Почему чайлдфри становится нормой? / Ольга Исупова в Рубке ПостНауки
HTML-код
- Опубликовано: 4 июн 2024
- В Рубке ПостНауки говорим о различии поколений бумеров, миллениалов и зумеров. Как изменилось отношение к институту семьи и рождению детей? Связан ли феномен чайлдфри со сменой ценностей?
00:00 Начало видео
00:43 Введение
02:32 Поколения: бумеры, иксеры, игреки, зумеры
19:23 Как цифровизация повлияла на развитие людей?
23:19 Когда появились чайлдфри
31:48 Классификация чайлдфри. Почему разные люди становятся чайлдфри?
40:21 Статистика бездетности
47:40 Как связан рост бездетности и смена ценностей и взглядов людей?
52:09 Почему так много негативного отношения к чайлдфри?
56:10 Есть ли материнский инстинкт?
1:01:20 Мультфильм
1:04:23 Государственное регулирование рождаемости
1:17:40 Вопросы зрителей
1:32:44 Какие есть последние исследования в этой области, что можно почитать
1:34:58 Вопрос в конверте
Участники беседы:
Ольга Исупова, PhD in Sociology, доцент кафедры демографии, руководитель Лаборатории социальной демографической политики Института демографии НИУ ВШЭ postnauka.ru/themes/isupova
Адель Цебенко, исследователь ПостНауки (postnauka.ru/themes/adel_cebenko) 
Наука
А почему вы не говорили о том, сколько здоровья у женщин забирают роды и то как больно рожать и как часто унижают в роддома бедных женщин.
Забирают не сами роды, а воспитание детей, дети забирают просто все, это закон природы. А в роддомах до сих пор унижают, как будто испытывают на прочность.
@@user-st1ig9hw6c Сами роды тоже забирают. И роды, и вынашивание. Только у нас не принято об этом говорить, чтобы не дай боже не отпугнуть женщину.
@@annavolok ВСегда можно обратиться к своей матери и узнать всё о родах и заодно спросить, желанный ли вы ребёнок ;)
У меня после родов ничего не случилось со здоровьем, но вот морально я испытала такой шок и ужас , что не могу до сих пор забыть ,а прошло 13 лет
@@kidhtc2010 Я, к счастью, да) Мне об этом говорили с детства и без моих вопросов. И про роды, в которых моя мать чуть не умерла.
В 46 лет без детей не будучи замужем в маленьком городе сталкиваюсь с раздражением в свой адрес, что я не несла бремени материнства и посмела быть счастлива по собственному сценарию, не следуя навязываемой социальной норме. Ещё одна реакция (из круга людей, которые меня любят) - страдание по поводу того, что я себя обделила этим опытом.
часть может завидовать отсутствию всех этих трудностей.
Завидуют
Людям не всегда просто понять иной, отличный от их собственного, выбор. Конечно же, это не даёт им права на неадекватную агрессивную реакцию.
А насколько маленький город?
@@neptune9266 тысяч 12 или около того
Норма ли чайлдфри? Норма, когда все люди разные и живут по-разному, и не нормально заставлять всех быть одинаковыми.
Согласен со многим сказанным. Лично я в свои 42 бездетный потому, что не считаю себя вправе обрекать кого-то на жизнь в этом бессмысленном, жестоком, лживом, подлом и грязном мире.
А себя, получается, обрекаете? Не понимаю вашу логику. Или считаете, что выбирать за себя вы тоже не вправе?
Себя не он обрек, а его родители.
@@draackulсамоубийство страшно совершить
@@draackul Когда меня рожали, меня не спросили :)
@@user-zl8hg8mk7j Именно так. Даже среди безнадежно больных, страдающими постоянными болями и мечтающими о смерти, только небольшой процент способен на него.
Я, сколько себя помню, не принимала детей, даже в куклы и дочки-матери не играла, мне было неприятно. Я у мамы родилась по залёту, когда ей было уже под 40, меня она не приняла и не полюбила, до сих пор мне вспоминает, какой героизм они совершила, родив меня (пришлось от ухажёров откататься). Мне уже самой под 40, и меня даже мысль не посещает родить ребёнка самой.
Значит скоро родишь.
Меня тоже всегда мать попрекал , била нещадно , она вышла замуж по залету , срывалась на мне
Только недавно я начала её понимать и прощать , мне 34
Тоже ненавидила пупсиков и кукол, мне их дарили, а я хотела мишек, зайчиков , машинку ))
Да, потому вы что ребенок зачатый и выросший не в любви. Как плохо, когда тебя никто никогда не любил.....
@@bunnysmother9773 Господи, за что бить то?
Маман наоборот очень любила, но про куклы все в точку. Я даже не понимала, как это играть в дочки матери года в 3 в саду, да и далее 😂😂😂 и меня не брали играть
Очень рада что тема Чайлдфри поднимается. Я сама мама, и очень люблю свое чадо и мужа. Но у меня две подруги не хотят иметь детей. И это их право!!! И надо уважать чужой выбор, особенно если это вас вообще не касается. И радует, что об этом говорят и постепенно все же принимают такую позицию
вообще не понимаю,зачем это вообще обсуждать СЕЙЧАС?!! В 21 веке?! Каждый сам решает, а мы настолько отсталые,что,ОКАЗЫВАЕТСЯ, каждый сам решает и они,оказывается, имеют право решать?! Да шо вы грите. Об этом,оказывается,говорить надо. Ппц... Почему люди не могут своими делами,млять, заниматься,Хоссспаде
Дай Бог доброго здоровья вам и вашей семье :)
Я чайлдфри, но мои взгляды сменились с «не хочу в принципе» на «завела бы, если»… но это «если» очень многоступенчатое. Если бы имела большой дом (хотя бы квартиру трехкомнатную, метров на 70). Если бы были деньги на няню с проживанием (чтобы отдыхать). Если бы были такие накопления, которые позволили бы нам с мужем не работать фулл-тайм обоим (потому что в чем смысл завести ребенка и не иметь времени полноценно с ним общаться, а видеть урывками? При этом время на ребенка должно быть в равной мере у обоих родителей - мне бы не хотелось, заведя ребенка, потерять мужа - в том смысле, что для меня неприемлемо, если муж из-за ребенка вынужден будет пахать на двух работах, чтобы нас прокомить, так как это будет в ущерб отношениям, в ущерб и ребенку, и нашему с мужем совместному времени). Имхо, если все эти «если» не удовлетворены, то радость от ребенка получить сложно - быт заест. Баланс «радость»/«сложности» будет отрицательным.
а то, что заводить ребенка ради "удовольствия" это отвратительно для тебя не является контраргументом? забавно, что даже если до людей доходит проблематика всего этого, то они никогда не думают в контексте жертв именно о детях, не думают, что "обязательно нужно обеспечить ребенка собственной жилплощадью", их скорее интересует, чтобы их личная жилплощадь была достаточно большой, чтобы им было куда убежать в случае если возня с спиногрызом надоест и чтобы было куда уйти провести время с мужем) всем настолько насрать на детей, которых они насильно рождают, не думая об интересах потенциального человека, что он возможно появившись на свет и сформировавшись осознает, что жизнь ему не нужна, но его уже поставили к этому моменту перед фактом существования) это конечно не является проблемами, а вот няня и квартира 70 метров - да
@@egotech4736 это все верно. Но все начинается с родителей: если у родителя есть ресурс на ребенка изначально, вышн шанс, что ребенок будет счастлив и у него тоже все будет. А если родитель в мыле, то шанс выше, что ребенок будет недолюблен. Это ситуация из серии «надень маску сначала на себя, а потом на ребенка»
Если бы наши мамы так думали , то нас не было бы в этом замечательном мире....
@@designerANET это не аргумент. Отсутствие чего-либо нельзя комментировать, это бессмысленная демагогия. Если бы, да ка бы
Очень правильный ролик. Все изложено верно. Сейчас осознанно принять решение родить - сложно. Столько ресурса на это надо, сколько у многих людей просто нет. Как начинаешь все взвешивать - ипотеку, зарплату, стоимость медобслуживания, финансовую помощь своим пожилым родителям и прочее... и риски для здоровья, для внешности (которую потом придется восстанавливать с помощью пластических операций, опять подвергая себя рискам), то уже такой думаешь «И нафиг надо оно...» Выхлоп-то какой? И я вижу и еще одну сторону этого: вложив столько усилий в принятие решения, в риск здоровьем забеременеть и родить, в воспитание, родители начинают сходить с ума, если ребенок не оправдывает их ожиданий, и “не позволяет” им ощутить счастье материнства в полной мере.
вот по поводу ожиданий, это уже проблема. свекровь очень страдала в материнстве и теперь успокоится не может как ей все должны. И себе думаешь,что не хочешь так мучать своих будущих детей(((
@@nusadua3432 это да
Подпишусь под каждым словом, ну почти) хрен с ней со внешностью, но все остальное - ипотека, родители, медицина - это просто слишком дорого. Получается, размножаться могут только обеспеченные, а работать собственно некому) ну точнее совсем люмпены все равно рожают, а вот среднего класса получается не остаётся, одна элита и быдло) перспективы так себе
Спасибо! Удивительно как быстро понабежали комментаторы, у которых бомбануло, что кто-то может жить иначе чем они. Люди навязывают свои правила, обвиняют других в извращениях. Им так хочется оттоптаться на мерзких чайлдфри, почувствовать себя правильными и умными. Ау! Займитесь своей жизнью, плодитесь и размножайтесь, если это делает вас счастливыми и дайте другим людям найти своё счастье и жить как им нравится.
Конечно, хочется чувствовать себя правильным, таким как все. Типа, ребята, я с вами, я нормальный, я в стае.
Ау! Тут каждый может написать что думает, займись написанием своего мнения, а не осуждай чужое.
Так никто и не мешает, или нечайлдфри (или мимопроходилы) не могут выражать своё мнение о других, если оно "неправильное"?
Пусть чувствуют себя правильными и умными, чего плохого-то в этом?
@@Crazy24646 писать мнение, понимая, что люди могут принимать отличные решения от мнения мимопроходящих, это одно. А бомбить от того что кто-то смеет жить иначе и обзывать извращенцами, которые не имеют права так жить и говорить об этом вообще, это другое.
Странная фраза, что подростки хотят выделяться сейчас, а мы типа не хотели. Мои дочери 15 и 17 лет гораздо менее экстремально выглядят, чем я в 16
Большое спасибо за интересную тему, приятного интервьюера и прекрасную гостью! Очень удачный выпуск, спасибо ещё раз!
Ух ты! Какая честная передача. Ранее в рунете не слышала еще, чтобы так подробно и без кривляния обсуждали этот важный вопрос.
+++
к сожалению много логических ошибок - главная ошибка что чайлдфри никакая не норма, хотя это возможно и легкодоступно сейчас стало в обществе
@@andrejsurkov3837 правильно, нашу сложную психику и соответственно жизненный план прямо надо насильно впихнуть в с@анную логику.
Netmikpup коллективу на самом деле плевать, чайлдфри ты или нет, пока ты это не станешь выпячивать. Тоже самое касается и общества. А порицаемы люди не из-за чайлдфри или каких либо своих взглядов, а за то, что их выставляют на всеобщее обозрение и именно это часто приводит к конфликту. И да, для нормального человека чайлдфри это норма, так как нормальный человек, не имеющий возможности обеспечить себя и ребенка, закономерно задаст вопрос: А для чего мне заводить то, что я не смогу содержать? Вы же не будете брать в кредит самолёт, дом или спорткар, имея такую возможность, но без возможности это потом содержать и выплачивать?
@@andrejsurkov3837 согласен, хотя для нормалоидов всё сильно зависит от порядка слов - фрейминга. И подано хорошо, а подстава - достаточно даже одного названия. И вот нормализация этого всего - ещё немного на весы, - более легких и безответственных решений, по возрасту и естественной незрелости. Вслед этому идёт и размывание и неопределённость в нужности своей семьи. Время прошло, всего-то пара-три десятилетий, и пыль осталась... А ведь дело не в "надо",а в том,что это наиболее человеческое - свои и близкие люди, познание себя в близких отражениях, - как люди и складывались. В общем, дегуманизация и война с населением, -вклад этого названия, нормализации. Хотя для эволюции может и нужны эксперименты, но тоже идут через потомство и передачу опытов. Усредняю тенденцию, хотя у каждого уникума всё уникально, конечно)))
Очень нравились ваши ролики с Ольгой. 1,5часовой ролик с ней - просто праздник какой-то)
Ну я чайлдфри и у меня есть как минимум 3 причины им быть.Первая - это 8 млрд человек на планете.Вторая - это удовольствие быть одному,я ценю тишину и покой.Ну а третья - это саморазвитие как смысл жизни и семья просто помешает этому.Постоянный сбор информации,духовные практики и время,которое нужно уделять этому всему.Своим выбором очень доволен,я всем своим существом чувствую,что я на правильной дороге,переубедить меня уже невозможно,как бы общество не старалось,а на меня первое время кстати было давление со стороны общества,но сейчас уже все отстали :) .Если ты чайлдфри - ты сильный и независимый человек,ты зрелая личность.Поздравляю
Простите, но аргументы неубедительный, но вашу точку зрения уважаю и не осуждаю
@@borsiithebest6770 вы убедитесь в моих аргументах если прочтёте "Сэнсэй.Исконный Шамбалы".В двух словах не объяснить...
Люди от нищеты уже к чайлдфри пришли сами, ютюб не влияет ни на кого. Власть- самый главный распространитель чайлдфри.
А почему тогда в Индии не пришли к чайлдфри ведь их 1 366 000 000, второе место по населению в мире, притом что по уровню жизни они на 139 месте (Россиия на 52) ?
@@CERBEREX63 Богатые образованные индусы уже пришли к низкой рождаемости, остальные придут позже.В городах много детей это обуза и очень дорого.
@@rachelgreen1368 Ну так а власть тогда каким тут боком если урбанизация это объективный процесс глобализации во всём мире, а богатые хотят кайфовать а не плодить потомков?
@@CERBEREX63 Не путайте круглое с мягким. В России основная причина депопуляции нищета и отсутствие своего просторного жилья,дома.Россияне это не совсем европейцы и наплодили бы кучу потомков при зарплатах в $2000 в месяц и доступных домах с 15 сотками земли.
По Вашей логике получается, что раньше жили богаче. За коммунистов агитируете?
Хорошая тема - только ирония в том, что те, кто являются чайлдфри - вот им 💯 надо ребенка. Эти люди понимают значение слова ответственность. А вот многим многодетным семьям, матерям одиночкам с детьми непонятно от кого - вот им бы философия чайлдфри не помешала от слова совсем: не мучили бы ни себя, ни других.
Знаете, мне часто тоже так кажется...
Мне кажется, что чайлдфри это меньше про ответственность, а больше про "не хочу ни с кем делиться". Я просто констатирую, не осуждаю))))
Нет, нам не надо ребёнка. Это "стране" нужно, чтобы ответственные люди воспитывали детей, но самим этим людям это может быть не надо. Никто не обязан ничего делать ради мифического "общего блага"
@@tatianabocharova2317
И сколько именно чайлдфри пар Вы хорошо знаете лично, чтобы «констатировать»?
Так и есть. Те, кто осознанно выбирает не заводить детей, чаще образованные, ответственные люди. Зато те, кого мозгов нет, плодятся, как кролики. Они и не думают о том, что им нечего своим детям дать.
Печально, что в нашем обществе одна только мысль о том, что кто-то сам способен принимать решения касательно своей личной жизни и нести за них ответственность, вызывает столько злобы и неприятия.
Вполне логично так как чем больше таких чайлдфриков тем меньше у общества шансов на дальнейшее развитие среди других обществ. Причем надо понимать что эти фрики так же как и активные лгбтшники с сжвшцами не сидят у себя в болотце вырождаясь в тишине а пытаются навязывать подобное деструктивное для общества мышление другим фертильным особям лишь усугубляя ситуацию тем кто не кричит налево и направо что ему не нужны дети в итоге возникнет ситуация что общество решит насильно регулировать и оплодотворять эти сбойные единицы или изолировать их.
@@serraxer хах, на самом деле нет. Нежелание иметь детей логично связано с тем, что общество диктует тебе "каждый сам за себя".
Ну а если я сам за себя, то на кой черт мне себя нагружать, чтобы сделать для общества нового члена, который будет продолжать мучаться в этой афигенной среде.
Уж лучше работать меньше и спать больше и не переживать потом за жизнь и будущее ребенка.
@@serraxer
Развитие ничего общего с «пушечным мясом» давно не имеет! Выбирайтесь из средневековья, тут 21 век на дворе 😆
@@beardedghinzu4336
На самом желе через налоговую систему в жизни общества участвуют все. Так что совсем необязательно иметь детей, чтобы быть гражданином.
@@annab9994 ты себя тешишь.
Зачем я,буду заводить,сам себе проблеммы🤷Зачем я,на каких то ненужных мне детей,буду тратить деньги и время?Мне о сталось жить лет 30,и я бы не хотел тратить их на ненужных спиногрызв!
Короче"нет детей-нет проблем"!!!
Это эгоизм, а не чайлдфри.
@@user-qz8sf8ys3s чайлдфри это и есть позиция эгоизма, основывающаяся на приоритете собственного счастья и желании получать удовольствие от жизни, позиция же не-создания жизни не из эгоистических, а из альтруистических побуждений и переживаний за потенциального страдальца и раба, который у тебя родится называется антинатализм
@@egotech4736 Не всегда. Бывают люди которым вообще не нужны отношения и всё остальное.
Спасибо ПостНаука! Гостья очень интересна!
с интрересом послушала. 36, как не хотела, так и не хочу, не могу заставить себя даже думать как это хотеть. И теперь знаю, что это нормально. Отличный всеобъмлющий выпуск
Это не нормально.
Нормально-нормально))
Правильно ,живите для себя и поступайте как вам будет лучше. В России и так много несчастных людей.
А раве в видео где-то сказали что это нормально?
@@LapArc а вам пока не скажут не понятно?
Чайлдфри не становится нормой, это и есть норма и личное дело каждого.
Вы правы, это личный выбор каждого.
Не считаю это нормой .это эгоизм и безответственность .больше эгоизм .жить только для себя .
@@user-jh8tr6cr6j это уже ваши проблемы и ваши комплексы. Эгоизм в желании завести ребёнка не меньший. Вы же делаете это ДЛЯ СЕБЯ, потому что вы так ХОТИТЕ, тем самым тешите свое ЭГО.
@@user-jh8tr6cr6j Почему обязательно "для себя" , может человек все силы вкладывает в работу, которая приносит много пользы людям?
@@user-jh8tr6cr6j в рождении ребенка эгоизма побольше чем в не рождении.
Спасибо за ваш труд. Всегда очень интересные темы и видео.
Чем больше девушек ЧФ, тем лучше, нафиг губить свой организм, портить здоровье родами и еще воспитывать, ужас!!!!! Кому надо пусть рожают, либо создают искусственные матки лучше
Я замечаю, что все эти Чайлдфри, какие-то злые, ненавидящие весь мир. Потому что их в детстве не любили. И они всех ненавидят и никого не любят. Недобрые женщины....
Спасибо большое! Очень интересная беседа!
Жизнь в России - это перманентный ад. Чтобы приводить в этот ад еще души, нужно быть либо очень самоуверенным, либо совсем глупым. Или совмещать и то, и другое
Какая интересная беседа. Раньше слышала лекции Ольги. Всегда интересно, продвинуто и увлекательно) спасибо
Спасибо большое за интересную лекцию такого обаятельного и эрудированного ученого
У Ольги такой приятный голос
Спасибо, что поднимаете такую важную тему! Люди уже начинают менять свое мировоззрение, я замечаю это . Даже по сравнению с тем , что было 10 лет назад - уже люди стали гораздо грамотнее в этих вопросах, стали понимать, что у каждого своя жизнь , свои ценности.
Спасибо за столь оптимистичный комментарий 👍🏻
«Все хорошие люди одинакового возраста» 🙌
«Все хорошие люди - одного возраста» - очень резонирует.))
Помогите мне понять эту фразу, пожалуйста. Я ее не понимаю. (У меня масса знакомых - очень хороших людей и возраст их разнится довольно сильно.и )
@@irinaparshina5935 В этом и соль фразы, в которой возраст превращается в ненужную величину: то есть, если вы на одной волне, не важно сколько вам лет и какая разница в возрасте :)
@@alina_sharipova аааа...вон чё, Михалыч..) спасибо)
Вы затронули очень важную тему
Чайлдфри среди зумеров рановато говорить, им ещё и 20ти нет... а вот милениалы? мне 30 лет и ни один из моих одноклассников (29 человек) не рожал, одни делают карьеру, другие путешествуют. и я чем больше вижу чужих детей, тем меньше понимаю зачем
Большое спасибо! Очень интересная тема
Суперовое интервью. И среди бумеров пропасть есть. Моя мама ровесница Ольги, но ничему не учиться/не училась - проще губки бантиком надуть, дети все разрулят. И конечно же ссылку она даже не стала открывать, для нее любой довод "ахинея". Я с супругом являюсь чайдфри, которые не хотят менять свой порядок жизни под нового человека. Свекровь европейская ни разу даже не поднимала этот вопрос, а моя советская мама плешь проела...
Держитесь, советский майндсет мало что берет.
В старости узнаете, кто был прав. С другой стороны, если вы не хотите заботиться о другом человеке, то и не надо никому душу калечить. У меня соседка уже старая, как сказали бы сейчас она чайлжфри, всж жизнь заботилась только о себе и жила беззаботно. Дочь вырастио отец только в части профессии. Душевно дочь очень одинока. Несчастливая личная жизнь. Но соседка уже в деменции и дочь обеспечивает ей уход. А так бы в г.... сидела.
@@user-st1ig9hw6c проблема в том, что "заботиться о другом человеке" навязывают. всем ли быть учителями, наставниками, воспитателями - нет. для этого нужно ЖЕЛАНИЕ, терпение, упорство, знание, и главное, понимание, для чего это нужно. То же самое и с навязыванием материнства. Да, материнства, не отцовства, мужиков не дрючат, когда у тебя уже будут дети, в пацанах засиделся. И, да, вы никогда не видели брошенных детных стариков? Не смешите. вы еще и мать той женщины вините, что у нее несчастливая личная жизнь. Потрясающе! Мизогиния головного мозга.
@@user-st1ig9hw6c А почему же у нас дома престарелых полны?
@@user-st1ig9hw6c а почему отец не может воспитывать и уделять больше внимания детям? в зачатии участвуют двое. Душевное одиночество нельзя спрогнозировать,даже если ты будешь чудо мать .И нет гарантии что в старости ты не будешь одинок и не в хосписе. Не все дети справляются сами с тяжёлыми заболеваниями ( та же деменция)
Чайлдфри необходимо продвигать на Кавказе и Средней азии. Там это очень актуально.
Там бы с гендерным насилием разобраться..
@@annab9994 пускай вот это все там будет. Феминизм, Лгбт,чайлдфри. А в русских регионах этого не нужно, тут надо решать вопрос с бедностью и мигрантами . А там я только ЗА. чтобы не плодились так активно и не ехали к нам терроризм разводить с наркотиками.
@@user-pk5ro1tj5e
Не надо говорит за все российские регионы, тем более за россиянок. Вам, может быть, и здравый смысл не нужен. Но не всем же из-за этого страдать 😉
Причем тут Кавказ и Средняя Азия? У них на первом месте семейные ценности. Разве это плохо? Создать семью и родить детей, которых любят?
@@user-qp6fy8qo8k семейные ценности хорошо для русских, не спорю . А для кавказа и средней азии пускай будет чайлдфри, лгбт,феминизм,атеизм.
Потому что денег нет детей рожать и ростить!!! А обрекать себя и ребёнка на нищету не хочется! Когда пособие по родам будет сопоставимо ценам в магазинах, тогда ждите повышения рождаемости!
Важная тема, интересно слушать, спасибо большое!
Неожиданно очень интересный разговор получился. Большое спасибо!
Спасибо, это очень важная тема!
"Игреки" разложены по косточкам с удивительной точностью. Всегда считал себя исключением в толпе своего поколения, а оказывается - мы все такие. Никакие не индивидуальные события биографии сформировали, а матрица поколения "миллениалов". Без этого разговора самостоятельно ни за что не узнал и не признал бы, что я всего лишь изделие с конвейера времени. И отличаемся мы друг от друга только тем, в какое место кого штампанули.
Как всегда, в комментариях полный набор стереотипов и шаблонных мнений. Но отрадно, что и здравомыслящих людей тоже много.
Если бы Вы знали что такое здравомыслящий человек, то не упоминали бы его в одобрительном комментарии.
Т.н. здравомыслие есть отрицание научной позиции.
@@user-yc1sk9mp1r ну так расскажите, пожалуйста. Просветите
@@diamandasergeeva5685 с точки зрения здравого смысла Солнце вращается вокруг неподвижной Земли, да и вообще очень вероятно то, что Земля плоская. А вот с научной точки зрения все иначе.
Большое спасибо, очень интересно!
Спасибо Ольге! Очень интересно рассказала, впрочем, как всегда!
Очень интересная беседа, спасибо!
Отличный выпуск! Спасибо!
Так смешат комменты с посылом: "естественный отбор. размножаются лучшие" алло, у вас такая громкая обида по вашему залету, что вы на каждом углу кричите о том, что это не ошибка)) хотя очевидно, что если бы это было правдой - в этом не было бы нужды..
Некоторым людям крайне сложно даже представить, что кто-то хочет жить по-другому, да ещё и радуется своему решению 😁
Размножаются бухие))) по-трезвому на такое мало кто подпишется
Ну размножаются они, ну отбор. А толку? Даже предопределённость своего "выбора" осознать не способны.
Мои уши и голова говорит вам огромное спасибо. О инстинктах было неожиданно для меня
Отличная беседа! Много нового и расширяющего разум! И к тому же в очень позитивной манере..)
С увеличением продолжительности жизни, а тем более с достижением бессмертия, общество будет скорее приветствовать чайлдфри, чем порицать.
Я бы тоже поговорила в этой теме про идеи трансгуманизма, которые сейчас засееваются людям в головы через сериалы и тд...Цифровое бессмертие и тд...
@@Irina-fn7bk Да, тема интересная. Есть хорошее предположение, что человек - это биологический загрузчик машинного интеллекта. Наша миссия создать разумную машину, которая не будет иметь ограничений биологии и сможет освоить космос.
@@gmamaginkognito3708 да, есть. В трансгуманизма вообще нет человека, есть только "человеческий капитал."
Никогда никто такое приветствовать не будет .
@@Irina-fn7bk так не смотрите сериалы
Спасибо вам за этот выпуск! На 1 часу отличная вставка про усыновление👍🏻 💛. Темы очень важные и нужно их обязательно обсуждать
Спасибо за интервью, пересматриваю все выступления Ольги
Первые минут 30 слушал скептически, а потом убедился что очень доверительный гость! Спасибо и успехов!
Звук в этот раз хороший)
Интересно и познавательно!
Гостья-компетентна в вопросе .
Спасибо за видео!
Очень интересная,актуальная лекция 👍
Консервативные граждане не могут осуждать чайлдфри, если они ещё пуще не осуждают монашество: омерзительное явление, выключающее человека не только из цикла деторождения, но и из экономики, из интеллектуальной, социальной и культурной жизни.
У нас нет сейчас такой актуальной проблемы как монашество, оно скорее закончилось, а вот отрицательный прирост населения во всех развитых странах есть...
@Дмитрий Антушев а в христианстве не считается нормой иметь много жён...
@Дмитрий Антушев Потому что «человек» это не только мужчина 😆
@@annab9994 в исламе женщина это не человек.
Кстати, да. 👍
Никак не озвучена тема насилия над личностью того, кого запланировали и родили, а ему это всё приходится принимать как свершившийся факт и без вариантов, кроме суицида конечно, но это тяжелое и страшное действо.
Есть ещё один вариант - получать удовольствие от жизни 😉
Эволюция жестока) В конечном итоге всё только для неё.
@@annab9994 ага, вы хотели сказать наверное довольствоваться крупицами этого удовольствия в пучине бесконечных и постоянных страданий))
может, и не тяжелое. кто ж знает
Очень приятный гость, спасибо. Иногда youtube настойчива предлагает действительно интересные выпуски.
Почему почти все про женщин только? О мужском чайлд-фри совсем не сказали практически
Да кто мы такие, братан)
Мы нужны чтобы только чтобы платить ебатеку, алики и чтобы умирать за геленджикские дворцы на спецопирациях) так, расходники эволюции
Не сказали потому, что общественного давления на мужчин в этом вопросе нет. Вам не говорят про часики, не списывают на отсутствие детей все ваши болезни, не достают вопросами при приеме на работу.
"Может быть цивилизация идёт не туда, но наверное лучше идти с ней" збс
Ну, лично Вы всегда можете отключить интернет, отложить смартфон и переехать в лес без электричества (это же тоже цивилизация 😉).
Большое спасибо.
потому что люди хотят не обременять себя проблемами на всю жизнь, а жить свободно и в кайф, сама такая)
счастлива безумно))
Если не считать тот факт, что детей рожать тупо не с кем, их рождение и содержание обходятся слишком дорого в нынешних реалиях. Лучше котиков завести или рыбок, к чёрту детей.
Во во, я может и хочу дать жизнь и воспитать ребенка, только вот финансовое положение этого мне не позволяет, надеюсь лет к 35-40 мне удастся найти норм доход и женщину/девушку готовую создать семью(а не деньги из меня сосать), если нет то и хрен с ним буду жить один в свое удовольствие
Так может лучше задуматься о смене системы? Помнится в Союзе всё было для детей. Ась?
@@user-ry1md7dq5k Все для детей? А что в советских фильмах обычно по одному ребенку в семье?
@@user-ry1md7dq5k
Социальная политика штука хорошая.
Но всё же лучше как в Дании, чем обратно в СССР 🤗
@@demetriusrush а зачем женщине мужчина без денег. Мужская роль это в принципе обеспечение семьи! От вас больше ничего не требуют! Так ты и этого не хочешь делать. Не размножайся лучше вообще....
Люди,не ведитесь на пропаганду государства.Ему нужны новые солдаты, налогоплатильщики,рабочая сила,потребители, которых вы должны вырастить за свой счет. Правящий класс просто разводит вас, как кроликов,притом за ваши деньги. Живите своей головой, в свою пользу,не размножайтесь бездумно, как в Средней Азии.
@Alejandro Rodriguez лУЧШЕ РАБСТВО?
Характерно что подобный бред считают за позицию левых! Чувак открыто призывает к геноциду трудящихся, а окружающие думают что он выступает за рабочих...
@@user-yc1sk9mp1rв чем геноцид? По -вашему коммунизм - это когда миллиарды рабочих на заводы ходит?
@@blufoxserge геноцид в том, что людей доводят до смерти. В том числе и пропагандой всякой мерзости.
И да! Рабочих должно ходить на заводы больше, но работать они там должны меньше, за большую плату.
@@user-yc1sk9mp1r Зачем рабочие если можно их заменить роботами? Что хорошего быть рабочим?
Огромное спасибо за прекрасную лекцию!
А я не хочу ребенка потому что не смогу ему купить квартиру (себе бы еще годам к 40 выплатить ипотеку). Плодить нищету это тупо. Родить ребенка который начнет путь накопления капитала с нуля, это ооооочень тупо.
Вы делаете то, чего хотите Вы.
А остальные решат для себя.
Поэтому не стоит пытаться принизить чьё-то решение только потому, что оно отличается от Вашего 🤗
@@annab9994 у вас ошибка в мышлении. Я не могу решать как другим поступать, но я могу осуждать поступки других людей. Оценку никто не отменял.
@@Novogodnee_nastroenie
Оценка и осуждение не синонимичны.
Осуждать других, не побывав на из месте, просто неумно.
@@annab9994 оценка может быть и положительной и отрицательной. Отрицательная оценка это критика.
Для того чтобы рассуждать на тему того как строить жизнь - не нужно жить в других шкурах. Если люди ведут себя непродуманно, то это отдача себя во власть животным инстинктам. А это деградация.
@@Novogodnee_nastroenie Вам так важно осуждать других? Странно. Разве это как-то меняет Вашу жизнь к лучшему?..😐
Супер интересно
Я бы вот очень хотел детей, я прочитал много классической литературы по воспитанию, мне воспитание очень интересно. Но все как и сказала лектор - время такое когда дети это огромная ответственность которую очень просто не потянуть
Плюс 80% разводов, инициируемых женщинами, разрушение семьи и как следствие травмы для детей не дают мне возможность исполнить такую прекрасную мечту
Что ж, займусь работой)
а чего мужчине не хотеть детей? всю грязную работу по их воспроизводству проделывает женщина: вынашивает, рожает, кормит грудью, не спит ночами и т.д. А мужику в этом плане ничего делать не надо
@@user-sy6tg5ni6n всего лишь надо работать и с 80% вероятностью отдать всё что он имеет
Интересно гостья сказала: многие из них проиграли, ведь не все стали членами правительства... А если за основу взять: стать счастливым, то становиться членом правительства - это совсем не про счастье.
Отличный диалог! Нешаблонный и научный подход к важнейшему вопросу общества у участников - очень приятно слушать и анализировать сказанное. Данный подход, возможно, от этической парадигмы дрейфует в филосовскую концепцию. Значит, как социум или вид мы больше стали рациональными существами, но другой вопрос не имеет ответа - стали ли мы этичнее и гуманнее... Постмодерн неотвратимо побеждает по всем фронтам!
Маленькое уточнение: эпоха постмодерна закончилась.
Лженаука и антифилософия.
"Как вид" мы вырождаемся...
Это точно, Денис! Представленное здесь есть антинаучный бред. Плюс ещё и безграмотный, так как у авторов чего нет понятия о философии.
Sdnemrogdenia:))
Да сам факт того, что благодаря тебе появляется такой же как ты человек, он сам по себе толкает тебя к детям, которые станут продолжением тебя, не факт что они будут тебя любить во взрослом возрасте, но однозначно станут ближе чем кто-либо. Может быть конечно так, что ребёнок свалит из дома и больше о тебе как о родителе никогда не вспомнит, но тут скорее играет роль недостаток любви со стороны родителей или наоборот гиперопека, для них он лишь проект, но никак не полноценный человек с желанием которого надо бы считаться, потому что ребёнок уже с 4 лет может вполне себя осознавать и отвечать за свои поступки, прекрасно понимая к чему приведёт то или иное действие как минимум в краткосрочной перспективе, ему нужно все объяснять, заставить все равно не получится. Хотя с другой стороны, если не хочется себя ограничивать, хочется путешествовать, жить в разных городах, странах, может работа не позволяет уделять ребёнку достаточно внимания, то в этом случае лучше детей не иметь, они будут несчастны, особенно в городских условиях. Вот в деревне с бабушкой нормально, там друзья, полноценное питание, веселье, в общем вполне достойная жизнь, а вот одинокое жалкое существование в городской квартире, будто ты домашнее животное, без достаточного количества внимания и заботы со стороны родителей, отсутствия воспитания уже не стоит. По-моему мнению лучше родиться счастливым, чем всю жизнь пытаться это счастье найти и от этого очень сильно страдать, не понимая чего же тебе в жизни не хватает.
Родиться счастливым это какой-то оксюморон)))))
Что за вопрос - норма или нет? Изначально некорректно. Вообще, может кто-нибудь объяснить, почему кто-то должен лезть в матку женщины? Оставьте людей в покое.
У каждого свой сценарий жизни. Каждый живет так как считает нужным. Ребенок должен быть любимым и желанным.
Спасибо!!!!
Один из любимых выпусков. Потрясающе интересная гостья, очень приятная девушка-интервьюер, разговор получился живой и увлекательный. Спасибо за ваш проект!
Начиная с 11:50 она оговорилась, говоря "зумеры", но имея в виду "бумеров". Если я ничего не напутал.
Как не объясняй капитализм как не называй его он всё равно остаётся взлом
Про порванный презерватив немного непонятно, как можно доказать, что он был порван? Хранить после использования как вещ. док?
Большое спасибо
Да, убеждаюсь, что есть в обществе процессы, которые обязательно коснутся человека, хочет он этого или нет.
Спасибо за интересную информацию!
очень важная тема. с интересом досмотрел до конца. спасибо!
Очень интересно! Спасибо
Правда, живя в России, знаешь, что ребёнка могут убить в армии или послать на войну. А нынче посадить на 7 -20 лет.
в Китае уже давно отменен закон 1 семья 1 ребенок, лет этак 5
Оно и понятно, до них докатился второй демографический переход. Да ещё и гендерные перекосы в некоторых провинциях достигли апогея..😐
@@annab9994 а еще они на Россию рот разевают.
А книжка вышла не?
Благодарю
Классная передача!!!!!! У меня вопрос про интенсивное материнство. Только начну издалека.
На стриме у Екатерины Шульман слышал что статистика разводов помогает демографии, дескать разведясь, уже с новым возлюбленным (по крайней мере женщина) тоже хочет завести детей, любовь ведь!
Ну а как же это самое интенсивное материнство, ведь у ответственных мужчин есть и интенсивное отцовство. Теперь стало модно полоскать мужчин, что типа не отец вообще, никогда нет дома и т.д. На всех кружках малыши с матерью и т.д.
И вот рождение детей отодвигают всё дальше и дальше для карьеры и обустройства благополучия (квартира, деньги на малышей и т.д.), а с возрастом с новыми малышами всё труднее. Либо надо накопить очень много денег, и потом вообще не работать, что для мужчины странновато, либо совмещать продолжая зарабатывать на расходы. А бессонные ночи с работой, с каждым годом после 30ти труднее сочетаются, я по себе могу сказать.
И если женщина готова променять карьеру на профессию матери, то мужчина не очень. Как вообще возможно ещё одно интенсивное материнство/отцовство во втором/третьем браке, когда тебе уже может быть за 40?
Вопрос - интенсивное родительство это норма, это правильно? Из всех ящиков льют про целеполагание и достигаторство, какой родитель не хочет чтобы его чадо уже в 25 пело в Ласкале или стало чемпионом Формулы 1 или чего то там ещё гением!
Что значит «правильно»? У каждого человека своя личная жизнь и своя история 🤗
Тенденция, о которой говорила ЕШ, действительно, существует.
Только это не «женщина снова хочет ребёнка», а оба партнера в новом союзе вновь становятся родителями общих детей. Вот и всё.
Это не обязательство и не «правило», но в развитых странах так бывает.
@@annab9994 При чём здесь личная жизнь - вопрос был с точки зрения разумности по отношению к ребёнку, преемственности поколений, психологии наконец.
И конечно надо было сразу разделить вопрос на 2 части - у них и у нас.
Про партнёров это Вы больше про них - это у них партнёры равноправны не только в правах но и обязанностях.
А у нас современная модель больше похоже на дурную шутку - мужчина всё обеспечивает, а ей просто надо быть красивой. Как жили наши родители когда действительно оба партнёра были ближе по функционалу, только с разделением обязанностей, нынче не модно.
А дети отнимают всё свободное время которые вы можете по тратить на романтические планы, на себя, на взаимные ухаживания и т.д. по крайней мере пока они маленькие.
А потом уже, и у них даже интересы разные с вами - вы хотите в оперу, а они в Диснейленд.
И начинается разборка - я деньги зарабатывал, а я твоих детей растила - так и распадается брак.
Что прям все хотят повторить такую же фигню во втором или в третьем?
@@malinkakran
Как жили Ваши родители , Вам виднее.
Мои оба работали, оба зарабатывали, вместе занимались домом и детьми. Поэтому большой разницы «поколений» между их семьей и моей я не вижу.
Что касается различий между партнерскими отношениями в России и в других развитых странах, то они очевидны.
Но и в РФ это вопрос выбора. В моём окружении, например, все женщины работают, и порой гораздо успешней партнеров. Поэтому «денег» от супруга никто не ждёт, но и барского «не мужское это дело - домом заниматься» не допустят.
Но даже при традиционном раскладе это вопрос договоренностей. Сесть и обсудить с партнером/партнершей, как именно Вы хотите распределять обязанности (в том числе финансовые) вообще крайне полезно.
@@annab9994 У Вас прям какая то идиллия, все молодцы. А вот в моём не очень, это при том что ещё женщинам всегда меньше платят, и труднее найти достойную работу если хорошую потеряла по каким то причинам (например декретным). И понятно что чем дальше от метрополии, тем всё корявее. А сколько у нас в жизни таких переговоров везде со всеми и по каждому поводу, часто ли удаётся найти обоюдный компромисс?
@@malinkakran
Идиллия становится таковой лишь постфактум. А так всю жизнь работали, воспитывали детей, справлялись с трудностями (родители и в коммуналке пожили, и проблем серьёзных повидали).
Но знаете, они уже больше 50 лет женаты, а им всё ещё есть о чём горячо поспорить и над чем от души посмеяться...Так что они для нас, детей, пример.
А что касается взаимопонимания и компромисса, то да, это нечастое явление. Мне кажется, что многое тут кроется в дружбе и уважении. Если они есть в основе отношений, то человек Вам уже родной, и даже в сложной ситуации не возникает желания сделать ему больно...по крайней мере для нас с мужем это работает 😉
Хороших Вам выходных!
Заметим, что в комментариях тема гораздо более болезнена для XX, чем для XY
Ты про лесби?
@@user-dk7uo2qb7f лишняя хромосома есть? А если найду?
Потому что на ХХ больше давления оказывается.
Кстати да
@@jorgkul2251 не лишняя, а запасная.
Из беседы я понял что мы миллиниалы последнее поколение которое может и хочет работать)
Примерно так же на Вас в своё время смотрело предыдущее поколение 😁
Да,но только не на дядю и желательно на удаленке
Пересматрела видео за 4 дня несколько раз, очень интересно 👍👌
Когда у Адель будет Каре? 💓
Спасибо! Очень интересная беседа.
Я бы ещё добавила одну причину не рожания детей - ответ на внешнее давление. Знаю несколько пар, которые сознательно не заводят детей потому, что им все вокруг как раз навязывают мнение, что "вы должны родить", "каждый нормальный человек рожает" и т.д. Когда что-то очень сильно навязывается и даже "вдавливается" в сознание, то это естественно становится неприятным и вызывает отторжение. Наверное, такое поведение - проявление инфантилизма, но если уж сейчас детьми считают людей аж до 20-30 лет, то почему бы не быть и инфантилизму в таком возрасте.
Ну кстати это тоже повлияло на то что я стал убежденным Ч.Ф.; в детстве вдалбливали что обязат. "должен" расплодиться, при этом мать была разведёнка и ничего хорошего в детстве в семье и размножении я не видел...
Да и особенно когда дети под сорок, имеющие уже своих детей ждут помощи от своих уже престарелых родителей.
Ведущая типичный зумер, еле буквы в слова складывает. Контраст со специалистом огромный!!!
Ольга Исупова была прекрасна! Уважаемые организаторы пригласите пожалуйста в себе Юрия Евгеньевича Березкина и поспрашивайте его о мифах о любви)))
Хочу выразить свое мнение:: если человек не хочет иметь детей, то это его право. А, если хочет иметь детей, то надо думать и о здоровье ещё не родившегося ребенка, нести ответственность как за физическое, так и психическое здоровье ребенка. И когда женщина рожает первого ребенка после 35- 37 лет рискуют родить ребенка с видимыми и невидимыми нарушениями, которые могут проявиться на 3-4-ом десятилетии жизни ребенка.А тем более, если мать рожает первого ребенка после 40-а, риск повышается. А в неблагополучных семьях, государство, желательно, чтобы стерилизовало родителей, так как они абсолютно безответственны по отношению к детям. Спасибо большое за вашу передачу. Тема актуальная! Здоровья и успехов вам!!!👍👍👍🌞🌞🌞🌺🌺🌺🌹🌹🌹🇷🇺🇬🇷
Принудительная стерилизация? Вы сначала б погугли, где до этого она применялась, и что потом стало с этой страной.
У вас есть понимание того, как устроена экономика общества и социальные гарантии, в частности? Кто будет работать, когда большинство населения уйдёт на пенсию?
@@Irina-fn7bk
Про экономику пост-труда почитайте.
в наше время рожать детей могут либо полные отморозки, либо очень обеспеченные люди и люди которые получили н себя материальный фокус(которые имеют так или иначе хороший доход, ценой небольших усилий, родственники, удачно устроились итд). Среднякам рожать и воспитывать детей особо не дано, зато проблемы с очередям в школах и дет садах скоро сами решаться.Случилась мечта чиновника "проблема отлежалась и рассосалась со временем" правда ценой демографии рф
Ничего себе, как вы большинство сограждан записали в отморозки.
Если вы посмотрите статистику рождаемости, то увидите, что дело не в РФ. Это мировая проблема...
@@Irina-fn7bk Это не проблема, а ситуация. Скольких детей родили вы, что вы так переживаете?
Интересная цель - рожать детей, чтобы потом получать пенсию. Множество людей у нас давно уже на государство не надеется, только на собственные бизнесы и недвижимость. Дожить бы до единого гуманного справедливого планетарного государства, жизнь в котором будет основана на принципах помощи каждого каждому.
Гостья - это какой-то мозго-речевой фонтан! Очень понравилась! 👍
Хорошая тема, хотя я очень люблю и хочу детей. Сложнее найти нормального партнера, который бы разделял с тобой твои видение, твой вектор. Я понимаю чаилдфри, хотя честно скажу, что раньше мне тяжело было понять,что кто-то может не хотеть детей.
Детишки отвратные.
@@rachelgreen1368 довольно странное высказывание, учитывая, что все люди когда-то были детьми. Вы, кстати, тоже.
@@mavr345 Был и не хочу обратно.
А я лучше понимаю людей, которые действительно очень хотят детей, хотя раньше мне казалось странным что они загоняют себя в такую кучу рамок без сомнений. Т е ты знаешь что это очень много ответственности, а гипотетическую любовь, про которую рассказывают, невозможно почувствовать до рождения и даже сразу после. Хотя не отношу себя к чайлдфри, скорее к тем, кто постоянно откладывает на потом) Очень любопытно, что основываясь на своём восприятии мы часто навязываем всем людям свою точку зрения и очень радует, когда ты сам или кто то вокруг отрефлексировал, что нет единой нормы.
@@user-zu8nz9cu1d я росла с очень разными людьми и видела разные истории, в которых были и родственники с 10 абортами, и 5 родных сестер и вообще много разных историй. Но мне всегда хотелось иметь большую семью и детей. Когда узнала, что у меня дисфункция, я решила, что лучше попробовать забеременеть, пока физически у меня больше шансов, ну и сейчас у меня есть сын, ему 5 и я родила в 19. Считаю, что это лучшее, что со мной было. Спасибо ему, с ним я повзрослела гораздо раньше и мне порой сложно общаться с людьми без детей. Но эту странность можно понять только, когда у тебя есть ребенок. Тут, к сожалению, на пальцах не объяснишь. Про любовь к детям... Ну на неё не стоит особо рассчитывать. Это не то вселенское чувство о котором говорят. И любви вообще можно не почувствовать совсем. У меня депрессия была и вообще не очень хорошие состояния были, по первости. И в истории с привязанностью и любовью там все не так однозначно. Не попробуешь- не узнаешь. Про сомнения. Тут каждый для себя сам объясняет все. Про ответственность. Ну с детьми до определенного момента даже легче, чем с животными. Если стараться жить спокойно, не впадая в истерию про кружки и образование( что крайне сложно), то растить детей не очень сложно. А если у человека ещё есть семья с бабушками и помощниками, то вообще-то все просто. Другой вопрос есть ли с вами эти люди. Есть ли муж, готовый помогать и разделять обязанности. Это гораздо важнее, чем вопрос о детях. Потому что банально одной рожать не стоит. Для себя тоже не надо. Дети, это, конечно, не простой квест. И, наверное, рационально, плюшек в этом особо нет. Можно прожить прекрасную одинокую жизнь, путешествовать, работать столько, сколько захочешь и иногда не работать вообще, можно очень много, когда ты один и для кого-то это правильно, а я так не могу. Я не получаю удовольствие, если ни о ком не забочусь. Вот такой человек.