【柳豫說三國】呂布和劉備的差別在哪裡？到處投降錯了嗎？談呂布敗亡的原因
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- Опубликовано: 19 сен 2024
- 呂布一向是三國中充滿爭議的人物，有人說他勇猛無雙、有人說他反覆無常，甚至被叫成「三姓家奴」。
不過，呂布敗亡的原因，不只是因為道德問題。
說書人以為，到處投降，倒還不是最可怕的，最可怕的是，呂布根本不知道他自己要幹嘛……
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呂布的案例超適合拿來警惕今天有多想要創業當老闆的人……
想成功當一個領導者，跟一個人的本職學能強不強真的沒有絕對關係。很多人說呂布武力是灌水的，很有可能，但就算再怎麼灌水，也是當時的有列傳的人物，水準高出一般人無庸置疑－－儘管如此，你領導統御的課程沒修過，創業一樣要GG，不可不慎啊！
#創業前想想呂布
很棒的分析！其實我這次在整理資料時，才發現自己也曾有過「呂布困境」而不自知，在想想為什麼「運氣不佳」之前，記得先檢討自己、鞭策自己進步啊！
阿睿真心厉害
👍👍👍
說起呂布覺得自己殺掉了董卓，所以袁紹和袁術欠他，這就像以下的情境：某個劫匪老是打劫路人，被他逮住的人恰好是個逃犯，所以他就覺得打劫路人是正確的，甚至還想跟警方邀功。
這怎麼看都是欠打啊 XD
說書人柳豫 還有一種比喻就是損友擅自買了很貴的東西要轉賣給你，還說：「我是為了你才買的，你不買的話你就不是我兄弟！」，或者是老婆買了很貴的衣服，而且強調是為了你才買。
很喜歡結論那句話 天賦不能決定成就 選擇才會
人生是由許多選擇所構成的，而呂布一次又一次選了有問題的選項，最後的結局也就不意外了
呂布、袁紹、袁術這三個人真的不知道為什麼人生的選擇題會歪成這樣
@@汪-g4k
因為他們只看結果 如果只看結果的話 那麼就會走近路 最後就會迷失自我 只有邁向真實的意志 即使過程會失敗多次 但還是知道自己正在一點點的前進
@@willowstory 這和馬超有點像，明明是個武勇的豬突人才，結果封將後就沒什麼記載了，回顧其入蜀前的表現，本身也是一種選錯題站錯隊的典型。馬岱到斬了魏延之後也沒下文了，感覺也是站錯了隊。
@@user-hn4ot8qw9p 但馬超是因為諸葛亮三分天下關係，加入蜀漢後，不用特別表現，只要不影響蜀漢即可。後期征討南蠻王孟獲，也是同樣意思。
至少呂布死前說對了一句話
「大耳賊不可信rrrrrrr」
結果大耳賊幹走了曹操部分軍隊
車胄：老闆！你為什麼就是不相信呂布的話？害死我也…………
呂布的不懂人情世故還可以體現在他在白門樓的表現。
其他不說，那時的他是階下囚，居然還和曹操講：「你在這世上唯一懼怕的人只有我呂布而已！今後你帶步兵，我帶騎兵，天下何愁不定！」──這哪裡是請人家放過自己的口氣？根本就是在談條件吧，自己都快自身難保了，居然還以勝利者的口吻要和曹操分天下。
曹操(OS)：「什麼跟什麼啊。你現在都綁成肉粽了還敢這麼囂張，我要是真把你放了還得了？你居然想和我一起平分天下，那我還是先把你平了吧。」
這點我倒是覺得可以理解，呂布這麼說，某方面來講是「誠實」的，他最大的籌碼就是帶兵打仗，於是他拿這點來跟曹操談，但他之前的所作所為太過靠不住，真的是自己把自己的路給走死了...
說書人柳豫 劉備：「公不見丁建陽、董卓之事乎？」，丁原和董卓按讚。
@@jimmy200570 呂布按完怒，然後就被拉下去了...
那個新版的三國志曹操傳呂布在這邊的對白就滿搞笑的，還真有那種談條件的感覺。
呂布標準的怪天怪地 永遠不會怪自己的 現在很多現代人也很多呂布這種性格的 但至少呂布還有高強的武藝使人垂涎 曹操被呂布煩成這樣 還是一度心動也是可以理解
換三次老闆並不是呂步最大問題，而是殺前任投後任，那才是問題，張遼也是同時降將，曹操多重用他，魏延也是在韓玄手上救出黃忠投靠劉備，劉備也是重用他，破格任他漢中太守。重點是殺前老闆投後老闆，這種人你想當他老闆？
沒錯，張遼就是最好的例子，至於魏延在韓玄那應該是小說情節，呂布最大的問題真的不是投降，是背義弒主、做了許多錯誤選擇啊~
@@willowstory 嗯，會弒主誰敢用？哪時命被他拿了再去投別人！殺他，理所當然！
呂布真的很猛，那麼多正確的選項，他總能選到最錯的那個。
厲害了我的奉先 XD
呂布最不愛打架
曹操最不哈人妻
劉備最不會假哭
孫權最愛逍遙津
這一定是吃了說謊豆沙包 XDD
最後一個根本地獄。
呂布武力第一。曹操好像特別喜歡人妻，連諸葛亮都知道(赤壁之戰時，諸葛亮修改銅雀台上的詞，造成周瑜誤以為曹操對小喬也有意思，所以跟諸葛亮聯盟攻曹)。赤壁之戰後，魯肅向劉備追討荊州，而劉備只能假哭(諸葛亮指導)。逍遙津是現在的合淝，當時魏吳的合淝之戰，孫權被張遼追殺，最後不得已飛躍馬小師橋逃命。
孫權才是那個最不會打架，沒有人妻可哈，只能在逍遙津一直哭的人吧xDD
孫十萬哭哭
有不少人拿呂布跟項羽比，只能說差太遠了，論人品而言，項羽沒有呂布那麼反覆。論軍事才能，項羽幾乎不敗，最後才輸給韓信的十面埋伏。論勇猛，項羽屢次以弱擊強、以寡破眾，呂布的戰績根本沒法跟項羽比好吧，差遠了。
至於因為大哥作風拿來跟劉備比，只能說，一個銅鑼灣扛把子都比呂布有品，何況劉備。
刘备在发迹前，虽然投靠过很多不同的老板，但都没有在投靠时，背叛陷害自己的老板。而吕布可不只是背叛陷害了自己的老板，而且这些老板大多认了他当义子的，这样的员工，哪有老板还敢用，不怕历史重现在自己身上吗？
呂布仰天長嘆: 唉~~你們這些人,怎麼不乖乖奉上車子房子馬子,讓本將軍爽呢??
也就是寬以待己 嚴于待人! 壞事只有我能做 誰敢做誰死! 套一句現在的網路說法: 中二少年
三國志說呂布唯利是視還是比較精闢的。亂世裡誰都重利，但是重利不等於只重利。
呂布就像一頭猛獸，看到獵物就毫不猶豫的向前撲，絲毫沒有注意獵物的下方架設著陷阱。這樣的人註定了只能當一個混世魔王，沒有一統天下的命。
呂布的唯利是視性格就像是記帳，他的帳本裡只記著別人欠自己多少，卻沒記錄自己欠別人的更是一筆天文數字。
尤其是到了最後，他一直嚷嚷著劉備欠著自己轅門射戟的恩情，可是卻看不到自己欠劉備更多。
呂布：大耳賊！你難道忘記轅門射戟了嗎？
劉備（白眼）：要不是因為你先忘恩負義的搶我徐州，我還需要你救？
呂布：你好狠心啊！我只搶你地盤，你卻要我的命。你把我害死，除了圖一個爽字以外有什麼好處啊！？
劉備：對啦！老子就是圖一個爽，這已經是你唯一能夠賠償我的了！
曹操：呵呵。呂布你就去死吧，不是我要殺你，是劉備要我殺你的喔。你如果死後變成了鬼別來找我，去嚇唬劉備去。
@@jimmy200570 這兩段說得好！呂布真的就像有個小本子，只記自己的「功績」而忘記他對別人帶來的傷害，他臨死前會大罵大耳朵，我想，他真的還沒有發現自己和劉備的分別吧......
說書人柳豫 曹操也是個聰明人，他刻意讓劉備一起來分擔這個處死呂布的責任。另一方面也是在拉攏劉備：我知道你很恨呂布，今天我就給你一個報仇的機會，你來決定他該不該死。
@@jimmy200570 這段三人對話的場面真的很有意思，各有各的盤算，可憐的呂布在兩大梟雄面前，根本只有被玩弄的份啊
說書人柳豫 兩個屠夫在討論怎麼料理待宰的豬，不管豬想拍誰馬屁，都是難逃一死。
呂布也是跟惇哥一樣衝動但是也很好色，什麼是都是由陳宮出計略不會自己選擇，水淹下邳呂布變得暴躁而讓部將背叛，最後被帶到白門樓處死。也是他的認為武力就是一切而高估自己的人生
茶具都擺出來了，只是做個樣子太可惜了！ 如果真的有茶水，而且有白煙嬝嬝的話，一定超有感覺！
哈哈感謝建議！一開始比較陽春，之後會再多規劃一些效果跟背景～
@@willowstory 第一次被頻道主回覆，感覺滿開心的 XD。 正在回頭慢慢啃食影片中，很喜歡三國題材的創作，感謝柳豫，請收下小弟的訂閱。
@@751011502 別客氣啦～每個觀眾的收看跟留言都很重要！我會繼續努力做出好的故事內容給大家！
還有扇子
什麼時候可以看到柳豫和來賓“煮茶論英雄”呢？
賈詡換了一堆老闆都能當到太尉善終了，某種意義上才叫三國最強
我也這麼想，賈詡的人生智慧真的是高啊~
主要是賈詡都能給出前老闆能接受的理由，也不像呂布直接殺掉前老闆
是指生存能力嗎w
很會做人
賈詡讓我覺得最強的是他的計策明明好幾次都差點要了曹操的命，結果投靠曹操時對方不僅沒殺他甚至還對其頗為重用。
補充：
呂布還有一段非常「可愛」的記載，時間點是在他投靠徐州劉備的時候。
當時劉備接納呂布，呂布對他說道：「我跟你都是出身東北，算是自己人啊。之前關東聯盟討伐董卓，我明明親手解決了董卓，現在關東諸將沒人願意留我、竟然都想殺我，唉！」
呂布有意拉攏劉備，叫自己的妻子出來，對著劉備就拜，一起坐在床上喝酒聊天，聊得愉快時，呂布因年紀稍長，為了顯得親熱，直接稱呼劉備為弟。
這段記載表示什麼呢？呂布豪邁不拘小節嗎？但我好像看到了一個「裝熟魔人」，而且叫妻子出來見劉備，確實有把劉備當兄弟的樣子，然而，跟認識不深的人做這些舉動，只會讓人想翻白眼啊......
劉備的反應果然是「外然之而內不說」，假裝跟呂布聊天，但被叫小弟，心裡整個就是不爽。XD
呂布並不是不會跟人交際，他跟董卓也是短時間就建立起「父子」關係，事實上，這就是他的問題，待人的重點並不在於裝熟，只有真心才能長久啊。
出處：《英雄記》。布見備，甚敬之，謂備曰：「我與卿同邊地人也。布見關東起兵，欲誅董卓。布殺卓東出，關東諸將無安布者，皆欲殺布耳。」請備於帳中坐婦牀上，令婦向拜，酌酒飲食，名備為弟。備見布語言無常，外然之而內不說。
他明明就不是不通人情事故，為什麼會有這麼多奇怪的言行流下來？大概是一廂情願？
@@user-rm3cq3hv2y 《英雄記》僅供參考，不過《三國志》中寫的呂布同樣有自以為是的毛病，算是他的性格吧，關羽個性也有點幼稚，只是呂布似乎更嚴重（正因為驍勇善戰，所以自我中心，覺得別人都應該看重他）
呂布是五原郡九原人，這個地方在今天蒙古包頭西北約500公里的地方，基本上，我覺得呂布已經算是蒙古人了！他們的風俗習慣和中原人的禮教文化差異很大，這大概也是為何他與劉備等人不太合，卻和董卓一拍即合的原因吧～！我們用中原人的眼光評價他的言行舉止，是有點不公平
@@su681115 當時蒙古人還沒成部落吧
@@user-rm3cq3hv2y 稱謂不一樣而已啦～你喜歡稱他們叫匈奴也可以啦～
人妻曹跟人妻呂本應該能結為異姓兄弟的 只怪命運的捉弄 唉..
人妻同好會 XDD
呂布可是愛屋及烏，疼愛部屬連人妻一起疼愛。
真是「大愛」呢
古代人流行…不知道是哪個子說的
「天下皆愛」(X
沒聽過一山不容二虎嗎？雖然興趣相同…但利易衝突阿～
9:05 曹老闆好意思說人家搞人妻啊XDDDD
這邊吐槽點有點多啊...XD
不過認真說，曹操主要是對寡婦下手，《英雄記》說呂布是對部將的妻子亂來，那真的有點糟糕
曹老闆是未亡人控 不太一樣
@@willowstory 曹老闆喜歡背德感（已經死了剩道德問題），呂布喜歡征服感（給人戴帽子）
兩個都很適合出「總裁壞壞」、「隔壁的人妻誘惑」之類的本子...
公主病的人也看不慣公主病，某些屬性相似的人反而更談不來。
呂布的事蹟一直讓我想到伊庇魯斯的君王皮拉斯和亞歷山大死後第一個稱王的"攻城者"迪米特里。這兩個人都以善戰出名，但是都沒有戰略目標。四處打勝仗卻又無法累積資本，反而搞砸了與周邊國家的關係，最後都沒建下什麼功業就死了(俗話不算功業)
呂布肯定有戰術頭腦，是以這隻軍團的戰鬥力驚人，但領導者的戰略觀、大局觀，才是更重要的事情啊...
球友那段笑的不能自已🤣 譬喻的很貼切 以後的影片期待看到更多好笑的譬喻
奉先走啦打球了啦~~
柳豫打球啊！球你帶！🤣
@@let_me_think. XDDD
美娥
-
台北惡棍哽😆
感覺呂布最大的惡 就是不知道自己的惡 這是最大惡極的
陳宮才叫運氣不好 呂布自取其亡
陳宮又是另一個故事了，他和曹操之間也有許多糾葛，之後留待其他主題談論~
小說裡的陳宮本來胸懷大志，可是曹操卻讓他失望。從此以後他也失去了最基本的道德準則(例如建議呂布出賣收留他們的劉備)，他不再想著為國為民，而是時時刻刻想著怎麼幹掉曹操。
陳宮先叛曹操後叛呂布未果，其實說起來也是有點小活該
左右反覆,唯利是視XD
沒跟錯，後人談呂布、必定想起陳宮；不論好壞、歷史留名
其實呂布在董卓軍團裡的政治眼光已經算很好了(只輸給了賈詡和段隈)，像牛輔、李傕等都是神奇操作
其實現今社會又有多少人，何嘗不是和呂布的觀念想法一樣呢?
柳豫愈講愈好囉～加油 讚
感謝一路收看支持~
大概就是沒有選球能力、沒有防守能力、沒有傳球能力，又拿球砸隊友頭部、找隊友老婆去休息的全壘打王概念。
在亂世到處投降也沒甚麼大錯，時勢所趨。只是呂布有點沒底線，被他叫乾爹的都被幹掉了，之後當然沒有人敢接著個燙手山芋吧。
聯合次要敵人..打擊主要敵人😂😂😂
呂布打球啊~~
呂布就是太單純了
呂布愛諸將婦啊？感覺由曹操口中說出來，特別有意思。曹操會接收人妻，不過好像沒有記載他直接去搶手下的老婆。呂布又如何我就不知道了。
最后一句话不敢苟同，选择的能力就是一种智力天赋。
天賦是天生的，選擇的能力則是可以學習培養的
@@willowstory 人学习能力的差异是天差地别的。吕布不用高顺，陈宫。项羽不用范增。愚者即使你把知识灌到他脑子里都没用。说到底，学习能力也是一种天赋。
能否從戰略的角度分析董卓到底該不該燒洛陽？
但呂布有個先天非常不利，就是他其實是外族這在漢末世族為主的政治跟軍事圈，他無論怎樣拜乾爹都沒用，很多人說曹操當初就是想殺呂布才故意問劉備，但我想曹操是很掙扎的因為呂布這種反抗出生跟他人生有一部分雷同，所以他才問劉備想法是想看看這些宗世之人如何看他．我個人看他是與其說他搖擺不如說他一職想在別人家裡當個老大但是又不懂別人家的家規，更不願順勢而為的做法．至於呂布換妻的行為其實當時外族很常見屬固定風俗，呂布的手下也多為外族．這類風俗直到後來北魏左右才被隔掉．
如果說呂布不愛打架有幾分真實，畢竟他出於暴力區長大的，這就跟出生於街頭的老大雖然靠暴力起家但不代表他崇尚暴力．所以只要他認為他是同一幫的當然會罩他但就跟我們看黑道會之前把別人打得在地上哭之後收成小弟，還會幫這個小弟出頭仲裁而覺得阿這是在哈囉甚麼？
天賦不能決定成就 選擇才會是廢話， 個人意志心智這些也是受天賦基因影響的啊，如果不是，那人人也是曹操劉備了
基因、才能、天生的環境決定了一個人最初的模樣，這點自然是事實，並不是說努力或選擇可以改變一切，但個人意志和心智也是可以透過學習和成長改變的
選擇決定一切，個性決定選擇
基本上，性格確實決定了一半以上的人生，成大事者往往能一面前進、一面調整自身個性中的缺點（劉備就是從一個混混慢慢學會做一個成熟的大哥，但呂布則幾乎沒有成長）
其實我自己也不解，曹操身邊有許褚典韋兩個近衛，抓個降將呂布來打仗應該是不虧，頂多就是分點好處給他不要給他離曹老闆太近的官職應該還不至於造成曹老闆的生命威脅，呂若真有非分之想典許應該也有能力阻止，但要防的大概是呂布易被煽動，搞不好哪天出兵打仗中途卷款跑人或反咬也說不定....
這部影片道出我一直來的疑問~如果說呂布是三姓家奴，劉備不知道幾姓了。但是說書人分析得很好! 現在也慢慢變成劉皇叔的粉絲了!
謝謝你的收看！有時候只看部分片段，未必能理解一個人，劉備的生平就是越看越讓人佩服的那種啊
有一句話說：「20歲讀三國，會覺得曹操厲害；40歲讀三國，會覺得司馬懿厲害；60歲讀三國，會覺得劉備厲害。」隨著三國越讀越深，真的越來越感同深受。
也是有好處，得到根據地4:42
一個人要幹什麼，起於他的志向。
劉備師從大儒盧植，心懷天下，腹有良策，搞了個匡扶漢室，獻帝“皇叔”的正義大旗，且個人修養頗高，深受曹操，袁紹，劉表，劉璋等人以及自己下屬的尊敬，百折不撓，越戰越勇--- 天下梟雄，絕非浪得虛名。
呂布生於邊陲，兵馬武夫，未聞師從大賢或自學某某經典，唯好勇鬥狠，自私自利，得過且過，且不懂人心人性，絕部下忠言之逆耳。 到後期成了喪家之犬，各路諸侯討厭至極。
劉備得諸葛神相後所向披靡，呂布得奇謀之士陳宮仍頻吃敗仗， 勝敗豈無憑？
沒錯，成長的環境與性格養成太重要了，有志向有理念的人，即使遇到挫敗還是會相信自己的信念向前進，而不是只看利益來做選擇。劉備的一生可說是「選擇決定成就」的經典範例
說到選擇，怎麼能不提堪稱「鐵口神斷」「給我選擇的機會，我會幫你排除掉最錯的那個！」的本初兄呢(逃)
生子當如孫仲謀，下注當信袁本初 (?!)
以前就覺得呂布跟錯老大 如果他願意老實的呆在曹操 或劉備帳下做事 肯定會很成功. 我玩三國誌都用呂布 , 那一代 如果不能第一人稱玩 就是把他拐到劉備帳下
柳豫打球啊！球你帶！
1:50 還以為你在說阿翔
那一段如果玩梗有點危險，還是玩自己就好 XD
還有成龍啊，自己偷吃還要牽拖所有的男人下水。
早期的《三國志平話》裡的呂布被張飛打得大敗而逃，可見當時還沒有呂布武功最高的共識。
後來《三國演義》裡大大的誇大的呂布的武勇，主要是用來與他的人品低劣作為對比，藉此告訴讀者不是只要武功高就值得敬佩。就像呂布，老是在高武力的保護傘下胡作非為，最終必定會死得毫無尊嚴。
三國演義這麼一捧，決定了往後千年呂布的武力數值 XD
說書人柳豫 結果一堆讀者和遊戲都在吹捧武力，武力排行榜一大堆，謀略的部分被相較忽視了。
做人跟做事的重要性
很明顯🤣
9:05 曹操你說這句話真有說服力
好棒的結論
那要如何才不能像 呂布那樣天真? 這思考每人都有一定的狹窄，也沒有人願意扶持，又該怎麼樣更好?
政治手段和計算本來就不是普通人能輕易做到的，那需要經驗與智慧累積，但如果說怎麼做能更好，最簡單的答案就是「真心」吧。我始終不認為呂布殺董卓犯了什麼大錯，如果他認定董卓不好、他的價值觀就是要除掉董卓，並且跟董卓做出區隔，那沒有問題，但呂布的選擇都是從「利益」出發而不是從「心」出發，他跟董卓基本上就是同路人，呂布對下屬也不算好，他不曾用心對待別人，最後當然就回報在自己身上了
選擇比努力更重要
我个人认为刘备原本在徐州时是最好发展势力的地方。一来有徐州大家族糜家和陈登支持。后来还有吕布投靠。要是刘备好好平衡徐州意见分歧别二边讨好（徐州历史好像说有支持袁绍和袁术二派系）要是刘备支持袁绍不要袁术那么在徐州位置刘备可以得到同学公孙赞和袁绍支援。再和吕布加以讨好就算是收不了吕布当部下也可以学习前徐州陶谦那样给吕布给封地让吕布看家。陶谦在徐州的五名将土匪不也那样收为部下？唇亡齿寒道理当时的人会明白的。好像曹操部下于禁也是徐州附近泰山土匪。被陶谦打败后被曹操收了。
聽起來呂布挺自私，加上沒有自己的中心思想，及人生目標。
如果他好好的跟著一個老闆，說不定歷史會給他很好的評價。
以史料所見的呂布，他需要一個幫他規劃目標與方向的人，但他自己出來當老闆，卻沒有想清楚這些基本問題，當然很難避免失敗的命運
孫策敗太史慈收子義
差的是人格魅力還有背刺
一個謎語：有一個東西，他的身邊總是帶著一本帳本，專門紀錄別人欠自己多少，卻不記得自己欠別人更多。
這個東西他曾在落魄時寄人籬下，後來卻反客為主的把恩人的地盤據為己有；恩人想要報復，他反過來指責恩人不夠義氣。
請問：這是個什麼東西？
答對了，他就是三姓家奴呂布！
哈哈，開個玩笑而已。我們都知道呂布不是個東西，他是一個人啦。🤣
勝者為王
敗者為寇 而已 …
況且 歷史記載呂布的最後一戰
有太多遺漏 …
第一點 圍城三月 久攻不破
糧草問題 …
古代行軍打戰 糧草補給不易
還這麼多兵 馬也是要吃草的
兵力問題 … 基本曹操要多一倍以上
武將問題 …
這時期曹操 智武將應該不少吧
史料記載 是叛變 才打敗呂布
可是 叛變的幾人
印象中正史
後續已無相關記載
是否想掩蓋什麼 …
就猜測 …
此戰傷亡 耗損 超過曹操的預估值
這三月大大小小的戰爭 應該不少
金琮衛
也是有可能的
@@huifenGuo
也只是 從一些記載
在從基本 兵力 糧草 …等
儘量 描繪出當時的進攻可能 …
若是從戰力 糧草來看 …
就守軍來說
呂布 平常在兵 糧
之間有一定的準備
才能支撐三個月的糧草不缺 …
麒麟擇主，豈能盲目？
董卓和呂布一拍即合，果然是物以類聚、人以群分...
劉備頂多是"客將"，呂布是認主了還背刺。
沒錯！其實劉備走到哪邊，他都是幫忙作戰的客將，別人也都尊敬他，劉備的定位算是非常明確的
可以說說郭嘉嗎？
先筆記！之後一定會說到郭嘉和各個軍師~
呂布不懂兄弟如手足妻子如衣服的道理
誰碰我手足 我穿他衣服 (X)
呂布的邏輯是「我把你當兄弟，所以你的老婆就是衣服，偶爾該借我穿。」
誰說呂布缺德？
聽聽他對劉備說的話，他不是一直在以聖人的標準要求別人嗎？
我倒覺得呂布攻打劉備可能是擔心劉備壯大實力會聯合泰山軍(臧霸,孫觀等這些地方豪強)一起搞呂布，所以要先清掉劉備.
而且可以從後面的兩件事推敲劉備跟泰山眾的關係不差,一是臧霸收留兗州叛將毛暉等人時,曹操曾要求臧霸交出他們,劉備從中幹旋導致曹操決定不追究毛暉等,二是昌霸(狶)曾一度叛曹響應劉備,這兩件事說明劉備跟臧霸他們關係不算差.
原來我老闆這麼呂布😂
最後那一句十分有營養
我自己很喜歡「選擇」這句話，雖然算是常見的道理了，但越看越覺得真的是如此啊~
@@willowstory 的確的確選擇的確可以改變一個人的命運 如果呂布打從一開始就死忠丁原 說不定我們現在拜的會是他既不是關帝 話說柳豫和呀睿是幾號live? 我得記下來
@@godofcorner1801 6/19(三)中午12:30，感謝提醒，我也把它發在社群貼文上~
沒有夢想就沒有明確目標，沒有明確目標就成呂布那樣，你看夢想多重要。
所以，加入我劉備大夢想家的隊伍吧！！----
這波安麗可以！明天就來上班~
我以前也有呂布的階段....真想不到。。。
高順才是最可惜的人材，呂布到底有什麼好，很好奇他這麼愚忠，賠上性命
畢竟時代不同，有人像張遼、張郃這樣投靠新的陣營並且建功立業，但也有人認為對一個領導者效忠才是忠義，在亂世兩種將領都存在，而呂布在軍事上的能力確實優秀，還是有他的魅力，高順未必是愚笨，只是跟著呂布真的可惜了
@@willowstory 愚忠不是愚笨啦！
我當然知道哈哈！只是會有旁人以為高順眼光差或愚笨，但我覺得他最初跟著呂布只是時運問題罷了，可惜一位猛將
@@willowstory 亂世中什麼事都有，說不定呂布是高順的救命恩人啊。哈～
因為他沒有自己立場 一直受人擺佈
標準市場反指標
投靠哪邊，那邊股票就要跌了 XD
茶館要真喝
其實士因為人妻不夠分...(喂！
某士兵大喊：市民們，當心了，禿頭的色狼要進城偷你們的老婆了。
呂布當劉備小弟
馬超對劉備不禮貌😂😂
嗨嗨
伯約安安
想聽聽陳宮的影片
刘备虽然是个扫把星投谁谁死，最多也就像的卢马有个妨主不好的传闻，但吕布这种投谁就反噬主公的做派导致最后没人敢收他。
沒錯，兩個人還是有很大的差別
吕布能力肯定比刘备强，缺点是起点太低，资本不够厚。没有袁绍的雪中送炭救命之恩，曹操大概率是会死在吕布手里(兖州争夺战），三国的历史就改写了。看看吕布手下的马仔都是些什么牛人：张邈、高顺、张辽、臧霸...，吕布可是并州军事集团的领军人物，竟然能逼着最强的两个军阀袁绍和曹操联手才能对付？刘备同时期最多只能算二流军阀，完全不在一个档次上，没有可比性。
可憐的呂布投靠那麼多人名升都壞了
不過劉備不也一樣
呂布個人能力
兵種：飛將
個人天賦：自動提升攻擊
先手攻擊
武力：98
智力：50
統率：80
爆發：100
士氣：78
下邳(pi)的邳，应该是发曹丕的(pi)吧？
我查字典是ㄆㄟˊ。 漢語拼音： péi。解釋： [名] 地名。商湯左相仲虺的封地。故址位於大陸地區山東省滕縣以南。 [名] 參見「邳縣」條。
@@willowstory 释议：𥈠大。通「丕」。丕，读音：ㄆㄧ。读成ㄆㄟ，似乎是错误的。
謝謝提醒，那表示本來就有兩種讀音，中文字常有這種情形，我確實看到字典中有寫到 XD
@@willowstory 嗯。从广韵看有两种发音。下邳县确实你的发音是对的。
邳：下邳县名在泗州又姓风俗通云奚仲爲夏车正自薛封邳其后爲氏后汉有信都邳彤。符悲切，六。
三姓小兒？古代沒關係就當不了官？
投降跟認義父，完全是兩回事
只有我覺得呂布被老羅過度神化嗎？
其實關羽、張飛、趙雲，老羅都有稍微誇大描寫，但歷史中他們確實武勇過人、忠肝義膽，呂布才是最被神化的，呂布歷史上雖然能打，但個人戰績記載有限，看不出來他哪裡贏過關羽、張飛（三英戰呂布當然是小說創作）
@@willowstory 但呂布打贏典韋
呂布反覆無常，似明末帝
越看越像 那個女孩kiki
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我每次看了都有點想玩真三國無雙8，但是我看到DLC的數量和價格後就滅火了。
其實自己有時也會想玩......上一次玩是五代了
請收起你那大膽的想法，真三8真的不推
沃爾特 多少錢啊
不要黑呂布啊啊啊
看了火鳳燎原已變成呂布鐵粉
火鳳的呂布真心帥，但我在歷史中好像看不到這一面啊......XD
我家呂布很乖的 都是陳宮帶壞他的😂
個人意見🤔吕布最後 遺言說得對，劉備才是三國最不可信之人，請別罵
不會罵啦！大家意見不同很正常，歷史就是要多看多思考~
不不不，投降三次不算什么，但是弑主多次就罪该万死了
有貓就推🤣
曹操：人妻控有我一個就夠了😂
我還以為是一山不容二虎呢......原來是一山不容兩個人妻控啊
就像公主病的人也討厭公主病，有些屬性相同的人是談不來的。
马克
呂布這個人連殺兩個基友其他人又被他打又和別人和好不久又被他打
臨死前還以為自己運氣不好又不檢討自己乾了什麼(真是一個有勇無謀的大笨蛋
我們事後用旁觀的角度來看，可以做出更多分析，有時就是當局者迷，呂布倒是用自己的故事替大家上了一課（如果以為自己運氣不好，先檢討自己是否有明確的目標，有沒有好好待人吧）
根本項羽2.0
我就是現代呂布，腦殘站起來反對科p，他那麼強，我羨煞萬分！！！
呂布只有武裝強文政完全不行!需要陳宮才能強大!
吕布算不上战神，既无武略，也无文智，只是有点勇力而已。
公務員打卡簽到
不夠早到，下次請加油~
吕布走向灭爸的人生
乔峰死了，段誉活着。
曹操自己也喜欢人妻啊
沒錯！很想吐槽一下，曹操有資格說嗎 XD
如果呂布沒死...就一統天下了