Алмазы выдирают карбиды. Вытягивают кромку. Особенно это ощущается на стали D2 и других твердых недорогих сталях. Точишь, точишь веневцами и мыльный рез возникает на кухне уже через неделю, другую. Природником с обильной суспензией заточил на 1000 и 3000 и нарадоваться не можешь.
Отличныйший результат можно получить на любом абразиве мне больше нравятся алмазы и пожалуй самая острая кромка выходит на органической связке, вернее на оргаической проще ее получить
Моё мнение такое: природник должен обнажать карбиды на подводах и РК, что действительно может увеличить стойкость реза. Алмазы и эльборы же срезают всё подряд, включая карбиды. Каждому своё, конечно, но на финише я предпочитаю природу
Приветствую всех! Ролик не носит оскорбительного характера, а потому попрошу всех быть сдержанными в комментариях, заранее благодарю за понимание. В этом ролике я лишь хочу предостеречь тех людей, которые наслушавшись некоторых "товарищей" загорелись целью, а то и мечтой (с учётом нынешних цен) во что бы то ни стало накупить природников ошибочно полагая, что природники позволят им начать невероятно затачивать... С уважением ко всем адекватным.
Приветствую всех 🤝 Я не специалист, но всё же. Для меня природник, это борец с заусенцем. Если нож не убитый, обхожусь двумя абразивами. 1- рубин, синтетика, 2- натурал, бельгиец. Правка проходит быстро. Для меня этот вариант , оптимальный. Только одно бесит, после рубина ( работаю с маслом) приходится мыть руки, потому как бельгиец работает с водой.
Борис, рад тебе! Давно не пересекались. Думаю, что никто не станет спорить с тем, что абразив способный на съём металла чисто технически в силу этого способен образовывать заусенец, ибо одно является следствием другого. Однако, если работать с СОЖ (неважно будь то масло или вода), то наличие естественно образованной в процессе или образованной искусственно-принудительно с помощью слурика или какого-нибудь хона суспензия на поверхности абразива препятствует образованию заусенца благодаря свободно движущимся-перекатывающимся частицам-зёрнам-кристаллам... и тут тоже есть момент - чем более густая суспензия, а стало быть, если нет лёгкого-свободного перекатывания абразивных частиц, то у нас возрастает вероятность образования заусенца, и вообще, на микроуровне начинается этакое затупление прям самой-самой кромки о частички густой суспензии, и слишком большое количество СОЖ тоже играет нам не на руку, а потому на разных этапах заточки нужно достаточно чётко контролировать количество СОЖ - суспензии... Кстати, об этом много говорил наш единомышленник и просто хороший человек автор канала ДоКа Игорь Мащенко, и не только говорил, а ещё наглядно демонстрировал практически всё мной выше написанное. Но, если на природнике работать даже на сухом практически без всякого нажима и делать движения исключительно на зерно, то так же особых проблем с образованием заусенца мы не наблюдаем (без давления и на зерно), во всяком случае образование оного начинается не так быстро, и оно не такое, какое мы получаем при движении на зерно. Ну и одно дело правка о которой ты упомянул, и другое дело уже полноценный процесс заточки исключительно на природнике, одно дело, как у тебя шорк-шорк слегонца по природнику после синтетики, и другое полноценная заточка... Кстати, а я с большей охотой готов применять масло, чем воду, по мне так с маслом грязи меньше, а вот на водниках, которые даже не надо замачивать, а достаточно содержать поверхность влажной и то больше грязи, не говоря уже о тех, которые нужно смачивать по полной. Как жизнь у тебя, как здоровье у тебя и твоих близких? Что старого, что нового происходит в жизни?
@@alekfachmann Всё путём. Живём , пыхтим. Внучки взрослеют , мы стареем. Жена вторую неделю живёт на даче, она на пенсии по инвалидности, а я 😭 ещё работаю. Что-то в этот год я ленивый стал, ножи такие тупые..... 😂😂😂 А мне , поФиг, я в танке. С маслом работать , хорошо, руки не сохнут...🤭 А с водой бо'льшая КПД . Посадил табак, будем посмАтреть , что выростит. Хотелось наш казахстанский табак , сорт Дюбек. Но не нашёл.
Приветствую! Ну с природными абразивами не так все однозначно! Прирост стойкости определенно есть, но больше в качестве самого реза, в процентах и не на всех сталях, кухонная нержа, несложные стали не высокой твердости(до 60-62hrc по моему опыту), применение для ванадиевых монстров не целесообразно на мой взгляд! Стезя природников это бритвы, столярный инструмент! Их главная особенность не вытягивать заусенец и очень деликатно доводить кромку. А по поводу «пары месяцев» так не упоминается в каких количествах происходит нарезка продуктов, может он режет капусту раз в месяц, и тогда мнимый прирост на пару месяцев как бы есть! То что людей маркетологи подсаживают на алмазы/эльборы тоже такое себе, типа японцы делают плохие абразивы на основе АО? Истина-это неоспоримый факт наличия разных абразивов и грамотный подбор финиша и доводки!
Константин, приветствую! В обсуждаемом мной комментарии разговор как раз идёт именно о порошковых сталях и не просто о порошковых сталях, а о высоколегированной инструментальной стали CPM S125V (монстр нержавейка), которую термичат в основном на 64HRC - 66HRC, а так же о быстрорежущей стали HAP72 (ясное дело, что быстрорез такого уровня имеет ого-го какую легатуру и термичат его в основном в диапазоне 65HRC -70HRC), так что обе эти стали те ещё ванадиевые монстры (о коих Вы упомянули в своём комментарии), да и не только ванадиевые, так что речь конкретно шла именно о подобных сталях. А на счёт сроков работы ножом и его способности резать "уставшие" помидоры (месяцами дольше) в его комментарии имелось в виду по контексту именно то, что заточка природником даёт феноменальный прирост, и удлиняет срок удержания практически бритвенной остроты (ибо не каждая сталь и не в каждой ТО способна в состоянии не бритвенной, а именно рабочей остроты разрезать уставшие помидоры после месяцев эксплуатации), уверен, что Вы и сами это поняли, хоть он, и не конкретизировал сроки. На счёт природников скажу, что я с ними знаком и знаком не понаслышке, а ещё я в хороших дружественных отношениях с Игорем (канал ДоКа, кстати, советую, если ещё каким-то удивительным образом не наткнулись), так что имею непосредственное представление о их работе в целом, и в частности, а потому хотел бы сказать, что чутка с Вами не согласен, ибо, и на природниках запросто можно вытянуть заусенец, что ,кстати, ДоКа демонстрировал не раз в своих видео, другое дело, когда работаешь на камне с суспензией достаточной влажности (в таком случае свободные абразивные частицы перекатываясь по поверхности абразива противодействуют образованию заусенца), а если работать на сухом или почти сухом камне, то во избежание образования заусенца работать лучше (делать движения) по направлению на режущую кромку. Ещё момент, вопреки Вашему заявлению - ... применение природников для ванадиевых монстров не целесообразно на мой взгляд - хочу сказать, что моя Washita Lily White прекрасно работает практически по всем видам порошковых сталей, а у меня их начиная от самой "простой", до самого "монстра", но это больше особенность этого типа абразива. В своём ролике я не придерживался позиции, что супер абразивы в виде алмазов или эльборов мол это наше всё, а природники это так себе, а синтетика так и вовсе хрень полная. - Я так не считаю, напротив, мне нравится работать синтетическими камнями и в каких-то своих видео я демонстрировал работу синтетическими абразивами (и да, согласен с Вами, японцы делают отличные синтетические абразивы, спору нет), ну, а наличие у меня на столе в кадре парочки природников тоже говорит само за себя. Я вообще считаю, что нет плохих абразивов, просто надо уметь с ними работать - знать как и в каких случаях. Я свои ролики записываю в основном для начинающих в ножевом и заточном деле, и ориентируюсь по ним, просто я не раз общался с людьми, которые наслушавшись очередного адепта какого-то конкретного типа абразива складывали в голове ошибочное понимание - мол действительно стоящий только этот тип абразива, а остальное хрень... Константин, я был рад с Вами списаться, всегда приятно пообщаться с человеком в теме, а ещё, когда он к тому же воспитан.👍 С уважением.
Вклинюсь в разговор, если не против... И да и нет. Не буду комментировать распечатку с текстом. Но на "мягких" и чуть тверже сталях т.н. упрочнение или наклеп, после некоторых природников, все же может и присутствовать. А может и нет. Одно время я экспериментировал с дешевой Х30Cr13 (уровня 48-50 HRC) на кухне - при финише 1200 Т2 правка на мусате требуется раз в 3 дня, после 1200 Т2 + транс арк через 10-14 дней этот нож еще как -то брил волос на руке. Почему я решил, что это был наклеп? Через неделю заметил сколы на кромке, на этой стали при использовании на кухне их априори не может быть. Но финиш был геморройный, повторять его это долго для заточника и дорого для владельца ножа. Поэтому ну его на фиг. Хотя, если для себя, то почему и нет? - это вопрос риторический, если что...
Валерий, приветствую Вас! Спасибо за комментарий, я всегда рад голосу разума у себя на канале. На счёт эффекта упрочнения не спорю, я и сам в видео сказал об этом, может прозвучало иронично, но всё же... Просто суть в том, что речь в том комментарии, а соответственно и в видео шла о порошковых сталях, и не просто о порошковых сталях, а о "монстрах" так сказать. На самом деле заточкой природниками я знаком лет с 5-6, дело в том, что в начале своего обучения такому делу, как косить траву, мне попался в руки, а точнее, если память мне не изменяет, я нашёл осёлок (именно природник) кем-то сделанный и потерянный, так вот, я ещё тогда заметил, и понял (может с подачи отца своего), что стоит пройтись этим осёлком по кромке косы после заточки грубым магазинным бруском, так рез менялся, сама природа реза, и удержание... а ещё мой дед (проживший сто с копейками лет) всегда при себе имел небольшой ножичек, что бы в случае надобности по хозяйству подрезать можно было или построгать, а ещё удобно срезать мяско с кости во время обеда, так вот, частенько наблюдал, как он из кармана доставал камушек небольшой совсем (природник), чутка слюни на поверхность камня а-ля СОЖ и вжик-вжик, и ножичек снова острый. Так что тема эта ножевая-заточная у меня в крови можно сказать, просто не хочу вдаваться в подробности. Рад был с Вами списаться. Желаю всяческих успехов. С уважением. ✋
Павел, приветствую Вас! Благодарю за комментарий! Согласен, венёвские алмазы хороши (свои заказывал непосредственно с завода), пользуюсь с самого начала. А вот на счёт природников скажу, что вот так запросто работающих на все свои деньги природников встречается мало. Не всегда бывает достаточно довести камень на порошке КК, капнуть СОЖ и мол вперёд... Для начала важно правильно довести камень на порошке КК, есть нюансы, а помимо этого бывает и такое, что камень несмотря на свой громкий бренд ну не работает как надо, в некоторых случаях надо его "принудить" работать, а потому не все понимают свои природники, разочаровываются в них, и забрасывают. Ещё раз спасибо за комментарий. С уважением.
Идея о том, что 125ку и хап72 можно точить природниками это чушь полная, никакого прироста не будет. Природник меняет только характер реза, если сделать нормальный финиш и там и там будет одинаково хорошо.
@@павелжуков-б2д Для начала здравствуйте (воспитанные культурными родителями люди начинают своё обращение со слов приветствия). Хотел я ответить Вам в Вашем же стиле и написать в ответ что-то типа: "Старый, тормознутый..." -, но не стану этого делать. Если бы Вы внимательно слушали то, что я повествую в своих видео, то узнали бы, что я позиционирую себя не "Америка открывателем", а человеком, который делает это исключительно для тех, кто только начинает свой путь в мир ножевого инструмента и заточной деятельности. И ещё, Вы написали, что я банальные вещи излагаю, так вот, Б.Шоу сказал, что: "Банальность - это уставшая истина", а потому считаю, что нет ничего плохого в повторении оной. С уважением ко всем адекватным.
Спасибо)
100% согласен с автором ролика
Алмазы выдирают карбиды. Вытягивают кромку. Особенно это ощущается на стали D2 и других твердых недорогих сталях. Точишь, точишь веневцами и мыльный рез возникает на кухне уже через неделю, другую. Природником с обильной суспензией заточил на 1000 и 3000 и нарадоваться не можешь.
Отличныйший результат можно получить на любом абразиве мне больше нравятся алмазы и пожалуй самая острая кромка выходит на органической связке, вернее на оргаической проще ее получить
Моё мнение такое: природник должен обнажать карбиды на подводах и РК, что действительно может увеличить стойкость реза. Алмазы и эльборы же срезают всё подряд, включая карбиды. Каждому своё, конечно, но на финише я предпочитаю природу
Приветствую всех!
Ролик не носит оскорбительного характера, а потому попрошу всех быть сдержанными в комментариях, заранее благодарю за понимание.
В этом ролике я лишь хочу предостеречь тех людей, которые наслушавшись некоторых "товарищей" загорелись целью, а то и мечтой (с учётом нынешних цен) во что бы то ни стало накупить природников ошибочно полагая, что природники позволят им начать невероятно затачивать...
С уважением ко всем адекватным.
Приветствую всех 🤝
Я не специалист, но всё же. Для меня природник, это борец с заусенцем. Если нож не убитый, обхожусь двумя абразивами. 1- рубин, синтетика, 2- натурал, бельгиец. Правка проходит быстро. Для меня этот вариант , оптимальный. Только одно бесит, после рубина ( работаю с маслом) приходится мыть руки, потому как бельгиец работает с водой.
Борис, рад тебе!
Давно не пересекались.
Думаю, что никто не станет спорить с тем, что абразив способный на съём металла чисто технически в силу этого способен образовывать заусенец, ибо одно является следствием другого.
Однако, если работать с СОЖ (неважно будь то масло или вода), то наличие естественно образованной в процессе или образованной искусственно-принудительно с помощью слурика или какого-нибудь хона суспензия на поверхности абразива препятствует образованию заусенца благодаря свободно движущимся-перекатывающимся частицам-зёрнам-кристаллам... и тут тоже есть момент - чем более густая суспензия, а стало быть, если нет лёгкого-свободного перекатывания абразивных частиц, то у нас возрастает вероятность образования заусенца, и вообще, на микроуровне начинается этакое затупление прям самой-самой кромки о частички густой суспензии, и слишком большое количество СОЖ тоже играет нам не на руку, а потому на разных этапах заточки нужно достаточно чётко контролировать количество СОЖ - суспензии...
Кстати, об этом много говорил наш единомышленник и просто хороший человек автор канала ДоКа Игорь Мащенко, и не только говорил, а ещё наглядно демонстрировал практически всё мной выше написанное.
Но, если на природнике работать даже на сухом практически без всякого нажима и делать движения исключительно на зерно, то так же особых проблем с образованием заусенца мы не наблюдаем (без давления и на зерно), во всяком случае образование оного начинается не так быстро, и оно не такое, какое мы получаем при движении на зерно.
Ну и одно дело правка о которой ты упомянул, и другое дело уже полноценный процесс заточки исключительно на природнике, одно дело, как у тебя шорк-шорк слегонца по природнику после синтетики, и другое полноценная заточка...
Кстати, а я с большей охотой готов применять масло, чем воду, по мне так с маслом грязи меньше, а вот на водниках, которые даже не надо замачивать, а достаточно содержать поверхность влажной и то больше грязи, не говоря уже о тех, которые нужно смачивать по полной.
Как жизнь у тебя, как здоровье у тебя и твоих близких?
Что старого, что нового происходит в жизни?
@@alekfachmann
Всё путём. Живём , пыхтим. Внучки взрослеют , мы стареем. Жена вторую неделю живёт на даче, она на пенсии по инвалидности, а я 😭 ещё работаю.
Что-то в этот год я ленивый стал, ножи такие тупые..... 😂😂😂 А мне , поФиг, я в танке.
С маслом работать , хорошо, руки не сохнут...🤭
А с водой бо'льшая КПД . Посадил табак, будем посмАтреть , что выростит. Хотелось наш казахстанский табак , сорт Дюбек. Но не нашёл.
@@borisneufeld6297 Рад слышать, что всё идёт своим чередом у тебя!
Здоровья тебе и всем твоим близким!
Удачи в выращивании самосада!😀👍
Приветствую! Ну с природными абразивами не так все однозначно! Прирост стойкости определенно есть, но больше в качестве самого реза, в процентах и не на всех сталях, кухонная нержа, несложные стали не высокой твердости(до 60-62hrc по моему опыту), применение для ванадиевых монстров не целесообразно на мой взгляд! Стезя природников это бритвы, столярный инструмент! Их главная особенность не вытягивать заусенец и очень деликатно доводить кромку.
А по поводу «пары месяцев» так не упоминается в каких количествах происходит нарезка продуктов, может он режет капусту раз в месяц, и тогда мнимый прирост на пару месяцев как бы есть! То что людей маркетологи подсаживают на алмазы/эльборы тоже такое себе, типа японцы делают плохие абразивы на основе АО? Истина-это неоспоримый факт наличия разных абразивов и грамотный подбор финиша и доводки!
Константин, приветствую!
В обсуждаемом мной комментарии разговор как раз идёт именно о порошковых сталях и не просто о порошковых сталях, а о высоколегированной инструментальной стали CPM S125V (монстр нержавейка), которую термичат в основном на 64HRC - 66HRC, а так же о быстрорежущей стали HAP72 (ясное дело, что быстрорез такого уровня имеет ого-го какую легатуру и термичат его в основном в диапазоне 65HRC -70HRC), так что обе эти стали те ещё ванадиевые монстры (о коих Вы упомянули в своём комментарии), да и не только ванадиевые, так что речь конкретно шла именно о подобных сталях.
А на счёт сроков работы ножом и его способности резать "уставшие" помидоры (месяцами дольше) в его комментарии имелось в виду по контексту именно то, что заточка природником даёт феноменальный прирост, и удлиняет срок удержания практически бритвенной остроты (ибо не каждая сталь и не в каждой ТО способна в состоянии не бритвенной, а именно рабочей остроты разрезать уставшие помидоры после месяцев эксплуатации), уверен, что Вы и сами это поняли, хоть он, и не конкретизировал сроки.
На счёт природников скажу, что я с ними знаком и знаком не понаслышке, а ещё я в хороших дружественных отношениях с Игорем (канал ДоКа, кстати, советую, если ещё каким-то удивительным образом не наткнулись), так что имею непосредственное представление о их работе в целом, и в частности, а потому хотел бы сказать, что чутка с Вами не согласен, ибо, и на природниках запросто можно вытянуть заусенец, что ,кстати, ДоКа демонстрировал не раз в своих видео, другое дело, когда работаешь на камне с суспензией достаточной влажности (в таком случае свободные абразивные частицы перекатываясь по поверхности абразива противодействуют образованию заусенца), а если работать на сухом или почти сухом камне, то во избежание образования заусенца работать лучше (делать движения) по направлению на режущую кромку.
Ещё момент, вопреки Вашему заявлению - ... применение природников для ванадиевых монстров не целесообразно на мой взгляд - хочу сказать, что моя Washita Lily White прекрасно работает практически по всем видам порошковых сталей, а у меня их начиная от самой "простой", до самого "монстра", но это больше особенность этого типа абразива.
В своём ролике я не придерживался позиции, что супер абразивы в виде алмазов или эльборов мол это наше всё, а природники это так себе, а синтетика так и вовсе хрень полная. - Я так не считаю, напротив, мне нравится работать синтетическими камнями и в каких-то своих видео я демонстрировал работу синтетическими абразивами (и да, согласен с Вами, японцы делают отличные синтетические абразивы, спору нет), ну, а наличие у меня на столе в кадре парочки природников тоже говорит само за себя.
Я вообще считаю, что нет плохих абразивов, просто надо уметь с ними работать - знать как и в каких случаях.
Я свои ролики записываю в основном для начинающих в ножевом и заточном деле, и ориентируюсь по ним, просто я не раз общался с людьми, которые наслушавшись очередного адепта какого-то конкретного типа абразива складывали в голове ошибочное понимание - мол действительно стоящий только этот тип абразива, а остальное хрень...
Константин, я был рад с Вами списаться, всегда приятно пообщаться с человеком в теме, а ещё, когда он к тому же воспитан.👍
С уважением.
Вклинюсь в разговор, если не против... И да и нет. Не буду комментировать распечатку с текстом. Но на "мягких" и чуть тверже сталях т.н. упрочнение или наклеп, после некоторых природников, все же может и присутствовать. А может и нет. Одно время я экспериментировал с дешевой Х30Cr13 (уровня 48-50 HRC) на кухне - при финише 1200 Т2 правка на мусате требуется раз в 3 дня, после 1200 Т2 + транс арк через 10-14 дней этот нож еще как -то брил волос на руке. Почему я решил, что это был наклеп? Через неделю заметил сколы на кромке, на этой стали при использовании на кухне их априори не может быть. Но финиш был геморройный, повторять его это долго для заточника и дорого для владельца ножа. Поэтому ну его на фиг. Хотя, если для себя, то почему и нет? - это вопрос риторический, если что...
Валерий, приветствую Вас!
Спасибо за комментарий, я всегда рад голосу разума у себя на канале.
На счёт эффекта упрочнения не спорю, я и сам в видео сказал об этом, может прозвучало иронично, но всё же...
Просто суть в том, что речь в том комментарии, а соответственно и в видео шла о порошковых сталях, и не просто о порошковых сталях, а о "монстрах" так сказать.
На самом деле заточкой природниками я знаком лет с 5-6, дело в том, что в начале своего обучения такому делу, как косить траву, мне попался в руки, а точнее, если память мне не изменяет, я нашёл осёлок (именно природник) кем-то сделанный и потерянный, так вот, я ещё тогда заметил, и понял (может с подачи отца своего), что стоит пройтись этим осёлком по кромке косы после заточки грубым магазинным бруском, так рез менялся, сама природа реза, и удержание... а ещё мой дед (проживший сто с копейками лет) всегда при себе имел небольшой ножичек, что бы в случае надобности по хозяйству подрезать можно было или построгать, а ещё удобно срезать мяско с кости во время обеда, так вот, частенько наблюдал, как он из кармана доставал камушек небольшой совсем (природник), чутка слюни на поверхность камня а-ля СОЖ и вжик-вжик, и ножичек снова острый.
Так что тема эта ножевая-заточная у меня в крови можно сказать, просто не хочу вдаваться в подробности.
Рад был с Вами списаться.
Желаю всяческих успехов.
С уважением. ✋
@@alekfachmann Взаимно, удачи!
Молодец! Если честно, то наглая, беспринципная брехня вокруг заточки просто достала! С уважением Андрей Черняков.
А по мне,так Венёв рулит. Купил природники,поюлозил и закинул. Лучше поиграться со связкой на алмазе,по крайней мере они стабильны и понятны.
Павел, приветствую Вас!
Благодарю за комментарий!
Согласен, венёвские алмазы хороши (свои заказывал непосредственно с завода), пользуюсь с самого начала.
А вот на счёт природников скажу, что вот так запросто работающих на все свои деньги природников встречается мало.
Не всегда бывает достаточно довести камень на порошке КК, капнуть СОЖ и мол вперёд...
Для начала важно правильно довести камень на порошке КК, есть нюансы, а помимо этого бывает и такое, что камень несмотря на свой громкий бренд ну не работает как надо, в некоторых случаях надо его "принудить" работать, а потому не все понимают свои природники, разочаровываются в них, и забрасывают.
Ещё раз спасибо за комментарий.
С уважением.
Идея о том, что 125ку и хап72 можно точить природниками это чушь полная, никакого прироста не будет. Природник меняет только характер реза, если сделать нормальный финиш и там и там будет одинаково хорошо.
молодой, резкий... банальные вещи излагает как откровение...успокойся мальчик, все уже слышали это сто тысяч раз...
@@павелжуков-б2д Для начала здравствуйте (воспитанные культурными родителями люди начинают своё обращение со слов приветствия).
Хотел я ответить Вам в Вашем же стиле и написать в ответ что-то типа: "Старый, тормознутый..." -, но не стану этого делать.
Если бы Вы внимательно слушали то, что я повествую в своих видео, то узнали бы, что я позиционирую себя не "Америка открывателем", а человеком, который делает это исключительно для тех, кто только начинает свой путь в мир ножевого инструмента и заточной деятельности.
И ещё, Вы написали, что я банальные вещи излагаю, так вот, Б.Шоу сказал, что: "Банальность - это уставшая истина", а потому считаю, что нет ничего плохого в повторении оной.
С уважением ко всем адекватным.