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まさひろのは別の方の動画で見た「れんやを心配して無理やりでも食べさせようとした」ってのがしっくり来てる。エンディングで助けたりさらおからにげさせたりで仲間思いの描写はあるし、こひめちゃんも児童養護施設の話をしてたから、まさひろも異変気づいていて、仮にバレた時に「自分が指示して盗ませた」ってことにしようとしてたんじゃないかな？
それめっちゃいい見方ですね！まさひろ君いいやつじゃん！！
盗む前は耳打ちだったのに盗んだ後は耳打ちじゃなく他の２人にも聴こえる様に言ってるかられんやが盗んでる間に他の２人に事情を説明してたと思う個人的に
自分もそう思います他の同級生もまさひろの言動の真意に気付いてたからか、万引きの件に関しては一貫して何も指摘しなかったですしね万引きの後のまさひろのれんやにたいして何かあったら相談しろよの声も妙に優しかったから本音を言って欲しいのだと事前の金持ち発言も遠回しの頼って欲しいアピールだったのかもしれないですね
その考察は自分も見ましたが同意ですね。最初盗みに行かせておいて何かあったら相談しろよだなんて何言ってんだこいつ？と思ったけど、弱みを握ってれんやを好きにしてやろうと考えるとちょっと違和感ある言動なんですよね。まさひろが代わりに盗んだりしたらそれこそれんやは自分のせいでまさひろを犯罪者にしてしまったと自分を責める事になるだろうし、奢りという体で買ってあげようにも小学校通いの子供がそんな事が出来る金なんてまず持たされていないでしょうから、極力れんやの負担にならないよう自分が汚れ役を引き受けたのかもですね。
私もそれ思い思った。小学校の先生が異変に気付くくらいだから、先生よりれんやを近くで見てるまさひろ達が気付かない筈ないんだよなあ。
ガキ大将はあれかな主人公が生活に困ってるのがわかってて自分が命令して盗ませれば何かあったときに自分が責任を持てるし主人公は盗んだ食料品でなんとか生きていけると考えたとか
まさひろくん優しいな、、
まさひろが盗ませた件は別の考察犯の人が「グループの誰かがれんやが育児放棄されてるのに薄々気づいて、食事を盗んでくる理由をまさひろが差し出した（命令されてる体で万引きしてでも食事を手に入れるように促した）」って感じがしっくりきたかなぁ。他の人達も「お姉ちゃんの事で何かあったら相談してね」って言ってて薄々気づきかけてる節あるし。（そして万引きしているさなかにお姉ちゃんかられんやの様子を見に行くように頼まれたおじさんが万引きを目撃して……という流れかしら）
考察お疲れ様です。「幼少期におねしょがなかなか治らなかった」というのはシリアルキラーに多い特徴らしいんですが、れんやの初登場時のおねしょと崩壊が進む家庭環境の描写、それから真エンド最後のニヤリ笑いを見ると、この話そのものがれんやが将来怪物として目覚めるまでの背景ストーリーのようにも見えます。歪んだ人たちによって本物の怪物が産み出された過程みたいな…
歪んだ家庭から化け物が産まれる、
後のチラズアートの作品にヴィランとしてれんやが出てくる可能性も…
まぁ同じ境遇に合ってたことを考えると第二のさらおになってる可能性は高いよね…
他の人も言ってるけどまさひろは善説推すなぁてか、小学校でおねしょもするくらいの主人公のメンタルで、例え母親が何もしてくれないとしても、姉がいなくなって小学校に普通に通えてるのが、友達の存在がデカいと思う多分、友達はなんか察してて、上履きで帰る友達も、うす汚れてる主人公をなんか察してて、笑いものにならないようにしてくれてるような気がするんだ
さらおが自分の方が力強くなっても母親に反撃出来なかった理由、DVや虐待でよくある学習性無気力なんよなブラック企業で働く人が会社をすぐ辞められないようにある男性がさらおと同じ環境で、30歳になっても高齢で痩せこけた母親に罵倒されて「すいません」しか言えない実話があったな
今更ですが、コメなども見て改めて思ったのはピエロは将来のれんやの姿かもしれない。でした。個人的にはシリアルキラーの幼少期という考察がしっくりきました
車の運転していたことで、免許を取得する為に外出していたことは必ずしも起こることでは無いと思うなおじさんは慌ててる様子は無いのに逃走パートラストで事故を起こしているので無免許運転の可能性もあると思う
まさひろが盗ませようとしたのは、主人公の異変に気付いてたり、あるいは元から主人公の母がやばいことに気づいていたからではないですかね。だから食べ物を盗ませて食べさせようとしたのではないかと思いました。
考察おつかれさまです。今回もなるほどと唸りながら見させていただきました。このお姉ちゃんに対しては、実はあまり弟思いではないという印象を持っています。事前予告も事後報告もなく突然置き去りにしていなくなったり、迎えに行ったら行ったで弟の意見に耳を貸さず自分の作戦を強要したり…なんというか、やってることが母親と似てるんですよね。母親に見てもらうために良い子でいる…「良いお姉ちゃん」はその一環に過ぎないのではないかとすら思います。端的に言えば、母親しか見ていない。れんやもそのことに気付いていたから、ラストにあんな表情をしたんじゃないかと思っています。「お母さんはもう帰ってこない。これでお姉ちゃんは僕を見てくれる」…みたいな。
れんや君はお姉ちゃんと違ってお母さんの事普通に嫌ってそうだしあんな表情になるのも仕方ないね。結局、実は家族全員が自分の事しか考えてない似た者同士だったってことなのかな。
確かになぁ…母親←姉←弟ってかんじで片想いなかんじする
さらおじ悪い人ではなさそうなんよな大きい子供って感じ人懐っこさと従順さや人からの影響の受けやすさも感じるしただあの歳で世間知らずで子供のままなのは、歪なこと人との距離感が少しおかしいなと感じるので何かしら知的障害や発達障害はありそう
色んな人が言っているけどピエロはれんやくんの気持ち説もあると思いますれんやはかなりのお姉ちゃん好きということとカレーを作った時れんやが僕もいるのにと言う独占欲みたいなのが見れて檻に閉じ込めてたのもその気持ちからだと思いますレッドさんが猫が鳴くときに ギシギシという音はおじさんが居て怖くてれんやの部屋に駆け込んでなんとかしてというように感じます
お姉ちゃんの言動を見るに、昔はちゃんと幸せだったっぽいんだよね。れんやの部屋にベッドと学習机があるし一軒家だし。調べてみたら学習机の値段は平均で6万円ぐらいらしいから、それくらいの余裕はあったんだと思う。この動画の考察にある通り助成金や養育費目当てだとすれば、れんや達が小さかった時には父親がいてそれなりに暮らせてたのかな。
まさひろくん、もしかしたら家でご飯ないのわかってたのかもと思ってます。自分で盗むのは抵抗あるけど命令するなら罪悪感なくとれる。なんでこう考えたかというとカップラーメンばかりで痩せていくし、掃除する保護者がいない→服や体が汚れていく、見た目にもわかるほどだったと思う。それにクラスで噂になってるはず。じゃないとクラスメイトがわざわざうちのお母さんが助けてくれるなんて言わない。まさひろくんの賢さなら仲間を守らないとっておもえるはず。
母が出て行ってかられんや達を連れて帰るまでの間に何してたかは考察しても謎なんよな
個人的にはれんや達の両親はすでに離婚してをり新恋人のところに言ってたと考察してる、それにあの毒母は産まなきゃ良かったって言ってるのにわざわざ施設にまで連れ戻しに来てるのも養育費目当ての可能性が高いと思う
きれいになってたから男の人といたのかも？
キャリーバッグ詰めてたよね
あの母親が施設から2人を連れ帰ったのは、警察沙汰にされるのを避けるためだと思う。こひめちゃんのお母さんはれんやの話しを親身に聞いたとあるので、施設側も母親の所業は一通り把握していたと思われるから、もし動きが無かったら警察に相談する事も視野に入れていたはず。実際あの母親は2ヶ月近くの間2人を放置していた（ただ、その間もあの家の水道やガスが通っていたので、光熱費だけは払っていたっぽい）し、恐らくその間恋人を作るなどして遊びほうけていたのも想像に難くなく、叩けばいくらでも埃は出る状況だったので、警察を呼ばれないよう形だけでも2人を手放したつもりではない事を主張する目的で連れ帰ったんじゃないかなと（後は動画内でも触れられての通り、歪んだ所有者意識や他の方の言うような療育費の都合）。そう考えるとあっさり帰した施設側の行動が不思議に感じますが、これは他の考察動画のコメントで知った事ですが、児童相談所関連の施設は警察ほど力が無くて正式な手続きをすれば、例え返してはいけない相手でも返さねばならず、それ以上どうする事も出来なくなるのが実情らしいので、恐らくは児童相談所の哀しき限界と実情を示した展開なのだと推測されます。
適当なコメントを鵜呑みしてはいけません。このパターンで簡単に返して貰える事は有り得ません。調べてみて下さい。児童相談所や警察の動きの不自然さは、単純に制作側の知識不足かご都合主義です。
@@クラカム-u7g 自分が見た該当コメントでは、実際にそう教わった、かつて職員として働いていた人は、返したくなかったので悔しかったと言っていたと言った体験談をきいたと言っていたので、信ぴょう性は高いです。強制的な措置をとれる権限は整っておらず、相手が引き取る意思がある限りは強く拒否できないとのこと（数日自宅へ返して様子見する場合もある）また、描写的に今作の時代背景は現代ではなさそうなので、今ほどしっかりしていなかったというのもありそうです（……とはいったものの、今作は大人に虐げられる子供のお話なので、あえて大人達の対応をいい加減に描いてるだけという可能性も確かに高いですね）
昔の児童養護施設や児童相談所は法的な強制力を持てなかったけど、今はかなり法改正が進みましたからね。子どもの権利や安全が重視されるようになりました。
今更気付いたんだけど、お姉ちゃんがさらおじに同情してたんじゃなくて、さらおじがお姉ちゃんに同情してたのかも。さらおじは子供好きとはいえ遠くから見つめたりかくれんぼしようとしてたりしただけで、家庭環境のせいですぐパニックになっちゃうぐらい精神が不安定だから、普通に子供を誘拐しようとするなら子供の抵抗とか叫び声に耐えられないと思う。お姉ちゃんの誘拐は合意の上で、更にお姉ちゃんが持ちかけてきたから実行に移せたのかなと。
コメントで他の方も言及してたように、無免許の可能性もゼロではないし、あとはさらおの母親が免許だけは取らせた可能性もあるかなと。ほら、後々自分の身体が効かなくなったとき便利ですしね。
さらおじはアダルトチルドレンなんじゃないかなって思う。あの環境ならなってもおかしくないし、それならかくれんぼに混ざろうとしたのもまぁ理解はできる…かな。
最終的にさらおはれんやたちの母親を殺したわけですがこの場合って殺人罪にはなりそうだけど精神鑑定が認められるんですかね？
@@TOTORO-eq6nv 有り得るかもしれませんね。さらおの母親の日記に残ってますし。
六ヶ月前のコメントに今更だけど、おじさんが玄関でボソボソ言ってる時に「新しい友達が増えた」とか云々いってるからそうなんだと思うよ。（屋根裏に軟禁状態だったから学校もまともに行ってない？）だから一貫して主人公姉弟に悪意なさそうだし。
お姉さんはお母さんに依存（洗脳）していたから悲しんでいて、れんやはお母さんが大嫌いだから嬉しくて笑みを浮かべたんだろうなぁこのゲームは心に来る
だろうなぁというより それしかない
産んだことを後悔してるくらい目障りに思ってるなら子供たちのためにもさっさと託児所に預けてしまえばいいやんって話ですよね。言動を見るにまだ愛情が残ってるなんて100%ありえなさそうだし。
他でも言われてるけど養育費目当てが一番可能性高いかな。子供が施設に入ってるとなると貰えないから家に連れ戻してる。食費すら与えてないところを見るに、完全に子供を利用して自分の為に養育費使ってる感じ。その為だけに子供を生かしてるというか、不要な子供なんだから親の為にそれぐらいするのは当然とか思ってるんじゃないのかな？
でもお姉ちゃんの部屋に大きいぬいぐるみなどがある事から、昔はそういうものを買ってやるくらいまともだった可能性は一応あるんだよな。お姉ちゃんが愛情を求めて執着しているのも、その頃の母親を知っているからなんだと思う（一方主人公はそんな感じじゃないのは、恐らく生まれた時には既に母親が今とほぼ同じ状態になっていて、お姉ちゃんと違ってまともだったころを知らないからと推測される）。恐らくだけど、夫とトラブって離婚する話になって、親権で大いに揉めた時に子供は自分が育てると強く言っちゃって、それを引きずった末に歪んでしまったのが、今の彼女の考え方と行動なんじゃないかな？（もちろん、療育費云々もあるだろうけど。ちなみに、これは気付きにくいポイントだけど、2ヶ月近く家を出ていたのにあの家の水道や電気は止められていなかったので、食費は与えなかったけど光熱費は払っていたっぽい）
@@炎エレキ 流石に一度も愛情受けてなかったらお姉ちゃんも母親にあんな執着しないだろうから最初は違った可能性は高いよね。れんや君は普通に母親の事嫌ってそうだから愛情を受けた記憶が無いのは妥当。母親の心情に関しては明確な描写が無いから不明だけど、最終的に子供たちに対しては完全に愛情を失ってると思われる。邪魔だとは思ってるけど居なくなったり亡くなったりされるのは困る、というのが最低限のライフラインを残してる理由じゃないかな？少なくとも家族皆であの家で暮らしてるって事にしとかないと養育費とか貰えないだろうし、食費出さない所が子供たちへの関心の無さを表してると思う。
@@伊月庵 放置してる間に遊んでたというのも想像つきますしね……>子供に無関心
@@炎エレキ 実はこの三人、全員が自分の事しか考えてない疑惑があったりしてホントに親子って感じがするんだよね。母親→さらおへの発言等から子供を都合の良い道具として利用してるのは明らかで、子供たちは自分の言うこと聞いてればそれで幸せ云々と語って自分は子供放って帰って来ない。多分盗みや万引きの件は気付いてなくて(知ってたら世間体考慮してキレそう)最低限のライフラインあれば充分だと思ってて食費とか考えてすらいない可能性もある。お姉ちゃん→母親へのアピールとして良い姉を演じてるだけで実際には弟に興味無い可能性がある。黙って行方不明になった(母親へのアピール)挙げ句に弟の言い分全無視して言うことを聞けと言ったり(母親へのアピールを邪魔されない為)、基本的に母親に愛されたい為だけに行動してるように見える。れんや君→カレーの時の姉への独占欲っぽい発言や、ピエロの夢で檻に入った姉を見ている(姉を閉じ込めたい願望=独占欲の表れ)こと。ラストでの意味深な笑みは姉の執着先である母親が居なくなった事で自分が姉を独占出来ると考えた可能性がある。実はオネショは母親へのストレスが原因って説もあって、母親が居なくなってからは一度もその描写が無い=れんや君は母親を嫌ってると捉える事も出来る。まあ、あくまで可能性の話だけどね。
考察動画待ってました！今回も面白かったです
この人の動画しっかり噛み砕いて解説してくれてめっちゃ分かりやすい
さらおの母親死体が少し新しいのちょっと引っかかってたからめっちゃ納得しました😦
さらおの免許のくだりがありましたけど、今作一番の謎ポイントだと思います。さらおの精神性や精神齢的に免許が取れるのか？という疑問免許って結構お金かかるし、あの母親が了承するのか？という疑問けど、その割にはさらおは車の運転慣れてる感じがする疑問個人的にはさらおは、ずっと家で軟禁状態だったと思っています。精神年齢は小学生くらいで止まってる印象で、最低限義務教育を受けてたらもう少しは精神的に成長していそうな感じがするので。なので、その軟禁状態のさらおを教習所に通わせるか……？となってしまいます。なので、さらおは無免許運転なんじゃないかなと思っています。車は母親の物でしょうし。でも、運転って何もわからない状態から、見ただけで予想して察したりできる物じゃないと思うので、じゃあ誰に教わったの？ともなっています。あと、可能性として一番高いのは、誘拐した時は車の中のシーン挟んだ方が説明しやすいから、さらおに運転させるか！っていう製作者側の都合で車を運転させる事になったあたりでしょうか。
考察動画も待ってました❗今年もよろしくお願いいたします😊
お疲れさまです！いつも楽しみにしています🙌🙌
今回も考察有難いです 🙌🏻いつも考察見てます 💗
子供が就職して施設を出る段階になってそれまで一切連絡取れなかったのに現れる親もいるからなぁ・・・面倒見る気もないのに金や世間体のためだけに引き取る親もいるだろうね
れんや(さきこ)の母親見てると父親が作品に出てこないのがじんわり分かってくるなぁ
おじさんって誰に「友達できてうれしい」って言ってたんやろう
この人の解説はわかりやすくてホント好き。チラズゲームはリアルな描写があって良いのよね……
チラズぱいせん最近頑張り過ぎてて大変ですよね。アップありがとうございます！楽しみです！
11:28 まさひろは自分の友達に相応しいかどうかを知りたかったのか？まさひろは結構な行動力がある、だから主人公もまさひろ程の行動力はあるよなと言う意味で盗みをさせた...(個人の意見です)
貴方様の考察をまっていました...！今年も動画楽しみにしています😌ラスティーレイクシリーズに2人で攻略するゲームともうひとつ新しいゲームがあるので興味がありましたらプレイしてくださると嬉しいです𖤣𖥧𖥣𖡡𖥧𖤣
水道光熱費は払ってくれてるから殺す気はなかったって意見もあるけど、ただ引き落としのまま放置なんじゃないだろうか
施設からわざわざ連れ戻したりしてるから意図して引き落としのままな可能性が高いかと。子供が施設に入った事に対する世間体を気にしてるようにも見えるけど、実際に子供二人が自宅から遺体で見付かった時の方が世間的にはヤバイ。
@@伊月庵 忘れて放置ではなく意図してのそままということですね。確かにそのほうがしっくり来ます。積極的に死なせるつもりはもちろんなく、でもケアはなるべく減らしたいって１番無機質な感情で怖いですね…
@@yufu8573 勿論明確な描写が無いからハッキリとは言えないけどね。食費出してない時点で相当な無関心だからホントに恐ろしい……さらおへの発言からそれでも生活出来ると思ってた可能性もあるし、どっちにしてもまともな思考してないよ。
13:23 単純に主人公は食料がないから盗ませたんじゃないかな？
このリーダーに主人公の家の事情言ってないと思うからなんで盗ませようとしたか分からん
@@モリ-t8c 何気に主人公を心配してる人とか相談してって言ってる人居るから見た目で既に何かしらおかしな点とかあったんじゃないかな。まともな食事取れてない&洗濯も覚えたてだしね。
田舎特有のいじめの一つだと思ってたんだけど違うんか
@@A-e3z8本人や周囲の言動からその可能性が高いってだけでハッキリとは描写されてないけどね。チラズさんは誰かの行動に裏の意味を持たせてくるから考察界隈では人気だったりする。他のコメントでも詳しく説明されてるからちょっと見てみると面白いよ。
@@伊月庵なんかすごい上から目線ですね……
またやってくれチラズ最新作
あけおめ🎍今年も考察頑張ってね😄👍
ヘリンズレッド、あけましておめでとう！今年も楽しい動画待ってます😊
待ってました😿😿😿😿😿
あけましておめでとうございます！
たま＆魚の皆さん｢ふざけんなよボケが｣
お姉ちゃんが持ってきた野菜は、さらおの家の庭にある畑から持ってきたものな気がする。
謎なのは、れんや君とさきこちゃんの父親はどんな人で何故居ない、語られていないのか？さらおの父親はどんな人で、どの様な理由で息子と妻を捨てて行き、この物語の事件の発端に至ってしまったのか？さきこちゃんとれんや君の母親はいつから毒親に成り、子供姉弟を放ったらかして二ヶ月以上何処で何をしていたのか？その毒親が子供の人生と人格を歪ませる原因（諸悪の根源）でさらおは自己の本能的な正当防衛で母親を殺し、遺体をバラバラにして、隠した、れんや君は母親のことを怖がり、姉と二人がいいという思想に成り、母親がさらおに殺され、人の親の死を喜び、望む程の醜い本性を表した。長々の文章と質問攻めですみません。地獄銭湯がリメイクした、もし叶うなら、このゲーム（誘拐事件）リメイクし、さらおと子供姉弟の母親の過去とトゥルーエンドの後日談でさきこちゃんとれんや君、さらおは一体どうしているかのエピソードを入れて欲しいです。
毒親と家庭環境に左右される子供を扱った作品なのね
まさひろのやつは普通にれんやを心配したんじゃねえかな。試したとしてそのメリットも理由も小学生だとしたら考えられないから…盗んで来いという命令であれば多少なりとも罪悪感とかは減らせる。姉が学校に来ていないことや、身なりとか見たり給食は前よりもガツガツ食べてるとかそういった変化とかで気づいてたんじゃないかなーって。普通に根は優しいやつでそれでも買い与えるという施しをしない優しくても甘くはない奴なんだなと思ったけどな。
おじさんと主人公結構似てる気がする…だとしたら
レン母の考えとかに糾弾したりとかせず中立的に述べてるところ好感が持てます( ´∀｀)
おじさんの畑分けた
概ねほとんどの考察は素晴らしいけど、まさひろの考察に関しては残念。
状況は違いますが、保護された経験者から言うと、施設側はそんな簡単に親元に返さないと思います。親権を取られたりすることもあるわけですから。でも、ゲームですからね。それはそれで良いと思います。
ミステリーテイルさんの考察楽しみにしてました！まさひろは主人公の家庭/経済事情に配慮してというのを考えていましたが、ジャイアニズムでマウントを取る的な面もあるのかもしれないなぁ…、と想いました 正誤、善悪割り切れない感じで ピエロは全て幻だと想いますが、日本よりアメリカ育ちのチラズアートさんらしいなーと勝手に思いました。あんまりリアリティを感じなくて。お母さんの所有意識には納得です。あのお母さん、うちの毒母親に言うことなすことそっくりでびっくりします😅
俺の親じゃん
真エンドの後がめちゃくちゃ気になるゲーム。姉は母を忘れて弟と共に生きていくのか、忘れられなくて次第に独りぼっちになるのか……。
けいじが濱家にしか見えん
子宮に沈めるを思い出してしまう
PsychologicalHorrorThrillerSuspenseDrama❤
ビックリするようなシーンは直前に警告するとか何かしら配慮が欲しい
動画の最初の方に言ってるよ
公共料金税金差し押さえ物件（´・ω・｀）
RedHerringPsychoLogicalHorrorSuspenseDramaMurderAffairあけましておめでとう御座います🎍浚う！Criminal
違うと思うけどもしかしたら「さらお」はれんやたちの父？？？違ったとしたら父は？
普通に離婚か、母親のあの性格に嫌気がさして家から出て行ったのでは具体的な背景よりも「父親がいない家庭」であることが重要だと思われるので、なぜ父親がいないかの説明はゲーム内でもないのかもしれません。
あけおめっす。更新乙です
まさひろのは別の方の動画で見た「れんやを心配して無理やりでも食べさせようとした」ってのがしっくり来てる。
エンディングで助けたりさらおからにげさせたりで仲間思いの描写はあるし、こひめちゃんも児童養護施設の話をしてたから、まさひろも異変気づいていて、仮にバレた時に「自分が指示して盗ませた」ってことにしようとしてたんじゃないかな？
それめっちゃいい見方ですね！
まさひろ君いいやつじゃん！！
盗む前は耳打ちだったのに盗んだ後は耳打ちじゃなく他の２人にも聴こえる様に言ってるかられんやが盗んでる間に他の２人に事情を説明してたと思う個人的に
自分もそう思います
他の同級生もまさひろの言動の真意に気付いてたからか、万引きの件に関しては一貫して何も指摘しなかったですしね
万引きの後のまさひろのれんやにたいして何かあったら相談しろよの声も妙に優しかったから本音を言って欲しいのだと
事前の金持ち発言も遠回しの頼って欲しいアピールだったのかもしれないですね
その考察は自分も見ましたが同意ですね。最初盗みに行かせておいて何かあったら相談しろよだなんて何言ってんだこいつ？と思ったけど、弱みを握ってれんやを好きにしてやろうと考えるとちょっと違和感ある言動なんですよね。まさひろが代わりに盗んだりしたらそれこそれんやは自分のせいでまさひろを犯罪者にしてしまったと自分を責める事になるだろうし、奢りという体で買ってあげようにも小学校通いの子供がそんな事が出来る金なんてまず持たされていないでしょうから、極力れんやの負担にならないよう自分が汚れ役を引き受けたのかもですね。
私もそれ思い思った。小学校の先生が異変に気付くくらいだから、先生よりれんやを近くで見てるまさひろ達が気付かない筈ないんだよなあ。
ガキ大将はあれかな主人公が生活に困ってるのがわかってて自分が命令して盗ませれば何かあったときに自分が責任を持てるし主人公は盗んだ食料品でなんとか生きていけると考えたとか
まさひろくん優しいな、、
まさひろが盗ませた件は別の考察犯の人が「グループの誰かがれんやが育児放棄されてるのに薄々気づいて、食事を盗んでくる理由をまさひろが差し出した（命令されてる体で万引きしてでも食事を手に入れるように促した）」って感じがしっくりきたかなぁ。他の人達も「お姉ちゃんの事で何かあったら相談してね」って言ってて薄々気づきかけてる節あるし。
（そして万引きしているさなかにお姉ちゃんかられんやの様子を見に行くように頼まれたおじさんが万引きを目撃して……という流れかしら）
考察お疲れ様です。
「幼少期におねしょがなかなか治らなかった」というのはシリアルキラーに多い特徴らしいんですが、
れんやの初登場時のおねしょと崩壊が進む家庭環境の描写、それから真エンド最後のニヤリ笑いを見ると、この話そのものがれんやが将来怪物として目覚めるまでの背景ストーリーのようにも見えます。
歪んだ人たちによって本物の怪物が産み出された過程みたいな…
歪んだ家庭から化け物が産まれる、
後のチラズアートの作品にヴィランとしてれんやが出てくる可能性も…
まぁ同じ境遇に合ってたことを考えると第二のさらおになってる可能性は高いよね…
他の人も言ってるけどまさひろは善説推すなぁ
てか、小学校でおねしょもするくらいの主人公のメンタルで、例え母親が何もしてくれないとしても、姉がいなくなって小学校に普通に通えてるのが、友達の存在がデカいと思う
多分、友達はなんか察してて、上履きで帰る友達も、うす汚れてる主人公をなんか察してて、笑いものにならないようにしてくれてるような気がするんだ
さらおが自分の方が力強くなっても母親に反撃出来なかった理由、DVや虐待でよくある学習性無気力なんよな
ブラック企業で働く人が会社をすぐ辞められないように
ある男性がさらおと同じ環境で、30歳になっても高齢で痩せこけた母親に罵倒されて「すいません」しか言えない実話があったな
今更ですが、コメなども見て改めて思ったのはピエロは将来のれんやの姿かもしれない。でした。
個人的にはシリアルキラーの幼少期という考察がしっくりきました
車の運転していたことで、免許を取得する為に外出していたことは必ずしも起こることでは無いと思うな
おじさんは慌ててる様子は無いのに逃走パートラストで事故を起こしているので無免許運転の可能性もあると思う
まさひろが盗ませようとしたのは、主人公の異変に気付いてたり、あるいは元から主人公の母がやばいことに気づいていたからではないですかね。だから食べ物を盗ませて食べさせようとしたのではないかと思いました。
考察おつかれさまです。今回もなるほどと唸りながら見させていただきました。
このお姉ちゃんに対しては、実はあまり弟思いではないという印象を持っています。
事前予告も事後報告もなく突然置き去りにしていなくなったり、迎えに行ったら行ったで弟の意見に耳を貸さず自分の作戦を強要したり…なんというか、やってることが母親と似てるんですよね。
母親に見てもらうために良い子でいる…「良いお姉ちゃん」はその一環に過ぎないのではないかとすら思います。
端的に言えば、母親しか見ていない。
れんやもそのことに気付いていたから、ラストにあんな表情をしたんじゃないかと思っています。
「お母さんはもう帰ってこない。これでお姉ちゃんは僕を見てくれる」…みたいな。
れんや君はお姉ちゃんと違ってお母さんの事普通に嫌ってそうだしあんな表情になるのも仕方ないね。結局、実は家族全員が自分の事しか考えてない似た者同士だったってことなのかな。
確かになぁ…
母親←姉←弟ってかんじで片想いなかんじする
さらおじ悪い人ではなさそうなんよな
大きい子供って感じ
人懐っこさと従順さや人からの影響の受けやすさも感じるし
ただあの歳で世間知らずで子供のままなのは、歪なこと
人との距離感が少しおかしいなと感じるので
何かしら知的障害や発達障害はありそう
色んな人が言っているけどピエロはれんやくんの気持ち説もあると思います
れんやはかなりのお姉ちゃん好き
ということと
カレーを作った時れんやが僕もいるのにと言う独占欲みたいなのが見れて檻に閉じ込めてたのも
その気持ちからだと思います
レッドさんが猫が鳴くときに ギシギシという音はおじさんが居て怖くてれんやの部屋に駆け込んでなんとかしてというように感じます
お姉ちゃんの言動を見るに、昔はちゃんと幸せだったっぽいんだよね。れんやの部屋にベッドと学習机があるし一軒家だし。調べてみたら学習机の値段は平均で6万円ぐらいらしいから、それくらいの余裕はあったんだと思う。
この動画の考察にある通り助成金や養育費目当てだとすれば、れんや達が小さかった時には父親がいてそれなりに暮らせてたのかな。
まさひろくん、もしかしたら家でご飯ないのわかってたのかもと思ってます。自分で盗むのは抵抗あるけど命令するなら罪悪感なくとれる。なんでこう考えたかというとカップラーメンばかりで痩せていくし、掃除する保護者がいない→服や体が汚れていく、見た目にもわかるほどだったと思う。それにクラスで噂になってるはず。じゃないとクラスメイトがわざわざうちのお母さんが助けてくれるなんて言わない。まさひろくんの賢さなら仲間を守らないとっておもえるはず。
母が出て行ってかられんや達を連れて帰るまでの間に何してたかは考察しても謎なんよな
個人的にはれんや達の両親はすでに離婚してをり新恋人のところに言ってたと考察してる、それにあの毒母は産まなきゃ良かったって言ってるのにわざわざ施設にまで連れ戻しに来てるのも養育費目当ての可能性が高いと思う
きれいになってたから男の人といたのかも？
キャリーバッグ詰めてたよね
あの母親が施設から2人を連れ帰ったのは、警察沙汰にされるのを避けるためだと思う。こひめちゃんのお母さんはれんやの話しを親身に聞いたとあるので、施設側も母親の所業は一通り把握していたと思われるから、もし動きが無かったら警察に相談する事も視野に入れていたはず。実際あの母親は2ヶ月近くの間2人を放置していた（ただ、その間もあの家の水道やガスが通っていたので、光熱費だけは払っていたっぽい）し、恐らくその間恋人を作るなどして遊びほうけていたのも想像に難くなく、叩けばいくらでも埃は出る状況だったので、警察を呼ばれないよう形だけでも2人を手放したつもりではない事を主張する目的で連れ帰ったんじゃないかなと（後は動画内でも触れられての通り、歪んだ所有者意識や他の方の言うような療育費の都合）。そう考えるとあっさり帰した施設側の行動が不思議に感じますが、これは他の考察動画のコメントで知った事ですが、児童相談所関連の施設は警察ほど力が無くて正式な手続きをすれば、例え返してはいけない相手でも返さねばならず、それ以上どうする事も出来なくなるのが実情らしいので、恐らくは児童相談所の哀しき限界と実情を示した展開なのだと推測されます。
適当なコメントを鵜呑みしてはいけません。このパターンで簡単に返して貰える事は有り得ません。調べてみて下さい。児童相談所や警察の動きの不自然さは、単純に制作側の知識不足かご都合主義です。
@@クラカム-u7g 自分が見た該当コメントでは、実際にそう教わった、かつて職員として働いていた人は、返したくなかったので悔しかったと言っていたと言った体験談をきいたと言っていたので、信ぴょう性は高いです。強制的な措置をとれる権限は整っておらず、相手が引き取る意思がある限りは強く拒否できないとのこと（数日自宅へ返して様子見する場合もある）
また、描写的に今作の時代背景は現代ではなさそうなので、今ほどしっかりしていなかったというのもありそうです（……とはいったものの、今作は大人に虐げられる子供のお話なので、あえて大人達の対応をいい加減に描いてるだけという可能性も確かに高いですね）
昔の児童養護施設や児童相談所は法的な強制力を持てなかったけど、今はかなり法改正が進みましたからね。子どもの権利や安全が重視されるようになりました。
今更気付いたんだけど、お姉ちゃんがさらおじに同情してたんじゃなくて、さらおじがお姉ちゃんに同情してたのかも。
さらおじは子供好きとはいえ遠くから見つめたりかくれんぼしようとしてたりしただけで、家庭環境のせいですぐパニックになっちゃうぐらい精神が不安定だから、普通に子供を誘拐しようとするなら子供の抵抗とか叫び声に耐えられないと思う。
お姉ちゃんの誘拐は合意の上で、更にお姉ちゃんが持ちかけてきたから実行に移せたのかなと。
コメントで他の方も言及してたように、無免許の可能性もゼロではないし、あとはさらおの母親が免許だけは取らせた可能性もあるかなと。
ほら、後々自分の身体が効かなくなったとき便利ですしね。
さらおじはアダルトチルドレンなんじゃないかなって思う。あの環境ならなってもおかしくないし、それならかくれんぼに混ざろうとしたのもまぁ理解はできる…かな。
最終的にさらおはれんやたちの母親を殺したわけですがこの場合って殺人罪にはなりそうだけど精神鑑定が認められるんですかね？
@@TOTORO-eq6nv 有り得るかもしれませんね。さらおの母親の日記に残ってますし。
六ヶ月前のコメントに今更だけど、おじさんが玄関でボソボソ言ってる時に「新しい友達が増えた」とか云々いってるからそうなんだと思うよ。（屋根裏に軟禁状態だったから学校もまともに行ってない？）だから一貫して主人公姉弟に悪意なさそうだし。
お姉さんはお母さんに依存（洗脳）していたから悲しんでいて、れんやはお母さんが大嫌いだから嬉しくて笑みを浮かべたんだろうなぁ
このゲームは心に来る
だろうなぁというより それしかない
産んだことを後悔してるくらい目障りに思ってるなら子供たちのためにもさっさと託児所に預けてしまえばいいやんって話ですよね。言動を見るにまだ愛情が残ってるなんて100%ありえなさそうだし。
他でも言われてるけど養育費目当てが一番可能性高いかな。子供が施設に入ってるとなると貰えないから家に連れ戻してる。
食費すら与えてないところを見るに、完全に子供を利用して自分の為に養育費使ってる感じ。その為だけに子供を生かしてるというか、不要な子供なんだから親の為にそれぐらいするのは当然とか思ってるんじゃないのかな？
でもお姉ちゃんの部屋に大きいぬいぐるみなどがある事から、昔はそういうものを買ってやるくらいまともだった可能性は一応あるんだよな。お姉ちゃんが愛情を求めて執着しているのも、その頃の母親を知っているからなんだと思う（一方主人公はそんな感じじゃないのは、恐らく生まれた時には既に母親が今とほぼ同じ状態になっていて、お姉ちゃんと違ってまともだったころを知らないからと推測される）。恐らくだけど、夫とトラブって離婚する話になって、親権で大いに揉めた時に子供は自分が育てると強く言っちゃって、それを引きずった末に歪んでしまったのが、今の彼女の考え方と行動なんじゃないかな？（もちろん、療育費云々もあるだろうけど。ちなみに、これは気付きにくいポイントだけど、2ヶ月近く家を出ていたのにあの家の水道や電気は止められていなかったので、食費は与えなかったけど光熱費は払っていたっぽい）
@@炎エレキ 流石に一度も愛情受けてなかったらお姉ちゃんも母親にあんな執着しないだろうから最初は違った可能性は高いよね。
れんや君は普通に母親の事嫌ってそうだから愛情を受けた記憶が無いのは妥当。
母親の心情に関しては明確な描写が無いから不明だけど、最終的に子供たちに対しては完全に愛情を失ってると思われる。
邪魔だとは思ってるけど居なくなったり亡くなったりされるのは困る、というのが最低限のライフラインを残してる理由じゃないかな？
少なくとも家族皆であの家で暮らしてるって事にしとかないと養育費とか貰えないだろうし、食費出さない所が子供たちへの関心の無さを表してると思う。
@@伊月庵 放置してる間に遊んでたというのも想像つきますしね……>子供に無関心
@@炎エレキ 実はこの三人、全員が自分の事しか考えてない疑惑があったりしてホントに親子って感じがするんだよね。
母親→さらおへの発言等から子供を都合の良い道具として利用してるのは明らかで、子供たちは自分の言うこと聞いてればそれで幸せ云々と語って自分は子供放って帰って来ない。
多分盗みや万引きの件は気付いてなくて(知ってたら世間体考慮してキレそう)最低限のライフラインあれば充分だと思ってて食費とか考えてすらいない可能性もある。
お姉ちゃん→母親へのアピールとして良い姉を演じてるだけで実際には弟に興味無い可能性がある。
黙って行方不明になった(母親へのアピール)挙げ句に弟の言い分全無視して言うことを聞けと言ったり(母親へのアピールを邪魔されない為)、基本的に母親に愛されたい為だけに行動してるように見える。
れんや君→カレーの時の姉への独占欲っぽい発言や、ピエロの夢で檻に入った姉を見ている(姉を閉じ込めたい願望=独占欲の表れ)こと。
ラストでの意味深な笑みは姉の執着先である母親が居なくなった事で自分が姉を独占出来ると考えた可能性がある。
実はオネショは母親へのストレスが原因って説もあって、母親が居なくなってからは一度もその描写が無い=れんや君は母親を嫌ってると捉える事も出来る。
まあ、あくまで可能性の話だけどね。
考察動画待ってました！
今回も面白かったです
この人の動画しっかり噛み砕いて解説してくれてめっちゃ分かりやすい
さらおの母親死体が少し新しいのちょっと引っかかってたからめっちゃ納得しました😦
さらおの免許のくだりがありましたけど、今作一番の謎ポイントだと思います。
さらおの精神性や精神齢的に免許が取れるのか？という疑問
免許って結構お金かかるし、あの母親が了承するのか？という疑問
けど、その割にはさらおは車の運転慣れてる感じがする疑問
個人的にはさらおは、ずっと家で軟禁状態だったと思っています。
精神年齢は小学生くらいで止まってる印象で、最低限義務教育を受けてたらもう少しは精神的に成長していそうな感じがするので。
なので、その軟禁状態のさらおを教習所に通わせるか……？となってしまいます。
なので、さらおは無免許運転なんじゃないかなと思っています。
車は母親の物でしょうし。
でも、運転って何もわからない状態から、見ただけで予想して察したりできる物じゃないと思うので、じゃあ誰に教わったの？ともなっています。
あと、可能性として一番高いのは、
誘拐した時は車の中のシーン挟んだ方が説明しやすいから、さらおに運転させるか！っていう製作者側の都合で車を運転させる事になったあたりでしょうか。
考察動画も待ってました❗
今年もよろしくお願いいたします😊
お疲れさまです！いつも楽しみにしています🙌🙌
今回も考察有難いです 🙌🏻
いつも考察見てます 💗
子供が就職して施設を出る段階になってそれまで一切連絡取れなかったのに現れる親もいるからなぁ・・・面倒見る気もないのに金や世間体のためだけに引き取る親もいるだろうね
れんや(さきこ)の母親見てると父親が作品に出てこないのがじんわり分かってくるなぁ
おじさんって誰に「友達できてうれしい」って言ってたんやろう
この人の解説はわかりやすくてホント好き。
チラズゲームはリアルな描写があって良いのよね……
チラズぱいせん最近頑張り過ぎてて大変ですよね。アップありがとうございます！楽しみです！
11:28 まさひろは自分の友達に相応しいかどうかを知りたかったのか？まさひろは結構な行動力がある、だから主人公もまさひろ程の行動力はあるよなと言う意味で盗みをさせた...(個人の意見です)
貴方様の考察をまっていました...！
今年も動画楽しみにしています😌
ラスティーレイクシリーズに2人で攻略するゲームともうひとつ新しいゲームがあるので興味がありましたらプレイしてくださると嬉しいです𖤣𖥧𖥣𖡡𖥧𖤣
水道光熱費は払ってくれてるから殺す気はなかったって意見もあるけど、ただ引き落としのまま放置なんじゃないだろうか
施設からわざわざ連れ戻したりしてるから意図して引き落としのままな可能性が高いかと。
子供が施設に入った事に対する世間体を気にしてるようにも見えるけど、実際に子供二人が自宅から遺体で見付かった時の方が世間的にはヤバイ。
@@伊月庵
忘れて放置ではなく意図してのそままということですね。確かにそのほうがしっくり来ます。
積極的に死なせるつもりはもちろんなく、でもケアはなるべく減らしたいって１番無機質な感情で怖いですね…
@@yufu8573 勿論明確な描写が無いからハッキリとは言えないけどね。
食費出してない時点で相当な無関心だからホントに恐ろしい……さらおへの発言からそれでも生活出来ると思ってた可能性もあるし、どっちにしてもまともな思考してないよ。
13:23 単純に主人公は食料がないから盗ませたんじゃないかな？
このリーダーに主人公の家の事情言ってないと思うからなんで盗ませようとしたか分からん
@@モリ-t8c 何気に主人公を心配してる人とか相談してって言ってる人居るから見た目で既に何かしらおかしな点とかあったんじゃないかな。まともな食事取れてない&洗濯も覚えたてだしね。
田舎特有のいじめの一つだと思ってたんだけど違うんか
@@A-e3z8本人や周囲の言動からその可能性が高いってだけでハッキリとは描写されてないけどね。チラズさんは誰かの行動に裏の意味を持たせてくるから考察界隈では人気だったりする。
他のコメントでも詳しく説明されてるからちょっと見てみると面白いよ。
@@伊月庵なんかすごい上から目線ですね……
またやってくれチラズ最新作
あけおめ🎍
今年も考察頑張ってね😄👍
ヘリンズレッド、あけましておめでとう！
今年も楽しい動画待ってます😊
待ってました😿😿😿😿😿
あけましておめでとうございます！
たま＆魚の皆さん
｢ふざけんなよボケが｣
お姉ちゃんが持ってきた野菜は、さらおの家の庭にある畑から持ってきたものな気がする。
謎なのは、れんや君とさきこちゃんの父親はどんな人で何故居ない、語られていないのか？
さらおの父親はどんな人で、どの様な理由で息子と妻を捨てて行き、この物語の事件の発端に至ってしまったのか？
さきこちゃんとれんや君の母親はいつから毒親に成り、子供姉弟を放ったらかして二ヶ月以上何処で何をしていたのか？
その毒親が子供の人生と人格を歪ませる原因（諸悪の根源）でさらおは自己の本能的な正当防衛で母親を殺し、遺体をバラバラにして、隠した、れんや君は母親のことを怖がり、姉と二人がいいという思想に成り、母親がさらおに殺され、人の親の死を喜び、望む程の醜い本性を表した。
長々の文章と質問攻めですみません。
地獄銭湯がリメイクした、もし叶うなら、このゲーム（誘拐事件）リメイクし、さらおと子供姉弟の母親の過去とトゥルーエンドの後日談でさきこちゃんとれんや君、さらおは一体どうしているかのエピソードを入れて欲しいです。
毒親と家庭環境に左右される子供を扱った作品なのね
まさひろのやつは普通にれんやを心配したんじゃねえかな。
試したとしてそのメリットも理由も小学生だとしたら考えられないから…
盗んで来いという命令であれば多少なりとも罪悪感とかは減らせる。姉が学校に来ていないことや、身なりとか見たり給食は前よりもガツガツ食べてるとかそういった変化とかで気づいてたんじゃないかなーって。
普通に根は優しいやつでそれでも買い与えるという施しをしない優しくても甘くはない奴なんだなと思ったけどな。
おじさんと主人公結構似てる気がする…だとしたら
レン母の考えとかに糾弾したりとかせず中立的に述べてるところ好感が持てます( ´∀｀)
おじさんの畑分けた
概ねほとんどの考察は素晴らしいけど、まさひろの考察に関しては残念。
状況は違いますが、保護された経験者から言うと、施設側はそんな簡単に親元に返さないと思います。親権を取られたりすることもあるわけですから。
でも、ゲームですからね。それはそれで良いと思います。
ミステリーテイルさんの考察楽しみにしてました！まさひろは主人公の家庭/経済事情に配慮してというのを考えていましたが、ジャイアニズムでマウントを取る的な面もあるのかもしれないなぁ…、と想いました 正誤、善悪割り切れない感じで ピエロは全て幻だと想いますが、日本よりアメリカ育ちのチラズアートさんらしいなーと勝手に思いました。あんまりリアリティを感じなくて。
お母さんの所有意識には納得です。あのお母さん、うちの毒母親に言うことなすことそっくりでびっくりします😅
俺の親じゃん
真エンドの後がめちゃくちゃ気になるゲーム。姉は母を忘れて弟と共に生きていくのか、忘れられなくて次第に独りぼっちになるのか……。
けいじが濱家にしか見えん
子宮に沈めるを思い出してしまう
PsychologicalHorrorThrillerSuspenseDrama❤
ビックリするようなシーンは直前に警告するとか何かしら配慮が欲しい
動画の最初の方に言ってるよ
公共料金税金差し押さえ物件（´・ω・｀）
RedHerringPsychoLogicalHorrorSuspenseDramaMurderAffairあけましておめでとう御座います🎍浚う！Criminal
違うと思うけどもしかしたら「さらお」はれんやたちの父？？？違ったとしたら父は？
普通に離婚か、母親のあの性格に嫌気がさして家から出て行ったのでは
具体的な背景よりも「父親がいない家庭」であることが重要だと思われるので、なぜ父親がいないかの説明はゲーム内でもないのかもしれません。
あけおめっす。更新乙です