Eger vár ostroma 1552

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 3 окт 2024
  • Elérhetőségeink:
    Honlap: pazirik.hu/
    Facebook: / pazirikkft
    Artstation: www.artstation...
    #pazirik #3d #reconstruction #eger #várak

Комментарии • 154

  • @janost.
    @janost. 4 года назад +83

    Tökéletes. Jobb nem kell. Erősen hiánypótló! Végre egy kivételesen szemléletes megoldás! Minden várról kellene egy ilyen, aztán pedig mindenhol elérhetővé tenni őket! Köszönet érte!

    • @janost.
      @janost. 4 года назад +4

      @Főfasírozó Csak azt akartam fentebb jelezni, hogy olyan régóta várok hasonló videókra, hogy már ennek is annyira örülök, hogy ha jobb nem készül, csak ilyenek, én már annak is örülni tudok.
      Persze, majd ha jönnek hologramos videók vagy ilyenek, de még részletgazdagabbak, magától érthetődő, hogy annak még jobban örülnék...

    • @Gasssolo
      @Gasssolo 4 года назад +1

      Budáról jó rövid lenne :P De igen, valóban, ez szuper volt

  • @raczmiklos8874
    @raczmiklos8874 4 года назад +40

    Igazán szép modellezés, ötletes animáció!

  • @elijahvalentino1354
    @elijahvalentino1354 4 года назад +14

    Nagyon jó volt, főleg mert a magyar hangja Megatron! :D Zseniális Borbiczki Ferenc művész úr narrációja.

  • @zubalysatya
    @zubalysatya 4 года назад +14

    Igazán szuper kis videó, köszi szépen. Viszont nagyon szívesen megnéznék egy olyan hosszabbított verziót, ami az Egri csillagok alapján sorra veszi az eseményeket. Nagy kedvencem a könyv, ami igazán megérdemelné, hogy egy nagy költségvetésű, igazán jó film készüljön belőle. Biztosan sokan meg fognak érte kövezni, de nekem az 1968-as verzió nem nagyon jön be.

  • @peterk1584
    @peterk1584 4 года назад +26

    Köszönöm - ez nagyon jól elvégzett dicséretes munka. Kiváló vizuális ábrázolás, amely életre kelti azokat a részleteket, amelyeket nehezen lehet megjeleníteni a történelem egyszerű olvasása alapján. Remélhető, hogy ez csupán egy bevezető minta a teljes ostrom átfogóbb videójának.

  • @ZaglobaHUN
    @ZaglobaHUN 4 года назад +7

    Kiváló modellezés, nagyszerű narráció és a lényeg pontos átadása. Köszönet a videóért!

  • @sont6739
    @sont6739 4 года назад +9

    Nagyszerű videó! Köszönjük! Üdv Egerből! :)

  • @r_apex
    @r_apex 4 года назад +78

    20 janicsár is megnézte a videot. 🙂

    • @Kedvespatikus
      @Kedvespatikus 4 года назад +3

      Jelen pillanatban 33, meg Ahmed pasa is itt járt már itt, így 34 az összlétszám "odaátról". :)

    • @mmate4617
      @mmate4617 4 года назад

      35

    • @r_apex
      @r_apex 4 года назад +4

      Ezek direkt ide járnak, nyomorult törökök. 😃

    • @mmate4617
      @mmate4617 4 года назад +4

      @@r_apex Nembírják elviselni hogy rajtunk nem tudtak átmenni

    • @rev2929
      @rev2929 Год назад

      ​@@mmate4617 "Allah a magyarokkal van"

  • @benedekbernath3320
    @benedekbernath3320 3 года назад +5

    Életem legjobb animációs filmjét néztem meg, az utóbbi 3 percben. Még mindig sokk hatása alatt vagyok.

    • @Pazirik77
      @Pazirik77  3 года назад +2

      Nagyon szépen köszönjük!

  • @GabrielVaraljay
    @GabrielVaraljay 4 года назад +7

    zseniális prezentáció

  • @sasvaryz
    @sasvaryz Год назад +2

    Köszönet érte! Ez már 50 éve is jó lett volna például diafilmen...

    • @Pazirik77
      @Pazirik77  Год назад +1

      Köszönjük szépen, tényleg jó lett volna. Nagy szerelmesei vagyunk a régi diafilmeknek és a technikának.

  • @hanaippon5217
    @hanaippon5217 4 года назад +130

    Felbecsülhetetlen értékű kincs ez a videó.Kötelező kellene hogy legyen az iskolákban.

    • @user-yr5nv2gv7m
      @user-yr5nv2gv7m 4 года назад +5

      elég szomorú amikor már a gyerekeket sem a népmesék érdeklik...

    • @zoli604
      @zoli604 4 года назад +16

      @@user-yr5nv2gv7m A népmesékkel alapvetően nincs semmi baj, kifejezetten jó dolog, de azzal van baj, hogy még 8 év után is csak népmesékkel foglalkozunk, ami eléggé monoton egy idő után. Egy másik dolog, hogy régebbi fajta népmesékről van szó, pedig vannak újjabak is. Nem 1500-ban élünk, hanem a 21. században. Haladnunk kéne a korral is. Nem azt mondom, hogy minden régebbi népmesét ki kellene venni a könyvekből vagy valami ilyesmi, csak a modern korról is kéne tanulni ergó olyasmi ami megtanít minket élni a társadalomban.

    • @HUBAsztikus
      @HUBAsztikus 4 года назад +8

      @@user-yr5nv2gv7m hat meg az mekkora problema, hogy a kiba windows-ban nincs rovasiras!

    • @user-yr5nv2gv7m
      @user-yr5nv2gv7m 4 года назад +1

      @@HUBAsztikus hu.wikipedia.org/wiki/Unicode

    • @varázsegér1552
      @varázsegér1552 4 года назад +4

      @@zoli604, a népmesék általában a jó és a rossz harcáról szólnak, és a jó győzelmével végződnek. Közben olyan emberi tulajdonságokat mutatnak be, mint a bátorság, hűség, szeretet, helytállás, de a gonosz arcát is megmutatja.
      Ezek nem elavult dolgok. Az emberi természet morális értelemben nem változik, akár a favágó, akár az űrhajós alakjában mutatják be.
      A hagyományokat pedig meg kell ismertetni a gyerekekkel, különben gyökértelenek lesznek.

  • @Kedvespatikus
    @Kedvespatikus 4 года назад +4

    Szép munka. Köszönjük!

  • @eboramegalithica9192
    @eboramegalithica9192 4 года назад +7

    It looks great, wish it had English subtitles!

  • @Dayumms
    @Dayumms 4 года назад +4

    Rohadtul nem érdekel a történelem, főleg nem a kacifántos magyar történelem, azt sem tudom ezt miért néztem meg, de eskü tetszett... ügyes animáció/narráció!

    • @__greG
      @__greG 4 года назад +1

      Hát a magyar történelem aztán nagyon kacifántos, annyira kacifántos hogy nagyon

  • @davidlacziko1516
    @davidlacziko1516 4 года назад +4

    Ez nagyon király!

  • @GabeWisEagleRiv
    @GabeWisEagleRiv 4 года назад +10

    Igen, nagyon jó ez a modellezés.

  • @FullGus
    @FullGus 4 года назад +29

    Sümegről nem készülne egy? Ha már egyszer nem vették be a törökök.. tudjuk meg az hogyan próbálkoztak vele :D

    • @alivemoon
      @alivemoon 3 года назад +1

      Sümegen néhány turista is feladja :) Megvárja a többieket a csárdában :)

    • @cloneeja
      @cloneeja 2 года назад

      Turks conquered the castle in 1596.

  • @balint6873
    @balint6873 4 года назад +5

    gyönyörű. látszik hogy mennyi igazi munka van benne, el sem tudom képzelni meddig tartott a renderelése.

  • @andrewleslie2786
    @andrewleslie2786 4 года назад +33

    nagyon jó csak nagyon rövid remélem készül hosszabb verzio is

  • @laszlorolandtolgyes5968
    @laszlorolandtolgyes5968 4 года назад +16

    remélem készül színes, bővebb verzió is

    • @raczmiklos8874
      @raczmiklos8874 4 года назад +7

      Ízléses megoldás, ha a bizonytalan modellrészek makettszerűek, az animáció és narráció pedig közben mindent elmesél.

  • @boiessss
    @boiessss 4 года назад +24

    Stronghold Crusader sound xddd

  • @vajk1000
    @vajk1000 2 года назад +4

    "- A pincéhez, asszonyok! - kiált le Dobó. - Csapra minden hordót! Hordjátok kupákban a katonáknak!
    Az asszonyok egy része, amelyik a kiáltást meghallotta, lobogó szoknyával fut a borért.
    Imre deák ott jár fegyveresen fel és alá a pince előtt.
    Hogy a sok asszony odarohan, beletaszítja a kulcsot a pinceajtóba.
    - A tiszteknek, ugye? - kérdezi Kocsisnét.
    - Mindenkinek, deák uram, mindenkinek! A kapitány úr mondta.
    Imre deák belöki a pinceajtót.
    - Hátul a java! - kiáltja.
    S leereszti a sisakrostélyt, és a kardját kirántja. Rohan ő is a tömlöcbástyára."

  • @robertporoszlai1434
    @robertporoszlai1434 4 года назад +3

    köszönöm.

  • @andrasmatoczay4213
    @andrasmatoczay4213 4 года назад +4

    Kíváló! Esetleg lehet tudni hogy milyen animációs programot használtok?

  • @sebastianottotapuc2282
    @sebastianottotapuc2282 4 года назад +3

    Tavaly nyáron törökországban nyaraltunk,és nagyon sok hasonlóság van a mi népünk,és a török nép között

    • @petmop1309
      @petmop1309 3 года назад +5

      Csak ne jöttek volna ide lopni

    • @cloneeja
      @cloneeja 2 года назад

      @@petmop1309 So did Hungarians steal other peoples lands when they came to Europe?

  • @madaraszi
    @madaraszi 4 года назад +2

    Nem bárbákán, hanem barbakán. :DDDD Egyébként jó kis összegzés! Gratula!

  • @totoru4ever
    @totoru4ever 4 года назад +2

    A community contribution-t nem kapcsolnád be? Szeretnék feliratot hozzáadni, hogy megoszthassam pár középkor-rajongó külföldi ismerőssel. Igényes munka, simán hozzácsapnám a középiskolai tananyaghoz szemléltetésképp.

  • @davidkardos2794
    @davidkardos2794 3 года назад +3

    Székesfehérvár hogyan nézett ki a középkorban ?
    Hogy verték vissza a tatárok támadását ?
    Erről is kéne egy videó !!!

    • @Pazirik77
      @Pazirik77  3 года назад +3

      Készítettünk már a székesfehérvári Nagyboldogasszony-bazilikáról egy animációs kisfilmet, abban látható egy rövid részlet a városról a 13. század elején.

    • @davidkardos2794
      @davidkardos2794 3 года назад +2

      @@Pazirik77 köszi ! megkeresem

    • @Pazirik77
      @Pazirik77  3 года назад +4

      @@davidkardos2794 Sajnos csak a helyszínen látható. Székesfehérváron, a Koronázó-téren látható egy kültéri nagy méretű TV-n.

  • @magyarharcos71
    @magyarharcos71 4 года назад +9

    -1456 Nándorfehérvár
    -1532 Kőszeg
    -1552 Eger
    -1920 Trianon
    Köszönjük Európa!!!

  • @ferikreszneics2771
    @ferikreszneics2771 4 года назад +9

    Kinek nem tetszik az talán a török győzelemre hajazott?

    • @petervincze8036
      @petervincze8036 4 года назад +2

      Elgondolkodtál már azon, hogy ha valamelyik világhódító megnyerte volna a háborúkat és egységesítette volna a nemzeteket,... Akkor már rég egységesség lenne?... (Nem lennének országhatárok, közös nyelv lenne, közös rassz, közös kultúra...? Én nem dislikeoltam, de én már ezen elgondolkodtam sokszor. És örülnék egy egységes emberiségnek.)

    • @petervincze8036
      @petervincze8036 4 года назад +1

      @@tapeinot.5313, remélem soha.

    • @laszloszatmari1009
      @laszloszatmari1009 4 года назад +2

      @@petervincze8036 Mindig lázadoznának valahol...

    • @petervincze8036
      @petervincze8036 4 года назад +1

      @@laszloszatmari1009, USA? (Csak az ostobák lázadoznak az egységesség ellen.)

    • @laszloszatmari1009
      @laszloszatmari1009 4 года назад +5

      @@petervincze8036 Mindegy hogy hogyan nevezzük őket, a hangsúly a lázadozáson van.

  • @TheHusztijanos
    @TheHusztijanos 4 года назад +3

    Angol felirat??????? Nem (csak) nekünk szól ez a videó!

  • @laszlobenyei483
    @laszlobenyei483 Год назад +1

    ❤❤❤

    • @pzrk7747
      @pzrk7747 Год назад +1

      Néha 3 db ❤ sokkal többet jelent, mint 100 leírt sor....

  • @MasterSenex
    @MasterSenex 4 года назад +13

    Can you also make this video in english or with english subtitles? Would be exciting.

  • @DrTodi-1994
    @DrTodi-1994 4 года назад +4

    A fene se tudja hogy vót! Én már elég idős vagyok, de még én sem voltam ott.

    • @kristofantal8801
      @kristofantal8801 3 года назад +2

      Vannak korabeli forrásaink, régészeti bizonyítékaink, stb.... A videó szakmai háttérrel készült, és ezekre a korabeli bizonyítékokra támaszkodik.

    • @petmop1309
      @petmop1309 3 года назад +1

      Hát 100% nem lehet megmondani az az 1 biztos

  • @tamasnagy5107
    @tamasnagy5107 2 года назад +2

    erről lehetne igazán látványos középkori filmet csinálni

    • @Szonyi_Peter
      @Szonyi_Peter Год назад +1

      Az Egri csillagok c. film nem jó?

  • @lacera9066
    @lacera9066 3 года назад

    hogy építették rohamrámpát? a várvédők ezt karbatett kézzel végignézték? vagy hogyan? :D

    • @balazsszakonyi9382
      @balazsszakonyi9382 3 года назад +4

      Nem nézték karba tett kézzel természetesen. Nem véletlenül esett el több ezer aszab egy-egy ilyen ostromtöltés, vagy rámpa építésekor. Nyilván megvolt a támadóknak is arra a módszere, hogy védekezzenek a védők lövedékei ellen, igyekeztek görgethető, vagy könnyen elmozdítható sánckosarak védelmében dolgozni, illetve gyakran az éj leple alatt tevékenykedtek. Az ostromlás nem veszélytelen játék, nem véletlen, hogy sokszoros túlerővel volt csak esély bevenni egy várat, és sok esetben nem karddal vagy ágyúval, hanem sokkal inkább csákánnyal és lapáttal érték el a győzelmet.

  • @Norbomolj
    @Norbomolj 4 года назад +6

    Tetszik és a magyar történelem megjelenítése hiánypótló a RUclips-on, de ez most csak egy bemutató vagy ezt egy teljes videónak szántad? Hadd adjak egy kis konstruktív kritikát: Ha a támadók pirosak, a védők legyenek bármik csak ne fehérek, mert beleolvad a vár színébe. Több információt is jeleníts meg pl.: Mondtad, hogy ostromolták a várat a janicsárok és elérték a várfalat is. Pontosan hogy? és a védők pontosan hogy védekeztek? Ezeket jelenítsd meg mert így sokkal érdekesebb lehet. Kik voltak a parancsnokok és miért csinálták azt amit? Szóval tegyél bele több hadtörténetet. Szóval csak így tovább és még jobb lesz!

    • @somawesome
      @somawesome 4 года назад

      Szóval legyen hosszabb. :D Nekem egyetlen problémám az volt, hogy 4 gyenge pontot mondott, 5-öt nevesített és 6 nyíl volt berajzolva, igaz, abból kettő ugyanazt a pontot támadta.
      Simán elnéznék belőle egy 20 perces verziót, vagy akár hosszabbat. A 3D modell már kész van, történetet kell megírni és narrálni, esetleg a csatalejeneteket még lemodellezni. Nem kis munka, nem azt mondom, már ez is hiánypótló.

  • @KKristof100
    @KKristof100 4 года назад +3

    Jó videó, de Tinódi ismert dallamával a háttérben még jobb lenne.

    • @magyarharcos71
      @magyarharcos71 4 года назад +2

      Így van. Akár Kárpátia-féle rock verzióban se lenne rossz.

    • @kristofantal8801
      @kristofantal8801 3 года назад +3

      @@magyarharcos71 Nem kell modern zene egy ilyen régi témájú videóhoz, nem illik...

  • @Polonyi28
    @Polonyi28 4 года назад +3

    Tetszik a katonákat is jobban meg kéne jeleniteni meg a fákat környezetet. Mi magyarok igazán tudunk harcolni ha összefogunk és az igazsági is a mi oldalunkon van meg az eszünket is használjuk. Nem szabad feladni soha ha gyözni akarunk, de tudjuk az utat is hogyan kell ezt csinálni.

  • @fprtajuve99
    @fprtajuve99 4 года назад +1

    Sosem értettem hogy az akkori hadászat miért operált várakkal csakis. Miért nem szereltek fel már akkor gyorsan mozgó csapatokat, akik hátbatámadják, bekerítik a törököket. Ezek az állófrontok semelyik félnek nem voltak hasznosak, mégis ezt alkalmazták. Holott lehetett volna felszerelni sokfajta gyalogos, lovas egységet, gyorsan mozgó csapatokat stb.

    • @Ajtonyvezer1
      @Ajtonyvezer1 3 года назад +3

      Már hogyne lettek volna gyorsan mozgó csapatok, nehézlovasság, gyalogság, meg minden? De a várakat muszáj volt elfoglalni, mert azokból kitörve lehetett nyugtalanítani az ellenség által meghódított területeket, valamint a tovább haladó ellenséges haderő hátába kerülni.

    • @kristofantal8801
      @kristofantal8801 3 года назад +2

      Ez egy ostrom, nem egy csata. A kettő alapvetően két külön harcászati fajta, habár esetenként a kettő összefügghet. Tehát egy ostromnál lehet csata is: Nándorfehárvár (1456), Bécs (1683)...

  • @szabolcsschneider9926
    @szabolcsschneider9926 4 года назад +2

    Nagy szó volt ez a maga korában. Annak idején visszaverni a világ legerősebb hadseregét, erre csak a németek lettek volna képesek még.

    • @akoshun6680
      @akoshun6680 4 года назад +3

      A némt abban az idöben apro hercegségekböl állt és nem voltak élég erössek ahoz ,hogy a törököt megálitsák .Schneider ur kellene hogy ismerd az öseidnek a történlmét .De a sváb mindig henceg .Ha ösmernéd a történelmet akkor tudnád, hogy mi Magyarok vagyis öseink védték meg europát a töröktöl.

    • @marcika8
      @marcika8 4 года назад +1

      @@akoshun6680 azért pl a horvátok elég csúnyán besegítettek...:)

    • @akoshun6680
      @akoshun6680 4 года назад +1

      @@marcika8 Az igaz Horvátország akkor a Magyar királysághoz tartozot az érdek közös volt .

    • @szabolcsschneider9926
      @szabolcsschneider9926 4 года назад +2

      Igaz , hogy külön álló területekből állt, de képes volt magát megvédeni fegyveseresen az ellenségeitől. Több mint 10 millió ember élt akkor a birodalomban. Már akkor létezett egy hadialkotmány (Reichskriegsverfassung) amely előírta, hogy mind békeidőben mind háborús helyzetben mekkora létszámot kell fenntartani. A hadügy közös ügy volt, bár gazdaságilag, közigazgatásilag különálló egységekből állt a Német Római birodalom, akár csak az Osztrák Magyar monarchia később. Az tény, ebben is igazat adok, hogy a német császárság fennállása idején nem mindig állt a helyzet magaslatán katonailag, időnként a franciák jobban álltak ( 17.század). Ennek ellenére , mivel e történeti adatok nem elégségesek arra, hogy egy képzeletbeli török támadást szimuláljunk velük, ennyiben helyesbitek , akkor az írom, hogy talán képesek lettek volna visszaverni. Ezt a kioktató stílust fölöslegesnek tartom. Egy félmondatos gondolat után leszűrni, hogy én mit ismerek meg butaságnak.

  • @danielvarga3598
    @danielvarga3598 Месяц назад +1

    Remek oktató anyag-tömören is lényegre törő, és még a mai fiatalnak is akad azért három perce, hogy végignézze.

    • @Pazirik77
      @Pazirik77  Месяц назад

      Köszönjük szépen! Igyekszünk folyamatosan hasonló kisfilmeket készíteni.

  • @molnarg511
    @molnarg511 4 года назад +2

    Kár, hogy a korrekt "felvezetés" után "lazán" kezelték az ostrom különböző periódusainak bemutatását.

    • @kristofantal8801
      @kristofantal8801 3 года назад +2

      Ez egy rövid bemutató volt, ennyi fért bele...

    • @meleardil
      @meleardil Год назад +2

      @@kristofantal8801 Attol meg kar. :) Neztuk volna tovabb is.

  • @Dmitry_Yazov1962
    @Dmitry_Yazov1962 4 года назад +1

    Hello megatron.

  • @TheotheAussie
    @TheotheAussie 2 года назад +1

    .

  • @szilardnagy3136
    @szilardnagy3136 4 года назад

    Állítólag így volt...

  • @ferencvertesi3983
    @ferencvertesi3983 4 года назад

    Lehetne egy órás ez a videó, lenne mivel kitölteni az időt.

  • @anaxun1
    @anaxun1 4 года назад +3

    Sajnos sok minden nem maradt meg a varbol mai napi latogatasra.

    • @gergototh6215
      @gergototh6215 4 года назад

      De mecsetet építettek...

    • @Hungarorum
      @Hungarorum 4 года назад +1

      @@gergototh6215 Kik? Hova?

    • @gergototh6215
      @gergototh6215 4 года назад

      @@Hungarorum Egerbe...

    • @Hungarorum
      @Hungarorum 4 года назад +3

      @@gergototh6215 És hol van Egerben Mecset? Mert én még nem találkoztam vele.

    • @gergototh6215
      @gergototh6215 4 года назад +3

      @@Hungarorum Bocsánat,minaret. Magyar vagyok,nem ezt tanultam. De azt tudom,hogy 300milliós állami támogatásból újították fel. Én a várra költöttem volna,és Dobóék hírnevét öregbíteném.

  • @Okanasu
    @Okanasu Год назад +2

    Dear Hungarians, protect your history from the prejudiced rhetoric of Austrian historians and racists. Before condemning the Ottoman domination of Hungary, read and research comparative history about that period. During the 150 years that Hungary was under Ottoman rule, the Austrians did not comply with the rules of war and armistice agreements, and constantly raided the Hungarian courses. The Austrians plundered Hungarian villages and burned their agricultural crops. Therefore, 32 (20%) out of 166 rural villages were abandoned. Others took refuge in the Turkish guards in the countryside. In addition, the nobles (overlords) who fled to Austria and cooperated with them secretly taxed the people as before with the gangs they had established. Tired of double taxation (they were paying taxes in the Ottoman Empire), they appealed to the Ottomans for protection. Since Hungary was a large land, when it was difficult to provide security, the Turks settled them near strong castles. Hungary was the most important part of the Ottoman economy. The people, who could not do agriculture, turned to cattle breeding. 100K animals were exported to Europe per year. This export accounted for 94% of the country's economy. The people of the region became rich. The Protestant sects, overwhelmed by the sectarian oppression, sought refuge in the Ottoman state. At that time, the Protestants, who took advantage of this freedom, published many books on Christian theology. The people of the region were never forced to change their religion. There was no compulsion in religion in Islam anyway. Hungarians were free in religion and law.

  • @ferenckovacs2267
    @ferenckovacs2267 3 года назад

    az egri vár ma. Újjáépítik, olyanra, amilyen sose volt. ruclips.net/video/0O4GMwjB9zc/видео.html

  • @arsenarsen6450
    @arsenarsen6450 3 года назад

    Киликия

  • @délirózsa
    @délirózsa 4 года назад +3

    Hát ezek elmentek.. 😂

  • @smartasskickass4260
    @smartasskickass4260 4 года назад +8

    I wish there was English subs, awesome video anyway

  • @cannibalisticvegan8461
    @cannibalisticvegan8461 4 года назад

    Hungarins be like: qcuäck qcuäck qcuäck qcuäck

    • @gerifeca
      @gerifeca 4 года назад

      Valami érthető nyelven?

    • @cannibalisticvegan8461
      @cannibalisticvegan8461 4 года назад

      @@gerifeca I am uncultured american forgive my mannerism, I actually do quite like Hungary quite a lot and me and my significant other were talking about going over one day to live there

    • @accaeffe8032
      @accaeffe8032 3 года назад +1

      @@cannibalisticvegan8461 I actually know a few 'cultured' Americans, so no excuse :)