Ancora una volta, le tue attente parole hanno saputo tirare fuori un profondo senso d'interesse e passione per l'argomento trattato. Questa è seriamente una delle tue migliori recensioni, e mi ha spinto a recuperare il più presto possibile questa immortale saga Grazie di tutto come sempre, Grizzly!!
Video su Fenice Nera e, guarda caso, mi esce la pubblicità del film. Coincidenze? Io non credo. *musica di X-files* Comunque bello tutto, ma vogliamo parlare dell'albo all'interno della saga dal titolo "Wolverine...solo!"? Logan là dentro è da far bagnare le mutande.
Sono assolutamente d'accordo con te circa Chris Claremont e gli X-Men e cioè che se gli X-Men sono ciò che conosciamo oggi lo dobbiamo esclusivamente ai suoi 17 anni di gestione delle testate mutanti. Ma a onor di cronaca bisogna puntualizzare che se la Saga di Fenice Nera è finita così tragicamente non lo dobbiamo ne a Claremont e nemmeno a Byrne, ma bensì al tanto amato/odiato Editor-in-Chief della Marvel di quegli anni: Jim Shooter. Difatti Claremont aveva creato inizialmente Fenice per farne una sorta di essere strapotente alla Thor degli Avengers, ma poi sia lui che Byrne si resero conto in una collana così corale come erano gli X-Men, un personaggio così OP era inappropriato e così imbastirono la conclusione della saga con Jean che perdeva i poteri di Fenice e ritornava alla normalità nelle fila degli X-Men. Quando però i due presentarono a Shooter la conclusione della saga lui si oppose dicendo che non poteva esistere che un essere che aveva sterminato miliardi di persone se la passasse liscia come se niente fosse. Più tardi spiegò che era come "Se alla fine della Seconda Guerra Mondiale gli alleati avessero reso inoffensivo l'esercito Nazista e catturato Hitler, ma poi alla fine gli avessero permesso di tornare a governare la Germania". Fu così quindi che Shooter propose la prigionia per Jean, ma Claremont non giudicò fattibile la cosa perchè gli altri X-Men avrebbero cercato di liberarla e quindi decise di ucciderla. Diciamo che una cosa buona Shooter alla fine è riuscito a farla.
Assolutamente. La conclusione bonaria che avevano in mente Claremont e Byrne non avrebbe lasciato lo stesso impatto. Quindi in questo caso, meno male che Shooter ci ha messo lo zampino. Shooter e compagnia in quegli anni contribuivano realmente al processo creativo. Oggi la sezione degli editor è più lì a castrare che altro
@@francescoromani4539 Beh, in realtà per il ritorno di Jean Grey non si deve dare la "colpa" a Jim Shooter. Dopo la dipartita del personaggio molti sceneggiatori accennarono alla possibilità di un suo ritorno, ma Shooter ad ognuno di loro disse che pur non essendoci un veto al ritorno di Jean Grey, se fosse tornata avrebbe dovuto espiare i propri peccati. Fu così che l'idea venne al giovane autore Kurt Busiek, il quale la propose a Roger Stern, il quale a sua volta ne parlò a John Byrne, che in quel periodo era sia sceneggiatore che disegnatore della collana Fantastic Four. Proprio in quei giorni Bob Layton e Jackson Guice stavano sviluppando l'idea alla base della nuova collana X-Factor che avrebbe dovuto riunire gli X-Men originali e l'idea del team era di sostituire Jean Grey con Dazzler. Byrne parlò con Layton parlandogli dell'idea di Kurt Busiek e lo convinse e i due andarono da Shooter che diede l'OK per lo sviluppo della trama. Fu cos' che la storia in due parti che narra il ritorno di Jean Grey venne narrata in Avengers (1963) #263 scritto da Roger Stern e si concluse in Fantastic Four (1961) #286 scritto da John Byrne. Con il senno del poi non è neanche il modo peggiore di risolvere la questione. La storia che in realtà la Fenice emersa dalla Giamaica Bay non fosse Jean Grey ma un'entità cosmica che poi sarebbe divenuta nota con il nome di Forza Fenice mentre la vera Jean era racchiusa in un bozzolo curativo alla Adam Warlock alla fine della fiera salvava capra e cavoli, in pratica spiegando che Jean non aveva commesso il genocidio di miliardi di vite, e introduceva un nuovo personaggio, Forza Fenice, che sarebbe poi stato molto importante in tante storie future. Le vere malefatte di Jim Shooter sono purtroppo ben altre. E' vero che il suo "interferire" nelle storie di altri ha permesso di salvare la Saga di Fenice Nera dal finire a tarallucci e vino, ma purtroppo è anche vero che ha creato una vera fuga generale di talenti dalla Marvel alla DC Comics, gente come Frank Miller, John Byrne, Marv Wolfman, George Perez, ecc. ecc. sono tutti andati a rimpolpare le fila della Distinta Concorrenza contribuendo in modo eccezionale a rilanciare il suo universo fumettistico. Cattivo Jim !!!!
@@francescoromani4539 L'errore primigenio, secondo il mio modesto parere, nasce da Claremont e Byrne i quali si sono spinti troppo oltre i limite di una possibile redenzione. Qui non stiamo parlando di un essere che ha ammazzato un pò di persone. Parliamo di un essere che aveva annichilito un'intero pianeta e una volta intrapresa questa rotta, le uniche strade possibili sarebbero state, o farla diventare una criminale assoluta o ammazzarla e hanno scelto la seconda strada (dopo l'intervento di Shooter) e l'unico modo per ripescarla e farla tornare indietro era inventare una storia secondo la quale lei non centrava nulla. Ciò non toglie comunque, che alla fine della fiera la Saga di Fenice Nera resta comunque un'ottima saga che ricordo ancora mi colpì tantissimo quando la lessi al momenti della sua prima pubblicazione e ricordo proprio la sensazione di magone che ebbi nel momento della distruzione di D'bari IV. Mi ricordo che chiusi il fumetto e mi dissi "E adesso, come potranno mai risolvere questa questione?" Fantastico.
Ciao Grizzly, è da poco che seguo il tuo canale ma ho guardato un sacco di tuoi video e mi sono piaciuti molto. Volevo chiederti una cosa: potresti dedicare un video a Dreadstar di Jim Starlin? Ovviamente se ti è possibile farlo, sennò non fa niente
Bellissimo video grizzly, ansioso di vedere il video sugli xmen.Vorrei farti una domanda off topic:cosa ne pensi di invincible ora che è finito?(ho appena iniziato a leggerlo e sono arrivato alla guerra viltrumita)
Concordo , gli x-men di claremont sono i veri x-men infatti per me stan lee ha creato tutto l universo marvel ma sono gerry conwey , Chris claremont , de matteis che hanno definito questo personaggi infatti per fare l esempio degli x-men i primi x-men creati da lee erano dei fantastici 4 vestiti di giallo , inoltre il tema del razzismo nella gestione di lee era solo abbozzato ; Chris claremont invece reinvento il team trattando approfonditamente il tema del razzismo e personaggi ben azzeccati : Wolverine : irrascibile e violento ma con un grande senso dell onore in poche parole un nobile selvaggio ; tempesta : una donna saggia e benevola che poi diventa un ottima leader , colosso : il gigante buono , nightcrawler: l ironico e simpatico burlone del gruppo e infine l due veterani ciclope e marvel girl ; la saga di Fenice nera è molto bella perché ci mostra il sacricio di una donna per il bene dell universo e dei suoi amici infatti vediamo jean soccombere ai suoi poteri e impazzire distruggendo un intero pianeta e alla fine si sacrifica suicidandosi per salvare l universo questa storia definisce jean grey ovvero una donna buona e gentile ma con una forza di volontà immensa ; è un peccato che attualmente gli x-men siano bistrattati dalla marvel speriamo che il rilancio di hickman li faccia risorgere come una fenice
@@rickthesentence6073 ti riferisci al fumetto o al film? E poi non sarebbe spoiler perché lo ha già detto grizzly il finale , inoltre è una saga degli anni 80 per il fumetto e per il film è già stato fatto nel 3
Interessante, lo recupererò. Poi differenze fumettistiche a parte al contrario di altri a me piace lo stesso X-Men conflitto finale(anzi personalmente lo preferisco ai primi 2 film), ora mi intriga abbastanza il film conclusivo Dark Phoneix 👌
io leggevo questi fumetti una ventina di anni fa, compresa la saga fenice nera e anche giorni di un futuro passato entrambi passati a film. Certo che l'autore era Chris Claremont ma non dimentichiamo il disegnatore ( la penna ) di Gabriel Byrne. Bravissimo !!!
Grizzly cosa ne pensi dello swamp thing di morrison e millar, no è che volevo comprare " la biblioteca di lucien swamp thing" alan moore lo leggerò in futuro
@@grizzlyscomicsworld Non nego però che mi crea grande dispiacere vedere gli X-Men trattati così da stampa specializzata e pubblico contemporaneamente.
@@grizzlyscomicsworld Infatti, Grizzly non trovi che gli x-men nella FOX sono un po' ridicoli e ridondanti ormai? Insomma la roba di Fenice si erano già vista in Scontro finale. E poi all'inizio si vestivano con costumi dei fumetti anni 2000 e ora nel trailer li abbiamo visti con tutine anni 60 ormai scabrose (in un film a parer mio), inoltre mi sembra che ormai stiano utilizzando gli stessi effetti speciali da praticamente 20 anni!
Non capisco perché si chiami saga di FN se poi questa compare in 2 albi e poco più.😳😅 Per la maggior parte lei è la regina nera.😳😕 L' impatto è stato pure vanificato dai futuri magheggi dello stesso Shooter qualche anno dopo approvando "X factor"! Oggi è tutto mitizzato, ma all' epoca non erano tutti soddisfatti. C' erano i nostalgici dei primi X men tra cui un giovane Kurt Busiek che scrisse una lettera delusa alla fine della saga.😳 Pure un lettore ai tempi della Star si chiedeva polemico se Claremont stesse trasformando gli X men in un polpettone soapoperistico.😂
Appena l'ho letta per la prima volta sono rimasto esterrefatto da quest' OPERA! Ma a parer mio ci sono fumetti dagli X-Men / Wolverine che se nn sono pari si avvicinano molto.... Ma è una mia opinione!
Claremont e Byrne la volevano semplicemente depotenziare e tenerla con gli X-Men. Shooter non era d'accordo, avrebbe preferito l'esilio del personaggio su un pianeta isolato. Alla fine si misero tutti d'accordo e scelsero la morte
Dopo una giornata pesante a scuola, mi ci voleva proprio sto video
Sono iscritto in questo canale da più di un anno e ne sono molto felice continua così non cambiare mai 👍❤️
Ti ringrazio tanto!
Non riesco a non citare il cartone......
Io .... sono Fenice ..... NERA!
C'era lo spot su K2 ogni mezzo secondo.
Ancora una volta, le tue attente parole hanno saputo tirare fuori un profondo senso d'interesse e passione per l'argomento trattato.
Questa è seriamente una delle tue migliori recensioni, e mi ha spinto a recuperare il più presto possibile questa immortale saga
Grazie di tutto come sempre, Grizzly!!
Gli X-Men di Claremont fanno parte di quella cerchia ristretta di must assoluti della Marvel. Fai bene a recuperarli quanto prima
Video su Fenice Nera e, guarda caso, mi esce la pubblicità del film. Coincidenze? Io non credo.
*musica di X-files*
Comunque bello tutto, ma vogliamo parlare dell'albo all'interno della saga dal titolo "Wolverine...solo!"? Logan là dentro è da far bagnare le mutande.
Con quella vignetta di Byrne citata in continuazione. Altro punto al valore
Sono assolutamente d'accordo con te circa Chris Claremont e gli X-Men e cioè che se gli X-Men sono ciò che conosciamo oggi lo dobbiamo esclusivamente ai suoi 17 anni di gestione delle testate mutanti. Ma a onor di cronaca bisogna puntualizzare che se la Saga di Fenice Nera è finita così tragicamente non lo dobbiamo ne a Claremont e nemmeno a Byrne, ma bensì al tanto amato/odiato Editor-in-Chief della Marvel di quegli anni: Jim Shooter. Difatti Claremont aveva creato inizialmente Fenice per farne una sorta di essere strapotente alla Thor degli Avengers, ma poi sia lui che Byrne si resero conto in una collana così corale come erano gli X-Men, un personaggio così OP era inappropriato e così imbastirono la conclusione della saga con Jean che perdeva i poteri di Fenice e ritornava alla normalità nelle fila degli X-Men. Quando però i due presentarono a Shooter la conclusione della saga lui si oppose dicendo che non poteva esistere che un essere che aveva sterminato miliardi di persone se la passasse liscia come se niente fosse. Più tardi spiegò che era come "Se alla fine della Seconda Guerra Mondiale gli alleati avessero reso inoffensivo l'esercito Nazista e catturato Hitler, ma poi alla fine gli avessero permesso di tornare a governare la Germania". Fu così quindi che Shooter propose la prigionia per Jean, ma Claremont non giudicò fattibile la cosa perchè gli altri X-Men avrebbero cercato di liberarla e quindi decise di ucciderla. Diciamo che una cosa buona Shooter alla fine è riuscito a farla.
Assolutamente. La conclusione bonaria che avevano in mente Claremont e Byrne non avrebbe lasciato lo stesso impatto. Quindi in questo caso, meno male che Shooter ci ha messo lo zampino.
Shooter e compagnia in quegli anni contribuivano realmente al processo creativo. Oggi la sezione degli editor è più lì a castrare che altro
Peccato che poi lo stesso Shooter abbia vanificato quasi tutto con il ritorno di Jean Gray in maniera stramba!😳
@@francescoromani4539 Beh, in realtà per il ritorno di Jean Grey non si deve dare la "colpa" a Jim Shooter. Dopo la dipartita del personaggio molti sceneggiatori accennarono alla possibilità di un suo ritorno, ma Shooter ad ognuno di loro disse che pur non essendoci un veto al ritorno di Jean Grey, se fosse tornata avrebbe dovuto espiare i propri peccati. Fu così che l'idea venne al giovane autore Kurt Busiek, il quale la propose a Roger Stern, il quale a sua volta ne parlò a John Byrne, che in quel periodo era sia sceneggiatore che disegnatore della collana Fantastic Four. Proprio in quei giorni Bob Layton e Jackson Guice stavano sviluppando l'idea alla base della nuova collana X-Factor che avrebbe dovuto riunire gli X-Men originali e l'idea del team era di sostituire Jean Grey con Dazzler. Byrne parlò con Layton parlandogli dell'idea di Kurt Busiek e lo convinse e i due andarono da Shooter che diede l'OK per lo sviluppo della trama. Fu cos' che la storia in due parti che narra il ritorno di Jean Grey venne narrata in Avengers (1963) #263 scritto da Roger Stern e si concluse in Fantastic Four (1961) #286 scritto da John Byrne. Con il senno del poi non è neanche il modo peggiore di risolvere la questione. La storia che in realtà la Fenice emersa dalla Giamaica Bay non fosse Jean Grey ma un'entità cosmica che poi sarebbe divenuta nota con il nome di Forza Fenice mentre la vera Jean era racchiusa in un bozzolo curativo alla Adam Warlock alla fine della fiera salvava capra e cavoli, in pratica spiegando che Jean non aveva commesso il genocidio di miliardi di vite, e introduceva un nuovo personaggio, Forza Fenice, che sarebbe poi stato molto importante in tante storie future. Le vere malefatte di Jim Shooter sono purtroppo ben altre. E' vero che il suo "interferire" nelle storie di altri ha permesso di salvare la Saga di Fenice Nera dal finire a tarallucci e vino, ma purtroppo è anche vero che ha creato una vera fuga generale di talenti dalla Marvel alla DC Comics, gente come Frank Miller, John Byrne, Marv Wolfman, George Perez, ecc. ecc. sono tutti andati a rimpolpare le fila della Distinta Concorrenza contribuendo in modo eccezionale a rilanciare il suo universo fumettistico. Cattivo Jim !!!!
@@bifrost67 Si, ma il bello stava in Jean che era diventata un qualcosa di più grande. Il classico potere che è una maledizione.
@@francescoromani4539 L'errore primigenio, secondo il mio modesto parere, nasce da Claremont e Byrne i quali si sono spinti troppo oltre i limite di una possibile redenzione. Qui non stiamo parlando di un essere che ha ammazzato un pò di persone. Parliamo di un essere che aveva annichilito un'intero pianeta e una volta intrapresa questa rotta, le uniche strade possibili sarebbero state, o farla diventare una criminale assoluta o ammazzarla e hanno scelto la seconda strada (dopo l'intervento di Shooter) e l'unico modo per ripescarla e farla tornare indietro era inventare una storia secondo la quale lei non centrava nulla. Ciò non toglie comunque, che alla fine della fiera la Saga di Fenice Nera resta comunque un'ottima saga che ricordo ancora mi colpì tantissimo quando la lessi al momenti della sua prima pubblicazione e ricordo proprio la sensazione di magone che ebbi nel momento della distruzione di D'bari IV. Mi ricordo che chiusi il fumetto e mi dissi "E adesso, come potranno mai risolvere questa questione?" Fantastico.
Ringrazio la gazzetta dello sport che pubblicherà la saga(storie degli Xmen compresi) in edicola a partire dall'otto giugno
Sarà sicuramente una collana interessante
Io ho recuperato questa storia grazie alla collezione di grapich novel marvel.
@@marcocoluccio3264 molto comoda anche quella anche se riprendono solo le storie essenziali e non l'intero arco
Ciao Grizzly, è da poco che seguo il tuo canale ma ho guardato un sacco di tuoi video e mi sono piaciuti molto. Volevo chiederti una cosa: potresti dedicare un video a Dreadstar di Jim Starlin? Ovviamente se ti è possibile farlo, sennò non fa niente
In futuro potrebbe sicuramente arrivare
bellissimo video... big up❤❤🤙
Proprio per questo, sabato, sarà d'uopo procurarmi anche la copia che uscirà in edicola con la gazzetta! 😉
Bellissimo video grizzly, ansioso di vedere il video sugli xmen.Vorrei farti una domanda off topic:cosa ne pensi di invincible ora che è finito?(ho appena iniziato a leggerlo e sono arrivato alla guerra viltrumita)
Eccetto alcuni momenti un po' troppo tipici (che fanno storcere il naso dato l'obiettivo per cui è nato questo fumetto) è un'ottima lettura
Vai così dottore!!!
Sabato lo prendo, non vedo l' ora
ho sentito che il film di Fenice Nera si attera al fumetto, un finale col botto per chi ha amato la saga degli X-man della Fox
Grizzlyyyyyyy portaci i video story dei mutanti dalle origini fino ad oggi!!!! 😭
Arriva, ancora un po' di pazienza!
@@grizzlyscomicsworld moriró da uomo felice! 😇
Concordo , gli x-men di claremont sono i veri x-men infatti per me stan lee ha creato tutto l universo marvel ma sono gerry conwey , Chris claremont , de matteis che hanno definito questo personaggi infatti per fare l esempio degli x-men i primi x-men creati da lee erano dei fantastici 4 vestiti di giallo , inoltre il tema del razzismo nella gestione di lee era solo abbozzato ; Chris claremont invece reinvento il team trattando approfonditamente il tema del razzismo e personaggi ben azzeccati : Wolverine : irrascibile e violento ma con un grande senso dell onore in poche parole un nobile selvaggio ; tempesta : una donna saggia e benevola che poi diventa un ottima leader , colosso : il gigante buono , nightcrawler: l ironico e simpatico burlone del gruppo e infine l due veterani ciclope e marvel girl ; la saga di Fenice nera è molto bella perché ci mostra il sacricio di una donna per il bene dell universo e dei suoi amici infatti vediamo jean soccombere ai suoi poteri e impazzire distruggendo un intero pianeta e alla fine si sacrifica suicidandosi per salvare l universo questa storia definisce jean grey ovvero una donna buona e gentile ma con una forza di volontà immensa ; è un peccato che attualmente gli x-men siano bistrattati dalla marvel speriamo che il rilancio di hickman li faccia risorgere come una fenice
grazie per lo spolier su Fenice Nera....
@@rickthesentence6073 ti riferisci al fumetto o al film? E poi non sarebbe spoiler perché lo ha già detto grizzly il finale , inoltre è una saga degli anni 80 per il fumetto e per il film è già stato fatto nel 3
Interessante, lo recupererò.
Poi differenze fumettistiche a parte al contrario di altri a me piace lo stesso X-Men conflitto finale(anzi personalmente lo preferisco ai primi 2 film), ora mi intriga abbastanza il film conclusivo Dark Phoneix 👌
Ieri dopo una giornata stressante torno a casa esausto e vedo mio fratello che mi consegna la saga di Fenice nera
Una gran bella saga, peccato per un finale frettoloso e senza pathos, ma comunque rimane un pezzo di storia
Senza pathos la scena di Jean o quello che è che si suicida?😳
io leggevo questi fumetti una ventina di anni fa, compresa la saga fenice nera e anche giorni di un futuro passato entrambi passati a film. Certo che l'autore era Chris Claremont ma non dimentichiamo il disegnatore ( la penna ) di Gabriel Byrne. Bravissimo !!!
E' john Byrne. gabriel byrne è un attore. e non sono fratelli. 😉
@@ilfumettarovetustochannel chiedo scusa ma sai sono passati 20 anni da qunado ho letto l'albo
Farai un video su Nightcrawler?
Grizzly cosa ne pensi dello swamp thing di morrison e millar, no è che volevo comprare " la biblioteca di lucien swamp thing" alan moore lo leggerò in futuro
La X-Men story quando arriva?
Non posso ancora dare date precise purtroppo
Non capirò mai perché una storia così amata e iconica stia avendo un'accoglienza così fredda e negativa nella sua trasposizione cinematografica.
Perché i cinecomic hanno un target diverso e molto più ampio. Sono cose molto diverse
@@grizzlyscomicsworld Non nego però che mi crea grande dispiacere vedere gli X-Men trattati così da stampa specializzata e pubblico contemporaneamente.
@@grizzlyscomicsworld Infatti, Grizzly non trovi che gli x-men nella FOX sono un po' ridicoli e ridondanti ormai?
Insomma la roba di Fenice si erano già vista in Scontro finale.
E poi all'inizio si vestivano con costumi dei fumetti anni 2000 e ora nel trailer li abbiamo visti con tutine anni 60 ormai scabrose (in un film a parer mio), inoltre mi sembra che ormai stiano utilizzando gli stessi effetti speciali da praticamente 20 anni!
Non capisco perché si chiami saga di FN se poi questa compare in 2 albi e poco più.😳😅 Per la maggior parte lei è la regina nera.😳😕
L' impatto è stato pure vanificato dai futuri magheggi dello stesso Shooter qualche anno dopo approvando "X factor"!
Oggi è tutto mitizzato, ma all' epoca non erano tutti soddisfatti. C' erano i nostalgici dei primi X men tra cui un giovane Kurt Busiek che scrisse una lettera delusa alla fine della saga.😳
Pure un lettore ai tempi della Star si chiedeva polemico se Claremont stesse trasformando gli X men in un polpettone soapoperistico.😂
Appena l'ho letta per la prima volta sono rimasto esterrefatto da quest' OPERA!
Ma a parer mio ci sono fumetti dagli X-Men / Wolverine che se nn sono pari si avvicinano molto....
Ma è una mia opinione!
Gli X-men sono ricchi di storie belkissime
Ma shooter non aveva fatto pressioni perchè claremont cambiasse il finale da jean che si salva a lei che deve morire?
Claremont e Byrne la volevano semplicemente depotenziare e tenerla con gli X-Men. Shooter non era d'accordo, avrebbe preferito l'esilio del personaggio su un pianeta isolato. Alla fine si misero tutti d'accordo e scelsero la morte
@@grizzlyscomicsworld ah ok grazie.
Come si chiama il tema in sottofondo?
Basta cercare Bryan Synger X-men ost
Raga consigliate di prenderla con gli X men integrale o con le graphic novel in uscita ora?
Secondo me meglio l'integrale e inizia a recuperarti i numeri usciti perché già sono poco reperibili
@@niccoloabbes5280 volevo iniziare dal numero 125 perchè da quel che so inzia la saga di proteus
@@eduardodenicola6813 allora 3 / 4 numeri dell'integrale e inizia
@@niccoloabbes5280 già,anche se sono indeciso se recupare i primi 3 di daredevil visto che l'ho iniziata dal 4.Tu che dici?
@@eduardodenicola6813però vedi bene quando Miller inizia a essere lo sceneggiatore