Frigoriste à la retraite. Je connais bien ces systèmes. Ne dites pas que ça ne consomme pas d’électricité…la centrale de production d’eau glacée est consommatrice d’électricité. Cependant, le rendement de ces installations refroidies à l’eau (la Seine dans cet exemple)est de loin très supérieur aux climatiseurs individuels refroidits à l’air pour la majorité. Il est possible d’en utiliser individuellement aussi refroidits à l’eau quand on est proche d’une rivière ou d’un lac comme j’en ai installé beaucoup en Suisse, mais aussi avec la mer proche de chez moi à La Rochelle. Dans les terres, on peut aussi utiliser l’eau d’un puits ou un forage et ensuite rejeter cette eau un peu réchauffée en épandage ou forage pour qu’elle retourne à la nappe phréatique. Pour 100M2 habitables on peut évaluer à environ 100 litres d’eau par heure de fonctionnement le besoin pour refroidir la machine. C’est très peu et ce n’est pas de l’eau perdue ni polluée, juste un petit peu réchauffée en été pour la climatisation et refroidie en hiver pour le chauffage car ces installations sont facilement réversibles. Notez qu’en chauffage le rendement est encore meilleur car les calories dispensées par le compresseur (chaleur de compression + le moteur) sont alors utilisées pour le chauffage tandis qu’en climatisation ces calories sont rejetées en pure perte. Je ne veux pas jouer au professeur, mais pour ceux qui ne sont pas des techniciens. Sachez que le meilleur des matériaux caloporteur existant sur terre est l’eau. C’est d’ailleurs la référence : 1Kg d’eau contient 1 kg calories par degré. Par exemple : Si je rentre chez moi et pose une bouteille d’eau de 1 litre à une température de 30°c sur ma table, quand elle sera refroidie à 20°c, elle aura dégagé 10X1 Kcal soit 10 K. Calories dans la maison. Dès qu’on y ajoute autre chose, comme de l’alcool pour être anti gel comme dans les radiateurs des voitures pour l’hiver ou des installations à basse température pour qu’elle puisse circuler elle baisse en qualité de caloporteur. Ma bouteille de 1 L de whisky dans l’exemple précédent ne m’aurait rendu que 0,8 kilo cal, un kg de fer, seulement 0,5, un bout de bois encore moins et un kg de plastique, presque rien…C’était juste pour expliquer un peu le rendement très intéressant de l’exemple cité dans ce reportage très bien, mais trop peu documenté techniquement à mon goût.
c'est une émission ou il y a une majorité de femmes .... c'est de la com .comment réinviter l'eau tiède ... Vous avez raison ces systèmes sont connus et efficaces ( voir les romains et d'autres peuples ... ) Vous êtes pédagogue sans être professoral .
Le titre de la video n'est pas correcte, car il s'agit toujours de climatisation, avec gaz refrigerant, electricité. Il s'agit juste d'une climatisation centrale, voire "district cooling", utilisant des groupe d'eau glacée ou chillers. Clim indiviuelle ou collective, il y a toujours du rejet de chaleur, en meme quantité d'une façon ou une autre.
oui mais une installation centrale partagé sera toujours mieux que des milliers d’installation personnelle plus qu'énergivore, de plus fabriqué en chine ou a l'autre bout de la planète et la plus part du temps mal adapté.
@@amandinegrumbach9159 il n'y aucune solution miracle pour refroidir ou réchauffé le seul autre moyens c'est un force capable de repoussé les infrarouges... ça s'appel une singularité ou dans le langage commun un trou noir
@@amandinegrumbach9159 oui tout á fait. Mais pour des grands magasins, bureaux etc.. ca fait deja bien longtemps que la clim est centralisé. Aussi, les groupes d'eau glacé sont de moins en moins populaire au profit de grosses pompes á chaleur géothermique, eau-air mais surtout des VRFs.
5 degrés Celsus de plus dans Seine, je ne pense pas que ce soit sans conséquences pour la biodiversité. Une réflexion devraient être faite sur cette dernière étape.
Bon ici il faut bien évidemment prendre en compte que ce n'est pas 5°C de plus dans toute l'eau de la Seine, ce qu'il est important de considérer c'est le débit d'eau rejetée par rapport au débit de la Seine. Ce rapport peut donner une idée de la proportion de cette eau réchauffée par rapport à l'eau "normale" et donc de l'impact réelle sur la température de la Seine. A mon avis on devrait être, à minima, un ordre de grandeur en deça du débit moyen de la Seine.
Pour faire baisser les températures en ville, je pense qu'il faut maximiser la biomasse végétale urbaine afin que les rayons du soleil tombent sur une feuille pour faire de la photosynthèse et non sur un mur ou sur du goudron pour créer de la chaleur ... Dans cet esprit, il faudrait végétaliser tous les toits plats des villes comme à Bâle ou à New-York où l'on oblige les promoteurs à le faire ... Il faudrait aussi faire grimper des plantes sur les murs orienté au sud afin de les préserver de la chaleur du soleil ... Les parkings de supermarchés devraient avoir des arbres pour mettre à l'ombre les voitures et leur goudrons qui brule au soleil ... Idem pour les entreprises, on veut du végétal sur les toits ... Pour maximiser la biomasse en ville, je propose d'interdire la tonte des pelouses municipales durant l'été. On veut de prairies hautes en villes et non des pelouses taillées raz comme un terrain de golf et qui jaunit à la première canicule ... On veut des mini-forêts type Miyazaki de 500 m2 dans chaque quartier afin d'apporter de la fraicheur et de la beauté ... Sur les grandes places en ville qui chauffent en été, je propose de créer des miroirs d'eau comme à Bordeaux, 1 ou 2 cm d'eau sur le béton qui rafraichit la place en été car elle évapore beaucoup d'eau ... Tous ces végétaux urbains vont évapotranspirer beaucoup d'eau et vous ne trouverez rien de mieux que l'eau pour combattre le chaud et refroidir l'atmosphère ... Lorsque les villes arriveront à évaporer autant d'eau qu'une forêt, alors la température des villes baissera comme lorsqu'on entre dans une forêt ... Et je rappelle que 60% des pluies viennent de l'évapotranspiration des forêts, 30% de l'évaporation des mers et 10% des cours d'eau ... Sur le plan écologique, les villes sont des déserts qui chauffe en été, donc les villes créent des masses d'air chaude qui monte au ciel, et cela fait fuir les nuages plein d'eau ... En végétalisant nos villes ont va alimenter le cycle de l'eau car l'évapotranspiration des plantes participe à l'ennuagement ... La pluviométrie va augmenter dans ces villes froides, qui ne chauffent pas ... Les nuages adorent l'eau et les zones froides sur terre ... En allant plus loin, je propose de créer des ceintures de forêts de feuillus autour des villes. Ces forêts vont rafraichir l'environnement grâce à leur ombre au sol et leur évapotranspiration, de plus ces forêts vont aspirer les nuages vers eux ... Les nuages et l'eau sous forme de gaz dans l'air font obstacle aux rayons du soleil, et cela aussi participe à rafraichir les villes ... Enfin, sur le plan écologique, tous ces végétaux vont consommer du carbone dans l'air pour faire leur photosynthèse. De plus, ces végétaux vont donner un abris et de la nourriture aux insectes, aux oiseaux et la petite faune sauvage, donc ils pourront se développer. Et pour finir, ces végétaux font alimenter le cycle de l'eau, un phénomène si mal connu en réalité ... je vous propose de lire le rapport de 2019 de l'INRAE qui propose une nouvelle approche du cycle de l'eau : « Nouvelle représentation du cycle de l'eau intégrant les activités humaines » ... Sinon, je vous propose de visionner des vidéos de Cédric Cabrol et Laurent Denise qui expliquent le cycle de l'eau dans ses détails ...
Ou des panneaux solaire en plus des espaces verts, si tout les toits étaient recouvert de panneaux solaires en lieu et place de tuile, je n'ose imaginé la baisse sur la facture électrique.
Reste problème facilité construction sans équipements passsifs... Des technologies anciennes existent... Par exemple lorsque mon frère est allé commander ses matériaux il y a 20 ans suite diverses foire, le vendeur a dit "vous êtes la 4eme personne en 10ANS à prévoir ISOLATION EXTÉRIEURE..."... Résultat, intérieur FRAIS malgré le cagnard provençal... À mon travail en discutant avec client, il me dit faire parti société qui propose système passif ventilation air tempéré gratuit mais trop "cher " pour projets immobiliers individuels ou collectifs...
@@Mondeles on parle de 730 clients refroidi ,étant donné que pour refroidir une pièce un climatiseur électrique classique déplace 3kw de chaleur , si on part sur 4 pièces standard donc 12kw * 730 on dépasse déjà les rejets thermique d un reacteur nucléaire N4 donc bon ...
Faut savoir que vu l'était de la Seine (que l'on a pu constater lors des JO) y a pas beaucoup de biodiversité a protèger la Dedans. D'autant plus que s'il faut le rappeler, les fleuves dans les zones urbaines servent essentiellement d'exutoire aux réseaux d'assainissement et d'eaux pluviales des villes donc des rejets d'eau propre légèrement plus chaude ça va pas venir perturber des écosystèmes inexistants... Les centrales nucléaires sont pour la plupart en zone rurale et rejette dans des tronçons qui sont essentiellement dans des espaces naturels et agricoles donc pas les mêmes enjeux. Sans parler des volumes d'eau qui sont bien différents entre un circuit de refroidissement tel que celui ci, et un système de refroidissement d'un réacteur nucléaire Si les rejets se faisait en amont ou en aval de Paris la ce serait déjà un peu plus problématique je vous l'accorde
Non mais c'est correct😅 Ça se dit et c'est même pareil. Mais t'as raison puisqu'on l'entend rarement ou même jamais. Si non c'est pariel ne t'inquiètes pas😂
Hehe au début du reportage j ai cru à une géothermie inversés ou refroidi complètement par la Seine Et l'arnaque à eu lieu des groupes froid !!! Toujours moins pire que les splits tu me dira
Le principal gaz effet de serre, hormis la vapeur d’eau qui fait partie du cycle de l’eau, c’est le CO2 qui est produit par les énergies fossiles. En France on a la chance d’avoir des énergies, tu ne sois pas exclusivement issus des énergies fossiles. Donc oui c’est beaucoup plus intéressant. Ce n’est pas la peine de polémiquer.
@@phillamb8612 Le principal gaz à effet de serre y en a qu'un , c'est la vapeur d'eau , dont l'effet de serre est de 95% . L'effet de serre du CO2 n'est que de 5% , son effet de serre est mineur , il ne peut pas réchauffé le climat à ce niveau-là , 1,1 degré en 120 ans. Sans compté que les océans aussi ont été réchauffé de plusieurs degrés 3 ou 4 degrés Donc la Terre n'a pas été réchauffée de 1,1 degré en moyènne de 1880 à 1998 dernier pic de température , mais de 4 ou 5 degrés en fait .
@@ahmedbetidji7588 vous ne pouvez pas être en opposition avec un consensus scientifique qui concerne des milliers de spécialistes. C’est justement parce qu’on ne peut pas annuler la vapeur d’eau, car elle fait partie du cycle de l’eau que l’on doit empêcher les gaz issus de la pétrochimie, le méthane et les nouveaux gaz issus des climatiseur. C.Q.F.D.
l'air est refroidi, mais le chaud rejeté par l'unité extérieure d'une climatisation est ici délocalisé. Donc on limite quand meme l'effet d'ilot de chaleur en ville. Ca ne résoudra certainement pas tout, car l'effet d'ilot urbain est lié à un mange de végétalisation, la bitumisation, les véhicules, mais c'est déja ca. Enfait on peut comparer la solution à prendre le bus. Ca pollue toujours mais quand meme bien moins que si l'on prend sa voiture, et ca limite les bouchons.
La centralisation a ses avantages, mais il faut toujours de l'énergie. Seul le puit canadien (et encore) permet d'échanger la fraîcheur gratuite du sol.
Ce qui n'est pas dit, +4°c dans l'eau, on imagine lorsque les conséquences lorsque tout le monde sera raccordé, on pourra se baigner dans la seine même en hiver
Le delta de 5 degrés est entre l’entrée et la sortie de l’eau pompée pour alimenter les systèmes Un gros système de 5 mégawatt (je prend ce chiffre qui est assez énorme, à vue de nez ça doit suffire largement à refroidir un centre commercial complet), ça va tirer env, 900 m3/h en terme de débit Le débit de la Seine, même en été est de 90 m3 à la seconde, soit 324’000 m3/h. Donc à aucun moment la température de la Seine va monter, c’est imperceptible, hormis à installer des centrales de froid tous les 100 mètres …
C'est le problème du tout ou rien et pas voir les alternatives avec une moitié plus une moitié. Il y a les puits canadien, cela est simplement une cheminée qui aspire l'air, va dans le sol et ressort plus frais en été et plus chaud en hiver. Ce puit qui ne donne pas de l'air à 15°C reste naturel et donc après l'installation entièrement gratuit, de plus au lieu d'avoir besoin d'une clim un simple ventilateur serai suffisant pour les quelques degré de trop.
@@bbfabien Oui et non, tout est question de planification. Un grand hôtels 5 étoiles a intégré en même temps que sa construction, sa faisait 7 ou 8 grosse canalisation d'air sous les future terrain de tennis. Donc, oui difficile de faire après, mais très facile si c'est pendant la construction et la taille n'est pas forcément un problème.
@@gaetmon7439 Non, pas à l'origine, mais il y a surement des adaptation qui en utilise. Voir mon autre commentaire réponse, c'est un lien d'un grand format.
Pas tant que ça une fois que la chaleur est vraiment installée. Et quand on a des nuits de canicule où le minimum finit par être du 24* on peine à refroidir convenablement même en ouvrant la nuit. On parle de quelques jours dans l’année seulement (pour l’instant) mais quand même
@@DYP1 Pour limiter l'augmentation de la température intérieure il faut se barricader, fenêtre fermée et stores baissé et limiter l'utilisation d'équipements qui produisent trop de chaleur. Quitte à devoir adapter son mode de consommation pendant quelques jours et avoir l'éclairage allumé toute la journée, ça reste plus économique et écologique que la clim
Pour être dans un immeuble neuf DPE A non l'isolation est une bonne chose pour l'hiver mais l'été une fois la chaleur installée c'est pire car elle reste
@@chaoslord1 Exact, une maison isolée c'est une bouteille thermos dans laquelle on a mis une résistance chauffante (nos corps et nos appareils électriques)
@@chaoslord1 Je vis dans un immeuble certifié BBC depuis plus de 10 ans, les pics de chaleurs je les ressent à peine et en période de canicule j'ai grand max 23° (24/25° si par malheur j'utilise le four) Je suis d'accord qu'une fois installé, la chaleurs est difficile à évacuer (même de nuit), mais si on sais comment se "barricader" efficacement, c'est plus que supportable
Mieux que des climatiseurs individuels certainement, mais pas de quoi se vanter, c’est exactement la même chose utilisant l’eau au lieu de l’air pour échanger les calories, ce qui améliore le rendement, rien de plus. Mais dire que rajouter 5°C àla seine est sans conséquences est faux, à partir d’une certaine température quelques diziemes de degrés de plus peuvent affecter dramatiquement la faune.
C'est triste de voir le niveau abyssal du journalisme, dès qu'on évoque la technique. Les réseaux de froid urbain ou de chaleur urbaine ne sont pas nouveaux. Fraicheur de Paris succède d'ailleurs à Climespace qui avait une concession depuis 1991... La différence avec une "climatisation classique ou réversible" est que le fluide permettant l'échange thermique n'est que de l'eau glacée ou chaude (souvent 7°C et 90°C) et non un gaz. Sur une climatisation, une unité extérieure compresse ( ou dilate) un gaz, qui passe dans une batterie froide ou chaude, et l'on fait passer de l'air à travers cette batterie. La journaliste sous entend qu'il est possible d'utiliser le réseaux en chaud ou en froid. Ce n'est pas le cas. C'est l'un ou l'autre, ce n'est pas le meme opérateur, ni même les contraintes d'installations. Il existe énormément de moyen de produire du froid ou du chaud. Les réseaux de froid urbains (ou de chaud) présentent l'avantage de mutualiser les moyens de productions, et donc de réduire les consommations d'énergie, et de délocaliser la production. Mais c'est loin d’être neutre. Cela implique de raccorder le bâtiment, et donc d'énormes travaux de voiries! Mais au dela des couts infrastructure qui limitent aux gros consommateurs, la contrainte est surtout en terme de place. En effet, il est impératif d'avoir des sous-stations dans les bâtiments pour récupérer les températures des réseaux urbains, cela prend énormément de place (un local technique). Il est donc très peu probable que les vieux bâtiments Haussmannien sans sous sol s'équipent d'une solution pareille, et je ne parle même pas des maisons individuelles.
À Besançon, le Carrefour Express de la Grande rue a installé une clim qui fait un bruit horrible, de jour comme de nuit. L'air chaud est recraché juste au-dessus de l'entrée, ce qui est affreux pour tous les passants. Et ceci pour un résultat quasi nul à l'intérieur. C'est tout juste si on sent la fraîcheur.
Votre reportage est incompréhensible du fait de dire que c'est une innovation récente, les groupes à eau glacée existent il y a un peu plus longtemps mais c'est pas tout le monde qui a les moyens de l'utiliser car c'est un système de climatisation qui coûte cher
On parle de millions de pompe à chaleur. Pour l'hiver, celles-ci remplacent des chauffages à énergie fossile. L'été avec des panneaux solaires sur le toit de la maison, c'est moindre mal. Avec une électricité de plus en plus propre c'est une bonne solution, à condition de maintenir un delta de moins de 7° avec l'extèrieur et de fermer portes et fenêtres.
La mauvaise Farce écolo a assez duré ! On ne peut absolument pas prouver un quelconque réchauffement global de 1C !! Et encore moins prouver que celui ci serait dû à l'Activité humaine. La Planète n'a pas attendu l'ère industrielle pour connaître des Cycles de Réchauffement/refroidissement ! Question: Pourquoi taxer les Français à fond, et laisser des Pays comme l'Inde, l'Afrique ou la Chine faire comme ils veulent ?? Quelle Foutaise !
5 degrés c’est vraiment bcp impossible d’avoir une vie aquatique avec un apport pareil. Dans toutes les zones natura 2000 il impossible d’envisager un apport pareil
2'27" le gaz réfrigérant est toujours là et on ne dit pas lequel, sinon la prétention de ne plus émettre de gaz à effet de serre est discutable. Globalement, on ne fait que concentrer en un seul site, la production d'eau fraîche, ce qui entraîne par effet de taille une amélioration du rendement. Qu'en est-il du contrôle de l'humidité et des impacts des prélèvements de l'eau de refroidissement et son rejet sur le fleuve si cette solution venait à se généraliser ?
pas de gaz réfrigérant, mais de l'eau glacée qui est acheminée. Ensuite, au lieu d'avoir des batteries d'échange qui fonctionnent au gaz (comme un split, ou du VRV) elles fonctionnent directement avec de l'eau. L'avantage est quand même de supprimer le gaz caloporteur comme du R32 ou du R410 qui sont des gaz à effet de serre.
À la longue, les eaux des rivières, fleuves, lacs, auront une température aussi élevée que les animaux marins périront. Quelle catastrophe en gestion. L'intelligence de ce monde est une folie...
Donc plein de petites clims individuelles à l'air, flexibles dans leur utilisation, ont été remplacées par quelques énormes groupes froids refroidis par eau qui si plus efficaces, n'ont aucune flexibilité et doivent probablement marcher 24/24, vu que la femme interviewée nous explique que leurs clims faisaient du bruit la nuit. Le 1er principe de la thermodynamique ne changera pas.... Il y a conservation de l’énergie... donc toute l'énergie pour créer du froid dans le bâtiment se retrouve en énergie consommée ou en chaleur à l’extérieur....
au lieu que la production de froid soit individuelle, elle devient collective, mais l'utilisation du gaz réfrigérant est toujours utilisé à très grande quantité, il ne mentionne pas le type de gaz, j'espère pour eux que son GWP est proche de zéro. les gens ne se rendent pas compte à quel point un gaz réfrigérant pollue, pour n'en citer qu'un, juste 1kg de R134a équivaut à 1T430 kg de CO2, les millions de kg rejetés/an dans l'atmosphère sont démentiels, dans la plupart des pays le gaz est lâché dans l'atmosphère, aucune récupération de faite.
4 degrés c’est beaucoup pour de petits organismes ?? La clim ça sert aussi en hiver pour chauffer. C’est le cas en Corse pour beaucoup. Pas d’autre solution en dehors des poêles à bois en complément.
Personnellement j'apprécie votre contribution de nous présenter la climatisation autrement, toutefois je trouve que reportage est techniquement pas assez abouti. Je regrette surtout d'entendre dire que 5°C de plus dans la Seine n'est pas grave.
5 degrés c'est pour l'arrivée d'eau (en faible volume), je pense que ce n'est pas la différence de température de la Seine après rejet des eaux de refroidissement. Sinon ce serait catastrophique en effet.
Ha un jardin partagé sur le toit .. Reparlons en dans deux trois ans, avant c'était la mode des abeilles ... Enfin bref, des groupes peut être plus performants, moins bruyant, mais toujours de la climatisation ... Madame Irma a sorti sa boule de cristal, nous promettant un mois d’août prochain plus chaud .. Pourtant le premier septembre les hirondelles était déjà rassemblées sur les fils pour migrer ....
La France semble en retard en matière de climatisation. Ce système est très commun aux USA. Certains system ici, on n’utilise plus de réfrigérant. Ces systèmes utilisent seulement de l’eau pour adoucir la température des espaces.
Les circuit d’eaux utilisés dans les villes pour refroidir les bâtiments datent de l’époque du moyen age en orient avec ce qui serait un système de caleoduc ancestral. Les villes d’Europe du Nord ont plusieurs problème ils servent d’accumulateurs de chaleur à cause des choix historiques de matériaux de construction. C’est mettre une pierrade chaude au frigo… L’efficience énergétique c’est aussi de réduire l’accumulation de chaleur en été et réduire la perte de chaleur en hiver. Et de compenser un plus faible écart par des dispositifs chauffant/ refroidissant. L’absence d’espace vert ou d’arbres par rapport à d’autre villes est aussi problématique. Le classement en patrimoine mondial des toits en zinc de Paris est probablement ce qui lui posera un problème majeur dans les décennies en termes de gestion de chaleur. À 65 degré sur les marches de l’opéra en été on pourra ouvrir un barbecue coréen au pied de l’opera
Ah c’est toujours de la climatisation sauf que cette fois-ci c’est de l’eau glacée qui consomme aussi beaucoup d’énergie mais présente des avantages considérables
il fait de + en + chaud dans les villes, les gens mettent des climatiseurs qui rechauffent la ville, logique quand on veut accelerer le processus de rechauffement ^^
Moi ce qui me bute ce sont les gens qui sont cloîtrés avec leur clim dans leur bagnole quand il fait 20 ou 25 degrés. En général ce sont les mêmes qui roulent au mileu sur l'autoroute et qui ne mettent pas de clignotant dans les rond points
Quand on veut on peut 😏 Comme repeindre en peinture claire la voirie, utiliser les toits des immeubles pour végétaliser, remettre des arbres dans la rue, améliorer les transports en communs électriques... Je n'invente rien, je résume ce dont j'entends parler dans des médias qui paraissent sérieux et bien documentés, des reportages sur ce qui se fait déjà ailleurs... Pas besoin de convention citoyenne pour ça, la plupart des solutions applicables sont déjà connues et parfois même éprouvées. Certaines mesures indispensables demanderont de gros efforts, comme accepter de perdre un peu de confort par exemple, ou de perdre un peu de temps aussi. Mais un grand nombre de petits gestes pourraient déjà être assimilés sans ne rien coûter ou presque, faire appliquer la loi sur l'extinction des enseignes la nuit, équiper l'éclairage publique de capteurs de présence...
Au bureau je comprends la clim (mais pas besoin de rafraîchir autant !), mais à la maison, on n'a pas besoin de clim, il diffut de se lettre nu quand on rentre chez soi, à l'espagnole, et c'est parfaitement supportable, et même agréable.
Alors maintenant c'est la chasse au clim mais vous avez un train de retard car il y a des milliers de moteurs de VMC qui envoient la chaleur dehors car on apprend au gens à ne plus ouvrir les fenêtres pour aérer et puis avec le DPE A+ y a plus d'aérations 😂
Je suis frigoriste et dire que ce système est différent que la climatisation est un mensonge ! l'eau glacée a besoin d'un système qui fonctionne avec des réfrigérants pour la majorité polluants sauf (co2 et ammoniac) mais le refroidissement se fait par l'eau par conduit coaxiale (double tube à contact indirect) qui peuvent un jour fuir et donc dégager les fluides réfrigérant dans l'eau. Il n'y a pas que les frigoristes qui peuvent le remarquer mais d'autre corps de métiers qui pourrait faire le constat en visionnant leurs salades.
Et avec quoi l'eau et refroidi ? Un gaz réfrigérant, donc y a pas de différence entre la clim classique et celle ci, c'est juste la façon de transfert de chaleur qui change !
Je veux pouvoir controler mon climatiseur individuel moi meme. je veux pas d'un truc centralisé qu'on pourra couper ou réduire à tout moment. on pousse toujours à accepter le "tu ne possèderas rien et tu seras heureux".
Comment pouvez vous dire que l’énergie utilisée dans l’énorme centrale frigorifique qui crée ces tonnes d’eau froide, est 100 % renouvelable ? Si je vais sur le site d’Engie qui detient majoritairement ce projet, je lis ceci : "Fraîcheur de Paris entend contribuer à la démarche de la Ville visant la neutralité carbone d'ici 2050. Le nouveau réseau est ainsi conçu pour être à la fois plus performant et vertueux. Il "sera" alimenté par une électricité 100 % renouvelable et produite en France" Je vois le mot "sera", donc c’est une déclaration d’intention pour le futur de la part de Engie, ce n’est pas le cas aujourd’hui.
La température de la mer a changé de 2 ou 3° ce qui a pour effet détériorer les coraux et tout ce qui dépend de la vie des coraux. Êtes-vous sûre de ce que vous dites que 5° envoyer dans l’eau dans la scène ça va rien changer ? aujourd’hui vous êtes quelques bâtiments à le faire, mais quand ce sera généralisé, êtes-vous sûre de cet impact négligeable selon vos dires ?
ils parlent de réchauffement climatique avec une hausse de 1°c depuis je ne sais quelle année et sa a un impacte donc 5°c je vois mal comment sa peu pas avoir d'impact
Le delta de 5 degrés est entre l’entrée et la sortie de l’eau pompée pour alimenter les systèmes Un gros système de 5 mégawatt (je prend ce chiffre qui est assez énorme, à vue de nez ça doit suffire largement à refroidir un centre commercial complet), ça va tirer env, 900 m3/h en terme de débit Le débit de la Seine, même en été est de 90 m3 à la seconde, soit 324’000 m3/h. Donc à aucun moment la température de la Seine va monter, c’est imperceptible, hormis à installer des centrales de froid tous les 100 mètres …
A noisy le grand le maire LR construit , on étouffe en été. Ça ne la limite pas pour autant. Imaginer à ce genre de système pour elle c’est comme se servir d’internet c’est inimaginable.
encore une idée qui n'est sans doute pas aussi écolo que ça. Si l'énergie pour refroidir ce qui passe dans les canalisations est renouvelable, on peut également se fournir en électricité renouvelable pour les climatiseurs. J'ai bien du mal à voir la différence. En outre si c'est cher c'est que c'est difficile à produire donc polluant.
Ce sont tous les climatiseurs (habitations, véhicules entreprises, etc) qui réchauffent la planète. Quand je pense qu’au Qatar pour la coupe du monde, ils ont installé des climatiseurs géants pour refroidir le stade de foot….🙄
Frigoriste à la retraite. Je connais bien ces systèmes. Ne dites pas que ça ne consomme pas d’électricité…la centrale de production d’eau glacée est consommatrice d’électricité. Cependant, le rendement de ces installations refroidies à l’eau (la Seine dans cet exemple)est de loin très supérieur aux climatiseurs individuels refroidits à l’air pour la majorité. Il est possible d’en utiliser individuellement aussi refroidits à l’eau quand on est proche d’une rivière ou d’un lac comme j’en ai installé beaucoup en Suisse, mais aussi avec la mer proche de chez moi à La Rochelle. Dans les terres, on peut aussi utiliser l’eau d’un puits ou un forage et ensuite rejeter cette eau un peu réchauffée en épandage ou forage pour qu’elle retourne à la nappe phréatique. Pour 100M2 habitables on peut évaluer à environ 100 litres d’eau par heure de fonctionnement le besoin pour refroidir la machine. C’est très peu et ce n’est pas de l’eau perdue ni polluée, juste un petit peu réchauffée en été pour la climatisation et refroidie en hiver pour le chauffage car ces installations sont facilement réversibles. Notez qu’en chauffage le rendement est encore meilleur car les calories dispensées par le compresseur (chaleur de compression + le moteur) sont alors utilisées pour le chauffage tandis qu’en climatisation ces calories sont rejetées en pure perte. Je ne veux pas jouer au professeur, mais pour ceux qui ne sont pas des techniciens. Sachez que le meilleur des matériaux caloporteur existant sur terre est l’eau. C’est d’ailleurs la référence : 1Kg d’eau contient 1 kg calories par degré. Par exemple : Si je rentre chez moi et pose une bouteille d’eau de 1 litre à une température de 30°c sur ma table, quand elle sera refroidie à 20°c, elle aura dégagé 10X1 Kcal soit 10 K. Calories dans la maison. Dès qu’on y ajoute autre chose, comme de l’alcool pour être anti gel comme dans les radiateurs des voitures pour l’hiver ou des installations à basse température pour qu’elle puisse circuler elle baisse en qualité de caloporteur. Ma bouteille de 1 L de whisky dans l’exemple précédent ne m’aurait rendu que 0,8 kilo cal, un kg de fer, seulement 0,5, un bout de bois encore moins et un kg de plastique, presque rien…C’était juste pour expliquer un peu le rendement très intéressant de l’exemple cité dans ce reportage très bien, mais trop peu documenté techniquement à mon goût.
Merci infiniment pour toutes ces explications !
c'est une émission ou il y a une majorité de femmes .... c'est de la com .comment réinviter l'eau tiède ...
Vous avez raison ces systèmes sont connus et efficaces ( voir les romains et d'autres peuples ... ) Vous êtes pédagogue sans être professoral .
Super intéressant. Merci.
Sinon il existe le free cooling. Ça demande moins d'électricité mais on refroidi pas en dessous de la température du fleuve.
Je voudrais faire une petite chambre froide j'ai un puits profond de 12 M3 ...y a t il un moyen pour que vous m'aiguiller techniquement ?
Le titre de la video n'est pas correcte, car il s'agit toujours de climatisation, avec gaz refrigerant, electricité. Il s'agit juste d'une climatisation centrale, voire "district cooling", utilisant des groupe d'eau glacée ou chillers.
Clim indiviuelle ou collective, il y a toujours du rejet de chaleur, en meme quantité d'une façon ou une autre.
oui mais une installation centrale partagé sera toujours mieux que des milliers d’installation personnelle plus qu'énergivore, de plus fabriqué en chine ou a l'autre bout de la planète et la plus part du temps mal adapté.
@@amandinegrumbach9159 il n'y aucune solution miracle pour refroidir ou réchauffé le seul autre moyens c'est un force capable de repoussé les infrarouges... ça s'appel une singularité ou dans le langage commun un trou noir
@@amandinegrumbach9159 oui tout á fait. Mais pour des grands magasins, bureaux etc.. ca fait deja bien longtemps que la clim est centralisé. Aussi, les groupes d'eau glacé sont de moins en moins populaire au profit de grosses pompes á chaleur géothermique, eau-air mais surtout des VRFs.
@@amandinegrumbach9159non par forcement, mieux vaux une petite installation lancé a la demande qu'une grosse installation peu pilotable.
et les déperditions dues au transport par tuyaux?
a la fin ca revient au meme, on deplace juste le problème
5 degrés Celsus de plus dans Seine, je ne pense pas que ce soit sans conséquences pour la biodiversité. Une réflexion devraient être faite sur cette dernière étape.
Bon ici il faut bien évidemment prendre en compte que ce n'est pas 5°C de plus dans toute l'eau de la Seine, ce qu'il est important de considérer c'est le débit d'eau rejetée par rapport au débit de la Seine. Ce rapport peut donner une idée de la proportion de cette eau réchauffée par rapport à l'eau "normale" et donc de l'impact réelle sur la température de la Seine. A mon avis on devrait être, à minima, un ordre de grandeur en deça du débit moyen de la Seine.
Il manque beaucoup d'ordre de grandeur dans ce reportage... Quid des déperditions du système en lui-même et de sa maintenance ?
@@Sieghartz93 donc il n y a que Paris qui peut en profiter ? Au lieu de faire un effort pour supporter la chaleur merci Paris.
Je ne pense pas qu’il existe encore une biodiversité dans la Seine dans Paris… 😢
@@jonasweber9408 les connerie faite a Paris se repercute dans la France.
Pour faire baisser les températures en ville, je pense qu'il faut maximiser la biomasse végétale urbaine afin que les rayons du soleil tombent sur une feuille pour faire de la photosynthèse et non sur un mur ou sur du goudron pour créer de la chaleur ... Dans cet esprit, il faudrait végétaliser tous les toits plats des villes comme à Bâle ou à New-York où l'on oblige les promoteurs à le faire ... Il faudrait aussi faire grimper des plantes sur les murs orienté au sud afin de les préserver de la chaleur du soleil ... Les parkings de supermarchés devraient avoir des arbres pour mettre à l'ombre les voitures et leur goudrons qui brule au soleil ... Idem pour les entreprises, on veut du végétal sur les toits ... Pour maximiser la biomasse en ville, je propose d'interdire la tonte des pelouses municipales durant l'été. On veut de prairies hautes en villes et non des pelouses taillées raz comme un terrain de golf et qui jaunit à la première canicule ... On veut des mini-forêts type Miyazaki de 500 m2 dans chaque quartier afin d'apporter de la fraicheur et de la beauté ... Sur les grandes places en ville qui chauffent en été, je propose de créer des miroirs d'eau comme à Bordeaux, 1 ou 2 cm d'eau sur le béton qui rafraichit la place en été car elle évapore beaucoup d'eau ...
Tous ces végétaux urbains vont évapotranspirer beaucoup d'eau et vous ne trouverez rien de mieux que l'eau pour combattre le chaud et refroidir l'atmosphère ... Lorsque les villes arriveront à évaporer autant d'eau qu'une forêt, alors la température des villes baissera comme lorsqu'on entre dans une forêt ... Et je rappelle que 60% des pluies viennent de l'évapotranspiration des forêts, 30% de l'évaporation des mers et 10% des cours d'eau ... Sur le plan écologique, les villes sont des déserts qui chauffe en été, donc les villes créent des masses d'air chaude qui monte au ciel, et cela fait fuir les nuages plein d'eau ... En végétalisant nos villes ont va alimenter le cycle de l'eau car l'évapotranspiration des plantes participe à l'ennuagement ... La pluviométrie va augmenter dans ces villes froides, qui ne chauffent pas ... Les nuages adorent l'eau et les zones froides sur terre ...
En allant plus loin, je propose de créer des ceintures de forêts de feuillus autour des villes. Ces forêts vont rafraichir l'environnement grâce à leur ombre au sol et leur évapotranspiration, de plus ces forêts vont aspirer les nuages vers eux ... Les nuages et l'eau sous forme de gaz dans l'air font obstacle aux rayons du soleil, et cela aussi participe à rafraichir les villes ...
Enfin, sur le plan écologique, tous ces végétaux vont consommer du carbone dans l'air pour faire leur photosynthèse. De plus, ces végétaux vont donner un abris et de la nourriture aux insectes, aux oiseaux et la petite faune sauvage, donc ils pourront se développer. Et pour finir, ces végétaux font alimenter le cycle de l'eau, un phénomène si mal connu en réalité ... je vous propose de lire le rapport de 2019 de l'INRAE qui propose une nouvelle approche du cycle de l'eau : « Nouvelle représentation du cycle de l'eau intégrant les activités humaines » ... Sinon, je vous propose de visionner des vidéos de Cédric Cabrol et Laurent Denise qui expliquent le cycle de l'eau dans ses détails ...
je dit OUI OUI OUI OUI entièrement d'accord et c'est ce que je pense depuis bien longtemps 👍
Vous avez exactement raison. Toutes les solutions sont dans la nature.
Ou des panneaux solaire en plus des espaces verts, si tout les toits étaient recouvert de panneaux solaires en lieu et place de tuile, je n'ose imaginé la baisse sur la facture électrique.
Reste problème facilité construction sans équipements passsifs...
Des technologies anciennes existent...
Par exemple lorsque mon frère est allé commander ses matériaux il y a 20 ans suite diverses foire, le vendeur a dit "vous êtes la 4eme personne en 10ANS à prévoir ISOLATION EXTÉRIEURE..."... Résultat, intérieur FRAIS malgré le cagnard provençal...
À mon travail en discutant avec client, il me dit faire parti société qui propose système passif ventilation air tempéré gratuit mais trop "cher " pour projets immobiliers individuels ou collectifs...
Ca critique le nucléaire pour réchauffer les rivières / fleuve mais la pas de soucis
5 degrés : même pas sûr que les centrales nucléaires les atteignent !
le débit joue beaucoup également, cette centrale froid doit même pas prendre 1% du débit d'une centrale nucleaire
@@zatmanh2Le volume d’eau nécessaire pour refroidir une centrale nucléaire est beaucoup plus important.
@@Mondeles on parle de 730 clients refroidi ,étant donné que pour refroidir une pièce un climatiseur électrique classique déplace 3kw de chaleur , si on part sur 4 pièces standard donc 12kw * 730 on dépasse déjà les rejets thermique d un reacteur nucléaire N4 donc bon ...
Faut savoir que vu l'était de la Seine (que l'on a pu constater lors des JO) y a pas beaucoup de biodiversité a protèger la Dedans. D'autant plus que s'il faut le rappeler, les fleuves dans les zones urbaines servent essentiellement d'exutoire aux réseaux d'assainissement et d'eaux pluviales des villes donc des rejets d'eau propre légèrement plus chaude ça va pas venir perturber des écosystèmes inexistants... Les centrales nucléaires sont pour la plupart en zone rurale et rejette dans des tronçons qui sont essentiellement dans des espaces naturels et agricoles donc pas les mêmes enjeux. Sans parler des volumes d'eau qui sont bien différents entre un circuit de refroidissement tel que celui ci, et un système de refroidissement d'un réacteur nucléaire
Si les rejets se faisait en amont ou en aval de Paris la ce serait déjà un peu plus problématique je vous l'accorde
suis je le seul à avoir entendu "climatisateurs" au début de la video?🤔
non moi aussi !
Si elle a dit "climatisateur". 🛀
J'ai donc pas rêvé
Non mais c'est correct😅 Ça se dit et c'est même pareil. Mais t'as raison puisqu'on l'entend rarement ou même jamais. Si non c'est pariel ne t'inquiètes pas😂
génial... on remplace les climatiseurs par.... un climatiseur.
Il s’agit de groupes froids qui consomment également de l’électricité … et l’électricité 100% renouvelables n’existe pas
Hehe au début du reportage j ai cru à une géothermie inversés ou refroidi complètement par la Seine
Et l'arnaque à eu lieu des groupes froid !!!
Toujours moins pire que les splits tu me dira
@@oliviervaillant8713 exactement
Le principal gaz effet de serre, hormis la vapeur d’eau qui fait partie du cycle de l’eau, c’est le CO2 qui est produit par les énergies fossiles. En France on a la chance d’avoir des énergies, tu ne sois pas exclusivement issus des énergies fossiles. Donc oui c’est beaucoup plus intéressant. Ce n’est pas la peine de polémiquer.
@@phillamb8612
Le principal gaz à effet de serre y en a qu'un , c'est la vapeur d'eau , dont l'effet de serre est de 95% .
L'effet de serre du CO2 n'est que de 5% , son effet de serre est mineur , il ne peut pas réchauffé le climat à ce niveau-là , 1,1 degré en 120 ans.
Sans compté que les océans aussi ont été réchauffé de plusieurs degrés 3 ou 4 degrés
Donc la Terre n'a pas été réchauffée de 1,1 degré en moyènne de 1880 à 1998 dernier pic de température , mais de 4 ou 5 degrés en fait .
@@ahmedbetidji7588 vous ne pouvez pas être en opposition avec un consensus scientifique qui concerne des milliers de spécialistes. C’est justement parce qu’on ne peut pas annuler la vapeur d’eau, car elle fait partie du cycle de l’eau que l’on doit empêcher les gaz issus de la pétrochimie, le méthane et les nouveaux gaz issus des climatiseur. C.Q.F.D.
C’est exactement le même principe, au finale ils rejettent des températures ça ne sert à rien 😮
Beaucoup moins.
l'air est refroidi, mais le chaud rejeté par l'unité extérieure d'une climatisation est ici délocalisé.
Donc on limite quand meme l'effet d'ilot de chaleur en ville.
Ca ne résoudra certainement pas tout, car l'effet d'ilot urbain est lié à un mange de végétalisation, la bitumisation, les véhicules, mais c'est déja ca.
Enfait on peut comparer la solution à prendre le bus. Ca pollue toujours mais quand meme bien moins que si l'on prend sa voiture, et ca limite les bouchons.
Ben non puisque le bilan thermique est le même
La centralisation a ses avantages, mais il faut toujours de l'énergie. Seul le puit canadien (et encore) permet d'échanger la fraîcheur gratuite du sol.
Ce qui n'est pas dit, +4°c dans l'eau, on imagine lorsque les conséquences lorsque tout le monde sera raccordé, on pourra se baigner dans la seine même en hiver
Le delta de 5 degrés est entre l’entrée et la sortie de l’eau pompée pour alimenter les systèmes
Un gros système de 5 mégawatt (je prend ce chiffre qui est assez énorme, à vue de nez ça doit suffire largement à refroidir un centre commercial complet), ça va tirer env, 900 m3/h en terme de débit
Le débit de la Seine, même en été est de 90 m3 à la seconde, soit 324’000 m3/h.
Donc à aucun moment la température de la Seine va monter, c’est imperceptible, hormis à installer des centrales de froid tous les 100 mètres …
Il n’y a que les Olympiens et Hidalgos pour se baigner dans la Seine. Par ma part, cela ne me fait ni chaud ni froid. 😓🥶
Sauf qu'en hiver ce sera du froid qui sera rejeté.
Non, elle sera trop chaude
C'est le problème du tout ou rien et pas voir les alternatives avec une moitié plus une moitié.
Il y a les puits canadien, cela est simplement une cheminée qui aspire l'air, va dans le sol et ressort plus frais en été et plus chaud en hiver.
Ce puit qui ne donne pas de l'air à 15°C reste naturel et donc après l'installation entièrement gratuit, de plus au lieu d'avoir besoin d'une clim un simple ventilateur serai suffisant pour les quelques degré de trop.
En effet, très bien pour les maisons individuelles (mais bien plus coûteux qu'une clim) mais inapplicable aux grands magasins, non ?
@@bbfabien Oui et non, tout est question de planification. Un grand hôtels 5 étoiles a intégré en même temps que sa construction, sa faisait 7 ou 8 grosse canalisation d'air sous les future terrain de tennis.
Donc, oui difficile de faire après, mais très facile si c'est pendant la construction et la taille n'est pas forcément un problème.
Y'a quand une pompe pour faire circuler l'air dans le système non?
@@SephiqueAuriez-vous un lien ou une étude de cas à ce sujet pour que nous puissions en apprendre davantage ?
@@gaetmon7439 Non, pas à l'origine, mais il y a surement des adaptation qui en utilise. Voir mon autre commentaire réponse, c'est un lien d'un grand format.
Wonderful pour la France.
Mais c'est tout simplement... une clim à distance 😆
La climophobie des Européens est vraiment dingue vue depuis l'étranger
Des maisons et appartements bien isolé ça fait le taff aussi
Pas tant que ça une fois que la chaleur est vraiment installée. Et quand on a des nuits de canicule où le minimum finit par être du 24* on peine à refroidir convenablement même en ouvrant la nuit. On parle de quelques jours dans l’année seulement (pour l’instant) mais quand même
@@DYP1 Pour limiter l'augmentation de la température intérieure il faut se barricader, fenêtre fermée et stores baissé et limiter l'utilisation d'équipements qui produisent trop de chaleur.
Quitte à devoir adapter son mode de consommation pendant quelques jours et avoir l'éclairage allumé toute la journée, ça reste plus économique et écologique que la clim
Pour être dans un immeuble neuf DPE A non l'isolation est une bonne chose pour l'hiver mais l'été une fois la chaleur installée c'est pire car elle reste
@@chaoslord1 Exact, une maison isolée c'est une bouteille thermos dans laquelle on a mis une résistance chauffante (nos corps et nos appareils électriques)
@@chaoslord1 Je vis dans un immeuble certifié BBC depuis plus de 10 ans, les pics de chaleurs je les ressent à peine et en période de canicule j'ai grand max 23° (24/25° si par malheur j'utilise le four)
Je suis d'accord qu'une fois installé, la chaleurs est difficile à évacuer (même de nuit), mais si on sais comment se "barricader" efficacement, c'est plus que supportable
Mieux que des climatiseurs individuels certainement, mais pas de quoi se vanter, c’est exactement la même chose utilisant l’eau au lieu de l’air pour échanger les calories, ce qui améliore le rendement, rien de plus.
Mais dire que rajouter 5°C àla seine est sans conséquences est faux, à partir d’une certaine température quelques diziemes de degrés de plus peuvent affecter dramatiquement la faune.
Les débits utilisés pour le refroidissement sont infinitésimaux par rapport au débit de la Seine donc non il n'y a aucun impact sur la biodiversité.
La différence c'est la taille
C'est triste de voir le niveau abyssal du journalisme, dès qu'on évoque la technique.
Les réseaux de froid urbain ou de chaleur urbaine ne sont pas nouveaux. Fraicheur de Paris succède d'ailleurs à Climespace qui avait une concession depuis 1991...
La différence avec une "climatisation classique ou réversible" est que le fluide permettant l'échange thermique n'est que de l'eau glacée ou chaude (souvent 7°C et 90°C) et non un gaz.
Sur une climatisation, une unité extérieure compresse ( ou dilate) un gaz, qui passe dans une batterie froide ou chaude, et l'on fait passer de l'air à travers cette batterie.
La journaliste sous entend qu'il est possible d'utiliser le réseaux en chaud ou en froid. Ce n'est pas le cas.
C'est l'un ou l'autre, ce n'est pas le meme opérateur, ni même les contraintes d'installations.
Il existe énormément de moyen de produire du froid ou du chaud.
Les réseaux de froid urbains (ou de chaud) présentent l'avantage de mutualiser les moyens de productions, et donc de réduire les consommations d'énergie, et de délocaliser la production.
Mais c'est loin d’être neutre.
Cela implique de raccorder le bâtiment, et donc d'énormes travaux de voiries!
Mais au dela des couts infrastructure qui limitent aux gros consommateurs, la contrainte est surtout en terme de place.
En effet, il est impératif d'avoir des sous-stations dans les bâtiments pour récupérer les températures des réseaux urbains, cela prend énormément de place (un local technique).
Il est donc très peu probable que les vieux bâtiments Haussmannien sans sous sol s'équipent d'une solution pareille, et je ne parle même pas des maisons individuelles.
Excellent ! Et merci pour les voisins ! 😉👍
Merci beaucoup de faire l'effort de ne pas dire, '' sur Paris, sur Lyon ''
à Paris à Lyon, vous avez fait quelle école de journalisme ? 🤔
Bravo , bon initiative
À Besançon, le Carrefour Express de la Grande rue a installé une clim qui fait un bruit horrible, de jour comme de nuit. L'air chaud est recraché juste au-dessus de l'entrée, ce qui est affreux pour tous les passants. Et ceci pour un résultat quasi nul à l'intérieur. C'est tout juste si on sent la fraîcheur.
Ça c'est bien 👍🏻
Votre reportage est incompréhensible du fait de dire que c'est une innovation récente, les groupes à eau glacée existent il y a un peu plus longtemps mais c'est pas tout le monde qui a les moyens de l'utiliser car c'est un système de climatisation qui coûte cher
Super ❤
On parle de millions de pompe à chaleur. Pour l'hiver, celles-ci remplacent des chauffages à énergie fossile. L'été avec des panneaux solaires sur le toit de la maison, c'est moindre mal. Avec une électricité de plus en plus propre c'est une bonne solution, à condition de maintenir un delta de moins de 7° avec l'extèrieur et de fermer portes et fenêtres.
La mauvaise Farce écolo a assez duré ! On ne peut absolument pas prouver un quelconque réchauffement global de 1C !! Et encore moins prouver que celui ci serait dû à l'Activité humaine. La Planète n'a pas attendu l'ère industrielle pour connaître des Cycles de Réchauffement/refroidissement ! Question: Pourquoi taxer les Français à fond, et laisser des Pays comme l'Inde, l'Afrique ou la Chine faire comme ils veulent ?? Quelle Foutaise !
Ah c'est vraiment intéressant ce système !
Le froid de Paris profite déjà à un magasin qui appartient à Bernard Arnault, tandis qu'aucun hôpital public n'y est encore raccordé...
Merci, Moe 😢🎉😊
Élément Terre ❌️
Élémentaire ✅️
ça s'appelle un jeu de mot.
C'est quoi un climatisateur 🤔
Quel technique ❤
5 degrés c’est vraiment bcp impossible d’avoir une vie aquatique avec un apport pareil. Dans toutes les zones natura 2000 il impossible d’envisager un apport pareil
5 c'est énorme , si le débit est important... et a mon avis , vu la demande, il l'est 👎
@@pbalmes le debit est très important effectivement
C’est chouette de visionner des trucs positifs à l’occasion 😅
Ça c’est bon !!
Désolé mais une centrale frigorifique = Un gros climatiseur pour plusieurs batiments
Je connaissais pas du tout, ça a l’air d’avoir de l’avenir 😊
Des solutions passives gratuites existent depuis les "romains"
2'27" le gaz réfrigérant est toujours là et on ne dit pas lequel, sinon la prétention de ne plus émettre de gaz à effet de serre est discutable. Globalement, on ne fait que concentrer en un seul site, la production d'eau fraîche, ce qui entraîne par effet de taille une amélioration du rendement. Qu'en est-il du contrôle de l'humidité et des impacts des prélèvements de l'eau de refroidissement et son rejet sur le fleuve si cette solution venait à se généraliser ?
pas de gaz réfrigérant, mais de l'eau glacée qui est acheminée.
Ensuite, au lieu d'avoir des batteries d'échange qui fonctionnent au gaz (comme un split, ou du VRV) elles fonctionnent directement avec de l'eau.
L'avantage est quand même de supprimer le gaz caloporteur comme du R32 ou du R410 qui sont des gaz à effet de serre.
Moi je trouve que il n'y a pas de l'écologie là-dedans c'est la même chose on ne change rien 🤦🏾♂️🤔
0:08 Climatisateurs???????
À la longue, les eaux des rivières, fleuves, lacs, auront une température aussi élevée que les animaux marins périront. Quelle catastrophe en gestion.
L'intelligence de ce monde est une folie...
Donc ça consomme de l'électricité et rejette de l'eau chaude dans la Seine... Comme à chaque fois Paris déplace le problème en de hors de la ville.
Grand bravo aux français 👏❤👍. On m'a dit que les français sont les maitres du monde et ce n'est PAS FAUX 👍👌
C'est génial car non seulement c'est un peu plus écologique que le refroidissement à air, et mais cela rafraichit et non "glace"
Pour les maisons individuelles, le puis Canadien est une excellente solution.
J'aime bien l'image de Lyon sur un reportage parisien :)
Donc plein de petites clims individuelles à l'air, flexibles dans leur utilisation, ont été remplacées par quelques énormes groupes froids refroidis par eau qui si plus efficaces, n'ont aucune flexibilité et doivent probablement marcher 24/24, vu que la femme interviewée nous explique que leurs clims faisaient du bruit la nuit.
Le 1er principe de la thermodynamique ne changera pas.... Il y a conservation de l’énergie... donc toute l'énergie pour créer du froid dans le bâtiment se retrouve en énergie consommée ou en chaleur à l’extérieur....
du coup le climatiseur n'est pas terminé il est juste deplacé sous forme de centrale industriel
Un impact quasi neutre lol on verra quand tout paris utilisera le système. on aura du poisson grillé a la sortie de paris.
Vers la fin de la climatisation ? Spoiler : Non
au lieu que la production de froid soit individuelle, elle devient collective, mais l'utilisation du gaz réfrigérant est toujours utilisé à très grande quantité, il ne mentionne pas le type de gaz, j'espère pour eux que son GWP est proche de zéro. les gens ne se rendent pas compte à quel point un gaz réfrigérant pollue, pour n'en citer qu'un, juste 1kg de R134a équivaut à 1T430 kg de CO2, les millions de kg rejetés/an dans l'atmosphère sont démentiels, dans la plupart des pays le gaz est lâché dans l'atmosphère, aucune récupération de faite.
Bravo
Exelent sait déjà quelque chose 😊
Vous avez bien été prudent en marquant l'interrogation.
Haha Paris ... Il fait 22° la nuit, en Chine on descend pas sous 36°, 49° la journée 😊
4 degrés c’est beaucoup pour de petits organismes ?? La clim ça sert aussi en hiver pour chauffer. C’est le cas en Corse pour beaucoup. Pas d’autre solution en dehors des poêles à bois en complément.
Personnellement j'apprécie votre contribution de nous présenter la climatisation autrement, toutefois je trouve que reportage est techniquement pas assez abouti. Je regrette surtout d'entendre dire que 5°C de plus dans la Seine n'est pas grave.
5 degrés c'est pour l'arrivée d'eau (en faible volume), je pense que ce n'est pas la différence de température de la Seine après rejet des eaux de refroidissement. Sinon ce serait catastrophique en effet.
Ha un jardin partagé sur le toit .. Reparlons en dans deux trois ans, avant c'était la mode des abeilles ...
Enfin bref, des groupes peut être plus performants, moins bruyant, mais toujours de la climatisation ...
Madame Irma a sorti sa boule de cristal, nous promettant un mois d’août prochain plus chaud .. Pourtant le premier septembre les hirondelles était déjà rassemblées sur les fils pour migrer ....
La France semble en retard en matière de climatisation. Ce système est très commun aux USA. Certains system ici, on n’utilise plus de réfrigérant. Ces systèmes utilisent seulement de l’eau pour adoucir la température des espaces.
Réchauffer l'eau de la seine à la place de réchauffer l'air de la seine dans les deux cas on a la même quantité de chaleur rejetée.
Les circuit d’eaux utilisés dans les villes pour refroidir les bâtiments datent de l’époque du moyen age en orient avec ce qui serait un système de caleoduc ancestral.
Les villes d’Europe du Nord ont plusieurs problème ils servent d’accumulateurs de chaleur à cause des choix historiques de matériaux de construction.
C’est mettre une pierrade chaude au frigo…
L’efficience énergétique c’est aussi de réduire l’accumulation de chaleur en été et réduire la perte de chaleur en hiver.
Et de compenser un plus faible écart par des dispositifs chauffant/ refroidissant. L’absence d’espace vert ou d’arbres par rapport à d’autre villes est aussi problématique.
Le classement en patrimoine mondial des toits en zinc de Paris est probablement ce qui lui posera un problème majeur dans les décennies en termes de gestion de chaleur.
À 65 degré sur les marches de l’opéra en été on pourra ouvrir un barbecue coréen au pied de l’opera
Ah c’est toujours de la climatisation sauf que cette fois-ci c’est de l’eau glacée qui consomme aussi beaucoup d’énergie mais présente des avantages considérables
ENFIN les médias commencent à en parler.
on lutte contre la chaleur mais pas contre le réchauffement ,la vraie bonne idée ?
il fait de + en + chaud dans les villes, les gens mettent des climatiseurs qui rechauffent la ville, logique quand on veut accelerer le processus de rechauffement ^^
Ils rechauffe la seine de +5 Degrées et ce plaignent du rechauffement climatique lol
Climatisateur je connais pas
Un degré de plus ou moins peu tuer les poissons..😢
Horrible les climatiseurs surtout comment ça dégage de la chaleur dehors
Trop drôle.... le problème d'énergie et de gaz réfrigérant des climatiseur ou thermopompe n'est pas éliminé, il est juste déplacé.
Dites moi svp si c'est en France que le système a vu le jour vu que vous dites être leader déjà ?
Moi ce qui me bute ce sont les gens qui sont cloîtrés avec leur clim dans leur bagnole quand il fait 20 ou 25 degrés. En général ce sont les mêmes qui roulent au mileu sur l'autoroute et qui ne mettent pas de clignotant dans les rond points
Peindre les toits en blanc fonctionne,cela devrait même être obligatoire,ceux qui peuvent pousser à faire passer des lois doivent le faire.
Quand on veut on peut 😏
Comme repeindre en peinture claire la voirie, utiliser les toits des immeubles pour végétaliser, remettre des arbres dans la rue, améliorer les transports en communs électriques... Je n'invente rien, je résume ce dont j'entends parler dans des médias qui paraissent sérieux et bien documentés, des reportages sur ce qui se fait déjà ailleurs... Pas besoin de convention citoyenne pour ça, la plupart des solutions applicables sont déjà connues et parfois même éprouvées.
Certaines mesures indispensables demanderont de gros efforts, comme accepter de perdre un peu de confort par exemple, ou de perdre un peu de temps aussi. Mais un grand nombre de petits gestes pourraient déjà être assimilés sans ne rien coûter ou presque, faire appliquer la loi sur l'extinction des enseignes la nuit, équiper l'éclairage publique de capteurs de présence...
Au bureau je comprends la clim (mais pas besoin de rafraîchir autant !), mais à la maison, on n'a pas besoin de clim, il diffut de se lettre nu quand on rentre chez soi, à l'espagnole, et c'est parfaitement supportable, et même agréable.
Prochaine étape: tout le monde en sous-vêtements.
Fini les petits climatiseurs bonjour les mega climatiseur s.
commencons deja par construir des maison semi enterrées vous cerrez c'est raidacle et pour le coup ca ne consomme pas d'electricité
Définir l'eau :
L'eau c'est l'eau 👽🤡
🤦♂️🤦♂️
Bonjour à tous. Quelqu'un sait pourquoi c'est de l'eau potable ?
Mdr poluant on passe des formation pour avoir zéro fuite , et les piscines qui s'évapore donc du chlore dans l'air on ne dit rien ? C'est même pire
Alors maintenant c'est la chasse au clim mais vous avez un train de retard car il y a des milliers de moteurs de VMC qui envoient la chaleur dehors car on apprend au gens à ne plus ouvrir les fenêtres pour aérer et puis avec le DPE A+ y a plus d'aérations 😂
Je suis frigoriste et dire que ce système est différent que la climatisation est un mensonge ! l'eau glacée a besoin d'un système qui fonctionne avec des réfrigérants pour la majorité polluants sauf (co2 et ammoniac) mais le refroidissement se fait par l'eau par conduit coaxiale (double tube à contact indirect) qui peuvent un jour fuir et donc dégager les fluides réfrigérant dans l'eau. Il n'y a pas que les frigoristes qui peuvent le remarquer mais d'autre corps de métiers qui pourrait faire le constat en visionnant leurs salades.
Et avec quoi l'eau et refroidi ? Un gaz réfrigérant, donc y a pas de différence entre la clim classique et celle ci, c'est juste la façon de transfert de chaleur qui change !
Luttons contre les groupes froid avec... Des groupes froid 😑
Il serait temps !
C'est mieux sinon pour vous déjà pour votre climat ici en Afrique de l'ouest on prend 45° sans climatisation 😂 Imagine seulement 😢
Une hygrometrie stable pour conserver les œuvres,je rêve 😬
Je veux pouvoir controler mon climatiseur individuel moi meme. je veux pas d'un truc centralisé qu'on pourra couper ou réduire à tout moment. on pousse toujours à accepter le "tu ne possèderas rien et tu seras heureux".
Très bonne idée ce système. Ce serait bien de faire la même chose dans d'autres villes de France.
Comment pouvez vous dire que l’énergie utilisée dans l’énorme centrale frigorifique qui crée ces tonnes d’eau froide, est 100 % renouvelable ? Si je vais sur le site d’Engie qui detient majoritairement ce projet, je lis ceci :
"Fraîcheur de Paris entend contribuer à la démarche de la Ville visant la neutralité carbone d'ici 2050. Le nouveau réseau est ainsi conçu pour être à la fois plus performant et vertueux. Il "sera" alimenté par une électricité 100 % renouvelable et produite en France"
Je vois le mot "sera", donc c’est une déclaration d’intention pour le futur de la part de Engie, ce n’est pas le cas aujourd’hui.
Oui, c'est joli cette expression "utiliser de l'électricité renouvelable" XD
La température de la mer a changé de 2 ou 3° ce qui a pour effet détériorer les coraux et tout ce qui dépend de la vie des coraux. Êtes-vous sûre de ce que vous dites que 5° envoyer dans l’eau dans la scène ça va rien changer ? aujourd’hui vous êtes quelques bâtiments à le faire, mais quand ce sera généralisé, êtes-vous sûre de cet impact négligeable selon vos dires ?
ils parlent de réchauffement climatique avec une hausse de 1°c depuis je ne sais quelle année et sa a un impacte donc 5°c je vois mal comment sa peu pas avoir d'impact
Le delta de 5 degrés est entre l’entrée et la sortie de l’eau pompée pour alimenter les systèmes
Un gros système de 5 mégawatt (je prend ce chiffre qui est assez énorme, à vue de nez ça doit suffire largement à refroidir un centre commercial complet), ça va tirer env, 900 m3/h en terme de débit
Le débit de la Seine, même en été est de 90 m3 à la seconde, soit 324’000 m3/h.
Donc à aucun moment la température de la Seine va monter, c’est imperceptible, hormis à installer des centrales de froid tous les 100 mètres …
Climatisateurs? Je ne connaissais pas
A noisy le grand le maire LR construit , on étouffe en été. Ça ne la limite pas pour autant. Imaginer à ce genre de système pour elle c’est comme se servir d’internet c’est inimaginable.
Quand tu laisses les journalistes parlés de sujet sérieux comme la science, voilà ce que ça donne ....
Il faut invité Jean-Marc jancovicci , il va probablement démolir la journaliste 😅
encore une idée qui n'est sans doute pas aussi écolo que ça. Si l'énergie pour refroidir ce qui passe dans les canalisations est renouvelable, on peut également se fournir en électricité renouvelable pour les climatiseurs. J'ai bien du mal à voir la différence. En outre si c'est cher c'est que c'est difficile à produire donc polluant.
Ce sont tous les climatiseurs (habitations, véhicules entreprises, etc) qui réchauffent la planète.
Quand je pense qu’au Qatar pour la coupe du monde, ils ont installé des climatiseurs géants pour refroidir le stade de foot….🙄
Des mensonges parisiens .