菊池雄星「ボールの回転数やホップ成分を気にしてる奴は古い」←これ【なんJ プロ野球反応集】【2chスレ】【5chスレ】

[@山沖渡]

別に回転数は無意味って言ってるわけじゃないのに
ゼロ百で受け取ってる人はなんなんや

[@kpp6956]

自分が不勉強なだけなのに、なんか変な理屈こねてる扱いする奴ほんま…言ってるのが大谷だったら礼賛するやろに、菊池のこと小馬鹿にしとるんよな。

[@PiyopiyoMaturi]

だれが発言するによって態度変えるのは当たり前っちゃ当たり前だけどうざいね

[@くろノワール-x2t]

​@@PiyopiyoMaturi
そういう人はフラットに
自分に取り入れられないだろうから
自業自得だと思ってる
関わる時には身構えるけど

[@すぬうぴい-n6k]

てか菊池自体が活躍してないからな
平均160キロ以上出してから偉そうな事言って欲しいわ

[@光熱斗-s5d]

​@@すぬうぴい-n6kアホか。菊地は日本人左腕で最速レベルにずっとおんねん。そもそも先発で平均160キロとか大谷でも簡単に腕ぶっ壊れるわ。そういうとこが不勉強っちゅーんや。身の丈に合わず偉そうなこと言ってるのは菊地やなくアンタやで

[@Marcosiashootin]

@@すぬうぴい-n6k
何偉そうなこと言ってんねん

[@かぼちゃのディノ]

回転数やホップ成分は球質の指標
つまり「どんな魔球もなれれば（ある程度は）打てる」という現実と戦う必要があるから
重要なのは魔球を魔球として維持する投球の組み立て
…これおおきく振りかぶっての1話でやってる話じゃない？

[@ヒックスJ]

花巻に最新の野球塾作ったからわざわざ言ってるわけで
それに誰も触れてないのはおかしい

[@eDLmeHMmkFheaN]

取り敢えず“要約”じゃなくて“無料でも見れる最初の一文”って言おうな
マスコミと同じだぞ

[@ttt-xn8fw]

同じ高校から大谷
同じ左腕には今永、何をするにしても一位がデカすぎて全く注目されないの可哀想。
メジャーでここまで投げてる時点でバケモンなはずなんだけどな。

[@KOKORO-pc3jp]

デーブさえいなければもっと早い段階で日本左腕最強で間違いなかったんや

[@坂崎亮-h8n]

本当に害悪なんだなぁ。あの人。

[@TheA9817020]

まぁデーブのおかげでおかわりくんいるって面もある

[@akira2794]

@@TheA9817020 いやそれはない

[@noeru008]

メジャーではもうトラックマンなんて古いって言ってるからなあ対応力のスピードがNPB辺りとは違うからなビギナーズラックが長続きし無い
のがメジャー

[@franklin2159]

一応NPBでも主流はホークアイに移行してるんだけど、MLBは求められる水準が高いだけあってちょっと球速が下がったりアームアングルが変わってボールの変化量に影響が出たりするだけで一気に成績が悪化する怖さがある。逆にいえばVAAだったりボールの変化量だったり自分の特異性を維持し続けられている投手はちゃんと長年活躍してるし、ダルビッシュみたいに年によって投球割合を目まぐるしく変化させながら活躍している選手の方が実は少なかったりする。

[@ccc-d8p]

メジャーでやってたのに「野球は数字でやるモンじゃないんで　こういうの嫌いなんですよ」って言ってたリアルミュート（日本）さんの悪口はそこまでだ

[@jis6-o3c]

@@ccc-d8pなんでもかんでも上原だせば面白いとおもってそう

[@jis6-o3c]

@@ccc-d8pなんでもかんでも上原出せば面白いと思ってそう

[@あかさたな-u5d2n]

⁠@@ccc-d8pこの菊池の話ってまさに野球は数字で決まるものじゃないってことやろ

[@Dragunova-y6p]

アストロズがいい球団なのはわかった

[@RK-ws2tk]

日本で超活躍してるのに、才能だけっていわれてるの草

[@桜川高速鉄道]

才能すらないやつしかいないんだから仕方ない

[@いろほ-d8t]

みんなチクリされたから反射的に批判するって感じだな

[@Twitter_旧X]

ほんまに小物っすね
プロでもないのにいらんプライド持っちゃってるせいで、、

[@さんず-r2h]

無知ですまんのやがこれって
①回転数やホップ成分は投球に影響しないので意味がない
②それらが向上しても成績は向上しないので意味がない
③成績に影響するレベルでの向上が現実的でないため気にする意味がない
のどれ？

[@初草原-y1s]

沈むとゴロが増え、浮くとフライが増える
ホップ成分が上昇すると回転数も上昇しています。
球速はホップ成分が上昇すると、平均の40cm付近までは上昇しますが、40cm以上では逆に減速
浮き上がるストレートは空振率、見逃率が高いがジャストミートされたらもちろん長打になりやすい

[@ヒバナ-n1v]

回転数やらホップ数より影響受けるVAAとかシームシフトウェイクの方が重要やでって言ってるはずやで

[@kp6255]

別の番組みた感じだと、回転数やホップ成分多くても打たれるやつは打たれてる。間合いとかフォームとかそういう数字にならない部分がこれからは大事。みたいなこと言ってたから、回転数とかにとらわれ過ぎるのは良くないぐらいの意味でいってるんじゃないかな。

[@t1o0m688]

あえて言うなら②なのかな？
適当に言うけど、ホームランバッターはみんな腕が太いから『腕を太くするのが大事！』と思われてたけど本当は『大きな力を発揮できるのが大事』だからそういうトレーニングをするべき
結果として腕が太くなる人もいるけど、筋とか骨格的には人より細くてもホームランバッターになる人もいる。だから腕の太さで見るべきではない。
みたいな感じだと思う。
単純に腕の太さ、発揮力って書いたけどこれを回転数とかVAAとかだと思ってもらえば良いかと。

[@anic0806]

影響するしないというより、「回転数やホップ成分が高い投手は優れた投手であり、逆もまた然り」という古い考え方はやめましょうってことなのかな。
「私や他の投手のことを『回転数やホップ成分が少ない』と言って凡才扱いする人がいるが、最近の投手は重視するポイントを替えてるだけなので、そんな古い指標で投手を評価するのはやめた方がいいと思う」みたいなことかと。

[@almostneetman]

そもそも一部例外を除きホップ成分も球威もほぼ球速に比例するからな。
球を速くすることは結局全てに繋がるんだよ。
球速と成績はかなり大きな相関があると思う。ホップ成分とか回転数とかより遥かに。

[@大谷孝志-q3c]

自分の投げる球が打者からどう見えてるか、そもそもどういう打ちとり方をしてきたタイプか基準で捉えていかないと回転数の高低すら価値が全然変わるからな。
回転数低い方が球が沈む分ゴロ取りやすいし、そういう自分のタイプと逆に回転数上げて失敗したハンカチ王子もおったしな。

[@べーぐるべーぐる]

VAAよ！今永さんは。

[@ch-ll4gs]

クルーンは軸10度で回転2600とかあったけど、言うてまぁまぁ打たれてたもんな

[@wadakenmaniajp]

いまだにリードがどうとか言ってるプロ野球ファンって何周遅れてるんだろう

[@もとやす-b2f]

メジャーリーガーの理論コメントに
噛みつく人って
一体、どんだけスゴイ人なんだろうな〜
(発言は自由だが、恥って言葉知らんのかとは思う)

[@user-oq8zs5pc6w]

やっぱコクよ

[@user-wb6qv2rt9t]

ノドゴシも捨てがたい

[@yusukeishii8106]

壊れない
ローテ守る
もはや黒田化しだしてるのに
露出少ないよな〜
新しく作った施設どうなるかホント楽しみ✨

[@初草原-y1s]

ホップ成分に球速はそれほど大事じゃないです

[@ペンギンの煮付け定食]

つまり肝心なのはVAAであって回転数を上げるのはVAAを0に近づけるための手段の一つに過ぎないってことか？

[@ぐりぐら-v4k]

pivot出てたの見れば色々考えてるのわかる。結局研究熱心な奴らが生き残ってんな

[@marukosu2778]

歴代で最も評価と実績にズレがある投手だと思う

[@坂崎亮-h8n]

つか顔が変わったな。精悍な顔になった。

[@rewq1932]

それって計測器によって将来また・・。

[@多田野カカシ-w3n]

そのうち非打率以外価値なくなりそう

[@skhmyr]

でも綺麗なストレートの方が見てて気持ちいいから

[@AAA-iv2ik]

フォーム的に回転軸は良くならないけど、他のメリットがあるからいいよね。とかそういう話じゃないの？

[@pocchi2898]

回転数で変わらんのなら変化球とかどないすんねん…
バック系のスピンかけた速い変化球がストレートだろ?

[@みどりマキバオー-c4v]

だれか加速するストレート投げてみろｗ

[@jtbp0029]

へー。阪神の高橋遥人は空振りバンバン取ってるけど回転数は少ないらしくて？だったけどそういうことなんかね。

[@宮川大輔と伊藤淳史]

サムネの躍動感カッコいいな
ただのもののふ髭指先ペロスペローおじさんちゃうかったんやな
菊池といいオオタニサンといい花巻東の教育が凄いのか？

[@pist-xn2ik]

藤浪「はい論破」

[@kanakotukai]

回転数と成績……おまえそれ山本昌の前で言えんの？ｗ

[@patagonia70]

5年以上メジャーでローテで離脱無く投げてる数少ない日本人投手
黒田野茂以外居ない領域の菊池の能力に文句言う奴等はどうなん？
引退するまでに登板回数も野茂ダルに匹敵するまで投げると思うぞ

[@seqcalice7181]

クソ滑る球に高い縫い目のメジャー球で生まれた指標を日本に適応出来るかは別やで

[@2008sai]

のどごしよければなんでもえて

[@Twitter_旧X]

ワイはアサヒのキレと喉越しが好きやわ

[@カク-j2p]

こういう話題で上からもの言ってる奴らはなんなん？

[@bluesky602]

上沢のストレートは回転数が凄いから・・・

[@次世代のクズ-l8h]

多分回転効率が悪い

[@franklin2159]

@@次世代のクズ-l8h
実は回転効率91％だし変化量も普通に良いんよ。マイナーでの数字見る限りだとシンプルに球速とコントロール不足で通用しなかったっぽい

[@次世代のクズ-l8h]

@@franklin2159 なるほど。あとは他の変化球のピッチトンネル精度とかアームアングルも関わってくるか。

[@蒸し野菜]

有原航平は速球の最高速が遅くて通用しなかったが、上沢直之もそれなんだよな。
有原は変化球の制球や回転数は良かったし、速球も遅いと分かってから、ツーシーム系に切り替えたが、調子が良い時と悪い時の差が激しく、平均的に試合を作れなかったのがメジャーでは低評価に繋がった。
上沢は山本由伸、今永昇太より体格的に恵まれているが、投げる球は由伸、今永より落ちるのが、入札価格にも表れているよね。
後は環境に対する順応性が無いんよな。
新庄剛志が忠告したマイナーは止めとけは今なら順応性の無さを暗に示したのかもね。
マイナー、メジャーは共に順応性が高くないと、結果残せないから。

[@12K-b4r]

エンゼルスは大谷を育てた環境でもあるけど、そんなにあかんのか？

[@くるりんパ-l4x]

アストロズでいいヒントは得ただろうしエンゼルスも設備は揃っている
QS率とかはそれなりに維持すると思うけど、なおエがあるからパッとしない成績に落ち着くかも😑

[@栗山拓実-f3u]

育てたというか、二刀流がやれる環境をくれただけで、大谷は勝手に自分で育ってるだろ💧
他の球団でも二刀流容認してたら活躍してたと思われる

[@12K-b4r]

@@栗山拓実-f3u 大谷が勝手に育つはそうかも知らんけど、俺はエンゼルスの設備状況知ってる人に聞いてるんやw

[@12K-b4r]

@@くるりんパ-l4x チームとしての結果は望めないけど、個人としては成功して欲しいですね！

[@1aq-t8w]

@@12K-b4r 仮設のテントみたいな施設で大谷が筋トレしてた時期あったし良くはないと思われる
HOUからNYMに行ったバーランダーがデータ班や設備はHOUの方が良いと発言したこともあったし球団によって差はあると思うよ

[@iiiiiiikaaaaa-z3i]

サムネが悪いサムネが

[@DaichHarada-nq1bp]

成績を上げてないから説得力がないというが、では自分が知らないことの方が多いと思わないのだろうか
無知の知においてもそうだし、有名じゃなく誰かも分からんから聞く気にもならないってのと同じことを言ってるわけだから、こちらから見ればとんでもなくよろしくないことを言ってるのが分からないのかな
普段から自分のコメントに向き合わないし、それだけ自身の言葉に無責任なんだろうな

[@たりんでるディナ]

逆にに雄星が気付くの遅かった

[@piroshiki12]

MLB平均より遅いストレートを回転数と回転軸でMLBを無双した今永という選手がいる

[@equal-thunder-fish]

今永はVAA良いで

[@user-fv4jn8kl4k]

平均より遅いからいいんだけど

[@bloody.two-yo]

いやいや日本人最強左腕は今んとこ今永だろ
菊池はそれなりに長くメジャーいるが、今永の数字に近い数値なんて出した事ないぞ

[@馬場豊-v2i]

今年に関しては菊池の方がいいぞ
SIERA、xFIP、fwar全部上回ってる

[@akes1291]

多分防御率とか見て言ってるんやろな

[@jone2137]

数字ってなんの数字の話してんだろ

[@bloody.two-yo]

菊池がアストロズ行って開花したから後半戦だったらわかるけど、冷静に一年でみて考えて防御率2.91で15勝3敗で貯金12作ってるサイヤング５位の今永と、防御率4.05で9勝10敗で借金1の菊池みて指標が〜って言われてもwarはあくまで参考指標であってぶっちゃけ完璧ではないとしか思わん
記憶として9月の半ばあたりかな？どこかで、今永と山本がwarほぼ同じだったけど160ぐらいイニング投げてた今永と80にも満たなかった山本が同じ貢献度で？になった
防御率も今永のが上だったし、これで仮に年俸更改したとして山本と今永が同額の評価になると思う？
それは今永と菊池みてもそう
菊池は確かに今年は特に奪三振率がかなり高いから指標的見栄えは確かに良いが、じゃぁフリードみたいなゴロも打たせる投手がいて奪三振率重視の指標で菊池が勝ってても菊池のが上の投手とはほぼ誰も思わんのよね
今年の今永に関しては、メッツ戦10失点と、ブルワーズとガーディアンスの7失点のこの３つがあらゆる指標を悪くしたと思うけど、他の26の先発のクオリティは高く安定度がトップレベルに高すぎる部類だと思うし
自分がオーナーだったとして今年の今永と菊池どっちのが給料多くするんよってのが答えでもあると思う

[@identity_magic5]

​@@bloody.two-yoカブスは守備が良いチームだってことを考慮しないと
守備が悪いチームだったりホームが狭いチームのオーナーだったらfwar高い菊池に多く金出すよ

[@Neko-bg1dw]

科学の最先端を行く日本だと、伸びとかキレとか重い球とか聞くしそれが最先端でしょ

[@new_handoru]

おじさん、MLB見ましょ。

[@user-kakikukeko]

草

[@KOKORO-pc3jp]

ワイはやっぱり根性が最先端やと思うんや
今300勝できる根性ある投手はいないからな！！！！！

[@とろろ-r6y]

流石にネタやろ、、、？
ガチだとしたら何もかも間違ってるからおべんきょしてもろて

[@Neko-bg1dw]

@@KOKORO-pc3jp
ほんとにそうなんよ！！
水飲まずに炎天下で走り込みしてたら、ストレートも浮き上がるようになるし、１７０キロだって余裕で出るんよ
そのためには根性が一番大事
最近の投手はウェイトばかりやって走り込みが足りないしすぐに休もうとする

[@からす丸]

マグヌス理論は嘘なんか？

[@Twitter_旧X]

マグナス理論はちゃんとした物理の理論
ただ多少回転数とホップ成分が高いくらいじゃ大して変わらん→それよりもVAAとシームシフトが大事

[@a_ts_d7146]

マグヌスとかはあくまでボールの理論であって投球の理論ではないってことじゃね？
仮にマグヌス理論だとか回転数がどうだとかが正しい理論だったとしても「じゃあそれを具体的にどう実践するの？」ってなる。
そこに着手できる根拠になるのが菊池が挙げてるようなデータなんじゃないか。

[@TheA9817020]

日本の野球好きおじさんの指標は結局はKONAMIのゲームに採用されるか否か

[@ナラ-r6l]

日本は全ておいて遅れてるよね笑
指標で見たらイチローや松井秀喜超えてるし

[@団甘蔵]

それ言いたいだけやろ

[@さの-o9b]

みんなメジャーはレベル違うとか書きこんでて
へーそうなんだと思いながら
ワールドシリーズ初めてみたら
守備はボロボロ、クイックできない投手
へーこれが高いんだと思ったわ

[@MaryMeari]

残念なごら、見る試合が悪かったね……パドレスとの地区シリーズを観られたら良かったのに。

[@jone2137]

実際上沢有原みたいなnpb内では上積みの奴らですらボコボコやしな

[@Speedy493]

じゃーNPBの奴ら全員メジャー行けよ笑
メジャー行ったら億もらえるのに行かない理由ないでしょ？メジャーよりレベル高いなら

[@さの-o9b]

@@jone2137
まったく言葉も通じないアジア人差別もある世界で同等の活躍なんて無理だよ
あなたの職業は何か知らないけれど
同じ職業で言葉も通じない国に行って同じように仕事で活躍できるか？
無理だね
その人の性格にもよるけどね

[@yukit3101]

能書は結構ですプロは結果・成績が全てです。

[@ツナくん-v9o]

西武に10年いて一勝も出来なかったのでメジャー通用しないと思ってた、それが3年100億の投手とは世の中わからんね。

[@大地の石]

誰の話してるん？

[@ボクたち雑食系]

遅咲きだっただけで、日本で活躍しなかったわけじゃないぞ。

[@さの-o9b]

みんなメジャーはレベル違うとか書きこんでて
へーそうなんだと思いながら
ワールドシリーズ初めてみたら
守備はボロボロ、クイックできない投手
へーこれが高いんだと思ったわ

[@あお-f2k]

メジャーと日本との差は身体能力だと思うわ。実際フィジカル負けしてない大谷や鈴木は成績残してるし、データなんて言うほど重要ではない気がする。

[@permit221]

クイックはガチで日本の方がレベル高い
守備はまぁ下振れてたんやろね

[@あお-f2k]

コールの一塁カバーの怠慢とかもある様にメジャーは雑な所は多いよ。

[@かかかかかか-t4q]

野球人なのにMLBに関してガチの無知なの草
今までどうやって生きてきたんや

[@Twitter_旧X]

おんなじこと2回も書き込んじゃって、、