Впервые на видео! Цена Победы. Маннергейм и блокада.
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2015
- Впервые на видео! Карл Густав Маннергейм, ленинградское начальство, блокада Ленинграда и многое другое в программе радиостанции "Эхо Москвы" "Цена Победы" из Петербурга. Гость - историк Лев Лурье, ведущие - Виталий Дымарский и Владимир Рыжков. 18 июня 2015, Санкт-Петербург, радиоузел "Эха Москвы" в отеле "Гельвеция".
Nevex.TV - последнее независимое СМИ в стране.
Экономика, политика, движуха "no comment", митинги, аресты и суды, Русская Зачистка и Камикадзе-гей, Хазин и Делягин, Познер и Шендерович, актуальные интервью и эксклюзив, юмор и хорошая музыка ...
Исключительные права на всё видео на этом канале принадлежат ООО "Радио 44" (Radio44), Санкт-Петербург. Любое использование возможно только с нашего письменного разрешения.
Лучшее: ruclips.net/user/Nevextvv...
Вконтакте: nevex_tv
Твиттер главного редактора: / nevex_tv
Facebook: / nevex.tv
Финские войска не продвигались дальше к Ленинграду т.к. путь им заграждал КаУР.
Побывайте там и посмотрите количество и качество данных укреплений на севере Ленинградской области.
Всегда удивляет трактовка Маннергейма, как добропорядочного, царского, офицера, который не хотел жертв среди ленинградцев. Если он не хотел жертв, то это это своих солдат т.к. отлично понимал цену преодоления КаУРа.
сколько же нового я узнаю из лекций Л.Лурье
Отличная лекция, как всегда!
Каналы были построены не потому что опасная навигация по Ладожскому озеру, а чтобы гнать плоты в Петербург. Плоты по озеру тащить не возможно. Топили тогда только дровами
Александр Городницкий - Финская граница
Над рекой Сестрой, над границею,
Заскрипит сосна на ветру,
И перо обронившей птицею
Электричка уронит искру...
Мне бы видеть сны распрекрасные,
По звенящей лыжне бежать,-
Отчего ж молчу понапрасну я
Возле бывшего рубежа?
Время всхолило дачи около,
Мир по-новому поделя:
Были Оллила да Куоккала -
Нынче наша кругом земля.
Ветер зимний здесь ноет тоненько,-
Что ни песенка, то навет.
Наши стриженые покойники
Заселили её навек.
Не тобою, друг, было плачено,
Ты в чужую беду не лезь.
Небольшая кровь здесь потрачена,
А большая - совсем не здесь.
Понапрасну её мы отдали
В незапамятной той зиме,
А большая кровь - в реке Одере,
А большая кровь - в Колыме.
И чего вспоминаю ради я
Про чужой разорённый дом?
Мы Финляндию у Финляндии
Всю когда-нибудь отберём...
Над рекой Сестрой ветка клонится,
Заметает метель пути.
Ах, бессонница, ты, бессонница,
Отпусти меня, отпусти!
1963
получается, 22 июня вместо того, чтоб громить танковые колонны вермахта, авиация ЛенВО полетела бомбить нейтральный Хельсинки!!! Потому что в секретном пакете так было написано!!!
как всегда прицелов то не было
Николай Русский получается что ты идиот
Финны заняли демилитаризованную зону это равносильно расторжению мирного договора и практически объявлению войны
Самолеты полетели бомбить 18 аэродромов в первую очередь и ближайшие населенные пункты
Ты хотя бы потрудись выучить полностью исторические факты,а не писать,то что тебе хочется,кретиноголовый
@@iditeNaIYHdeBilbi А какая связь с указанием в секретном пакете, который писался задолго до занятия демилитаризованной зоны? Ты же из пальца высасываешь оправдания. И чем провинился мирный Хельсинки? Ну, и на засыпку: придумай, чем финны провинились в 1939-м?
@@artemnigel4957 чем-чем ясно чем. Тем, что вышли из состава Российской империи после революции. Подобных проступков товарищ Сталин не прощал никому .Хотя интересно что именно Сталин и подписывал их отделение .Выбора тогда не было, он был не готов идти в открытую против Ленина.
Бомбили 25-го! О чем базар?!
👏👏👏👏👏👏👏👏 Спасибо!!!🙏🙏🙏🙏🙏
Лев рассказывает о сложностях навигации по Ладоге 26:30 в 1941 и в 1942 годах. Вопрос: "Для кого и когда навигация по Ладоге была сложная?" Во времена Петра I (начало 18-го века) очень может быть, что навигация по Ладоге была сложная. По Балтике и Черному морю в петровское время навигации были совсем невыносимо сложные. Но в середине 20-го века дискутировать (даже говорить) о том навигация по внутреннему озеру для военных флотилий была трудна - просто детский лепет и безобразное ПОЗОРИЩЕ! Тем более дно днищенское закидывать эту дурёху для оправдания сотен тысяч голодных смертей своих сограждан! Это просто ни в какие ворота не лезет! Элементарно сравните трудности с которыми сталкивались наши (очень и очень часто критикуемые "от большого ума") союзники при навигации по Северному, Норвежскому, Баренцеву морю (до Мурманска и Архангельска) во время лэнд-лизовых конвоев!! И по погоде и по противостоянию с противником (надводные и подводные военные корабли, германские ВВС) и по расстоянию водного пути и по времени прохождения!!! И не позорьтесь, российские "историки" и типа-"учёные", оправдывая бездарность своих красных флотоводцев, командования и руководства ВКП (б). Почитайте статистику о произведенной в Ленинграде и вывезенной из него за тот же период военной продукции. Этим заниматься плохая навигация не мешала, а не дать людям сотнями тысяч с голоду умирать и вывезти их из города, это значит мешало... Стыдно такое даже слушать!
Я согласен с частью сказанного - меня тоже всегда интриговало несоответствие: 1. Была блокада. 2. Еды не было. 3. Военные предприятия работали - это есть практически во всех блокадных книгах и воспоминаниях. Значит, продукция этих предприятий вывозилась? Сырьё завозилось? Значит, каналы были? Вопрос - почему эти каналы не были на 100% загружены продуктами питания?
@@user-ke1xm4sf6t Спасибо за Вашу реплику, Леонид. Ваш вопрос- риторический. История смертности гражданского населения Ленинграда, это смесь невообразимого человеческого горя и античеловеческой мерзости. Все мы росли в СССР и выросли на советских книжках и фильмах про блокаду. А ведь надо было всего лишь взять в руки географическую карту и сравнить маршруты арктических лэнд-лизовских союзнических конвоев и маршруты по Ладоге. Союзнические конвои уходили на север от точки 58°34'30.9"N 4°09'00.1"W где местами доходили до точки 73°16'18.2"N 24°30'08.3"E, а вся ладожская навигация проходила мало того что не в северной части Атлантического океана и в Северном-ледовитом океане, а по внутреннему озеру по точке 60°09'44.5"N 31°00'48.7"E. И ведь везли союзники грузы и вооружение и продовольствие не своим умирающим от голода гражданам, а чужим. На зубах, по ледяной (в самом прямом смысле слова) воде и осенью и зимой и весной. Арктические конвои проходили маршрут за 10-14 дней. По карте сам мерил получается длина маршрута как минимум 3000 км (летний маршрут и маршрут до Архангельска были еще длиннее). Кстати в наших справочниках пишут, что длина маршрута была 1600 км (но этой дистанции даже до конца Норвегии не хватит). Маршрут по Ладоге (Дорога жизни) от 20 до 30 км. Это если рассматривать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО географический аспект. На Ладоге никакого тебе надводного и подводного флота, люфтваффе с сентября 1941 г. практически все силы перебросили на другие фронты. График арктических лэнд-лизовских конвоев: 26.08.41, 29.09.41, 13.10.41, 09.11.41, 17.11.41, 27.11.41, 08.12.41, 26.12.41., 31.12.41, 08.01.42, 01.02.42, 14.02.42, 01.03.42. Это за период с августа 1941 по март 1942, то самое типа трудное время навигации. А мы в это время одну тысячу тонн еды по озеру доставить умирающим от голода людям типа-не могли. А через год при наличии тех же плавсредств на той же Ладоге вдруг смогли... ПОЗОРИЩЕ - других слов просто нет! Увы мне...
@@nilsnikols Николай, когда ведущий говорил про трудности навигации, он имел в виду, как я понял, не трудности ориентирования на акватории, а мелководье и опасность посадки на мель. Поправьте меня, кто лучше знает глубины в Ладожском озере, в разных его частях. С другой стороны - Беломорканал - это же как раз, южная оконечность Ладоги!! Уж там - то все работы, связанные с формированием фарватера, должны были быть сделаны заранее! Что - то не вяжется......
@@nilsnikols Вот, нашёл ещё к теме. Цитата из "Блокадной книги" Адамовича и Гранина. Привожу целиком. "До этого, сентябрь и октябрь 1941 года, крохотный ладожский флот (несколько буксиров, катеров и баржи) решал непосильную задачу - доставлять в Ленинград продовольствие, снаряды, боеприпасы, горючее, смазочные масла, эвакуировать людей. Осень выдалась штормовая, перевозки часто приостанавливались, а в двадцатых числах октября поднялась такая волна, что навигация полностью прекратилась. До 20 ноября 1941 года только отдельные суда прорывались в Ленинград. Доставка продовольствия самолетами также была прервана: все самолеты по указанию Председателя Государственного Комитета Обороны использовались для боевых заданий - шло сражение за Москву. Об этом пишет в своих воспоминаниях А. И. Микоян. Воспоминания его, опубликованные в «Военно-историческом журнале», рассказывают, как организовывалось снабжение Ленинграда продуктами из глубины страны, как доставляли продукты к «Дороге жизни»."
@@user-ke1xm4sf6t информация о крохотном количестве плавсредств для доставки продовольствия в Ленинград опровергнуть уже просто неприлично большим количеством источников. Почему про это писали авторы приводимой Вами цитаты мне неизвестно. На совести этих людей...
Весьма интересный рассказ Л. Лурье.
Кстати абсолютный пиздёшь то, что Суоми была якобы бедная страна в 1939 году)) Её ВНП на душу населения было на уровне остальной западной Европы и США, или в десятки раз уровень жизни финнов превышал уровень жизни в советском раю для пролетариев)) и это абсолютный факт, который и советские оккупанты отмечали. Что до нехватки продовольствия, так красная армия сама уничтожила запасы продовольствия в Карелии, или мы тогда получаем добавок к финскому котлу в 65 000 военнопленных и 90 000 гражданских лиц, запасы продовольствия которых уничтожила сама РККА, или более 150 тысяч человек нахлебников, которых в принципе должна была кормить сама СССР по правилам ведения войны, при том что она сама и была агрессором против Суоми)
Diadia, otkroi ushi! Rech´ shla uzhe o 1941, ne 1939 - m.
пляски гитлера перед Маннергеймом, напоминают нашего вовочку
харизматик на лабутенах....
Роль Рыжкова представляется тут весьма неуместной - он то и дело встревает невпопад со своими многословными и довольно косноязыкими репликами, заглушая слова Лурье.
Да, и отличие речного флота от морского тоже не помешает!😃
россияне живут в собственной придуманной реальности, плевать им на исторические факты.
Mr240581 сказочная страна !
Ну не все
НЕ 33-я советская, а 23-я.Лурье историк 80-го уровня)))
А почитайте насколько помогли союзники и вообще о цене войні. Что б не кричать "можем повторить". В печальном смісле всегда можно повторить, только кто ж останется? :)
Без. второго. фронта. и. ленд-лиза. и. если бы Германия. не. воевала. с. союзниками , ссср. наверное. остался бы. где-то. за. Уралом .
Нам не привыкать, бабы еще нарожают......
Комуняки сами сами уморили голодом жителей Ленинграда.
При всем уважении к авторам программы... Господа, желательно, чтобы гостей в вашей студии, все таки вызвучали также как и ведущих... Лурье от природы не отличается выразительной дикцией, половину его слов понимаешь только при повторном прослушивании... Зато, ведущие звучат любо дорого...) Материал беседы весьма интересен, однако, слушать затруднительно...
А как-же наступление на Европу в 44-м,в гораздо более тяжёлом положении чем в начале 41-го?
Alex Kolpakov Это у Вас слив эмоции! Вы, кто? Историк с пятиклассным образованием? Вашего мнения никто не спрашивает!!!
А не могли бы вы привести конкретные примеры вранья?
Hubert Slameny на первый канал или Россию!
Андрей Андреев что Вам не так? Поделитесь! А без этого, просто хамство и невоспитанность! Жаль, а какие Вы подавали в школе надежды!!!
А то что фины к осени потеряли тока убитыми 25000 это не причина для отказа.
А что так? У росиянев до сих пор происходит непроизвольное калоизвержение при упоминании фамилии Маннергейм?
Сравнение бандита Рябого с финским бароном нелепо
ЛОЛ) Если Ладожское озеро в южной части было не пригодно для снабжения Ленинграда, то зачем тогда Беломоро- балтийский канал строили, которого было бы достаточно для переброски Балтийского флота с Балтики в Мурманск и обратно?)) Средняя глубина там 10 метров, что вполне достаточно для барж)
Из Ольгинки, их для двухсменной работы нанимают.
В целом положительно, но то ли Лев Лурье не достаточно подготовлен к этой теме, толи стиль изложения не внятный. Как- то не убедительно прозвучало.
Некоторые моменты: Маннергейм - не его вина, что в 1918- м году белые обошлись излишне жестоко к красным.
После зимней войны пришлось выбирать - либо отдаваться целиком в руки Сталина, либо идти вместе с Гитлером. Третьего не дано. Когда надо, Маннергейм вовремя вышел из войны, стал президентом, спасая страну от коммунистов. Чтобы не раздражать красных уехал и умер в Швейцарии. Идти к реке Сестре в 1941 году у финнов была причина, в отличии от немцев. Тут по сути матч 1:1...
Маленькая. но. гордая. Финляндия. показала. пример. другим народам. когда-то. империи. , что. нужно. обязательно. сражаться. за. свою. независимость . Сталинская. военщина. не. решилась. окупировать. Финляндию. ,. и. это. не. только. боязнь. испортить. отношения. с. США. и. Англией. .
1
То все смеются с кукушек, тут говорят что были 22 мин
Какой Позор!!!!
wtaroje miesto...FIny Sovietskj sojz...krasiba skazano.
Alex Abris кто это Вам сказал, что интеллигенция в РФ вшивая? Что за бред у Вас случился ? Полечитесь! Другого совета, я- Вам не даю!
Спасибо!
Спасибо! Бесподобно! Ни какой воды, всё по делу.
Лев Лурье очень интересно рассказывает о роли Финляндии и Маннергейма в блокаде Ленинграда. Спасибо!
Интересно. Братья Гримм тоже интересно писали, Шарль Перро, Андерсен - тоже интересно.
к 7-й минуте. Какое это может быть разумное планирование, когда на момент начала война сов. армия была обезглавлена; руководящий состав был частью расстрелян, частью в местах не столь отдалённых... Историкам это должно быть известно!
Владимир Спиридонов к 1941-м в Красной Армии были и генералы и командиры.Но они оказались профанами и их утверждал Сталин.Вот его и вините.Все потери Красной Армии -заслга Сталина.
Не повторяйте чужиее клише
Я давно хотел услышать публичное мнение Льва Лурье о дискриминации части блокадников в современности.
Но он настолько не хочет говорить об этом, что даже спрятался от меня на Facebook, изрекши что-то типа "я вам не скорая помощь, общайтесь к депутатам".
Не захотел заступиться за стариков, униженных чиновниками и законодателями.
Похоже, он дружен с теми, кто против устранения этой вопиющей ситуации, либо не может признаться, что и сам тоже против?...
Какой позор....
#change_blokadniki
Он достаточно много делает для общественного сознания в этом направлении. Остальное- сфера ответственности других!
Блокада - это изоляция, то есть полное отсутствие связи города со страной, а Ленинград был связан со страной дорогой жизни. так что, строго говоря, блокады не было.
"правительство Куусинена попросило нас помочь" !!! дальше этого не слушал.
hhm
Глядя на Лурье понимаешь, почему интеллигенцию в России называют вшивой.
mp3ix.net/song/88673930/Oleg_Kuvaev_Masyanya_Dmitrij_Gorchev_Lure/
Alex Abris кто это Вам сказал, что интеллигенция в РФ вшивая? Что за бред у Вас случился ? Полечитесь! Другого совета и примера , я- Вам не даю!
@@nikslav6965 ителлигенция наша вшивая потому, что мыться еще не научилась, но пытается народ смущать. Может сначала овладеть искусством личного примера? Как Вы думаете?
не читал, но осуждаю... совок упоротый...
Рыжков бесит, перебивает нагло, не дает человеку закончить и даже начать мысль.
Вообще не понимаю, что он тут делает. Из него историк, как из говна пуля.
Или он тут для контраста, изображает тупое население?
в первую очередь предпочтительно читать документы. Во вторую очередь - мемуары. Ну, а для краткого развлечения, в обязательном порядке, надо читать и смотреть Льва Лурье, чтобы понимать чего хотела нацистская пропаганда. Лев Лурье дает полную картину от лица ведомства Геббельса.
Финляндия была самой богатой провинцией Швеции. Как она стала бедной страной в 20 веке?
вот это реально бред. Достаточно вспомнить о гум. помощи шведов финнам и т.д.
Полная чушь!
интересное же рассказывает. Откуда дизлайки? Правда глаза колит? Ну так она ведь на то и правда... историческая.
Александр Ли ыййуен
Александр уръ
Россия не когда не воевала на два фронта
’Дорога жизни’ весной буквально таяла. Почему-то Лурье делает вид, что она была круглый год. Bрет сплошь и рядом без зазрения совести.
тему о доблестных испанских фашистах Лев Лурье тоже озвучил.
То есть, Лев Лурье и тут выступил на стороне фашистов, да? Молодец Лев Лурье.
Он же историк, а не пропагандист.
а что тут делает рыжков - гой
250т потерь союза в финскую войну - о каком наступлении на Европу речь? Риторический вопрос. Остальное - тошнотворное мечталово о возможной победе "если б первіми пошли".
Лурье историк,и дорожит репутацией историка. Говорит о фактах подтвержденных документально. если нет,то говорит что это его мнение основанное на опыте общения,но не подает это как истину в последней инстанции. И однозначно назвал Маннергейма преступником. Всё взвешенно и корректно,без либерального вранья.. Если не согласен с другими в чем то,то прямо говорит об этом.
Конечно Маннергейм преступник, раз взялся родину защищать. Тогда, выходит, Жуков, Конев, Рокосовский все преступники по этой же причине.
Где он назвал его преступником ? Там несколько раз звучало слово прагматик.Что совершенно правильно - задача была выжить в войне двух волков
даже не включал, уже знаю что здесь.
Лурье такой же историк, как Полип Фарфоров - Майкл Джексон
Alexey Epifanov тебе никто не говорил, что ты есть му-му! А я вот скажу, ты есть му-му и брысь под лавку! Еще один "специалист" по северной войне!
Конечно, советское правительство правильно делало, что вместо жратвы в Ленинград сырье для оружия ввозило. Пусть там полтора миллиона от голода сгинуло, зато на фронтах несколько тысяч выжило. Может быть.
Гражданин Лурье не знаешь историю и географию уровня 5 класса средней школы.
Кому нужна ваша книжная сочиненная история?)))
Alex Kolpakov Это у Вас слив эмоции! Вы, кто? Историк с пятиклассным образованием? Вашего мнения никто не спрашивает!!!
Не парьтесь, это запутинский пропагандон.
В интервью как то не прозвучало, что акт о независимости Финляндии был подписан Лениным, после того, как финские СДеки отказались от подписывать этот акт. В советское время был даже фильм на эту тему. Сталин был верным учеником Ленина и не стал бы оккупировать всю Финляндию, что означало бы отмену акта подписанного Лениным. Финляндии было предложено отодвинуть северную границу от Ленинграда, которая находилась в 40 км от Ленинграда до нынешних границ с Финляндией, как сами догадываетесь, в стратегических интересах. Взамен финнам была предложена часть нашей территории на севере большей, чем предлагалось передать нам. После окончания ВОВ Финляндия стала нейтральным государством и поставщиком в Питер молочной продукции.
Акт,подписанный русскими ,не стоит даже той бумаги,на которой он написан
Вы прямо, внутренним оком прозреваете прошлое - что стал бы покойник Сталин делать, в чего бы он не стал. Вы почитайте текст пропагандистской песни братьев Покрассов "Принимай нас, Суоми - красавица". Куда принимай? В какое место? Там с похвальной откровенностью и прямотой прописаны все цели Сталина.
милый "историк" Лурье запамятовал, что в финской гражданской войне победил английский экспедиционный корпус.
немецкий
"Дориенко" - полный невежда! Позор!
Лурье цитирует фальшивые "Застольные разговоры". и Этот человек считается историком((.
Какие ещё "англо-французы в Норвегии"?! Вторжение в Норвегию началось в апреле 40-го. Идите школьный учебник читайте, историки хреновы
Враньё Лурье о Блокаде громят здесь ruclips.net/video/fOwuaNuXwME/видео.html
Боже упаси от таких "историков"
Допускаю, что вам, как человеку тоталитарного режима, сложно даются и правда и фактология и само понятие альтернативного мнения...
@@user-zt6ru8pe7h, отмазку придумали? :) А мозги включить слабо? Или как глухарь на токовище "тота-тота-литарный" :))
@@user-qh5ln6bg9e включите свои, что мешает? Штампы и клише?
@@user-zt6ru8pe7h, не расстраивайтесь. А лучше узнайте чем отличаются друг от друга тоталитаризм, авторитаризм, деспотизм, абсолютизм и, даже, валюнтаризм с пропагандиЗмом :)
Андрей Андреев что Вам не так? Поделитесь! А без этого, просто хамство и невоспитанность! Жаль, а какие Вы подавали в школе надежды!!!
C самого начала, на изготовке врать был, жестикуляция железно выдаёт.
Сталин не мог напасть первым на Германию, в этом случае США вступили бы в войну на стороне Германии. Против таких противников СССР было бы не сдюжить.
Долго думал пока этот высер сочинил ?
Человек, ссылающийся на Суворова - Резуна, как историка, сразу сливается в статус "брехунов"
На какой секунде он ссылается на него, как на "историка"? Просто он в разных фразах произносит слова "историки" , "Солонин", "Суворов", но нигде он не говорит, что Солонин или Суворов - историки.
Хорошо, тогда из моего предыдущего комментария просто уберите слова "как историка", думаю так Вам будет понятнее суть моего сообщения)
А Вам в таком случае ответный вопрос: в каком месте он вообще ссылается хоть на какого-то историка или исторический документ? Откуда он взял, что у СССР была в планах оккупация Финляндии?
Ах да, 26:27: они с Солониным, простите, коллеги в чём?
E13113 Нда, Лурье как питерский интеллигент его даже коллегой назвал, забавно :) Потом он правда казал, что с его статьей не согласен, но да, действительно назвал. Что для меня лично не делает его лекции менее интересными.
Правильно. "Любишь Резуна- по ебалу- НА!"
рыжков тут самый мерзкий
Ужас вранья сколько!!!!! Финская политическая элита была настолько радикально расположенная, что постоянно заигрывала с немецкой верхушкой!!! Ещё до войны в Финляндии была партия у которой был девиз - Большая Финляндия ( Suur Suomi), который означал, что многие желали " завоевать", СССР до Урала!!!!!! В Финляндии к этому готовились. Не нужно представлять Маннергейма как джентльмена, он столько тигров и львов перестрелял, фашистом он был- по его приказу столько бедняков восставших расстреляли.
dura,eto cccr bil c nemzami
Это не враньё. Это альтернативное официальному мнение. Допускаю, что человеку, выросшему в тоталитарной системе, это понятие даётся сложно...
Что не то несет. Небыло 33 армии на Карельском перешейке.