙏