Wäre ein cookiebanner welches einem es unmöglich schwer macht abzulehnen aber sehr einfach anzunehmen auch schon nudging? oder ist das ein anderes dark pattern?
Stromrechnung mit Vergleich wie viel weniger andere Haushalte verbrauchen. Was ich seit Jahren ignoriere da ich davon ausgehe das ein zukunftsorientiertes Unternehmen diese (meine) Mehrausgaben in erneuerbare Energien stecken wird. Das einzige was auf Dauer günstig bleiben kann. Und zumindest bei mir ist der Heizkostenschock praktisch ausgeblieben. (Das Angstgefühl davor gab es allerdings)
Ich finde diese Abgrenzungsversuche zwischen Nudging und Manipulation ja ziemlich misslungen. Insbesondere, dass Manipulation zwangsweise die Entscheidungsfreiheit einschränken müsse halte ich für extrem diskussionswürdig. Jede Form von Werbung ist Manipulation, aber niemand *zwingt* mich, mein Geld für ein bestimmtes Produkt auszugeben. Demnach wäre "Werbung" also automatisch "Nudging"? Oder, weil das Beispiel mit dem Einkaufswagen kam: Wenn ein Supermarkt die teuren Produkte auf Augenhöhe lagert, die billigen ganz unten; ist das dann auch Nudging? Oder wenn die Regalreihen im Laden so angelegt sind, dass man durch jede einzelne Reihe durch muss um vom Eingang zur Kasse zu kommen; ist das Nudging? Oder die Wühltische direkt vor der Kasse? Es wäre zumindest gut gewesen, wenn die Experten mal gesagt hätten, was genau sie unter "Manipulation" verstehen. "Menschen zu einem Verhalten bewegen, dass sie ohne die M. nicht zeigen würden" ist es offenbar nicht.
Yo, empfinde ich ählich. Manipulation hat sicher mehrere Stufen und "nudging" scheint nur ein Rebranding davon zu sein. Leute zu bewegen in eine bestimmte Richtung zu entscheiden ist ja sicherlich nicht neu, denke was neu ist, ist das man heute das nicht so offen sagen soll und die Leute sollen denken sie entscheiden nach eigenem Kopf, was wir ja kaum machen.
Ich denke bzw. so habe ich es aufgefasst, dass der Unterschied darin liegt, dass nudging einen in die Richtung anregen oder auch manipulieren möchte, etwas Gutes zu tun. Während Manipulation, egal in welchem Ausmaß, einen auch negativ beeinflussen kann.
@@Ketraar natürlich kann man sich darüber streiten und man kann es nicht, egal wer es entscheidet, als final sagen was gut ist und was nicht, aber es gibt dennoch Dinge, die einem weniger schaden als andere und so kann man es vielleicht einteilen. Durch eine Werbung beeinflusst zu werden, die z.B. Süßigkeiten bewirbt wird man faktisch schlechter beeinflusst als wenn es z.B. um Müll wegwerfen oder Zeit für sich selbst nehmen geht.
@@ameliehasert6105Ja aber das bestreitet ja auch keiner. Die Sache war ja nur, warum is "nudging" positiv und Manipulation nicht? Wie du schon sagst, es liegt daran was bewirkt wird. Nudging ist Manipulation, obs positiv ist oder nicht ist wird ni9cht vom Wort definiert.
Der schönste Anstupser - inklusive Verbot, den ich gesehen habe, war in einem Park: "Nette Meschen schieben im Park ihr Fahrrad. Für alle anderen ist Fahren verboten."
DAS nenne ich mal ein richtig gutes Mensa-Essen! Davon können wohl 99% aller anderen Unis nur träumen 😅 bei uns ist es schon das höchste der Gefühle, dass es überhaupt Kaffee mit Hafermilch gibt :D
... war leider bei uns in der Mensa auch nicht viel besser ... ich hatte die Theorie, dass die das vegane Essen absichtlich zu einer geschmacklosen und undefinierbaren Pampe verkochen lassen, damit das umso seltener gekauft wird ... wenn es denn tatsächlich mal etwas anderes als Nudeln mit Tomatensoße gab
Ein Schubs für kluge Entscheidungen ist es wohl eher selten. Meistens geht es doch darum um etwas zu vermarkten. Und wenn man einmal darüber nachdenkt, dann sind die Gewinne da größer, was nicht unbedingt das beste für uns ist.
@@TerraXplore ein ganz klares ja! Damit wird doch nur versucht zu kaschieren, was in der vorherigen Entwicklung unterlassen wurde. Das sehen wir übrigens in vielen Bereichen.
Im Falle von Werbung für ungesunde Lebensmittel oder Zeitfresser-Apps mit In-Game-Käufen auf dem Handy gebe ich dir recht ... im Falle von Fliegen-abschießen im Pissior, lustigen Sprüchen auf Mülltonnen oder das vegane Gericht in der Kantine zuerst anbieten muss ich dir widersprechen ... tut das irgendjemandem weh ... ?? nein, im Gegenteil, es bewirkt doch etwas Positives für uns alle
@@arthemisiaekuwa3581bringen die Sprüche auf den Müllbehältern wirklich etwas, außer das jemand damit Geld verdient? Und was für vegane Produkte werden angepriesen, sind es die natürlichen oder die teils hoch verarbeiteten, mit vielen Hilfsmitteln um tierische Produkte nachzuahmen? Wenn, dann sollten wir uns zurückbesinnen, wie sich Generationen vor uns ernährt haben. Ökologisch, regional und saisonal. Und Fleisch gab es da nicht in den Massen. Der Gebrauch von immer mehr Pestiziden, beruht ja auch auf nudging. Und wenn Glyphosat eingesetzt wird, damit das Kartoffelkraut zur Ernte trocken wird, dann macht es vegan nicht ökologisch und gesundheitlich unbedenklich.
Ich teile die Skepsis gegenüber Nudging. Sozialkreditsystem, Hitler Jugend und SA fallen mir ein. Diktaturen sind ohne Nudging aufgeschmissen! Sehr verdächtig!
Die Menschen finden aber auch für jede noch so kleine Geste Dinge what eva Begriffe.. Es ist Manipulation sobald man versucht Menschen zu etwas zu bewegen ist es Manipulation direkte oder indirekte Punkt aus Ende. 🤷
Also das „Nudging“ Beispiel der Airline ist doch klare Manipulation? Es wird ein Mangel suggeriert bzw. ein Nachteil, wenn man nicht sofort zuschlägt und bucht, dabei stimmt es doch meist gar nicht ( nur noch 2 Plätze zum günstigeren Preis).
9:30 kann es sein dass ein entscheiden gehemmt ist? Ich bin absolut nicht spontan, maximal doch spontan wie ein busfahrplan… intuitiv entscheide ich bewusst nur wenig
Mein Gott,man kann aber auch aus allem eine Falle machen und Böses unterstellen 🙄 Euer Nudging ist doch voll in Ordnung,wenn es mir und der Allgemeinheit hilft. Aber den Fernsehsendern gehen offenbar die Themen aus,wenn sie aus absolut allem ein Thema basteln müssen.
Ich habe ein wenig Angst, dass Frau Schubert sich genau so verheizen lässt, wie Professor Lesch schon passiert ist. Plötzlich hatte es zum absolut Allem etwas zu sagen. Das sollte einem Wissenschaftler nicht passieren.
Nudging habe ich schon betrieben. Auch als Experiment. Wir haben 2 50x70 cm große Leinwandbilder gemalt. Eins war von mir, mit einem übergroßem Auge auf weißem Grund. Und mein Kolege Malte einfach nur ein Sixpack mit verschiedensten Formen und Farben. Diese hängten wir, in zwei verschiedenen Stockwerken, über die Kleingeldschüssel der Putzkräfte im Vorraum der Toiletten. Am ende des Tages sahen wir, das unter dem Bild mit dem Auge, 60% mehr Geld war als bei einem Bild mit Formen und Farben. Meine Theorie war, dass die Personen, die aufs Stille Örtchen gingen, sich von dem Auge beobachtet fühlten und dann doch eher was in die Schüssel warfen, für die Putzkräfte. Das war in meinen Augen Nudging. Mit freundlichen Grüßen Robert Kunz
Wir werden ständig manipuliert. Hier ist es sanft, ohne verbote und nicht so übergriffig, dass ich nicht auch anders Entscheiden kann. Und es kann auch ins gegenteil verkehren. Ich finde Umweltschutz gut und finde auch, dass man in seinem alltag darauf achten sollte. Aber durch die klimakleber die auch eine manipulation meiner sicht durch Aufmerksamkeit im sinn haben, ist es jetzt so das die vormals positiven themen nun negativ besetzt sind und ich gar keine lust habe auch nur an das thema zu denken. Also ein schuss in den ofen.
Zur Sendung vom o1.10.23: Die ganze Geschichte der Psychologie kennt kein Unterbewustsein, evtl. das Unbewuste! Deshalb ist die Repotage in der Form nicht glaubwürdig!
Welche Beispiele für Nudging fallen euch aus eurem Alltag ein?
Wäre ein cookiebanner welches einem es unmöglich schwer macht abzulehnen aber sehr einfach anzunehmen auch schon nudging? oder ist das ein anderes dark pattern?
Tolles video btw
Das schiebt einen zumindest in die Richtung die Cookies anzunehmen. 🍪🍪🍪
@@TerraXplore
Und das ist auch eine freiwillige Entscheidung!
Stromrechnung mit Vergleich wie viel weniger andere Haushalte verbrauchen. Was ich seit Jahren ignoriere da ich davon ausgehe das ein zukunftsorientiertes Unternehmen diese (meine) Mehrausgaben in erneuerbare Energien stecken wird. Das einzige was auf Dauer günstig bleiben kann. Und zumindest bei mir ist der Heizkostenschock praktisch ausgeblieben. (Das Angstgefühl davor gab es allerdings)
Ich finde diese Abgrenzungsversuche zwischen Nudging und Manipulation ja ziemlich misslungen. Insbesondere, dass Manipulation zwangsweise die Entscheidungsfreiheit einschränken müsse halte ich für extrem diskussionswürdig. Jede Form von Werbung ist Manipulation, aber niemand *zwingt* mich, mein Geld für ein bestimmtes Produkt auszugeben. Demnach wäre "Werbung" also automatisch "Nudging"? Oder, weil das Beispiel mit dem Einkaufswagen kam: Wenn ein Supermarkt die teuren Produkte auf Augenhöhe lagert, die billigen ganz unten; ist das dann auch Nudging? Oder wenn die Regalreihen im Laden so angelegt sind, dass man durch jede einzelne Reihe durch muss um vom Eingang zur Kasse zu kommen; ist das Nudging? Oder die Wühltische direkt vor der Kasse? Es wäre zumindest gut gewesen, wenn die Experten mal gesagt hätten, was genau sie unter "Manipulation" verstehen. "Menschen zu einem Verhalten bewegen, dass sie ohne die M. nicht zeigen würden" ist es offenbar nicht.
Yo, empfinde ich ählich. Manipulation hat sicher mehrere Stufen und "nudging" scheint nur ein Rebranding davon zu sein. Leute zu bewegen in eine bestimmte Richtung zu entscheiden ist ja sicherlich nicht neu, denke was neu ist, ist das man heute das nicht so offen sagen soll und die Leute sollen denken sie entscheiden nach eigenem Kopf, was wir ja kaum machen.
Ich denke bzw. so habe ich es aufgefasst, dass der Unterschied darin liegt, dass nudging einen in die Richtung anregen oder auch manipulieren möchte, etwas Gutes zu tun. Während Manipulation, egal in welchem Ausmaß, einen auch negativ beeinflussen kann.
@@ameliehasert6105Ja aber wer bewertet was gut ist?
@@Ketraar natürlich kann man sich darüber streiten und man kann es nicht, egal wer es entscheidet, als final sagen was gut ist und was nicht, aber es gibt dennoch Dinge, die einem weniger schaden als andere und so kann man es vielleicht einteilen. Durch eine Werbung beeinflusst zu werden, die z.B. Süßigkeiten bewirbt wird man faktisch schlechter beeinflusst als wenn es z.B. um Müll wegwerfen oder Zeit für sich selbst nehmen geht.
@@ameliehasert6105Ja aber das bestreitet ja auch keiner. Die Sache war ja nur, warum is "nudging" positiv und Manipulation nicht? Wie du schon sagst, es liegt daran was bewirkt wird. Nudging ist Manipulation, obs positiv ist oder nicht ist wird ni9cht vom Wort definiert.
Thora moderiert so fesselnd. Es macht Spaß ihr zuzuhören ❤
Vielen Dank. Gibt es Themen, die dich besonders interessieren?
Der schönste Anstupser - inklusive Verbot, den ich gesehen habe, war in einem Park:
"Nette Meschen schieben im Park ihr Fahrrad. Für alle anderen ist Fahren verboten."
Das ist wirklich niedlich.
DAS nenne ich mal ein richtig gutes Mensa-Essen! Davon können wohl 99% aller anderen Unis nur träumen 😅 bei uns ist es schon das höchste der Gefühle, dass es überhaupt Kaffee mit Hafermilch gibt :D
Wie sähe dein idealer Mensaspeiseplan aus?
... war leider bei uns in der Mensa auch nicht viel besser ... ich hatte die Theorie, dass die das vegane Essen absichtlich zu einer geschmacklosen und undefinierbaren Pampe verkochen lassen, damit das umso seltener gekauft wird ... wenn es denn tatsächlich mal etwas anderes als Nudeln mit Tomatensoße gab
4:44 Das mit den Treppen finde ich super. ✨
Hast du einen tollen "Treppenspruch"?
@@TerraXplore Wenn du nicht dumm rumstehen willst.
Ein Schubs für kluge Entscheidungen ist es wohl eher selten.
Meistens geht es doch darum um etwas zu vermarkten. Und wenn man einmal darüber nachdenkt, dann sind die Gewinne da größer, was nicht unbedingt das beste für uns ist.
Hältst du dann solche Sprüche wie auf Bussen oder Mülleimern für überflüssig?
@@TerraXplore ein ganz klares ja!
Damit wird doch nur versucht zu kaschieren, was in der vorherigen Entwicklung unterlassen wurde.
Das sehen wir übrigens in vielen Bereichen.
Im Falle von Werbung für ungesunde Lebensmittel oder Zeitfresser-Apps mit In-Game-Käufen auf dem Handy gebe ich dir recht ... im Falle von Fliegen-abschießen im Pissior, lustigen Sprüchen auf Mülltonnen oder das vegane Gericht in der Kantine zuerst anbieten muss ich dir widersprechen ... tut das irgendjemandem weh ... ?? nein, im Gegenteil, es bewirkt doch etwas Positives für uns alle
@@arthemisiaekuwa3581bringen die Sprüche auf den Müllbehältern wirklich etwas, außer das jemand damit Geld verdient?
Und was für vegane Produkte werden angepriesen, sind es die natürlichen oder die teils hoch verarbeiteten, mit vielen Hilfsmitteln um tierische Produkte nachzuahmen?
Wenn, dann sollten wir uns zurückbesinnen, wie sich Generationen vor uns ernährt haben. Ökologisch, regional und saisonal. Und Fleisch gab es da nicht in den Massen.
Der Gebrauch von immer mehr Pestiziden, beruht ja auch auf nudging. Und wenn Glyphosat eingesetzt wird, damit das Kartoffelkraut zur Ernte trocken wird, dann macht es vegan nicht ökologisch und gesundheitlich unbedenklich.
Ich teile die Skepsis gegenüber Nudging. Sozialkreditsystem, Hitler Jugend und SA fallen mir ein. Diktaturen sind ohne Nudging aufgeschmissen! Sehr verdächtig!
Ich kucke den Kanal wegen Thora - soviel zum Nudging 😂
🙈😅
Die Sprüche auf den Mülleimer kenne ich und finde sie ganz witzig.
Die Menschen finden aber auch für jede noch so kleine Geste Dinge what eva Begriffe.. Es ist Manipulation sobald man versucht Menschen zu etwas zu bewegen ist es Manipulation direkte oder indirekte Punkt aus Ende. 🤷
Also das „Nudging“ Beispiel der Airline ist doch klare Manipulation? Es wird ein Mangel suggeriert bzw. ein Nachteil, wenn man nicht sofort zuschlägt und bucht, dabei stimmt es doch meist gar nicht ( nur noch 2 Plätze zum günstigeren Preis).
Wie das Beispiel zeigt sind die Grenzen zwischen Manipulation und Nudging natürlich sehr schwammig.
9:30 kann es sein dass ein entscheiden gehemmt ist?
Ich bin absolut nicht spontan, maximal doch spontan wie ein busfahrplan… intuitiv entscheide ich bewusst nur wenig
Ganz interessantes Thema, aber finde ich insgesamt inhaltlich doch etwas dünn und inkonkret..
Was fehlt dir denn noch an Details? Welche Fragen hast du denn noch?
Meine Frau schubst mich jeden Tag mehrmals. Noch ohne Erfolg 😂
Mein Gott,man kann aber auch aus allem eine Falle machen und Böses unterstellen 🙄 Euer Nudging ist doch voll in Ordnung,wenn es mir und der Allgemeinheit hilft. Aber den Fernsehsendern gehen offenbar die Themen aus,wenn sie aus absolut allem ein Thema basteln müssen.
Aber genau darum geht es doch. Es hat gute Seiten und auch Gefahren und beides kann man aufzeigen.
Das Video hier ist auch ein bisschen Nudging, oder? ^^ Wirkt ein bisschen, als wolltet ihr Zuschauer zum Veganismus hinschubsen.
Das Gefühl hatte ich nicht. Nudging finde ich nicht problematisch, solange es sich um eine positive „Manipulation“ handelt. .D
Krass, klappt bei mir null. Aber bin fasziniert wieviele Menschen sich da beeinflussen lassen.
Ich habe ein wenig Angst, dass Frau Schubert sich genau so verheizen lässt, wie Professor Lesch schon passiert ist. Plötzlich hatte es zum absolut Allem etwas zu sagen. Das sollte einem Wissenschaftler nicht passieren.
Nudging habe ich schon betrieben. Auch als Experiment. Wir haben 2 50x70 cm große Leinwandbilder gemalt. Eins war von mir, mit einem übergroßem Auge auf weißem Grund. Und mein Kolege Malte einfach nur ein Sixpack mit verschiedensten Formen und Farben. Diese hängten wir, in zwei verschiedenen Stockwerken, über die Kleingeldschüssel der Putzkräfte im Vorraum der Toiletten. Am ende des Tages sahen wir, das unter dem Bild mit dem Auge, 60% mehr Geld war als bei einem Bild mit Formen und Farben. Meine Theorie war, dass die Personen, die aufs Stille Örtchen gingen, sich von dem Auge beobachtet fühlten und dann doch eher was in die Schüssel warfen, für die Putzkräfte. Das war in meinen Augen Nudging.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Kunz
es erinnert mich halt sehr an NLP
Wobei NLP in der Wissenschaft stark kritisiert und nicht anerkannt wird.
Es gibt Manipulation und beeinflussen, wir brauchen keinen englischen Begriff als Ablöse.
Die Mehrzahl von Einkaufswagen ist Einkaufswagen! Zumindest im Hochdeutschen 😤
Wir werden ständig manipuliert. Hier ist es sanft, ohne verbote und nicht so übergriffig, dass ich nicht auch anders Entscheiden kann. Und es kann auch ins gegenteil verkehren. Ich finde Umweltschutz gut und finde auch, dass man in seinem alltag darauf achten sollte. Aber durch die klimakleber die auch eine manipulation meiner sicht durch Aufmerksamkeit im sinn haben, ist es jetzt so das die vormals positiven themen nun negativ besetzt sind und ich gar keine lust habe auch nur an das thema zu denken. Also ein schuss in den ofen.
Hinweis: in der Politik gibt es kein Nudging!!
Zur Sendung vom o1.10.23: Die ganze Geschichte der Psychologie kennt kein Unterbewustsein, evtl. das Unbewuste! Deshalb ist die Repotage in der Form nicht glaubwürdig!