Conferencia de Javier Velaza: "Las lenguas y escrituras antiguas de la península ibérica"
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- Опубликовано: 14 окт 2024
- La España prerromana está marcada en el imaginario colectivo por hitos como la Dama de Elche de los íberos, la resistencia del lusitano Viriato, o Tartessos, la considerada por los griegos primera civilización de Occidente. Sin embargo, las lenguas paleohispánicas continúan siendo un misterio, cuyo alcance ha expuesto Javier Velaza, catedrático de Filología de la Universitat de Barcelona, en “Las lenguas y escrituras antiguas de la península ibérica”,
Magnifica conferencia. Cabe esperar que en los proximos años todas las dudas se vayan esclareciendo. Gracias, profesor.
Interesantísima la conferencia.Lo variado de las lenguas de la península me fascina.Me gustaría escuchar más conferencias de este caballero.Muchas gracias
Me están leyendo, gracias por el poema. 🤗😘🇦🇶🏴🇦🇷
Muy interesante
Gracias por el vídeo. Magnífico 👌
Contesseratio charitatis, decía Tetuliano.
Gracias, Sr.
Es Ud. un muy buen docente.
Lo saluda desde Tacuarembó, Uruguay
Jesús H. Duarte, maestro de E. Primaria, descendiente de portugueses: es decir, hispano.
Por favor se podría ampliar sobre ¿Qué significan todas las pruebas halladas? ¿Se ha hecho alguna investigación más? Porque las pruebas no son sólo lingüísticas, sino también arqueológicas y genéticas de antiquísimas conexiones entre euroasia y América... Gracias
Es extraño que J. Velaza diga que la letra T Vascona y la letra E en forma de arbolito de la moneda SESARS no salen en el signario ibérico. Pues sale en Enserune, en La Alcudia de Elche, en Cataluña en ibérico escrita.
Faltan los Airenoisos y los Andosinos, valle de Aran y Andorra respectivamente. Fueron muy famosos por lo que tengo leido porque plantaron cara y no se dejaron comprar por los romanos.
"Es un poeta de la desmesura y de la amistad..". dice Vd .
✓Querido maestro que buen poeta es Vd.😊
Lo primero que he pensado al ver monigote que sale en la lengua que es enigmática y que se ha propuesto que viniera de los celtas, es en el Cerne Abbas cerca de donde vivo en Dorset. Así que la propuesta del origen celta/atlántico para mí tiene mucho sentido.
En el libro de Gregorio Balparda: "Historia crítica de Vizcaya y de sus fueros", se puede leer en el tomo II la crónica que el Obispo Sebastián escribió para Alfonso III de Asturias, Madrid, 1924, páginas 167-170: En aquellos días (año setecientos y pico, tiempos de Alfonso I de Asturias, sucesor de Don Pelayo) se repoblaron amplias zonas del norte de la península. Se repobló la zona costera de Galicia, el sureste de Asturias, lo que hoy llaman Castilla y que antes se llamaba Bardulia...
Empero se halló que los territorios de Vizcaya, Guipuzcoa, Alava y Pamplona habían sido poseídas siempre por sus habitantes. También están ahí las transcripciones latinas. Por lo tanto, yo creo que, el Euskera viene del Protoeuskera y se hablaba en el norte de la peninsula y no en el sur, ya que Séneca (que era de Córdoba) y Pomponio Mela (que era de Algeciras) vienen a decir que los del norte hablan una lengua diferente.
Sin embargo, Séneca, filósofo cordobés que hablába el Ibero dice: Los habitantes del norte de la península hablan una lengua impronunciable para nuestros labios. Julio Caro Baroja se pregunta: ¿Cómo podía decir eso Séneca de su propia lengua?.
No puede ser
Grandísima charla. Doy a no me gusta por los organizadores.
También me extraña que no nombre el conferenciante los nombres personales Indoeuropeas que salen escritos en las estelas del suroeste : Tirtos, Akosios, Turaio 0:10 . Nemun Turea, y la palabra repetitiva de ámbito funerario en el suroeste es la palabra : Narkeeti, narkeeni+ai. Parece que se lo calla..
El problema de la extensión de la misma lengua iberica entre diferencias de cultura arqueológica se soluciona postulando la imposición de una lengua extranjera sobre el conjunto de culturas cada una con su lengua que luego desaparecen superadas por la nueva lengua dominante. Lo mismo sucedió luego con el latín...Quizas muchos siglos antes un pueblo de lengua protoibérica estableciera una hegemonia cultural y lingüistica en la zona mediterranea ( ¿Ligures? ¿ Pelasgos?)
🟢Entrada en materia 👉09:55 ⌚
¿Entonces no sabemos si la transcripción que tenemos es correcta? Los signos similares (o iguales) a los del alfabeto fenicio tendrán una fonología similar, pero de los silabarios, ¿básicamente no sabemos si las transcripciones son correctas?
Es algo que no ha quedado nada claro a pesar de la excelente ponencia y que es bastante sorprendente.
el ibero no viene del fenicio amigo las majaderias que hay que oir,..,...
@@TCCYM ¿Quién ha dicho que el (idioma) íbero viene del fenicio? Lee otra vez lo que escrito y vuelve a escuchar la charla, zopenco.
1:30:14 El ponente parece diferenciar plosiva y oclusiva, ¿no son lo mismo? ¿No son términos intercambiables?
A qué se refiere cuando dice sorpresas en relación al vasconico???
Tienen ya otra pieza que solo conocen ellos? Me refiero a Aranzadi .
evidentemente se referia a la mano de Irulegi, que se encontraba entonces en proceso de estudio
@@robertogaribay5450 Sí lo supuse.
Me mosquea que tarden tanto en sacar a la luz un descubrimiento como éste.No porque piense que sea falso ni mucho menos , sino porque si solo lo estudian Velaza y Gorrotxategui que son los " mejores
" lo bautizan como quieren y además se puede caer en la falacia ad auctoritatem
@@angelmartinezmarttinez4873 si puede ser, ya sabemos cómo las gastan los catedráticos de universidad, se rodean de amiguetes, que onpienan como ellos o no acceden a la docencia.
De todas formas, me da la impresión que en lo tocante a lo vasco, vascon,..hay demasiadas vísceras, pero en un lado y en otro.
Veamos las pruebas, oigamos las valoraciones e intentemos hacer conjeturas lo más rigurosas posibles
@@robertogaribay5450 Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que expones.
Para justificar el presente se busca legitimación en el pasado.
Un saludo
@@robertogaribay5450hay más verdad en Narnia que en la mano de irulegui.......que huele raro raro....
La relación del Vasco y del Ibérico con lenguas que se habrían difundido en el Norte de África remonta a 7000 a de C, durante el período Neolítico coetaneo de l difusión de la cerámica cardial. Pero el contacto fue con dirección Este Oeste y luego Norte Sur.
Los comentarios más sensatos son los de don Antonio Alvar, que en dos segundos refuta los asertos del señor Velaza.
Curioso que el único texto que ha traducido sea precisamente del “berónico”, porque sí existe el “vascónico” (según todos los que cobran de Aranzadi) existe el berónico esa lengua que aparece escrita en La Custodia, Viana, Navarra.
Me gustaría que el señor Velaza argumente por qué los berones no son celtibéricos, en que se basa en la escritura, en la lengua, en la arqueología o en qué a Aranzadi no le conviene?
Don Antonio Alvar es magnífico. Gracias.
??
Podría esta lengua del sudoeste una mescla de protogriego mesclado con valores fonéticos egípcios?
Para nosotros los portugueses, como la genesis de la cultura céltica antes de subir a las islas por el Atlántico para bajar más tarde al centro de Europa?
Lá patenas de Gatelo y la fundación de Portugal, Irlanda y Escócia …. Teoria de Gabriela Morais
@victorbarba2683 Pomponio Mela, que era de Algeciras, también dice que los de la zona de Cantabria tienen nombres de ríos y montes impronunciable. Séneca se está refiriendo a los habitantes del Pirineo hasta Cantabria.
El vascocantabrismo no por favor!
Busca Jesús Lainz y vascocantabrismo
@@paraandroide6318Cuando a Paco Etxeberria le preguntaron (estando delante Arsuaga): qué nos diría un habitante de Atapuerca si estuviera aquí ahora? Paco respondió que seguramente nos diría: No tenéis ni pajolera idea de lo que estáis hablando.
Por eso a mí me gusta aportar textos de la época, las opiniones me interesan más bien poco.
@@Artxoazuria802 pos eso que te calles
@@paraandroide6318 No me callo, porque yo aporto textos de la época, no opiniones.
.. inscripción de Bensafrim ::: " nerio " ?
A primeira escrita/língua é verdadeiramente a de Tartessos. "Tartessos" é nome de cidade e a cidade assim chamada foi Huelva.
Glosas en Euskera: Izioki=iziotu (Vizcaíno)=encender, dar luz. Ajutu=ajitu=aditu=entender.
Y la traducción de las Glosas :"Izioki dogu. Guek ajutu ez dogu", sería:
"Hemos dado luz (aclarado), nosotros mismos no hemos entendido".
Quedátelo para ti.......
@@mariamoreno6342
Aunque a tí no te interese, puede que a alguien sí.
@@Artxoazuria802 con esos apellidos vas de vasco.....
@@mariamoreno6342
Yo no voy de vasco, pero a cada uno lo suyo. Yo tengo ascendencia de Eibar, de Bernedo (Alava), de la zona de Ezkaray (Rioja)..., pero la sangre...cero negativo.
Ìberica, Basque, ce sont originaire grand familles Tourque Touranienne. la familles Tourque Touranienne, ce sont montagnard nomade et amozonienne. voilà la familles, Tatares, Scyhtes, la Sibèrie, Sarmates, Mongol, Mançour, Tounguz, Ainu, Guril, Kore, Ougro Finnios, lapon, Esquimos, Odin, Thrace, Troy, Caucase ou ìberique, Basque, Cimmèrienne, Huns, Avar, Khazar, Alans, Celtique, Massagètes, Gètes, Assam, Bèberes, Indus Valles, Aborigines, Souryas ou Tourcoman, Vengal, Tsigane ou Roman, Nepal, Tibet, Bhutan, Birman, Siam, laos, Joung, Mekong, Khmer, Males, Maori, Polonesienne, Azteque, Inca, Tupis et Carip, etc. la familles Tourque Touranienne, ce sont parentè et mix population. Merci Baucoup.
Pues yo diria que
EL IBÉRICO.. y el VASCUENCE. o EUZKALDUNAC son más que hermanos.-
Y QUE LAS LENGUAS ACTUALES DE LA PENINSULA IBERICA..NO VIENEN DEL LATIN.
La escritura ibera aparece en el quinto siglo porque no se tienen en cuenta las piezas anteriores, en el dolmen de alberite se encontraron piezas con escritura con algunos signos en latin, unos milenios más antiguas del quinto siglo, cuarto, tercer milenio antes de la era... una pena que no investiguen el posible origen del latin en la peninsula iberica. En un video de arqueomania titulado "el dolmen de alberite" lo puede ver quien tenga interés.
Que alguien haya hecho una grafía latina en un dolmen es una gamberrada, es como hacer una pintada en inglés, están fuera de contexto.
@@paraandroide6318 No es una gamberrada, son piezas genuinas con contexto arqueologico del cuarto milenio, con una escritura que no conocemos y que algunas letras son iguales a signos en latin, saludos.
@@atlante9434 super interesante esto, me recuerda a las inscripciones iberas romanas y fenicias en cuba, en las que en la mayoria le lloran a los dioses por haberse perdido y no saben ni que estan en america, hay mucha historia increiblemente interesante que seguimos sin saber....
@@TCCYM.- QUE INTERESANTÍSIMO.
Faltan las monedas con delfin y estrella con inscripcion Iltirta salirban.
Mi opinión, después de haber oído a otros, es: "Sorioneku"=Bienaventurado, dichoso. La siguiente "n"=yo. "Denekebe" (Zuberoa)= denek hemen=todos aquí. "Ekirate"=nombre de persona. "Ren"=de. "Otirtan (relaccionado con Ota=palo refugio de las gallinas y Iri=ciudad)= en el refugio. "Eseagarri"=esangarri=digno de decirse, lo que se puede decir. "Erraukon"=eraugon= eragon=dedicarse a, ocuparse en.
Y entonces el escrito quedaría así:
"Bienaventurado yo (y) todos aquí. En el refugio de Ekirate. Dedícate a (hablar) algo digno de decirse".
Humbolt no fue el primero en proponer la relación entre el euskera y el íbero. Si este tipo es la mayor autoridad en España en paleo-hispánica, lo llevamos claro.
Ilústranos, sal de tu mediocridad y aporta algo, en vez de farfullar.
Con los tiempos que corren, un catedrático de la universidad de Barcelona, es menos de fiar que un albitro amigo de negleira 😂
Bueno, Humboldt tocó muchos temas y no destacó en ninguno. Tovar, Michelena, Gorrochategui..ningún lingüista se atreve a contradecir a un arqueólogo. Decir que el ibero viene del vasco, siendo la cultura ibera muy superior, parece arriesgado, y decir que el vasco viene del ibero es políticamente incorrecto.
@@paraandroide6318 nadie dice ni dijo nunca que una de las dos venga de la otra. Esa afirmacion es muy reduccionista. Hablan de posible relacion genetica, es decir, que ambas puedan venir de la misma lengua, y se desarrollasen en un continuo dialectal hasta separarse como dos lenguas independientes, o no, o a lo mejor mantuvieron altos grados de intelegibilidad... Lo bonito de las ciencias es que no hay afirmaciones rotundas cuando faltan pruebas, y es por eso que nadie "se atreve" a afirmar nada, por la simple razon de ser buenos linguistas.
.. John Koch sí lee grafía de Bensafrim
Ese nombrado mosaico de Navarra, no nos dice de qué siglo es. Tampoco las monedas, ya que podrían ser de lo Berones, lindantes con ellos, porque acuñar moneda implicaba haber una ciudad importante: Ejemplo, Calahorra. Que el ponente sea de esa región, ya me mosquea mucho, porque está sacando de contexto, a una pequeña parte de un todo, que son los pueblos .
Es sabido que los Vascones, nunca se definieron como Vascones, sencillamente era un pueblo más de los denominamos , que iban desde la actual Galicia, hasta el Pirineo de Navarra, y el gentilicio de Vascones se lo dieron los Romanos a las gentes de esos territorios, por lo tanto no se puede llamar lengua Vascona a la de unos territorios que el tiempo anterior no tenían tal gentilicio ni toponimia. Yo, personalmente, creo que lo más lógico es que hubiera catalogado esa parte como,
Es una interpretacion muy peculiar de Plinio, Estrabon, Mela...los vascones , cantabros?, por eso eran atacados continuamente por ellos a la llegada de los romanos?. Los vascones hablaban en celta?, ibero?, celtibero?, poneros de acuerdo. Anda recorre Navarra central y norte y dime que los toponimos son celtas, Como Arraiz , Zugarramurdi, etxalar...ya , ahora vas a decirmne que estos nombres son posteriores, pruebas...ninguna
Es sabido jajajjajaja
en el comentario de Alvar sobre los nemerales vascos e iberos, es curioso que insinue que como de doce hay dos que se parecen al latin, todos ellos provienen del latin. Es un comnentario muy similar aotros para suponer la vasconizacion tardia, entre otros, me parece un comentario con muy poca base, y si con mucho prejuicio.
El idioma vasco es un tesoro si. Ya sólo el hecho de ser la única lengua de la península que aguantó el ataque lingüístico romano tiene inmenso mérito. Hace muchos años escuché un sonido agradable musical más que entrañable en una población costera de Guipuzcoa, finalmente supe que era Eusquera, por cierto al menos fonéticamente diverso de lo que escucho a veces como vasco. En fin los políticos siempre enredando e intentando crearse un nicho donde medrar.
bueno eso que dices es desafortunado, con los romanos no desaparecio el ibero, que crees que llegaron los romanos y los iberos se olvidaron de su lengua? JAJAJJAJAJAJAJ en fin....
@@TCCYM
Quien es Usted? Como se llama ???
@@miguelangelgonzalez1831 me llamo logica aplastante encantado
@@TCCYM
No cabe ni la menor duda. La lengua de los , entre ellos los denominamos por los romanos como Vascones, hablaban .
Se le nota al ponente, que no es de Madrid.
21:00
Podemos hacer una transcripción y no sabemos qué dice...
Yo, pobre ignorante, me pregunto, ¿en qué se basan para afinar que cierto "signo" equivale a la letra "a" y un circulito "o" es una "e"?. Etc.
Ya lo tradujo Alexandre Eleazar
y estrabon y asclepiades¿? esque no se os puede dejar solos a los academicos españoles, esta bajando demasiado el nivel....
Desconoceis las traducciones y os atrevéis a poner fonemas. Es totalmente absurdo. ¡ Que manera tan sutil de mantenernos en las tinieblas y "misterio" eternos!! ...Buena forma deliberada de ocultar la verdadera traducción de cientos de escritos que contradicen la falsa historia inventada adoc en latín....idioma inventado para escribir la falsa historía.
Primero está el DESCIFRADO que SI esta conseguido y después esta la TRADUCCIÓN
que aún NO se ha conseguido.
Yo puedo leer/descifrar por ejemplo el polaco porque conozco los fonemas ya que esta escrito en alfabeto latino y sin embargo no tengo ni la más mínima idea de que puedan significar las palabras que voy pronunciando.
Quien se inventa historias es usted.
Lo que esta claro es que el mayor tesoro lo tenemos vivo y es el EUSKERA o si quieres el PROTOEUSKERA 😅. ZORIONEKUAK gu. Esto es lo unico real y no suposiciones. Nosotros somos los que seguimos hablando la misma lengua en milenios, gracias.
Yo hablo el derivado del protolatín. Y también tiene milenios
@@Canal-yd7sp Bien, en este sentido todas las lenguas del mundo se hablan desde millones de años, porque lógicamente cada de ellas tenía un antepasado en los tiempos más remotos.
Decir q una lengua permanece immutable en el tiempo és impresentable
No tengas dudas,es un tesoro que sepas euskera, pero gracias que sabes castellano estas conectado con este mundo😊
Claro que hay que conservar el euskera. Pero el euskera actual también ha evolucionado.
lo que realmente sabemos de las escrituras y las lenguas iberas esque tenian relacion con las lenguas turquico-altaicas, ignorar esto a estas alturas os hace veros muy muy pequeñitos...... vosotros vereis señores ¨doctorados¨
en estos temas hacer afirmaciones tajantes es muy aventurado. es mas te dir é, que en mi experiencia, el que las hace , denota muy poco conocimiento del tema
Desgraciadamente se oye muy mal