Рудаков В.Н.: "Народы Золотой Орды: были ли татары в Золотой Орде?"
HTML-код
- Опубликовано: 19 окт 2015
- Кабинет исламоведения Фонда Марджани представляет лекцию цикла ЗОЛОТАЯ ОРДА: НЕИЗВЕСТНОЕ ГОСУДАРСТВО. Лектор - д.и.н. Вадим Рудаков, историк, археолог.
![ДЖУНГАРЫ: ПОЧЕМУ они ИСЧЕЗЛИ, и ГДЕ они СЕЙЧАС? [Противостояние им НАРОДОВ ЦА]](http://i.ytimg.com/vi/IqR4iS-Fasc/mqdefault.jpg)
![Latto - Sunday Service (feat. Megan Thee Stallion & Flo Milli) [Remix] (Official Video)](http://i.ytimg.com/vi/9gL0F1xIt2I/mqdefault.jpg)
Какое отношение имеет море " монголу" если он всю жизнь жил в степи ...где там море .К переводу отнеслись очень легкомысленно, даже безответственно .
Монголов было мало. Их и сейчас мало, а в те времена ещё меньше. Большенство тюркские народы были.
Когда Чингисхан завоевал свою империю ему было уже за 50 лет, и уже тогда население этой территории Он назвал ТАТАР , все народы сохранили свои само названия ,имена Родов, и родовые угодья. Эту страну Он назвал 《ТАТАР - МАНГИ ЕЛЬ 》 , и все подданные империи назывались ТАТАР , быть ТАТАРАМИ было престижно , Страна была Сильной с хорошими и справедливыми законами. Между усобицы разжигаемые извне раздробили империю на части,и после этого по одиночке порабощены.
Переписчики Истории Миллер, Шлеццер,Карамзин переводя с ТЮРКСКОГО 《ТАТАР -МАНГИ ЕЛЬ 》перевели как Татаро - Монголы , хотя никаких Монгол не было . Русские историки хватились только при Сталине, и была создана 《 Монголия 》 к которым и приписали ТЮРКА ЧИНГИСХАНА .
@@qazaq-kereimuslim3244 хорошо сказано.👍
А эти татары которые из татарстана никакого отношения не имеют к золотой орде и к тюркскому миру. Они вышли из марийских, удмуртских, лесов 16веке после завоевание казани Иваном грозным.
@@user-wt7wy9xu7m Татарами называли все население Алтын Орды .
Есть рода одинаковые и у Татар Узбек, Казак, Кыргыз, Каракалпак, все мы кровные братья нам не надо это забывать. САУ булыгыз Тюрк кардашларем.
Татар, Русский, Чуваш, Мордва один народ! Казахи монголоиды и китайцы, не нужно путать, даже расса другая
Кыргызы нам не братья как принято считать, у нас разные предки
Татары, мордва, чуваши это тюрки, как и казахи и киргизы, узбеки и туркмены, каракалпаки это один народ - тюрки. Просто наши предки не один, а целых четыре раза завоевывали и Китай, и Корею, и Японию вывезли оттуда много людей в рабство. Потом это отразилось на внешности. А так язык, традиции и верования - все одинаково !!! Ничего, ничего ... скоро в течении 20 лет русские в Сибири внешне будут мало отличаться от китайцев, так как уже много девушек выходит замуж за них и русские парни тоже женятся на китаянках, Ютуб же полон видео про их совместную жизнь и их детей они мало отличаются от тех же киргиз. Так что про рассы говорят тупые отсталые люди, надо смотреть на гаплогруппы генов, а внешность индивида зависит только от женских генов. Если у Руссой родится Пушкин, внешне мулат, а нынче у русских идёт мода на китайцев и корейцев. Будущая внешность русских будет однозначно азиатская. Татары и башкиры же будут выглядеть как европейцы по сравнению с русскими. Это уже неоспоримый факт.
Татары не помнят и не знают, были у них какие роды или нет☝️
Выпей боярышника и успокойся, азиат ебучий
Таких историков надо обходить стороной 🤣🤣🤣
Он так и конкретно не ответил , где же были чуваши? На каком языке разговаривали булгары? Почему тогда для чтения над могильных камней до сих пор использует чувашское рунические писание. Почему чуваши расселены до сих пор в пределах границ булгарского царства? Кого же вырезали татаро - монголы массовом порядке после завоевания булгарского царства??? Неужели татар, которые вместе воевали с монголами???? Вот рудаков--- вот даёт!!! Долой лжеисториков и лжеученых!!!!
Почему Вы так считаете?
@@dmitryaksyonov5394 Дело в том , что такой этнос как сегодняшние монголы ( халка монголы , по сути маньжуры ) , появились с " лёгкой " руки , точнее указания И.Иудашвили о запрете на изучение Тюркской Истории . Халка монголы проживали в верховьях Амура ( точнее р. Әмір , по русски Эмир , с притоком р.Аргын , по русски переиначеный в Аргунь . Это были земледельческие племена . Во время похода Хулагу Хана в Юго-Восточную Азию , часть так называемых Халка монгол , присоединилась к Армии Тюрков . Армия Хулагу направилась в государство Корё , по приглашению главы этой страны , в связи с тем , что на страну Корё ( нынешняя Корея ) , нападали воинствующая страна Силла и и части Китайской армии . Нужна была " Крыша " 😂 , которой и стали Казахи ! Казахи правили государством Корё в течение одного века . Татаро - монголы , выдумка одного учителя гимназии в РИ , в середине 19-го века и стала основой для создания мифа о татаро - монгольском Иго . А этот псевдоисторик пытается проехаться по нашим ушам 🤣🤣🤣 . Ему показалось , что мифы российских и совковых " историков ", прокатят в 21- ом веке , нууу тупой 😂😂😂😂😂😂😂
Расскажите,из каких народностей состоит русский народ.
Слово русские пошло от названия реки Рось .Русской нации не было,а был сброд финн и шведов Которых везде прогоняли ,кому хочется отдать им земли .Вот и Скитались в поисках земли.Видятне обжитая земля с речкой Рось ,стали жить и поживать.Соседи. Думают как к ним обращаться .И стали называть их росами ,потом русами и русскими И с тех пор их называют русскими.Нет у нихродов ,как у насказахов
@@aitbala9278 Справка для вонючки: 1503 г.: «По воле божией и по указу великого государя царя русского Ивана, божией милостью царя и государя всея Руси и великого [князя] Владимирского [и т. д.]» (Договор Пскова с Ливонским орденом 1503 г., ГВНП.
@@user-in8qi7oq1mВ то время русскими назывались выходцы из Руси(Украины),но не простонародье.
Русь это симбиоз многих народов - славян,балтов,скандинавов,угро-финнов,поздних сармат(алан),гуннов(прототюрок). Само название русь(ед.ч. русин) связано с Ладогой,где в конце 7,начале 8века появились смешанные поселения скандинавов,славян и вост.финнов,позднее центр был перенесен под Новгород(Рюриково городище),а потом был основан Новгород.В это время "русы" осваивали речные торговые пути "из варяг в арабы"(по Волге,через Волжскую Болгарию и Хазарию на Каспий и далее - в Багдад).Неудачно попытались основать свое государство на терр.совр.Азербайджана в нач.10в.В 9-10вв.упоминаються как друзья и враги византийскими и германскими хронистами. В то же время они начинают осваивать путь "из варяг в греки",захватывая и превращая в свою столицу хазарский опорный пункт Киев(по Днепру),и Саркел/Белая Вежа по Дону(арабы называли его Славянской рекой). Затем последовали походы на Константинополь(удачные и неудачные),Дунай(каган-князь Святослав собирался даже перенести сюда столицу).Одновременно последовал разгром Хазарии(совместно с торками) и организация Тьмутараканского княжества(просуществовавшего полтора столетия),его столицами были совр.Тамань(античная Гермонасса,болгаро-хазарскийТатархан,впоследствии генуэзская Матраха)и Корчев(античн.Пантикопей,совр.Керч),в это же время Владимиром Святым захватываеться в Таврике(совр.Крым) город Херсонес,Херсон,славянская Корсунь(совр.Севастополь),где он креститься и жениться на сестре Византийского императора Василия 2 Болгаробойце Анне(вообще то его бабка родившаяся в Пскове Ольга,жена Игоря переехавшего из Новгорода совместно с Олегом Вещим в Киев,была христианкой и по делам христианским и государственным общавшаяся с византийским императором Константином Багрянородным и германским императором Оттоном). В дальнейшем укрепляються династические связи с Византией,Швецией,Болгарией,Польшей,Швецией,Данией,Норвенией,Англией,Францией,Венгрией,Чехией,германскими землями. Затем следует вторжение половцев/кыпчаков и вытеснение печенегов - с ними складываються и мирные и военные отношения,а потом многие из князей и ханов становяться родственниками. А потом нагрянули монголы,их войска дошли до "последнего моря"(Хорватии), а растерзанная федерация из древнерусских княжеств превратилась,как и многие государства Азии и Европы в их вассалов. Из разоренных территорий вконце концов сложилось два центра притяжения древнерусских земель - "Великое княжество литовское,русское и жемантийское" и "Великое княжество Московское".Ослаблялась и разваливалась и монгольская держава(Чингизидов).Начался захват власти беклербеками - одного из них,Мамая и разбила коалиция из северо-восточных князей Руси во главе с Московским великим князем Дмитрием Донским. Позднее уже при следующем беклербеке Едигее произошло столкновение с Великим литовским князем Витовтом(родственником Дмитрия Донского) на р.Ворскле,которое закончилось катастрофическим поражением Литвы. После чего она стала слабеть(как и орда),а Москва усиливаться.Вследствии чего Литва обьединилась Польшей и образовалась шляхетское католическое государство Речь Посполитая которое стало претендовать на власть в Вост.Европе и даже шире. В результате подавляющая часть древнерусских земель подверглась полонизации и окатоличиванию,что привело к двойному гнету - религиозному и национальному.В этот момент и Золотая орда(улус Джучи) развалилась,а правоприемником ее выступила Большая орда.А против нее "дружили" новообразованные Крымское,Казанское,Астраханское ханства и Ногайская орда,а также Великое княжество Московское(на Москву отьехало много мурз,воинов и золотоордынских царевичей,из которых частично и формировалось служилое дворянство,а позднее один из них,Семеон Бекбулатович был какое-то время "заместителем" Ивана4Грозного,мать которого Елена Глинская по происхождению была литвинкой,и являлась праправнучкой от беклербека Мамая и его жены чингизидки(он был гургеном-зятем Чингизидов).Его двоюродный брат служивший у него,также литвин по происхождению князь Дмитрий(Байда) Вишневецкий после войн на Сев.Кавказе против крымцев и турок совместно с черкесами,вернулся в Речь Посполитую и с согласия ее короля основал Запорожскую Сечь
Извеняюсь опечатка,не "татартархан", "таматархан",отсюда греческая Таматарха(ставшая византийской после передачи ее Олегом Гориславичем византийскому императору(после поражения нанесенному ему Владимиром Мономахом.Сам Мономах внук византийского императора,женатый на дочке последнего англосаксонского короля Гарольда Гите,женил двоих своих сыновей,в том числе и основателя Москвы Юрия Долгорукого,отца Андрея Боголюбского,на половецких хатунях. Он же изгал половецкого хана Атрока в Грузию,где тот стал тестем "царя абхазов и картов" Давида4Строителя,освободившего с помощью кыпчаков и алан/"овсов" г.Тифлис/совр.Тбилиси(основанный иранскими Сасанидами в 4веке, он в 7 был захвачен византийцами и хазарами,и чуть позднее превращен арабами в столицу эмирата Арминия/всего Закавказья) и изгнавшего "царя кахов" из Кахетии. Интересно,что позднее младший сын Андрея Боголюбского от "ясыни"/аланки,княживший какоето время в Новгороде Великом,после смерти отца отьехал на Сев.Кавказ к своим кыпчакским и аланским родственникам,много воевал,и...стал первым мужем Тамары-царя(Тамар-мепе).Брак долго не продлился,т.к. он не соглашился быть консортом,он также успешно воевал, и в результате развернувшейся конфронтации,поддержанный западногрузинской/абхазской знатью был коронован в столице Кутаиси в качестве "царя абхазов,картов,кахов,ранов,армян и алан"(мать Тамары также была "овсской царевной" Бурдухан).Удовлетварив свои претензии традиционная аристократия способствовала примерению супругов и отьезду Юрия(по груз.и армян.источникам - Георгия Русского),с богатыми отступными в Константинополь(к родственникам).Главнокомандующим стал армянский князь Иване Долгорукий("Мхрагрдзели",его брат Захарий основал династию армянских царей Захаридов.Бабушке Тамары кстати тоже была армянкой и основала известный монастырь в Иерусалиме), а новым мужем,согласным на консорство стал "овсский царевич" Давид Сослан.От этого брака родился будующий царь Георгий Лаша(чье прозвище "на языке апсаров",т.е.предков совр.абхазов,означает "Светоч").
Чингиз мингиз в конце пришёл к выводу тингиз значить море монгола назвали море перевод море хан что ли? Скорее всего шынгыс хан (Восточный хан) это по казахскии
CHINN гиз - китаец ....
Родина тюрок - ЧИНА китай уйгурский ТУРКестан ...
В китае построили города...пока пустые ....куда переселят (на родину) асех чинн- гизидов ...
Неправильно
Повелитель чинов и Гузов.
Перед тем, как писать что - то о татарах, загляните в интернет и читайте труды казанских учёных Р. Фахретдина " Об этнониме татар ", М. Закиева " Название " Татары" препятствует развитию татар ", " О том, как Булгария стала Татарстаном, а булгары татарами ", Ф. Нурутдинова " Татарин означает безбожник "
Здесь мы видим одну из ветвей общепринятой официальной истории. А точнее европейскоромановской истории написанной для молодой Росии.
Бәрекелді
За 500 лет до Золотой Орды был Тюркский каганат, который тоже располагался почти на этой же территории. Поэтому Чингиз-хан потомок тех народов, которые входили в состав каганата, а их было не меряно и от многих не осталось и следа. Проследить можно только по Y хромосоме. По ней можно приблизительно узнать состав современной нации, какие народы и расы ее образовали.
Почему не осталось ничего ? Все тюркские народа-потомки тюрок Золотой Орды
Они только небольшая часть ее.
Болван смотри про генетику в интернете, где про нее очень много интересного.
У хромосома не определяет национальность. И даже расу.
Хангирей Абикешев не совсем
в данном контексте вместо "Руси" и стоило бы применить форму "Московское государство"
Вообще то сохранились дипломатические документы и там официально фигурируют названия Русь,Русское государство,Россия. Титулатура Ивана3Великого была "Государь Всея Руси,Великий князь Московский,Владимирский,Тверской,Нижегородский....и иных земель повелитель(его вассалом был Казанский хан,а эту титулатуру признавал Великий князь Литовский,Русский и Жемантийский(он же король Польши), его зять Александр,Папа Римский(бывший его сватом при женидьбе на племянице последнего Константинопрльского императора Константина 11 Палеолога,дочьке Морейского деспота),молдавский государь,выдавший за его сына дочь - Елену Волошанку, Османский султан знал его под этим же титулом,"дружил" он(прртив "Большой орды") с основателем Крымского ханства Хаджи-Гиреем).Его внук,Иван 4 Грозный известен как "Великий государь,царь всея Руси,Великий князь Московский,Владимирский,Тверской,Нижегородский,Рязанский,царь Казанский,Астраханский,С ибирский.....и иных земель повелитель".Английские авторы частным образом употребляя термин Россия(а он начал употребляться с 15века,как в Европе так и на Руси - это греческая,византийская традиция берущая начало в Византии - там в средневековье,каганов/князей Руси называли "архонтами Росии".),а "русских царей" - "императорами" .Императором России в посланиях к Папе Римскому именовал себя Лжедмитрий1. Алексей Михайлович Романов именовал себя "Великим государем,царем Великая,Малая и Белая Руси,Великим князем Московским....царем Казанским...и иных земель.. .(в этом качестве он признавался всей Европой и Азией). Петр 1 Великий вначале венчвался царем,а впоследствии "императором России"(хотя по существу царь,цезарь/император,каган это один и тот же титул). Термин Московия,Московское государство,московиты употреблялся лишь в частных мемуарах,письмах,памфлетах,изданиях - в официальных документах никогда. Аналогично Франция и французы не назывались Паризией и парижанами,Польша и поляки - Варшавией и варшавяне,или совр украинцы и Украина - Киевлянами и Куявией.
Где он это прочитал?
Орда - непосредственно ставка правителя.
Журт(юрт) - это населенный пункт в период летовки. Ауыл(Аиил) нп в период зимовеи. Кыстак, Кыстау(у персоязычных искаженно, после завоевания их узбеками стало - "кишлаком", вообще любой нп) общее название местности, где зимовали.
А Москва, так это простo ничто, дерьмо, ни к зиме, ни к лету. Так, построили пару театров, университетов, а в целом ничто, это даже вообще не стоянка.
Джучи умер в Карагандинский области
Правда
?
Когда Джучи умирал, то Карагандинской области не было! Не было и Казахстана! Не было и казахов, даже в проекте! )))))
Джучи умер у, себя - в Улусе Джучи!!!!
@@gulmirasuyunova9278 ныне Казахстан, так что закрой рот, Улус Джучи и Шағатай это Қазақстан, орда это центр! Он похоронен там же где и Алаш хан
@@Jojjhgf да, у подножия гор Улытау
С частичным развалом империи в 1991 году под названием ссср эпоха искажения(переписки) истории в угоду шовинистических амбиций кремля закончилась.
Есен Байсалбаев после окончательного падения шовинистической России вся правда всплывет наружу!
нет. шовинизм в осколочных российских государсвах разжигаемый наглозаксами превосходит все. Россия и СССР всегда были и понимали себя многонациональными. А вот теперь осколки стали вдруг "мононациями". несмотря на многонациональное население.
@@ivanzaremez4773, 👍 всё правильно сказал, Иван! Но в этом не осколки империи виноваты, а те совки-долбоёбы, которые и в быту, и в официальной, нац.политике, навязывали себя в качестве "старшего брата"...
@@kotbogemot а татар вообще загнобили сотнями лет о татарском иге
Не закончилась, а набирает обороты. Посмотрите в интернете сколько там самозванных доморощеных "историков", совковые были поскромнее. А сейчас каждый шовинист ахадемик.
УВОЛЬНЕНИЕ из института имени Марджани Д. Исхакова.
Прозрение, раскаяние или вынужденный шаг?
В конце 2017 года произошло событие, представлявшее собой нечто экстраординарное: Д. Исхаков был уволен из Института институт имени Марджани, и марджинисты лишились своего вождя. В интервью «Бизнес-онлайн» свой вынужденный уход он отнес на счет личной неприязни к нему со стороны директора Р. Хакимова.
А потом Остапа понесло … Случился, по выражению журналиста EurAsia Daily, настоящий каминг-аут. Он, наконец, во всеуслышание назвал свой бывший институт идеологическим учреждением, чем признал, что все написанное марджанистами за более чем 20 лет имеет не научный, а идеологический характер. Затем он обрушился с уничтожающей критикой на своих бывших коллег, в том числе на Р. Хакимова и Р. Салихова (зам. директора по научной работе), заявив, что первый защитил свою докторскую диссертацию «по блату», да и то с помощью «одного саратовского бизнесмена» (вероятно, Г. Аблязова), а второй в основу своего диссертационного исследования положил историю какой-то деревни.
«Как он академиком стал, я поражаюсь!» - восклицает разоблачитель.
Как было едко замечено в комментариях к интервью, раньше он почему-то не поражался, а тут вдруг поразился. Затем из уст Д. Исхакова посыпались обвинения в финансовых нарушениях и прочих грехах, ставших якобы обычной практикой в институте. Еще недавно Д. Исхаков грозил, что «наша книга (то есть «История татар Западного Приуралья») заставит прийти в себя заблудших башкирских историков», а теперь скатился до банального ябедничества, чем вызвал некоторый шок не только в Татарстане, но и в Башкортостане - среди местных адептов «марджанизма».
По всей видимости, увольнение Д. Исхакова свидетельствует о том, что дирекция хочет придать своему учреждению более благообразный и менее компрометирующий вид, избавившись от самого одиозного персонажа. Однако не ясно, насколько это поможет спасти институт...
Кочевое население З.Орды называлось ногаями. В исторических документах западных население Орды называлось татарами, а азиатские народы всё население Орды, в данное время тюрков России, называют ногаями. О татарах они не помнят. Это о чем-то говорит?
И куда подевались ногаи сегодня населения меньше 100 тысяч, а переписи Российской империи 1897 года посчитали ногайцев 64 тысячи.
Когда по этой переписи самыми больши населением тогда были в 1897 году были казахи (киргиз кайсаки это так нас русские обзывали) и вторые по населению были татары. Все эти данные есть в открытом доступе. Сколько вранья у этого ведущего просто охренеть можно.
Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас»
Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт.
Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы.
Трилогия фильм первый.
ruclips.net/video/FWD9ft4hYs0/видео.html
Ну как же не помнят,еще как помнят,просто стыдливо стараются забыть.Те,что не благодарные,те что промосковские,а нормальные прекрасно знают.У вас ведь в Азии принято и престижно было жениться на татарках,а о потомках кричали ,умолчивая про мать.Ваша интеллигенция это те,чьи матери или бабушки были татары.Или татарские рода ,которых записали казахами,узбеками и проч.
Это говорит о том, что какой ирлык ( ярлык), ир, эр- мужчина, приклеешь- так и назовёшь. Но- ны- нык- крепкий. Ай- месяц 🌙. Но-кай, ногай.
"Ногай, он и в Африке ногай" и не только в Крыму, и в Китае, и в Турции, везде. Ногаям, как нации, уже 700 лет.
Заметно усиленное запутывание истории .
башкир (указавших в качестве своего родного языка башкирский) (См. Таблицу 4). По данным Всероссийской переписи населения 1920 года в Татарской АССР проживало 139858 башкир и тептярей[36]. Однако по результатам Всесоюзной переписи в 1926 году численность башкир в Татарской АССР резко снизилась до 1752 человек. Причину этого современные исследователи находят в искусственном изменении национальности, связанным с политикой государственно-административного аппарата ТАССР[37], а также в языковой и этнической ассимиляции[38].
татаризация
Ознакомтесь с видеоматериалами Олега Петренко,там он ссылаясь на исторические документы говорит и доказывает нечто отличное от вас,господин Рудаков В.Н
Олег Петренко -- переводчик. Он не историк и не филолог. Что еще хуже, этот персонаж несет редкий бред
@@user-in8qi7oq1mу Петренко лживый бред с налётом правды
А что доказывает, можно вкратце?
Как переводится слово Орда?
армия с тюркского языка
Орда с тюркского означает,свод правил и законов,для жителей данной территории т е " порядок".Яшарга урда-жить в порядке.
От орды идёт"орден"-обьединении.Также орднунг-порядок с немецкого.
Не фантазируйте "тюрки". В ногайском языке " орта" русская транскрипция- "орда" означает, дословно, в переводе на русский язык- центр. Видимо, этим словом обозначали ставку правителя.
По якутске орда как временное поселение
На территории современной Монголии монголы появились после ухода на запад тюркских племен. При Шынгыс хане монголы не играли никакой роли. Пора забыть про монголов, монгольские племена, завоевания монголов и монгольская империя. Все это тюркское. Русские всех называли татарами, без деления на народы и племена, как мы всех славян называем общим именем орыс.
Хороший историк. Всё правильно расказал. Слушайте Жақсылық Сабитова, самый лучший из современных.
По ногайски титульное имя Чингис-хан звучит как Шынъгъыз- каан. Слово шынъ, насколько я помню, означает очень прочную сталь. А море у нас произносится как денъгiз. Племя татар исчезло с исторической арены в начале 12 века на территории совр. Монголии. Этноним татар(тартар) появился в более поздних манускриптах в качестве фатасмагории европейских авторов. Такого этнического образования в природе не существовало как самоидентификации. В 18-20 веках некомпетентные авторы внедрили эту отсебятину в историческую науку. Реально в Уллуг улусе
большинство кочевого населения осознавало себя ногъаями. Они творили политику в Орде, например, амiрбiй Ногъай, э-б.Мамай, б-бек Эдiге, Тугай-бiй, а не чингизиды. Они все считали себя ногъаями.
Океан называется Мухит☝🏾🤝🏾👍🏾😆
Ногайская орда, это современные сепаратисты, это бывшие казахи, башкиры
☝🤭😊
Ногай имя монгольского военачальника -собака.
Если бы Чингис хана звали шыныгьгыз он бы пас овец.Даже если у него такой переводс казахско-монгольского,но звучит так себе .Но к вашему разочарованию мир его знает как Чингиз хана-правителя татарского государства,а татарский язык с глубины веков до сих пор существует.Уж как только его не уничтожали,а он и вас,монголов,сделал "тюрки".Историческое недоразумение это вы ,кто пишет такую чушь.Еще недавно вас учили татары грамоте.Пардон,хоть усрись,в изголениях,но это правда,причем совсем недавно,еще живы свидетели.
Монголы и тюркские женщины,от них пошли новые народы перенявшие язык тюрок.надо говорить правды,а не выдумывать версию.
монгол с тюрского тысяча рук мын кол это обеденный тюркские племена.
токтамыс культегенов Ты знаешь тюркский язык? Откуда?
Ты раб российского зомбоящика. Учился у эстрадного комика Задорнова?
Какой-то умник за кадром хочет обесценить Ногайскую и Большую Орды, называя их аморфными. А как же Московия платила дань этим аморфным безликим образованиям с самыми многочисленными населениями. Политическое объединение - это и есть основа государственности. Почему-то эти "аморфы" держали в страхе и в зависимости слабые соседние государства, как, например, Казанское ханство. Единственный этнос, который смог сложиться в Улусе Джучи- это ногаи, что подтверждают даже эпосы, не говоря уже об активных переписках ногайских биев со многими государствами. Скорее Московское улус и Казанский удел находились в то время в аморфном состоянии. Отсутствие большой численности и правового статусного положения ногайского народа в РФ не даёт Вам право упрощать его историческое и культурное наследие. Уймитесь. Мы ещё живы и пассионарны и скоро возвратимся на историческую арену, уважаемые.
Посмотрите Карелина Иваны, не помнящие родства, и все стане ясно. Башкирский эпос Урал батыр.
Таких патриотов не нужно, все люди из плоти и крови, это надо понимать и уважать друг друга, жить в дружбе и мире.
Ты хочешь в это верить, верь я тебе разрешаю.
Звук пипец..шум ..автор бубнит...
Золотой орде да в империи небыло халхамонголов
золотые ордынский народ : тюрки -
конрат
кыпчак
найман
мангт
керей
уак
адай
алчн
аргын
подчиненный народ:
славяны
булгары
кавказцы
Какой фик тюркские конрат
, найман, Мангт кирей, алчн, малчын? Это монголы не приписывай их к тюркским племенам. Монгол эсть монгол. А не тюркские. И нет слово каганат. Эти новерно казахи воду мутят. Чингиз Хан ихни Александр Македонский тоже, Наполеон тоже. Ричард (львинное сердце) всё ихнее, кашмар вам снился что ли. И Едиге ихнее который пропро отец имя которого Абу бакр. Когда был Абу бакр казахов вообще не было. Всё равно ихнее. Только вот разрез глаз у них совпадали вашими, всё равно ваши. Так и запишем.
Каганат в тюрском наречии нет и не был.
@@chinarchinarov7926 Славные рода найманы и жалаиры проживают в Казахстане на территории Алматинской и Восточно-казахстанской областей, род Конырат (унгераты) населяют Южно-казахстанскую, Туркенстансую области.А также Ташкентскую область Узбекистана.
@@chinarchinarov7926 Каханат с казакского, главное ханство.
Че курил ? Гашиш ? Ты из Афгана ? Тупой дебил, а куда ты денешь древний тюркский Хазарский каганат, который существовал еще когда Чингизхана в проекте не было ? А древних Булгар ? А до этого еще был тюркский Аварский каганат ? А пченегов - все они приснились ? Ты тупой обкуренный монголовед - вас халхов отманчжуренных Сталин придумал монголами назвать, а такого термина "монгол" до 1930 года ни в каких исторических источниках (китайских, персидских, арабских, византийских, европейских) отродясь не было - все знали только Татар...
Просто, доступно для общего понимания.
Потому что подано с точки зрения не самитюркских народов . По его - татар не было .Врете , как же народ , которого уже не было , дожил в немалом количестве до наших дней . Чингиз-хан покорил только одно из татарских государств, Буир Нурский юрт , который был рядом с монголами, а были ещё среднеазиатские татарские государства , алтайские.
Какая Монголия в 13 веке?
Во все времена народы принимали этническое название наиболее сильного этноса, но никак не слабого, а, тем более, "уничтоженного". Так, во времена гуннов даже после распада их европейской державы многие племена добавляли к своему названию приставку "гунн", например гунно-болгары. Во времена Тюркского каганата VI - VIII вв. множество племен Евразии назвались тюрками. А "монгол" это государство Мэнге Эль ("Вечное Государство"), отсюда и татары могли называться монголами. В случае такой конструкции исторического развития Евразии не надо ничего придумывать.
Сабит Ахматнуров А Мэнге эль на тюркском языке заучить: минг- тысячи , эль - поселение стан.т.е слово Минг можно понимать как вечный ,отсюда и Вечное государство, т.е Монгол.
@@user-ul5hr6md1b эль на еврейском бог
Гюн- гюн айдын- солнце ☀, солнце- луна- приветствие ✋. Мэр хаба, мир вам, ии акшамлар- да, зажгись свечи, звезды, кушайте, приятно. Велосипед давно придуман. Катайтесь! Словарь, песни. Жырыу- и песня и путешествовать. И словами и ногами- жирыу.
Могол это высокий большой величественный центральный .Могол ураса большая центральная ураса . Вот откуда идёт название Монголия..Ураса это остроконечные жилище Саха .возьмите к примеру шапки Сака остроконечные .. шапки золотого человека остроконечные.
Переводят с китайского языка с китайской транскрипцией темуджин или чингиз хан если знать хоть один тюркский язык слышны истиные значения. Так имя на казакском языке созвучно слову темыршин (истинное железо) и вариант шингыс хан ( истинный правитель). Слово хан истино тюркское происходит от слова кан - кровь, кан каннын ( кровь из кровей) оно искаженно русским языком звучит как каган
Возможно ТЕМУЧЖИН переиначенное ТЕМИРЖАН
Арман Балтабаев
«Тиме(э)р по чувашски «железо;
«С(ш)ын»-человек».
Темыршин - железный человек?
Темирче-кузнец.Гдето читал ,что Чингиз хан сын кузнеца
Откуда ты взялся историк
от Пекина до Каира это Земля Жалаира
👏👏👏👌👌👍👍👍
Жалаир-Залари монгольский род, есть большой поселок в Иркутской области отсюда и с Бурятии ушли на запад с Джучи и Буха нойоном.
Очень доходчиво грамотно рассказал. Спасибо. А то последнее время появилось тюрков Шовинистов. Делят земли. Живите люди спокойно. Здоровей будете.
Очень нудная лекция и очень много неточных исторических фактов .
Дербент это не за кавказье.
Это каквказ город в Дагестане
Тюрки покорят мир ещё раз
Трактовка Рудакова достоверная и грамотная,молодец!
Слово чын в переводе из кыргызского переводиться как- настоящий. В Москве нас кыргызов на стройке было человек 15 и с нами 2 молодых русских парней из Рязани работали с нами. Однажды нам стало интересно , что думают эти 2 русских парней о звучании нашего кыргызского языка. Они ответили оба одинаково, что слышат ничего кроме- тар- тар, тар - тар. Волжский булгары именуемые ныне татарами, и казахи их речь и говор более мяхкий чем кырг. язык. Может быть Чынгызхана сперва именовали Чынкыргызхан?
😂😂😂Зима не будет
Чинг -чтстый ;первоздан -ный ,карачаево -балкарский ,приз-- -нан тюркологами ,нар- -ду с чувашским ,самы - -м древним тюркским языком .
Смотрите .Олега Петренко
Перевод чын гыз кан эта не какой Денис или тениз ничво такова чын эта перевод (дистивително ) вот так .а теперь чо такой гыз а кан эта кан
псевдо знаток на экране Тимуджин не тайджиут, он происходит от племени кият. И слова Чингиз переводится как вершина, возвышенность, а не море или океан
Чынгызхан разгромил киятов,найманов меркитов,
Повелитель мира.
Русская летопись🤣🤣 там вообще всё враньё. Шынғысхан он тюркского происхождения. Кипчаки это род у казахов.
Не зная историю зачем врать посмотри на себя внимательно бабай бабаём
Бауырым туғаным, не забывай што и у Ногайцев и у башкортов есть рода ырыу кыпсак
Тюргик турэг это корень человечества их много разных национал, много виера по все разных язык культура туркия это од них один даже кыргыз узбек и.т.д виера аллаха ещо многих буддист христианов есть тургиков кореа.монгол. буриад тува манжи китай и.т.д из них монголскых кочивники средно веке началось монголской импириа
Кипчаки этот род есть не только у казахов , но и у ногайцев ,узбеков,крым татар,каракалпаков ,башкир и других тюркских народов.
@@user-fy9hh6ub6p всё правильно, мы одна нация когдато были ТЮРКАМИ. Праправнуки ШЫНҒЫСХАНА. Это уже рос история нас перевернула верх ногами, поделила на нации. Всю историю под себя переписали
В китайской историографии, до установления в Китае власти дома Юань( монголов)обобщенно кочевые народы по северу называли "тата"(кит не выговаривают "р"), делили на "бай тата" - белые татары, "хун тата" - краснокожие татары. А тунгусо-манжурские племена называли "маньчжу мин". В период Юань и после уже стали писать -"мэнгу" - монголы, "мэнгу баоюй" - "монголский дом замок", имея ввиду что в этом доме всего одни вход и нет окон(у китайцев, дом строился в длину как отдельные комнаты, каждая имела отдельный выход в отгороженный двор). "Русские" напутали, назвав термином "нп", те журт(юрт), отдельный домик из кошмы.
Замечательно,насколько временной лимит позволил,раскрыть этнические и исторические вопросы к терминам :Золотая Орда,татары и тому бреду о смешение разных этносов ,в которых теряеться чистота национальности.На Западе все выходцы из СССР -России(позднего периода)считаться -русскими ,так и с этимологий и этническим составом термина "Татарин".
До образования Казакского(Казахского) Ханства 1465 г русские нас Казаков(Казахов) называли Татарами.У нас казахов было и есть племя АлчинТатары.По ДНК (проводились исследование могильников средневековых АлшинТатар на Дальнем Востоке) это сейчас Казаки (Казахи) Алшин племени Алим Улы.Живут в Западном Казахстане .Младший жуз Казахов.
Врëшь! Алчын - этот не Алчи татары! Алшыны - это ногайское племя Ногайского Улуса Золотой Орды. И казахами они не были никогда! Да и сейчас, проживая на Западе Казахстана Алшыны не считают себя казахами.
Казахи - в основной своей массе это население орда-иченевской Белой Орды, Могулистана и Чагатая. И они не относились к Золотой Орде.
Перестаньте вешать лапшу на уши. Сказка о монголах уже надоела всем, а Вы всё ещё в дурмане грубого обмана купаетесь...
Завидуй молча
Не.тейжугут.а.тайжигыт
Вранье.из.рашки
Врут российские историки , а все казахи с рождения знают своего предка шынгысхана и его и свои рода ,
Манголов.тогда.не.было.
Не хватает знаний, все попутал надо изучать углублено!
Болтовня, все это. Сам наверное так думает, о тюрках почти ни слова. Кто он такой Давидов-какой то, которое он ссылается. Брехня, вводит заблуждение всех своим выступлением данный господин!
пусть обьяснит почему столица чингиз хана называлась каракорум (черная стена или насыпь) а кубилай хана ханбарлык (место где находится хан или ханская ставка) если они были из халха то логично было бы назвать столицы на языке халха а не на тюркском. короче говоря --- пил на глаза напускает. кырымдан салем достым.
+Иса Тархан дұрыс айтасын .
ЕРБОЛАТ Шиганаков Кыпчаки это и есть тюркские племена
Иса Тархан Каракорум-ХАРХОРИН,...хар первый смысль чёрный,другой великий или большой. Хорин или хором запретное,священное место,круг,пояс.Ханбарлык- ХААНБАЛГАС, балгас -город. Не коверкай МОНГОЛСКИЕ СЛОВА.
togo tumen смыслм перевода Кара-Чёрный Корым-грунт, щебень, камень. Учи Тюрски язык все будет понятно.
Полный бред
Какая чушь. И он ещё учит...
Жил был дед мороз а где снегурочка
Монголв в то время было очень много об этом писали китаиские источники в то время по этому первое завоевание чингис хан начал с китая
либо он ничего не знает, либо лжёт
Уральские горы самые старые на земле, и мы там башкорды жили всегда, когда многие люди после потопа разбрелись кто куда... 😊✋
Почему башкиры разбрелись и основали Венгрию ,а оставшиеся башкиры это татары.
Татары жили в монголии
Башкирский эпос ,,Урал Батыр ,,описывает всемирный потоп ,, эпосу 5тысяч лет а Киргизский ,, Манас,,примерно равные по мировому значению,,
@@michaelmuzafarov1705
БАШКИРЫ СЕБЯ НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ БУДУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ "татарами"
Башкиры это это монголы притворившиеся татарами
Достаточно грамотно все рассказывает видно что владеет инфой
Да владеет , но лживой инфо , монголов придумали рус лжеисторики , откуда им взяться когда события происходят в 13 веке , а слово монгол придумано рус только в 19, веке , логика е че нема
владеет официальной историей, которая насквозь лжива. Чингизхан не был монголом и не покорял монгольские племена, так как их тогда там не было
@@MrFriman24 Был он монголом, просто разработал грамотную стратегию по завоеванию земель, владел тюркским языком, его сыновья тоже, без знания невозможно было бы договориться и объединиться с тюркскими племенами, просто со временем они ассимилировались. На территории окраин города Итиль(ныне Астрахань) в позднее годы заката Золотой орды находилось небольшое их государство монгол, теперь там есть народ под названием Калмыки владеющие монгольским, т.е они и есть прямые потомки Чингисхана.
@@Move_home Не был он монголом. Монголы (тунгусоязычные племена) появились там через века. да и монголами их назвали сравнительно недавно. Самоназвание у них халха.
Ужас как «любят» друг друга тюркоязычные народы. Их почти истребили, ассимилировали, но продолжают биться насмерть. Таких оскорблении какими одаривают друг друга эти народы, не придумали даже русские. 😢
слово баскак это искаженное слово бастык что значит начальник по казахски.
@Артём Борисов Они тебя по голове не тряхнули, Артема?
@Артём Борисов Ты не Артем, и далеко не Борисов. Хотя, какое мне дело.
Бас-голова, Как- сруби срежь стряхни. Конкретно карательный отряд с полномочиями сбора дани.
На якутском бастык-самый
@Артём Борисов у казахов одно слово иметь несколько значений.
кыпчактар барбы
Азамат Туган! Татарда да бар кыпчак.
Называя тюркские племена почему нет названия так называемых монгольских племен?
Я ни как не могу понять! Термин Золотая Орда историки приняли. Откуда появилься "Большая Орда'?!
Татары(казанские,,ногайские,крымские,касимовские,узбеки...частично современные казахи) это и есть ордынцы.....именно золотоордынцы.....просто после развала Орды -у всех был разный путь развития.....и только Ислам помог ордынцам на территории современной России ,сохранится ,как этнос под названием татары....,все кто перешёл в православие просто растворились в русском народе----но гены работают......поэтому и живёт и здравствует империя Чингизхана-Россия
Найманы,керейты,коныраты,дулаты , кипчаки они все казахские роды.Вы шовинисты никак не хотите признавать.Дешты Кыпчаки это территория современного Казахстана.Это казахская степь.Мы не монголы,мы тюрки
З
Ети племена ест всех тюркских народов казах ето маленкий част тюркского мира вы не супер насия а обичний кочевой народ в истории в ничего не добилис у казахов не было государствености города писменост зпменитие поети и мислотели кочевой народ простт не мог строит города они в од но ом месте долго не оставаоис. Поетому вас все хани исползовали в качестве найом но ого солдата .
На себя в зеркало посмотри и на Татар, зеркало не обманет! Татары европейцы, а казахи монголоиды и китайцы
Найман.керейиты.конграт.кипчак.озбеков есть такие род.я найман.казах озбек это один народ .проста нас разделили чтобы мы стали говорить друг друга я казах я озбек.мусульмана один нация уммуати Мухаммад.САВ.казахи мойи родные братя.
@@user-ez2pm1hq4t Разве татары не ушли на запад с Чингизханом из казахских степей,причем в те времена они называли себя тюрками.
Даже перевод имя неправильно.шынгыс хан в переаоде царь востока.
Чин-правда,истина.Чиң-крепкий.Чиңгиз-дотошный ,человек скурпулёзный доводящий начатое дело до конца целенаправленно
Русского государства в упомянут))ые времена не было,а было Московское царство ( улус
Княжество. Царство при Грозном, после завоевание Казани.
Сначала надо договорится о терминах. В частности применительно к татарам. Татары генетически, татары по языку, татары как каста или сословие. Это слово-фейк, если говорить просто татары. Донские казаки- происхождением хазары, язык в средние века-татарский. Но их татарами не называли. Татары как сословие и часть русского войска- были и чисто русские, язык русский, но татары. Татары Казанские-происхождение сложное, по бытовой культуре- вообще финны. По генам славяне. По самоидентификации якобы или ордынцы или булгары (взаимоисключающие частности).
Ордо в переводе с латыни - порядок. На долларе можете прочитать. Novus ordo siklorum. Новый порядок веков.
Орда - это же просто и понятно..... Орта в переводе с казахского ЦЕНТР! А Россия есть правопреемница Золотой Орды. Я всегда думал почему в основном все казахи говорят на русском языке без акцента..... теперь понял!
у меня жена из кипчаков.на работе в Норильске я встречал кипчаков казахов, кипчаков киргизов,кипчаков башкир ,кипчаков татар,кипчаков ногайбаков. сам я уйсун ногай.
Монгол деген атау орыстан басқа жерде кездеспейді.Мәселен, Мамлүк Бейбарыс сұлтанның Берке ханға жіберген елшісі, мысырлық араб Ибн Абд аз-Захир “татармен” аралас “маңұл” атауын да таңбаласа (1262), парсы, мәшhүр Жувәйни көбіне-көп “татар” есімін орынды көргенімен, ара-тұра осы атаудың теңдей баламасы ретінде “муңұл” ныспысын келтіретіні бар (1260). Ілкіде Рубрук “моал” деп жазған (1255), әлбетте, “татардың” мәндес тағы бір атауы есепті. Екінші бір католик монағы Монте-Кроче: “Татарлар өздерін “могол” (моғол, - М.М.) деп те атайды”, - деген (ХІІІ ғ. соңы). Жиханкез Гайтон бұл сөзді таратып айтады: “Татар тайпаларының саны көп, бірақ бәрінің “могол” (әрине, “моғол”, - М.М.) деген ортақ атауы бар,” - депті (1307). ХІІІ ғасырда жасаған армян тарихшысы Себастаци “мугул” (“мұғұл”) деп жазса, оның замандасы Степанос Орбелян: “Татарлар ауызекі сөзде “мугал” (“мұғал”) деп аталады”, - деген түсіндірме береді,
Умнейший человек , все понятно разложил по полочкам,
Да ладно тебе ты читаешь то что русские написали Темиршын это оригинал имя Чингисхана Чингисхан Казак скажи всем
Есть такая наука генетика. Так вот все Азиаты и Европейцы которые жили на этой территории о ком говорит лектор так или иначе братья. Это давно доказано за тысячу лет стерлось все. И Чингизхан тоже мой дедушка, только жестокий он был резал бил мучил. Что гордится был бы божий человек другое дело.
Рудаков В Н. вот и заработали свою двойку.
Шынгыс- означает первый, у тюрксих народов первенца до сих пор называют Шынғыс. Ваша гольштейновская интерпретация истории Золотой Орды нужна только для оправдания вашей короткой истории
Плохо слышно👎
Сперва было Бухарское ханство, как Шайбаны связались(вынужденно, тк надо было управлять религиозными персоязычными племенами) с "хожа"(преподносят себя потомками арабов) - учеными теологами, духовниками, пошли интриги. Был раскол, была Хива, затем Коканд. Позже, хожа распространили мнение, что Едиге был из их среды, от Абу Бакра. Хотя очевидно, Едиге был из Мангыт.
Ногаиское ханство внезапно напав раздробил суворов а не казахское или каракалпакское ханство
Это после қазақов
А где ваш супер учёный мачёный Vitan TV казахский троль ,что то он ничего не пишет , это тема же его конёк всегда всем что то доказывает обычно а если не может то начинает сквернословить🤣🤣🤣
Одни имена чего стоят Одьулун мать Чингисхана отец Учугэй .это имена Саха Сака Чингис хан ураанхай .Субэтэй по материнской линии родственник Чингисхана тоже ураанхай .Родина предков Чыныс хана северо восток Байкала верховья реки Лена местность баргузин что называют борджагын. .В Казахстане есть озеро Марга куоль а там деревня ураанхайка .игра в кости самый сильный кость саха.уже одно это говорит родство народов .кстати Якутск стоит на берегу Лены а в центре озеро Марга куоль. Косссак это перевод кочевой Саха..
Чингисхан перевод сахалыы
Чинг - крепкий
Ис - внутри
Хаан -кровь
Крепкий изнутри по крови
Крепкий по зови крови
Чинг ис хаан.
Ис хааныттан чинг.
Якуты дикие племена никто и как их звали не знал никто
Уважаемый, кто конкретно из военачальников империи Чингисхана был монголом? Прямые потомки Чингисхана и Жучи - Менгу Темур, Узбекхан, Шайбани тюрки, сегодня они называются узбеками. Но среди них нет монголов. Почему Чингисхан и его сыновья, военачальники имели исключительно тюркские имена? Или может они после завоевания тюркских народов приняли тюркские имена и тюркский язык?
Шын - настоящий.
когда была золотая орда, татар, в современной интерпретации, ещё не было, а появляются они в конце 18 века, когда начинает появляться учения о расах, национальностях и все такое
Шыңғыс от слово шын- вершина по казахский, откуда у него имя теңіз, теңіз море,улус по казахский в переводе народ. Мы говори Ұлыстың ұлы күні--это праздник Наурыз
Не даулет гереи а даулет кереи
Скорее Чингиз - дженгиз - победитель, поскольку никакого моря океана в местах обитания Чингисхана нет
У меня всего лишь один вопрос к современным российским историкам. Официальные историки Российской Империи Татищев и Карамзин писали о татарах. Про монгол они не знали. Карамзин писал про моголов. Согласно той же русской википедий, моголы это - мусульмане Центральной Азии и Северной Индии. Появились позже Чингисхана. Я не историк, но не трудно понять, когда Карамзин говорит о татарах и моголах, он передает информацию о том, что Чингисхан создавал свою империю совместно как с тюрками Восточного Тюркского Каганата (татарами), так и Западного (моголами). И Татищев, и Карамзин ссылались на русских летописцев - свидетели того периода. И летопийсцы писали о татарах. Свидели тех событий НЕ ЗНАЛИ о монголах. Так откуда же пояаились эти злочастные монголы. Оказывается, терми татаро-монголы придумал в первой половине 19 века некий "историк" Наумов. Через 600 лет великого тюрка Чингисхана приписали к монголам. Мой вопрос к российским историкам: когда прекратите подтираться трудами собственных официальных историков? Долго ли собираетесь идти на поводу лжи?
Молодец!
сам он из татарской крови гарантия 90/100
Основну массу народа Чингисхана состовляли тюрки.
был народ Халха, но не монголы. Мың кол- означает не принадлежность к этносу, а на тюркских языках означает-Тысача рук или союз тюркских племен. Название монгол почемуто прижилось к народам Халха или джунгарам, так их раньше называли.
Совр. Казахи,часто путают территорию нынешнего Казахстана,с территорией Казахской Орды.Это не одно и тоже,изначально,её большая часть входила в Ногайскую Орду или Мангытский Юрт.
После распада Улуг Улуса,её кочевая часть населения,во многом стараниями потомков Едигея,выделилась в Ногайскую Орду.
Чушь какая то. Ваша информация устарела. Чингисхан тюрок, а Могулистан был на территории Казахстана. Монголия появилась только в 1921 году.
Изложенный автором информация сильно отличается от фактов и реальному положению. Например татары( уничтоженные Чингисханом) назывались все тюркоязычные народы и племена. Монголы ( Мангы ель вечный народ) политэтническое наименование данное ЧХ населению империи. Монголов как отдельного народа вообще не было, существовали отдельные ойратские племена, причем лишь небольшая их часть входило в состав империи. Таких неточностей множество
Читай статью в интернете ""Что известно науке о происхождении татар"
Ей шовинист там словянский элементы до к.я Долгоруково небыло.
Уважаемый Вадим Рудаков, Вы упоминаете Газимзянова, но немного не в той теме. Он не утверждал что население Казани и В.Булгарии почти не меняется.
Вот выводы из его работы "Вестник Антропологии No 1, Москва, 1996
АНТРОПОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ПЕРИОДА И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ" :
Выводы:
1. Антропологическая структура населения Волжской Булгарии в составе Золотой Орды, при сравнении с предшествующим временем, резко изменяется.
2. Эти изменения вызваны миграционными процессами в Среднем Поволжье после монголо-татарского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Этот процесс коснулся, в первую очередь, местного поволжско-приуральского населения.
3. ...
4. ...
5. ...
Прочитайте ещё раз - Антропология населения ВБ РЕЗКО изменяется!!!
Поэтому прошу подкорректировать Ваши данные по истории татарского народа.
В диссертации на тему " Население Среднего Поволжья в составе Золотой Орды по данным краниологии :Реконструкция этногенетических процессов"
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/naselenie-srednego-povolzhya-v-sostave-zolotoi-ordy-po-dannym-kraniologii-rekonstruktsiya-et#ixzz4PgE5sj8J
Газимзянова за 2001 г.: 2. Большинство серии по своему морфокомплексу генетически взаимосвязаны с местными домонгольскими группами. В то же время, выявленный монголоидный компонент южносибирского или центральноазиатского типа может свидетельствовать о переселении на Среднюю Волгу новых групп населения из степной зоны Улуса Джучи.
3. Включение иноэтничных групп в состав средневолжского населения в период после монголо-татарского нашествия НЕ ОКАЗАЛО СУЩЕСТВЕННОГО ВЛИЯНИЯ на формирование его антропологического облика.
Это данные палеоантропологических материалов. Эта точка зрения, что в золотоордынское время существенных этнокультурных изменений на Средней Волге не происходило по мнению ее сторонников, аргументируется письменными источниками и в большей мере археологическим и этнографическим материалом (Гимади, 1948; Греков, 1950; Смирнов, 1951; Воробьев, 1953; Закиев, 1986; Халиков, 1989 и др.). (Это из той же диссертации)
Хотите сказать что Газимзянов сам себе противоречит?
Хотя "ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ПЕРИОДА" и "Среднее Поволжье" - это всё-таки не одно и то же, как я понимаю.
Sandstorm750 Вы бы потрудились сначала перейти по ссылке и прочитать, что Газимзянов хочет сказать, прежде чем комментарии писать. Он пишет и про население Волжской Булгарии в том числе. Да вы свой первый комментарий то перечитайте. Вы сами пишите про татар на Среднем Поволжье. Точнее ссылаетесь на статью о татарах на Среднем Поволжье. Где по вашему находилась ВОЛЖСКАЯ Булгария?
Спасибо, прочитал. Да, действительно, Вы правы - В.Булгария располагалась в основном на Среднем Поволжье.
Было также интересно прочитать уточнённый вывод работы:
Основные выводы
1. Антропологическая структура золотоордынского населения Среднего Поволжья, при сравнении с предшествующим временем, изменяется в сторону усиления ее неоднородности. Эта неоднородность вызвана миграционными процессами, проходившими на Средней Волге после монгольского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Основными участниками этого процесса, судя по данным краниологии, были представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков.
2. В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, вариации которого зависели от формы черепа (брахи-кран-долихокран), ширины лица и степени выраженности монголоидных признаков, в основном, уральского или южносибирского генезиса. Намечается приуроченность отдельных краниокомплексов к отдельным группам средне-волжского населения, что позволяет говорить о формировании его физического облика на многокомпонентной основе как результат взаимодействия и биологического смешения между местными и пришлыми, морфологически и, вероятно, этнически разнородными, группами.
3. И т.д. (рекомендую всем прочитать)
Действительно, лучше прочесть всю работу - на этой основе тем не менее нельзя сделать вывод, что "местное население почти не меняется", как сказал уважаемый Вадим Рудаков.
Изменения были и существенные!
К одним булгарам происхождение поволжских татар свести никак не удаётся.
"Почти все исследователи едины во мнении, что главную роль в формировании физического облика населения Волжской Булгарии Х-Х1П вв. сыграли два компонента ... Первый тип встречается во всех раннеболгарских и болгарских сериях... Данный морфокомплекс был характерен, собственно, для раннебулгарских тюркских племен, которые привнесли его на территорию Среднего Поволжья в начале VII века. Второй европеоидный тип - ... был распространен с рубежа нашей эры у местного финно-угорского населения Среднего Поволжья и Приуралья, которое активно контактировало с пришлыми болгарскими племенами и в рамках государственного образования Волжской Булгарии участвовало в сложении антропологического типа волжских булгар (Рудь, 1987, с.138; Ефимова, 1991, с.81)."
Раннезолотоордынский этап.
"При освоении новых земель булгары вынуждены были вступать в контакты с местными, в основном, финно-угорскими племенами. Совместное проживание и генетические связи приводили в зависимости от численного соотношения и других обстоятельств к полной или частичной ассимиляции местных или пришлых групп."
"...численное сокращение местного населения и его перегруппировка в пределах Среднего Поволжья после монгольского нашествия и включения этих территорий в состав Золотой Орды. При этом характер ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИХ связей при сравнении с предшествующим временем практически НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, особенно среди сельских популяций из центральных областей бывшей Волжской Булгарии. Несколько ИНАЯ этногенетическая ситуация, в силу ОСОБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, сложилась при формировании населения одного из столичных центров Золотой Орды - г. Болгар. Здесь, по данным краниологии и археологии, прослеживается взаимодействие пришлых и местных этнокультурных групп." "Исключением является социальная верхушка города, состоящая из монголов или других представителей центрально-азиатских и восточно-сибирских племен." "...связи с местным населением, в том числе и генетические, у них были минимальными."
Золотоордынский этап - к. XIII в. - 60-е гг XIV в.
"...морфологический облик волжских булгар из центральных их районов расселения НЕ ПОДВЕРГСЯ кардинальным изменениям и в эпоху стабильного развития Золотой Орды. Прежде всего, это относится к сельским популяциям золотоордынских булгар. Этому способствовало относительно долгое проживание на одной территории и некая географическая и генетическая изолированность, свойственная сельскому менталитету..."
"...целенаправленное расселение ханской администрацией на окраинных территориях бывшей Волжской Булгарии и в крупных поволжских городах (в нашем случае - г. Болгар) населения разных, прежде всего ПОВОЛЖСКО-ПРИУРАЛЬСКИХ, этно-культурных и этногенетических истоков для обслуживания ее экономических интересов в данном регионе;" (т.е и в этом районе смешивалось между собой прежде всего МЕСТНОЕ население Среднего Поволжья) "совместное проживание и совместное исполнение общих профессиональных обязанностей способствовало развитию контактов между ними, в том числе и на генетическом уровне; большую роль в нивелировании этнических и морфологических особенностей контактируемых групп сыграло распространение среди них мусульманства и СМЕШЕНИЕ С пограничными группами поволжских БУЛГАР, что придавало последним некое морфологическое СВОЕОБРАЗИЕ, отличающее их от булгарского населения центральных областей Волго-Камья, антропологический состав которого, особенно сельских популяций, по сравнению с предшествующим временем на данном этапе практически НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
Позднезолотоордынский этап - начало 60-х годов XIV - вторая половина XV вв.
Во второй половине XIV в. отмечается появление отдельных групп кочевников на Средней Волге... Однако, численно уступая местному поволжско-приуральскому населению, оно НЕ могло СУЩЕСТВЕННО изменить ее антропологическую структуру, хотя и внесло определенный вклад в ее морфологическое разнообразие."
"О переселении булгар на новые территории свидетельствует существенное увеличение археологических памятников в районе Заказанья, куда, с упадком и опустением центральных булгарских земель (Закамье), переместился политический и экономический центр во главе с Казанью. Судя по археологическим и антропологическим материалам, булгарское население при освоении новых земель смешивалось с местными жителями финно-угорского происхождения и ассимилировало их в своем составе, что не могло не отразиться при формировании этнических и морфологических особенностей казанских татар."
В.Б. никогда и не состояла из булгар в узком смысле. Они объеденили местные племена, прежде всего финно-угорские, дали им государство, культуру, общий этноним - булгары. Про преемственность культуры от В.Б. к казанским татарам написано много книг. После вхождения в З.О. процессы этногенеза продолжились на тех же "этно-культурных и этногенетических истоках".
Антропологическая структура современной России в целом и Москвы в частности неоднородна по своему составу. Наверное, потому что на данных территориях проживают представители разных народностей и расс. И что же?
Имя Чингиз произвел от тюркского Денгиз (море, океан), но сам Чингизхан был монголом (?) )))
Поскребешь русского - наскребешь финоугра )))
А фамилии то тюркские в основном - Алтуфьев от татарского имени Алтаф, Ермолов от татарского Ер малай, Тимирязев от тюркского Тимер, Карабанов, Мансуров, Нарышкин, Юматов и тд )))
Но нет же, не было в истории Московии того факта, что прибывали из орды целые тюмены татар на постоянное жительство, все старые кладбища старинных русских городов имеют названия - Татарские кладбища )))
Да я просто поражаюсь политизированности русской академической истории - только бы как то обойти факт татарского прошлого в истории Москвы и русского народа, пусть уж мы от финоугров, но бррр... только не от татар )))
Щас ко всем русским фамилиям начнуть лепить татарские))) (типо татарские фамилии) Ермолаев от ЕрмОлка (было когда то такое имя) Хотя есть и впрямь татарские Юсупов, Мансуров, Сафин, Тарпищев..
Да и типа татары построили Москву раз там есть татарские кладбища))
Буд то щас татары в Москве не живут)) И тогда вам позволяли жить среди славян, не трогая вас...
Ну так произведи слово "ермолка" из русского )))
Ермолов, Герман, Еремчук, Ермак (по тюркски Ер-мек)), возможно ярмо))) Больше не придумывается ))
Ер - мужчина, малай - мальчик (малай чак - подростковый (малой) период (чак), малаеш (малыш), вот и получается - уже не мальчик, но мужчина ))) и соответственно мог уже носить взрослую одежу, в данном случае "ермолку", уже мужской головной убор )))
а есть чисто русские названия головных уборов и вообще одежды?
чего то не могу вспомнить )))
Хреново когда не знаешь да ещё не помнишь!))) Ну тогда запоминай на всю оставшуюся и свою никчёмную жизнь ибо ты много потерял не зная подобные факты))))
Картуз , гершневик , шапка ( многие разновидности)!)), фуражка, цилиндр, кокошник,кичка, коруна, сорока и т.д.
Границы «Золотой Орды» были видимо намного пошире, нежели нарисованы на Вашей карте…
Непонятно Вы перечисляете народы и племена и сплошь тюркоязычные, нет ни одного монголоязычного. В чем прикол?
Какие ещё монголоязычные? Рядом не стояло, современные монголы пришли в степи только после ухода тюркских племен из степей. Они вышли из лесов и понятия не имели о Чингиз хане, пока им не навязала Россия, а потом и СССР историю тюрков. Этого историка долбая где откопали, непонятно, половинит тему по своему.