о.А.Кураев не согласен с позицией Осипова по вечным мукам
HTML-код
- Опубликовано: 22 авг 2024
- #христианство #православие #православноехристианство #православнаяцерковь #церковь #рпц #Кураев #ад #геенна #вечныемуки #апокатастасис #профессоросипов #аиосипов #алексейильичосипов #ересьосипова #еретикосипов www.protiv-eresi.ru
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
Цілими днями говорили б про те, що ніхто не знає нічого і не знає чому😊
...Богу же всё возможно!!! Спасти всех, даже о. Андрея Кураева.
даже его?! офигееть....
Анатолий Рябов но это будет нелегкая задача. Кмк в список смертных грехов давно пора добавить Словоблудие.
Какой фотофиниш? какая безсобытийность? А востание ангелов, - это безсобытийность? а помощь святых - это застывшая реальность? Перемудрил отец Андрей.
Иван Иванович фотофиниш это реально «финиш». Договорился наш дьяк. Вечность антоним времени. Событийность, то се. Зарапортовался. Бессмертная душа теряет дар творчества. Вдумайтесь в эту шизофрению.
Вот до чего доводит излишнее чтение Гарри потера 😊
@@marinasorbelli3681 да, теряет, потому что человеческая душа без тела ничего творить не может!
Так нет Материи - нет Пространства и Времени
Может вечность это мгновенность. Суперсобытийность
А зачем мы тогда молимся за усопших? Мы же молимся, чтобы облегчить их участь.
А вы считаете, что отец Андрей говорит о том, что участь усопших не облегчается?
Почему то все равно верю что не бросит Бог созданную им единицу сознания,даже бесовскую. Всё будет когда то просветлено искуплено и поднято . Вопрос времени.
Нет.
Виктория Грозь 🙌 ДААА !!!!
@@protiv-eresi, а вы прям знаете,да?
@@krysa086 "а вы прям знаете,да?"
_______________________
Ага.
@@protiv-eresi Одному Богу и тебе ведомо кто спасётся, а кто нет? Ты судья? На основании текста можешь судить куда пойдёт душа человеческая?
Это уже мания- приводить доводы против Осипова ,
Ваш Осипов стал давно политидеологом. Православный московит хает по вековым методичкам "бездуховный" запад, и может полную ерунду говорить.
Держи ум твой во аде и не отчаивайся» - эти слова, сказанные Самим Христом в молитвенном явлении прп. Силуану Афонскому
И какие выводы вы сделали из этой цитаты?
@@protiv-eresi
Вывод считать себя достойным ада и в тоже время надеяться на милосердие Божие
Ну то есть вечности мук эта цитата не отрицает.
@@protiv-eresi
Логично предположить, что в ином мире в связи с отсутствием времени все исчисляется вечностью.
"@user-uq7hb3wj1t • 4 часа назад
@protiv-eresi
Логично предположить, что в ином мире в связи с отсутствием времени все исчисляется вечностью."
____________________________________
Вечность мук святые отцы толкуют как указание на их нескончаемость, вечные=бесконечные.
Рыжов ты достал со своими домыслами и критикой на Осипова
+Валентина Волкова не знаю обратили вы внимание или нет, но в ролике приведена исключительно речь диакона Андрея Кураева.
@@protiv-eresi Артем, дело в том, что учение церкви это учение святых отцов, а Осипов просто их цитирует. Почитайте книгу Кураева "протестантам о православии", там будут ответы на ваши вопросы
Гражданин Рыжов желаю вам сполна насладится вашей гнусненькой навистешкой к проф. Осипову. Судя по всему вы то уже спаслись....
@@udjin1985 он не цититирует, а вырывает из контекста azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaochnaja-polemika-po-povodu-zaklyuchenija-sbbk-o-vozzrenijah-prof-osipova/#0_3
Все всё по разному говорят. Даже мнение святых отцов разнится. Совсем меня запутали нахрен.
ориентируйтесь на официальное исповедание нашей Церкви "Пространный христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви" azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/
в котором конечно же ни о каком всеобщем спасении ничего не говорится.
если перемен не будет то зачем
церковь поминает и молится за усопших
все безрезультатно
И потом это не голос Кураева
"если перемен не будет то зачем
церковь поминает и молится за усопших
все безрезультатно"
_________________________________
Перемены будут, Кураев этого не отрицает в других своих выступлениях, другое дело, что атеиста никакими молитвами верующим сделать нельзя.
"И потом это не голос Кураева"
__________________________________
Ну значит не он вел свою собственную передачу ссылку на которую я оставил в конце ролика.
Церковь молиться за человека для страшного суда. На Всеобщем Суде молитвы за этого человека Богом могут быть рассматриваемы.
Никогда А.И . Осипов не говорил от себя и Кураев не мальчик невежда .. поживём увидим .. покаяние необходимо , а не , что там за облаками...🙄
"Никогда А.И . Осипов не говорил от себя и Кураев не мальчик невежда .. поживём увидим .. покаяние необходимо , а не , что там за облаками..."
_____________________________
А хотите я вам приведу то, что говорит Осипов и чему никто из Отцов не учил?
@@protiv-eresi да , если не сложно , в краце напишите , что же Осипов от себя говорит ..🤔
"@Артем Рыжов да , если не сложно , в краце напишите , что же Осипов от себя говорит .."
___________________________
Осипов говорит, что грудное молоко причастившейся матери является причастием для вскармливаемого ей младенца.
@@protiv-eresi это естественно , святые отцы тут вообще нипричем...это и без них ясно...так что нет лукавства в речах Осипова .
"@Артем Рыжов это естественно , святые отцы тут вообще нипричем...это и без них ясно...так что нет лукавства в речах Осипова"
_________________________
Думаю дальнейший разговор вести нет смысла.
Вообще жить уже неохота, геена геена.. это все что мы заслужили 😢😢😢😢😢😢😢😢 Спаси нас Господи грешных 😢😢😢😢😢
У отца Андрея много как всегда слов и отвлечений а что хотел то сказать? У Осипова понятно : воздаяние не за добродетели и не труды а за возникающее из них смирение.
Вероятно хотел сказать, что об апокатастасисе можно не мечтать.
@@protiv-eresi о спасении всех на это хочет надеяться Осипов, а Кураев как всегда юлой ходит.
@@user-dj1vg1oz4f "о спасении всех на это хочет надеяться Осипов,"
________________________________
Анафема за эти надежды.
Бог есть Любовь, и только Любовь
Не говори о ком-то: «Покарал его Господь!»
Бог милостив и не стремится к наказаниям.
Он был, и есть, и будет - Вечная Любовь,
Но соотносит жизнь с духовным состоянием.
Кто ж тогда покарал Египет 10 - ю казнями? А кто покарал Содом и Гоморру? А кто приказал евреям завоевать Ханаан и уничтожить живущие там народы? А напомните мне, что сделает Хозяин виноградника со злыми виноградарями (Лк. 20:15 - 16), если Бог только любовь?
Артем, а к чему это видео? Ну я его просмотрел и какой вывод должен сделать?
Если ты внимательно слушал Алексея Ильича, то он говорил не от себя, а то, что писали РАЗНЫЕ и МНОГИЕ святые отцы. Одни писали, что ад вечен, другие писали, что нет, а некоторые (в том числе и Иоанн Златоуст), в одних местах своих трудов писал, что мука вечна, в дргугих - что нет. И ни за что из этих высказываний Церковь своими соборами этих святых не осудила. Так что и вопрос девушкой был задан несколько некорректно.
Мнение о том, что муки невечные осуждено Церковью на 5 Вселенском соборе.
Артем Рыжов, а можно по-конкретнее? Ссылочку например на конкретный пункт 5 Вселенского собора... Я прочитал кратко о втором Константинопольском соборе и этот вопрос нигде не упоминался. Написано, что главными вопросами этого собора были почитание Пресвятой Богородинцы Приснодевою и осуждение оригенизма и платонизма, повторно осуждено арианство. Может где-то я не дочитался??? Или подробнее надо что-то читать об этом? В таком случае Великие Отцы нашей церкви - еретики (если не обманывает Осипов и они действительно писали об этой теме разное).
о 5 ВС можете почитать www.protiv-eresi.ru/2013/08/77.html
Из всех Святых Отцов о невечности мук писал свят. Григорий Нисский правда он в то же время писал и противоположное и преп. Исаак Сирин если верить, что новонайденные тексты принадлежат его авторству и у него тоже есть слова о вечных муках. Все остальное это цитаты вырванные из контекста в которые Осипов вкладывает смысл, которого в них никогда не было. Есть конкретные примеры цитат по которым легко показать как некорректно Осипов работает с текстами.
"Есть конкретные примеры цитат по которым легко показать как некорректно Осипов работает с текстами." Где они есть???
Артем Рыжов, посмотрел сайтик, статейку с которого ты мне скинул. Он неправославный. Точнее он псевдоправославный. Почему? Да потому что он лишен христианской любви. Он сугубо "обсирательский". Там люди позволяют себе одного человека превозносить, а другого поносить на основании личных отношений.
Церковь отвергает учение о не вечности мук как ересь. Большинство святых говорят о вечной погибели. Но ряд отцов приоткрыли завесу тайны, которую возможно не полезно знать простым людям, и предупреждают от обольщения, что неизвестно насколько страшны будут муки грешника. При этом у одного и того же святого два разных суждения, что ошибочно говорить и о вечности, и о не вечности. Что же есть истина - неизвестно. Нам не постичь тайны Божии и понятия вечности, но Христос говорил о муках вечных - значит страдания будут сопоставимы с вечностью, даже если они с Божественной высоты понимания не вечны - мы все равно ощутим вечность страданий.
"@sunglelive5291
Церковь отвергает учение о не вечности мук как ересь. Большинство святых говорят о вечной погибели. Но ряд отцов приоткрыли завесу тайны, которую возможно не полезно знать простым людям, и предупреждают от обольщения, что неизвестно насколько страшны будут муки грешника. При этом у одного и того же святого два разных суждения, что ошибочно говорить и о вечности, и о не вечности. Что же есть истина - неизвестно. Нам не постичь тайны Божии и понятия вечности, но Христос говорил о муках вечных - значит страдания будут сопоставимы с вечностью, даже если они с Божественной высоты понимания не вечны - мы все равно ощутим вечность страданий."
_______________________________
Нет никакого ряда святых учивших о невечности мучений, можно сослаться на свят. Григория Нисского может еще на кого-то, но на этом всë это и будет весь "ряд" "линия", ссылки Осипова на десятки Отцов это просто перевирание смысла текстов из которых он берет цитаты. Ересь это не приоткрытие завесы тайны это ложь это то, чего нет, никакой тайны тут нет. Что есть истина известно.
@@protiv-eresi А как же Исаак Сирин? других отцов из ссылок осипова я пока особо не читал, не могу судить, когда всех прочитаю - напишу мнение.
"@sunglelive5291
@protiv-eresi А как же Исаак Сирин? других отцов из ссылок осипова я пока особо не читал, не могу судить, когда всех прочитаю - напишу мнение."
___________________________________
Я вам отвечал на комментарий по поводу преп. Исаака вы в курсе по поводу дискуссии вокруг так называемых новооткрытых текстов на которые Осипов по преимуществу и ссылается? Или вы статьи по поводу этих текстов не читали?
Если мы не находим оснований перемен души "там", тогда и молитвы за нераскаянных усопших бесполезны.Для Господа, если Он захочет ничего невозможного нет, стоит захотеть.
За нераскаянных молиться не бесполезно, но человека это не спасет, поможет облегчить состояние. Нераскаянные свой выбор уже сделали.
@@protiv-eresi Нераскаянный души делали свой выбор в состоянии греховности, поскольку мы приходим в этот мир уже греховными ( и Богу это известно) в отличии от ангелов, которые делали свой выбор вотчетливом сознании, без греха.
Не лучше искать не разногласия, а единства? И так Церковь в очень шатком положении, даже внутри. Давайте молиться друг за друга, а Бог поможет и вразумит каждого. Всех благ!
вы считаете, что нужно искать единства с исповедующими ереси?
+Артем Рыжов
Все мы со грехом. Это не отменяет его православия. Лучше помогать друг другу.
Рекомендую почитать из Патерика:
Авва Пафнутий рассказывал о себе: “Однажды, путешествуя, я сбился с дороги, ибо был туман, и очутился близ одного селения. Там увидел я некоторых бесстыдно разговаривавших между собой. Остановившись, начал я молиться о своих грехах. И вот явился мне Ангел с мечом и говорит: “Пафнутий! Все осуждающие братий своих погибнут от этого меча. Но ты не осудил, а смирился перед Богом, как бы виновный в грехе. Потому имя твое вписано в книгу живых“. (Достопамятные сказания. С. 235. № 1).
+Артем Рыжов
Так же из Патерика:
Старец святой жизни, видевший во время совершения литургии Ангелов, допускал в службе нечто, заимствованное от еретиков; когда ему сказали об этом, он спросил у Ангелов, и те подтвердили сказанное, тогда старец исправился.
То есть, хоть он и допускал "нечто заимствованное от еретиков", он все равно видел ангелов, был святым православным старцем.
Артем, давайте молиться друг за друга и Бог вразумит каждого.
Спаси Господи!
Не понял к чему вы это привели. Я что разве призываю к осуждению?
Заканчивайте свою апологетику ереси.
При всём уважении к о. Андрею, проф. А.И. Осипов точнее понял смысл спасения человека. Когда ведётся речь о вечности без тела, и соответственно без возможности покаяния, то ли забывается, то ли намеренно опускается Страшный Суд... после воскресения всех в своих телах. И соответственно, с возможностью покаяния и по о. Андрею - возможностью творения. Кто не сможет сказать "Господи, помилуй!", после скорбей и болезней земной жизни, после мук геены? Наверное, только те, которые сами захотят уйти подальше от Бога. И Бог дарует им такое место - Ад. "В самой глубине ада, человеку будет несравненно лучше, чем в небытии". Только этой фразой, в моём уме примирились непримиримые вещи: Любовь Божия и Ад.
Никакого покаяния на Страшном суде нет.
Как Вы думаете, почему? Как говорят Отцы?
"Как Вы думаете, почему? Как говорят Отцы?"
____________________________
Уточните ваши вопросы.
Человеку в аду будет лучше, потому, что он не сможет пребывать среди нормальных людей,ему будет не комфортно!
да событийность не признает, а молитву признает за тех кто "там" ,а те кто "там" уже вроде бы уже не в событийном мире ,но как то все-таки молитва меняет их полноту и есть изменения и все-таки не фотофиксация и все-таки происходят изменения , так что может за Бога не будем думать и в свой умишко смирить лучше и почитаем святых отцов ,а не умничать от себя?
Vitaliy Knyazev наш Дьяк лучше Бога понимает, как же Вам непонятно. Вечность - антоним времени. Зря логику в школе отменили. Вечность - антоним конечности. У понятия Время, at least, в русском языке антонима нет.
2. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:2-4)
А как же Христос сошедши во ад, проповедовал там покаяние. И вывел оттуда всех людей? Если в вечности нет событий то как возможно вывести оттуда людей? И Вывел оттуда Адама и Еву-"главных" наших грешников!
Сошествие Христа во ад произошло в конкретный исторический период, оно не продолжается постоянно, Христос вывел праведников это есть вера Церкви а вот по поводу выведения всех не знаю, были даже соборы осуждающие учение, что Христос вывел всех.
Артём, ну это уже совсем плохо...((( "Ад упразднился..." , а был он в Вечности, и Господь, умерев на кресте, тоже ушёл в Тот мир, где нет времени. Причём здесь наше время и наша история.
Артем Рыжов а что праведники в аду делают? Вроде бы ад не место для праведников!
"Артем Рыжов а что праведники в аду делают? Вроде бы ад не место для праведников!"
______________________________
Ждали когда их Христос спасет.
Женщина изначально не правильно выразила мнение Алексея Ильича по этому вопросу. Осипов говорил, что муки будут в вечности, но не бесконечно. И, кстати, говорил он это не от себя, а по святым отцам.
Вам самому то не смешно слушать про вечные но не бесконечные муки от Алексея Ильича? Святые отцы толкуют вечные как нескончаемые а Алексей Ильич какую-то ерунду придумывает, недавно ролик делал как Алексей Ильич когда ему привели толкование свят. Феофана Затворника направленное против его лжеучения назвал это толкование нелогичным, вот чего стоит его призыв понимать Писание через толкование Отцов. Святых Отцов Алексей Ильич перевирает приписывает им то чему они не учили.
Ветхозаветные праведники были в аду, где не существует времени, т.е. категория вечная, но Христос спустился в ад и вывел праведников в рай. Т.е. они не бесконечно оставались там. В этом же смысле Осипов и говорит, что Бог есть любовь и не может обречь людей на нескончаемые муки, а поэтому они там очистятся и в итоге спасутся. Профессор говорит, что святые отцы по этому вопросу делятся на 2 лагеря и поэтому окончательного ответа церковь не даёт.
@@user-cg8tp9oq1q "Ветхозаветные праведники были в аду, где не существует времени, т.е. категория вечная, но Христос спустился в ад и вывел праведников в рай. Т.е. они не бесконечно оставались там. В этом же смысле Осипов и говорит, что Бог есть любовь и не может обречь людей на нескончаемые муки, а поэтому они там очистятся и в итоге спасутся. Профессор говорит, что святые отцы по этому вопросу делятся на 2 лагеря и поэтому окончательного ответа церковь не даёт."
___________________________________
Уважаемый вечные нескончаемые муки будут после Страшного суда, причем тут ветхозаветные праведники к которым Христос сошел после смерти на кресте?
Бог есть не только любовь как учит Осипов, но и справедливость, которая воздаст каждому по делам его, Он Христос сам сказал, что одни пойдут в муку вечную а другие в жизнь вечную. Ни о каком очищении в муках Церковь не учит. Проф. Осипов лжет про два лагеря Святых Отцов, он перевирает их слова придавая им тот смысл которого там не содержится. Церковь дала ответ, возьмите катихизис свят. Филарета Дроздова и почитайте.
Я привёл в пример ветхозаветных праведников, потому что именно они находились в аду, где нет времени (в вечности), а потом вышли от туда. Это всё метафизические рассуждения о другом мире, нам до конца не понятном. А то, что Бог есть и справндливость я полностью согласен и именно из-за этого он не может обречь хороших, но не верующих людей, или инославных на безконечные муки.
@@user-cg8tp9oq1q "Я привёл в пример ветхозаветных праведников, потому что именно они находились в аду, где нет времени (в вечности), а потом вышли от туда. Это всё метафизические рассуждения о другом мире, нам до конца не понятном. А то, что Бог есть и справндливость я полностью согласен и именно из-за этого он не может обречь хороших, но не верующих людей, или инославных на безконечные муки."
_______________________________
Я засвидетельствовал вашу ошибку дальше решать вам, исправить ее или оставаться с ней.
Для людей злословящих о Андрея Кураева: не поддерживая сама же точку зрения о Андрея Кураева хотелось бы, по мере возможности, чтоб люди отнеслись к О Андрею более спокойнее-он имеет право на свою точку зрения,впрочем как и все. Сейчас стало модно»ругать» его кому не лень.Прошу вас-не делайте этого.
Кураеву многое было дано - хорошее образование, популярность, успех на его поприще. Поэтому с него много и спросится за его гордыню и предательство. А ругать его нужно, чтобы те, кто до сих пор ему доверяет, прозрели и увидели, в кого он превратился.
Один из мудрейших людей! ...и его сожрали?..Спаси,Господи, отца Андрея Кураева!
его дело было, заниматься тем, что приводить людей ко Христу, а он занялся политиканством и склоками
Кураев довольно глуп, никогда не думал, что он такой недалёкий. Его проблема в том, ч о он не верует в воскресение. Он неверующий. Он говорит, что у человека душа не может творчески мыслить без тела. Он как будто забыл, что все люди воскреснут в искупленных Христом телах, не будет в вечности никаких бестелесных душ, о которых он тут рассказывает свои фантазии. Более того, человек образ и подобие Бога, Который есть Сам Творец, стало быть и дети Бодии имеют весь божественный творческий
потенциал
Хорошо, тогда возникает логичный вопрос: если после смерти , т. е. Разлучение души от тела, душа теряет способность творить, то после общего воскресения ведь душа опять обретёт тело... И разве эта способность ( творить) не восстановится?
После воскресения суд, на этом всë.
А зачем тогда молиться за усопших?
чтобы им было легче. Кураев в данном случае или ошибается или неудачно выразился.
Усопшие пока ещё не в аду и не в раю.. в неком предбаннике, лишь после страшного суда воздастся всем.
Дмитрий Даниленко А ведь говорят праведники не попадут на Страшный Суд
У меня есть вопрос ко всем христианам, которые утверждают, что мы, люди, все достойны гореть в пламени огня буквальную бесконечность, что это справедливое наказание для каждого из нас. Вот моя проблема; справедливость - это не зло, это не плохо, нет, справедливость - это хорошо, очень хорошо, это хорошо, и все действительно хорошо, 100%, хорошая ли это машина, хорошая идея , хорошая работа, хороший инструмент, хорошая жена, хороший муж и т.д. и т.п. всегда приносят радость нашему сердцу, они никогда не приносят печали нашему сердцу, поэтому их называют хорошими вещами, а не плохими.
Итак, вопрос в том, если то, что вы утверждаете, верно, если все мы справедливо заслужили бесконечные муки в пламени огня, то почему вы не радуетесь всему бесчисленному количеству людей, которые окажутся там? Почему твое сердце не наполняется радостью, когда ты понимаешь, что почти все люди будут вечно гореть в пламени огня? Почему вместо этого он приносит грусть и печаль? Как может справедливость, которая есть благо, которая должна всегда приносить радость нашему сердцу, вместо этого приносит полную скорбь и печаль? Как вы это объясните?
Справедливость очень часто несет в себе скорбь по поводу трагедии, которую эта справедливость сопровождает.
@@protiv-eresi
Не могу согласится. Справедливость, как самый минимум, должна приносить по крайне мере облегчение и успокоение, можно сказать "наконец настала справедливость, что значит наконец-то случилось добро. Бог например справедлив, почему? Потому что справедливость благое качество, а благое дело не может приносить скорбь и боль, тем более вечную скорбь и боль.
Так что, чтото в вечных муках явно не справедливо, не приносят вечные муки облегчение и покой даже тем кто их не получит, вечные муки это всегда грусть, страдание и скорбь, даже для тех кто будет просто смотреть со стороны.
Справедливо это Ветхий сакон "глаз за глаз, зуб за зуб" где ту боль и страдание которое приченил ты, будет дано тебе обратно, не больше не меньше, если дал в глаз один раз, получи в свой глаз один раз, если дал 10 раз, получи 10, а вот если ты дал в глаз один раз, а получишь бесконечное количество обратно, нет, не может это быть справедливо. Это противоречие.
@@nikokapanen82 "Так что, чтото в вечных муках явно не справедливо, не приносят вечные муки облегчение и покой даже тем кто их не получит, вечные муки это всегда грусть, страдание и скорбь, даже для тех кто будет просто смотреть со стороны."
_______________________________
Св. Григорий Двоеслов:
«Итак, для того чтобы грешники терпели в аду большее наказание, они и славу тех, которых презирали, видят, и опасаются наказания тем, которых бесполезно любили. Но надобно думать, что прежде воздаяния на последнем суде нечестивые видят некоторых праведников в покое, для того чтобы, видя их в радости, мучились не только от своего наказания, но и от их блаженства. А праведники всегда видят неправедных в мучениях, для того чтобы отселе увеличивалась их радость; потому что они видят то бедствие, которого по милосердию избегли; и тем большую воссылают благодарность своему Искупителю, чем яснее видят в других то, что могли терпеть сами, если бы оставлены были. Впрочем, видимое наказание нечестивых отнюдьне помрачает в душе праведников светлости толикого блаженства; потому что, где уже не будет сострадания к бедствию, там, без всякого сомнения, оно не будет иметь силы к уменьшению радости блаженствующих. Что ж удивительного, если праведники, смотря на мучения неправедных, умножают тем свои радости, когда и в живописи черный цвет полагается в основание, дабы яснее был видим белый или красный? Ибо, как сказано, радость для добрых тем более увеличивается, чем яснее они видят своими глазами те несчастья осужденных, которых избежали. И хотя им для полного наслаждения достаточно и своих радостей, однако ж они, без сомнения, всегда видят бедствия нечестивых, потому что те, которые видят славу своего Создателя, не могут не видеть того, что совершается в создании.»
@@protiv-eresi
Какой ужас. Получается мы будем радоватся смотря на мучения своих родных, своих друзей, своих матерей, отцов, детей, братьев, сестер? Будем смотреть на них и говорит в своем сердце, Ох как я хорошо избежал-то, ух как мне повезло что не я там горю и мучаюсь, а только мои родные и друзья, вот я везунчик"?
Нет и быть не может любьви без сострадание, а если у нас, в раю, пропадет все сострадание к мучаюшимся в аду, если мы будем смотреть на них да еще и радоватся, это значит мы стали абсолютным злом, монстрами адскими в самых худших пропорциах.
Какже правильно протестанты решили что никаким "святым отцам" нельзя доверять, а то такое начитаешся, так душу себе искалечишь что потом только в ад прямой дорогой.
"Niko Kapanen • 14 часов назад
@Артем Рыжов
Какой ужас. Получается мы будем радоватся смотря на мучения своих родных, своих друзей, своих матерей, отцов, детей, братьев, сестер? Будем смотреть на них и говорит в своем сердце, Ох как я хорошо избежал-то, ух как мне повезло что не я там горю и мучаюсь, а только мои родные и друзья, вот я везунчик"?
________________________________
То, что вы тут карикатурно изобразили не имеет отношения к образу мыслей тех людей, которые спасутся, у них будет такое качество как смирение.
"Нет и быть не может любьви без сострадание, а если у нас, в раю, пропадет все сострадание к мучаюшимся в аду, если мы будем смотреть на них да еще и радоватся, это значит мы стали абсолютным злом, монстрами адскими в самых худших пропорциах."
_______________________________
свят . Феофан Затворник:
«Ты стоишь за благость и милосердие Божие. Но речь твоя имела бы смысл, если бы вечность мук определили люди - безжалостные и неумолимые ригористы. Тогда резонно было бы возразить им: «Ваше положение не может быть принято, потому что оно противно благости Божией». Но когда такое определение постановил сам Господь, - всеблагий и всемилостивый, то уместно ли как бы в лице говорить Ему: «Быть не может, это противно Твоей благости?» Как будто бы Он говорил не знать что? Разве Он переставал быть благим, когда изрек сие? Конечно, нет. А если не переставал быть благим, то нет сомнения, что такое определение совершенно согласно с Его благостью.»
"У вас еще прописано: «Как праведные будут наслаждаться невозмутимым счастьем при сознании, что где-то страдают живые существа и будут непрестанно страдать? Если они возмогут быть счастливыми, то они перестанут быть праведными, и такая безучастность к ближним на небе ввергла бы их в ту же геенну, от которой они избавились, практикуя сострадание и любовь к страждущим на земле». - Это чисто адвокатский прием - пускать пыль в глаза софизмами. Если праведников за несострадание к отверженным осужденникам - в ад, то Бога-осудителя куда?! - Вы все забываете, что ад не человеческая выдумка, а Богом учрежден, и по Божиему же присуждению будет наполнен. Так открыл Он нам в слове Своем. Если так, то стало быть такое действие не противно Богу и не нарушает, скажем так, внутренней гармонии божеских свойств, а напротив - требуется ею. Если в Боге так, то как это может расстраивать блаженное благонастроение праведных, когда они един дух суть с Господом? Что Господь считает правым и должным, то и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать ею и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется.»
*Какже правильно протестанты решили что никаким "святым отцам" нельзя доверять, а то такое начитаешся, так душу себе искалечишь что потом только в ад прямой дорогой."
______________________________
Протестанты не имеют отношения к Церкви созданной Христом поэтому, что они там решили значения не имеет. Протестанты живут в своих ересях и в них же умирают.
о. Кураев говорит--Я считаю, а Осипов говорит --Отцы святые считают--есть над чем задуматься, к тому же Кураев не богослов и вообще в богословии не силён и как он может судить именитого богослова, типа я умнее тебя? И в заключении --если в вечности нет никаких перемен к лучшему, это кураев сказал, то зачем мы тогда молимся о усопших, это что театральный жест? Конечно нет, Бог не формальности от нас ищет а првды и истины, а истина там где Любовь, а те кто навечно посылает всех в ад да еще без права помилования---идиоты.
"о. Кураев говорит--Я считаю, а Осипов говорит --Отцы святые считают--есть над чем задуматься,"
________________________________
Там где Осипов говорит "Отцы считают" очень часто идет вранье.
"а те кто навечно посылает всех в ад да еще без права помилования---идиоты."
________________________________
Христос идиот?
Причём здесь Христос сынок? Осипов пытается изучить древних святых отцов, ум которых был ангельским и нам простым людям без пояснения богословов в отцах не разобраться. Есть относительно современный нам отец 150 лет назад умер, Игнатий Брянчанинов--почитай умнее станешь, тот тоже изьяснял древних отцов и делал это невероятно хорошо, чему свидетели и ему современные святые и Иоанн Крестьянкин, кстати Осипов всем советует для ума и спасения читать Брянчанинова. А тебе скажу насчёт вечных мук--ты согласился бы чтобы тебе жгли ноги и сверлили зубы 1000 лет? А ведь по сравнению с вечностью это меньше мига--вот такие невечные муки сыночек--ты на первой же минуте бы заорал--спасите и заберите меня отсюда.
Еще один добрый тебе совет. Клянчить деньги прикрываясь сайтом о духовных вещах это аморально и греховно. Во вторых это греховно вдвойне, так как нельзя выкладывать всё грязное бельё Церкви на всеобщее обозрение--эти вопросы решаются келейно, по правилу апостольскому-,, Если согрешил против тебя брат твой скажи ему, если не послушает уличи его при двух или трёх свидетелях, если и их не послушает--отдай суд Церкви а если и её не послушает да будет тебе как язычник и мытарь---ты иди и скажи А.И.Осипову лично всё что о нем думаешь и так далее--однако последняя инстанция Церковь--в нём греха пока не видит, так что придётся тебе брат несолоно хлебавши остаться.
"Причём здесь Христос сынок?"
_______________________________
Притом папочка. Христос сказал, что пошлет грешников в муку вечную Он идиот?
"Есть относительно современный нам отец 150 лет назад умер, Игнатий Брянчанинов--почитай умнее станешь, тот тоже изьяснял древних отцов и делал это невероятно хорошо, чему свидетели и ему современные святые и Иоанн Крестьянкин, кстати Осипов всем советует для ума и спасения читать Брянчанинова."
_______________________________
Проф. Осипов перевирает учение свят. Игнатия у меня есть 2 ролика об этом.
"А тебе скажу насчёт вечных мук--ты согласился бы чтобы тебе жгли ноги и сверлили зубы 1000 лет? А ведь по сравнению с вечностью это меньше мига--вот такие невечные муки сыночек--ты на первой же минуте бы заорал--спасите и заберите меня отсюда."
_______________________________
Папочка, не имеет значения на что я согласился бы есть просто реальность, которую создал Бог, вас никто не будет спрашивать согласны ли вы идти в муку вечную.
"Еще один добрый тебе совет. Клянчить деньги прикрываясь сайтом о духовных вещах это аморально и греховно."
_________________________________
Я не клянчу вы врете.
"Во вторых это греховно вдвойне, так как нельзя выкладывать всё грязное бельё Церкви на всеобщее обозрение--эти вопросы решаются келейно, по правилу апостольскому-,, Если согрешил против тебя брат твой скажи ему, если не послушает уличи его при двух или трёх свидетелях, если и их не послушает--отдай суд Церкви а если и её не послушает да будет тебе как язычник и мытарь---ты иди и скажи А.И.Осипову лично всё что о нем думаешь и так далее--однако последняя инстанция Церковь--в нём греха пока не видит, так что придётся тебе брат несолоно хлебавши остаться."
__________________________________
Осипову все давно сказано, было направлено письмо Патриарху, которое рассмотрено богословской комиссией так что он в курсе.
Я не согласен с Кураевым в том, что ангелы не имеют дара творчества. Имеют, и причем все ангелы. И очень большой объем творчества. Другое дело, что они не могут выражать этот дар когда захотят, ведь ангелы - это духи на службе у Бога, и если Бог повелит проявить дар творчества в какой-то момент для определенной цели, то они его проявят.
У многих путаница в том, что вечность ("тогда времени не будет") ещё не наступила. Люди умирают и души переходят в духовный мир, в котором тоже до определенного момента существует время.
Создания (люди, ангелы, дьявол, бесы) имеют свой возраст, они появились в определенный момент и живут во времени до наступления вечности.
В чём найду в том судить буду- в евангелии есть
В Евангелии этих слов нет это слова не вошедшие в Библию - аграфа, но сохраненные в другом источнике.
Преподносите гладенько учено пуси муси тем лишаете людей страха Божьего . Пусть адских мук вечных боятся тогда может и спасутся по милости Божьей .
В ад попадут все. Кто не уверует в Иисуса. Ад это *навечная* разлука с Творцом.
"моментальная фотография"...ну как-то и на нирвану смахивает с вариацими...и какая жизнь души, если процесс застыл? Фото не живут....и памятнику до лампочки. засидели его голуби или нет. И какие там ещё бесконечные муки? Тёмная история...
Незабывайте что каждый человек рождается грешным, он не может поменять свою природу, он может уверовать во Христа ради спасения души, но на грешная натура будет всегда тянуть его в грех, даже если он будет стараться жить праведно, он всё равно будет согрешать до конца жизни.. написано апостолом, что мы ВСЕ много согрешаем, включая апостолов тоже. И все святые отцы тоже согрешали, потому что только смерть может остановить вложенный в нас генетически переданный от Адама грех. Иисус наш спаситель потому что Он единственный Кто не согрешил, и по вере наша душа спасается, но не плоть. Плоть у всех будет грешить до смерти..
Зажрался Осипов,иногда городит чушь.
Зачем тогда мы молился за усопших если все уже случилось.
Ценность ролика в том, что Кураев высказался против апокатастасиса, но, что касается молитвы за усопших то она нужна и важна.
Не вижу ответа на вопросы.
Внес еще больший хаос.
Артём и о Андрей-Алексей Ильич не от себя говорит-ссылается исключительно на старцев,причём не на одного и не на двух...если нет изменений никаких в вечности-к чему тогда молитва об усопших ?
Осипов перевирает Отцов, которых цитирует. Изменения есть, но только до Страшного суда.
Артем Рыжов Нам бы»дорасти» до уровня Алексея Ильича- а потом полемизировать...
@@lamanf.evensen8199 "Нам бы»дорасти» до уровня Алексея Ильича- а потом полемизировать..."
______________________________
До его ереси дорасти? Зачем вести эти пустые разговоры про то какой Осипов великий? Попробуйте оценить его заслуги в богословии, меня они абсолютно не впечатляют.
Так ведь бытие творилось со Ангелами,разве нет
То есть ангелы предвечно существовали?
Невозможно никому знать о промысле Божием - и поэтому все кто трактует эти понятия - при всем уважении к санам, степеням и прочему- высказывают свою и по сути мирскую точку зрения и нет тут дискуссии
Кураев заблудился
В вечном раю не событий? 😅
О.Андрей, я ещё больше запуталась! Хорошо в Вечности нет времени и пространства, нет событий ,а значит нет всего того, что событие вызывает. К чему готовить душу???? По моему, Вы тоже грешите умозрительностью, беря на себя смелость судить - а что там. Там Бог и ему судить, что там есть, а чего там нет. Может быть Бог сразу подарит Вам тело, а моет быть и нет.
Если в аду нет событийности, то какой смысл молиться за мертвых? Они вечны и не изменны, измениться стало быть ничего не может. А св. отцы пишут что молитвам церкви их состояние может неограниченно улучшаться.
Как Иисус в аду проповедал евангелие и вывел оттуда праведников? Событийности то нет? "Включил время навремя?")))
Кураева отлучили от церкви, а Осипова нет. Совпадение? Не думаю.
"Кураева отлучили от церкви, а Осипова нет. Совпадение? Не думаю."
__________________________________
Когда и кто его отлучил?
@@protiv-eresi попутал да, просто уволили. Но ереси у него тоже хватает.
Например, по поводу благодатного огня
"Не менее откровенным был и его [патриарха Феофила] ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог"
Израильские впечатления. Kuraev.ru 17.04.2008.
Чем не хула на Св. Духа.
Народ вы чего кому вы бы поверили Христу или осипову?
Мы верим ведОмым Христом святым отцам, которых цитирует Осипов. А Вы кому верите?
А у вас не возникает сомнений правильно ли проф. Осипов интерпретирует те цитаты, которые приводит?
А у меня должно возникнуть убеждение, что Артем Рыжов правильней синтерпретирует те цитаты, чем проф. Осипов?
"А у меня должно возникнуть убеждение, что Артем Рыжов правильней синтерпретирует те цитаты, чем проф. Осипов?"
_____________________________
Зачем отвечать вопросом на вопрос? Причём тут Артем Рыжов? Дак возникают у вас сомнения по поводу того правильно ли проф. Осипов интерпретирует те цитаты, которые приводит или нет?
Не возникают
Уж о вечньlх муках и времени идет субективное мнение. Бьlть грешнеком стьlдно пред самим собою
Интересно, а когда Святые Отцы спорят между собой, они действительно полагают, что то или иное их мнение можно доказать?
"Вот везет в этом плане протестантам. Красота Они не парятся какик отцы что сказали. Они Библию открыли и читают.. У нас же вечный хаос. Один отец одно сказал другой другое. С самого начала Св.отцы разные мнения имели и кому вериьь?? Кошмар. Сплошной хаос и путаница. Башка болит уже"
____________________________________
Да везет протестантам открыли Библию и читают и получают столько же вариантов толкований сколько протестантов читают Библию.
@@protiv-eresi Артем... Не подумайте... Обидеть не хочу.... Но ГОСПОДЬ ЛЮБИТ ВСЕХ ДЕТЕЙ Своих и не отправит их очищаться муками.... Вечно.... Это противоречит любви....
А что душа человека после смерти сразу может приобрести качество вечности?
Что имеете ввиду?
А разве душа не вечна изначально?
@@user-wh8qb1uh4i вечна, но пока пребывает во времени.
@@user-wh8qb1uh4i не вечна, иначе душа бы существовала и до рождения человека на земле. Только Бог вечен.
Душа бессмертна.
Меня удивляет позиция людей звонящий в студию. Поп отвечает на вопросы БЕЗ БИБЛИИ в руках. То есть отсебятину несёт... И вы ему просто верите?! Пусть покажет в Библии место где говорится о "вечных муках". Задумайтесь: Бог - справедлив, не так ли, а справедливо ли наказывать человека за грехи, которые он совершал 70-80 лет - вечно?! Какое то колосальное несоответствие здесь, вам не кажется... В Библейской книге "Деяния" глава 2 и стих 31 сказано: "Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде и плоть Его не видела тления" Вы обратили внимание, что душа Христа не ОСТАВЛЕНА В АДЕ? То есть - она там была! Вы об этом в церкви никогда не услышите! Спросите себя: если АД - это место вечных мучений, то что там делал Христос?! В той же главе в 29 стихе говорится что Он был святым! Как святой, к тому же сын Божий попал в АД?! Ответ один: ад - это не место вечных огненных мучений. Это просто напросто состояние небытия, в которое попадают мёртвые.
"Пусть покажет в Библии место где говорится о "вечных муках""
_____________________________________
[Мф.25:46] И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
"В Библейской книге "Деяния" глава 2 и стих 31 сказано: "Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде и плоть Его не видела тления" Вы обратили внимание, что душа Христа не ОСТАВЛЕНА В АДЕ? То есть - она там была! Вы об этом в церкви никогда не услышите! Спросите себя: если АД - это место вечных мучений, то что там делал Христос?! В той же главе в 29 стихе говорится что Он был святым! Как святой, к тому же сын Божий попал в АД?! Ответ один: ад - это не место вечных огненных мучений. Это просто напросто состояние небытия, в которое попадают мёртвые."
_____________________________________
В Церкви все знают, что Христос сходил во ад чтобы вывести оттуда праведников, которые находились там и ждали, когда придется Мессия.
@@protiv-eresi большинство Библейских переводов (слава Богу существуем множество других переводов Библии чем Православный) переводит этот стих иначе: вечное наказание, вечное отрезание, вечно истреблены. Слово, которое Православный перевод перевел как "муки" на языке оригинала означает "наказание". Согласитесь, это далеко не одно и тоже, а перевели так для того что бы поддержать не Библейских идею - вечных мучений. Деяния 2:31 говорит что душа Иисуса !!! была в аду !!! Как сам господь, да и за что там оказался !!!??? Объяснение есть только одно, "ад" не означает "место мучений" как учит церьковь, а "место небытия" как учит сама Библия.
"большинство Библейских переводов (слава Богу существуем множество других переводов Библии чем Православный) переводит этот стих иначе: вечное наказание, вечное отрезание, вечно истреблены. Слово, которое Православный перевод перевел как "муки" на языке оригинала означает "наказание". Согласитесь, это далеко не одно и тоже, а перевели так для того что бы поддержать не Библейских идею - вечных мучений. Деяния 2:31 говорит что душа Иисуса !!! была в аду !!! Как сам господь, да и за что там оказался !!!??? Объяснение есть только одно, "ад" не означает "место мучений" как учит церьковь, а "место небытия" как учит сама Библия."
_____________________________________
Этот канал для православных вам здесь делать нечего.
Сколько длится убийство? Секунду порой. А сидеть в тюрьме за секунду греха человек будет много лет, а может пожизненно. Нет смысла говорить о продолжительности греха. Есть определённое состояние души, и вот в соответствии с ним и будет определена участь человека - с Богом или без.
А откуда эта запись?
Как убедиться что это действительно Кураев?
И все таки хитрите, товарищи. Вот, типо, Кураев говорит что после смерти нет изменения - его буквально понимать не надо, молитва не бесполезна. А Осипова надо воспринимать буквально?
А то получаются двойные стандарты.
"А откуда эта запись?"
__________________________
В конце ролика все указано.
"Как убедиться что это действительно Кураев?"
__________________________
Скачать полную запись и убедиться.
"И все таки хитрите, товарищи. Вот, типо, Кураев говорит что после смерти нет изменения - его буквально понимать не надо, молитва не бесполезна. А Осипова надо воспринимать буквально?
А то получаются двойные стандарты."
_________________________
А как вы предлагаете понимать Осипова?
+Артем Рыжов,
Спасибо. Поищу эту запись.
Вы не ответили на вопрос, а убежали от него.
Что вам не нравится в моем ответе?
+Артем Рыжов
Еще раз. Вы не ответили на конкретный вопрос, а убежали от него. У вас нет ответа?
Этот вопрос:
"А Осипова надо воспринимать буквально?" ?
)))
Почему 2 года назад ?? Ты написал? Где ты сейчас с твоими словами?
Не факт от юстиниана