Всё очень грамотно разложено. Единственное, я бы выбрал брус 150мм и поверх контрутепление ещё 50мм, а не сплошные 200мм внутри силового каркаса. Спасибо что занимаетесь воспитанием культуры самостройщиков!
Очень грамотно! Ищу совет: планирую строить каркасник в Новосибирске, первый этаж и мансардный, 189 квадратов в сумме. Каркас с укосинами, без листовой обшивки, внутренняя отделка вагонкой, наружняя деревом, чем именно ещё не решили. Интересен опыт строительства каркасников без обшивки ОСП.
> Ищу совет и вот тебе совет. не делай мансарду и строй 1 этаж. и 100 квадратов хватит. а если много детей, то 130. все остальное можно исправить, а эти две ошибки (мансарда и лишние м2) - это навсегда.
Делайте укосины, они обеспечат пространственную жесткость конструкции. В остальном противопоказаний нет. Кроме пожароопасности конечно(я имею в виду деревянную отделку.
Влажностный режим помещения в таблице 1 СП50. И для жилого дома он нормальный. Поэтому для Москвы сколько помню (со 2 курса, еще действовал СНиП 79 года) условия эксплуатации Б соответственно утеплителя будет больше, чем в зоне А. Удачи. P.S. Надо еще помнить о коэффициенте теплотехнической однородности, для данных стен он 0,9 . R=3.59, что все равно с запасом, но бывает, что немного не хватат.
У меня в доме стены кл.брус 1.4, а перекрытия и пол около 7, среднее значение по дому 5.3, плюс окна 1.0, дверь 1. 92 кв.м обслуживание за год 28 т.р, газа нет, эл.котел и печь. Наверно был бы каркасные, вышел ещё дешевле)
При утеплении стены 150+50 СРЕДНЕЕ значение коэффициента сопротивления теплопередачи равно 3.33 . Это чуть больше требований снип. А причина этого высокая теплопроводность стоек и обвязки. 20% площади стены - это ДЕРЕВО.
В СП читал про плёнку в толще стены, могли бы пояснить, где-то слышал например про тёплые регионы мол перекрёстные утепление изнутри делают, а плёнка за ним. Для того чтобы влага испарялась во внутрь и не копилась внутри конструкции.. Якобы толстый слой и высокая температура будут способствовать накопления влажности в конструкции. Вроде бы так слышал
Тут не нужно гадать.Берёте теплокалькулятор,составляете пирог стены,подставляете значения температуры и влажности изнутри и снаружи и смотрите,где что конденсируется.В экстремальную жару,если температура воздуха внутри дома низкая(20°С) перед пароизоляцией снаружи возникает зона конденсации.Если сделать достаточно толстое внутреннее перекрёстное утепление,то этого не происходит.Зато зимой в сильный мороз влага будет конденсироваться перед пароизоляцией(очевидно,что пароизоляцию мы размешаем перед перекрёстным утеплением,чтобы не повреждать её креплением чего-либо к стенам и инженерными системами).Т.е. внутреннее перекрёстное утепление полезно для жаркого лета и плохо для холодной зимы. Если делать внутреннее перекрёстное утепление,то чтобы зимой перед пароизоляцией не конденсировалась влага из помещения важно,чтобы внутренняя влажность была низкой.Это сильнее влияет на конденсацию,чем температура на улице.
Как учитель физики. Большое спасибо за подробности. С практической точки зрения что дешевле: (работа + материал) 150 мм каркаса +25 мм Мдвп плиты или перекрёстные утепление каркаса 150+50 мин ватой( + стандартная мембрана)?
Так же как и для Иркутска. Если стена еще хоть как-то может пройти на 200 мм (3.8), то потолок уже нет. Короче говоря для Сибири надо минимум 200 стены и 300 чердачное перекрытий и пол. Я думаю можно сделать 200 в стене, обшить листовым материалом, потом еще 50мм ваты по контробрешетке, пленка и внешняя отделка. Вроде бы это по СП допускается. Аналогично и с полом. А на потолок 50 мин.ваты и 250 эковаты и ок
Все детство прожил в доме из бруса 150мм, внутри штукатурка, снаружи дощечками оббит был, щели забиты паклей. Зимы за - 40 переваливали, и что то я не припомню что бы у нас стены промерзали. Может брус был особый😏
Когда говоришь, что - невозможно сделать из 150й доски утепление 200, нужно акцентировать, что невозможно из мин.ваты!! Потому что у меня в 150й доске всё ВОЗМОЖНО!😂 50мм пир плита ф/ф и 100мм мин.ваты, дают как раз даже больше, чем 200мм одной мин.ваты!!!☝🏻☝🏻☝🏻
А ещё я могу добавить перекрестное утепление по фасаду в 30мм например и тем самым закрою доски от промерзания!! В будущем я так и сделаю, тк обшивка профлист, и дом не закончен.
Слушаеш Вас Сергей и вроде все хорошо и правельно, но послушав Александра с проэкта (строй и живи) вот он против использования OSB в каркасном домо сроении из за плохой паропропускаемости. Как Вы считаете нужен ли этот материал в постройки каркасного дома. Зарание спасибо.
Из выше изложенного следует, что с случае СИП дома стены требуется и достаточно 174мм, а вот полы уже придется делать из 224 мм. Я Вас правильно понял? Я брал из таблицы сопротивление теплопередачи для ПСБ-25 в 0,037 - 0,042, я принял 0,04. У меня вышло что ПСБ-25 при толщине 150 мм 3.75 Вт/гр. А пола при толщине ПСБ-25 200 мм 5 Вт/гр. Разумеется плюс 2 слоя ОСБ и гипсокартон, но ими можно пока пренебречь. И еще я загнал Ваши данные в онлайн калькулятор для 150 мм: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1500&le1=1<1=2&mm1=572&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1<2=0&mm2=569 И для 200 мм утеплителя: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1<1=2&mm1=572&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1<2=0&mm2=569 Они полностью совпали с Вашими данными правда с некоторой степенью погрешности, которая совсем не принципиальна.
Сергей, вот решил пересмотреть спустя год ролик. Возник вопрос: как лучше набрать эти 250 мм толщины пола и перекрытий, понятно, что перерестно, но 150+100 или 150+50+50, вроде 2й вариант засчет перекрестности лучше, но не будет ли этот вариант для пола более неустойчивым по сравнению с 150+100 ? Или вообще 200+50 ?
У меня всё по 150 мм. Хватает с лихвой. Живу в Лен. обл. Дом на бетонных блоках, окна 2.20 * 140 (почти все) и дома Африка. Правда черновой пол из шпунтованной 38 халявной доски. Домом очень доволен.
Все круто, все понятно. Так держать! Только пленки тоже нужно учитывать для расчета теплопотерь и тп. А для людей, которые не дружат с формулами, я всегда даю сайт, который более понятен чем формулы. Ну или сам рассчитываю, а им уже распечатываю результат: smartcalc.ru/
Почему Вы английскую букву "R", в отношении термического сопротивления конструкции, произносите, как "Ро"? Это же не корректно ("Ро" - это из греческого алфавита и обозначает в физике плотность вещества)! А в данном случае "R" это сокращенная до первой буквы англ. слово "Resistance" - "Сопротивление". Если учите чему то, то учите правильно! Если Вы имели ввиду "Ro", то так и говорите "Эр нулевое" или "Р с индексом 0"!
День добрый. Проектирование не стоит дорого. Более того, оно экономит Ваши деньги, так как спасает от большого количества просчетов и ошибок. В частности от покупки избыточных материалов или затрат на логистику при нехватке.
по цифрам все правильно, но в реалии, например, на карельском перешейке: со слоем утеплителя 50мм можно с конвектором ночевать в -15, в обычной кровати, полностью раздетым, со слоем утеплителя 100мм - в -26. А летом что 50, что 100, не говоря о больших толщинах - адовый термос, без принудительной вентиляции. Каркасники - зло. И это без гипсокартона и осб, просто пленки и вагонка для декора.
Вас приятно слушать, очень граммотная речь без нехороших слов .
Спасибо на добром слове)
Сергей, огромное спасибо за Ваш труд. Всё по делу, поймет даже неграмотный. Побольше таких роликов выпускайте!
потрясающе! коротко,чётко по делу, никакой лишней воды! спасибо!!!
Отличный подход! Надеюсь таким же останется через 5 лет)
Успехов!
Спасибо! Очень доступно и последовательно! Можно двигаться в сторону пассивных домов! Класть всего и потолще!
Коротко, доходчиво и по делу. Однозначно лайк.
Спасибо на добром слове)
Сергей, большое вам спасибо 👍
Всё очень грамотно разложено. Единственное, я бы выбрал брус 150мм и поверх контрутепление ещё 50мм, а не сплошные 200мм внутри силового каркаса.
Спасибо что занимаетесь воспитанием культуры самостройщиков!
Очень грамотно! Ищу совет: планирую строить каркасник в Новосибирске, первый этаж и мансардный, 189 квадратов в сумме. Каркас с укосинами, без листовой обшивки, внутренняя отделка вагонкой, наружняя деревом, чем именно ещё не решили. Интересен опыт строительства каркасников без обшивки ОСП.
> Ищу совет
и вот тебе совет. не делай мансарду и строй 1 этаж. и 100 квадратов хватит. а если много детей, то 130. все остальное можно исправить, а эти две ошибки (мансарда и лишние м2) - это навсегда.
Делайте укосины, они обеспечат пространственную жесткость конструкции. В остальном противопоказаний нет. Кроме пожароопасности конечно(я имею в виду деревянную отделку.
Отличное видео!
А в Финляндии 250 - это ГОСТ, это норма!
От Питера недалеко, условия очень схожи
Там уже давно 300. 50+200+50.
Влажностный режим помещения в таблице 1 СП50. И для жилого дома он нормальный. Поэтому для Москвы сколько помню (со 2 курса, еще действовал СНиП 79 года) условия эксплуатации Б соответственно утеплителя будет больше, чем в зоне А. Удачи.
P.S. Надо еще помнить о коэффициенте теплотехнической однородности, для данных стен он 0,9 . R=3.59, что все равно с запасом, но бывает, что немного не хватат.
Вы хорошо и доступно все объяснили)
Спасибо на добром слове)
Сергей,спасибо за исчерпывающую и полезную информацию!
Приветствую автора канала. Хороший канал, рассуждения с подкреплением на СНиП.
Спасибо, буду учитывать!
Спасибо. То, что нужно
Спасибо за видео, очень помогло
А как же перекрестное утепление?
Хех, нас в строительном колледже ещё учат по СНиПу 79 года 😊
А ноль плюс сейчас обязательно что-ли писать?
У меня в доме стены кл.брус 1.4, а перекрытия и пол около 7, среднее значение по дому 5.3, плюс окна 1.0, дверь 1.
92 кв.м обслуживание за год 28 т.р, газа нет, эл.котел и печь.
Наверно был бы каркасные, вышел ещё дешевле)
При утеплении стены 150+50 СРЕДНЕЕ значение коэффициента сопротивления теплопередачи равно 3.33 . Это чуть больше требований снип. А причина этого высокая теплопроводность стоек и обвязки. 20% площади стены - это ДЕРЕВО.
Круто!!!
В СП читал про плёнку в толще стены, могли бы пояснить, где-то слышал например про тёплые регионы мол перекрёстные утепление изнутри делают, а плёнка за ним. Для того чтобы влага испарялась во внутрь и не копилась внутри конструкции.. Якобы толстый слой и высокая температура будут способствовать накопления влажности в конструкции. Вроде бы так слышал
Тут не нужно гадать.Берёте теплокалькулятор,составляете пирог стены,подставляете значения температуры и влажности изнутри и снаружи и смотрите,где что конденсируется.В экстремальную жару,если температура воздуха внутри дома низкая(20°С) перед пароизоляцией снаружи возникает зона конденсации.Если сделать достаточно толстое внутреннее перекрёстное утепление,то этого не происходит.Зато зимой в сильный мороз влага будет конденсироваться перед пароизоляцией(очевидно,что пароизоляцию мы размешаем перед перекрёстным утеплением,чтобы не повреждать её креплением чего-либо к стенам и инженерными системами).Т.е. внутреннее перекрёстное утепление полезно для жаркого лета и плохо для холодной зимы.
Если делать внутреннее перекрёстное утепление,то чтобы зимой перед пароизоляцией не конденсировалась влага из помещения важно,чтобы внутренняя влажность была низкой.Это сильнее влияет на конденсацию,чем температура на улице.
Какая толщина утеплителя должна быть при утепления ППУ открытая ячейка толщиной 150 мм.
Благодарю!
А не забыли ли Вы посчитать безусловные коэффициенты теплопередаче и тепловосприятию?
Можно сделать перехлёстное утепление изнутри ещё 50 см.
Так даже будет эффективнее с точки зрения потери тепла !
Как учитель физики. Большое спасибо за подробности.
С практической точки зрения что дешевле: (работа + материал) 150 мм каркаса +25 мм Мдвп плиты или перекрёстные утепление каркаса 150+50 мин ватой( + стандартная мембрана)?
для Новосибирска это тоже подходит.
Спасибо! Все очень четко и доходчиво!
А какая минимальная плотность для стен должна быть?
Сергей что думаете про теплокалькуляторы и осб плиту снаружи каркаса?
Вот кто разбирается в этой информации он смотреть не будет вот эти формулы. Для обычного обывателя нужно давать информацию проще .
Проще строй сарай
Спасибо!
А для Новосибирской области какая толщина утеплителя? Кто-нибудь посчитает?
День добрый! Вы можете самостоятельно посчитать. Постарался показать все максимально доступно, чтобы можно было произвести расчеты для любого региона.
Так же как и для Иркутска. Если стена еще хоть как-то может пройти на 200 мм (3.8), то потолок уже нет. Короче говоря для Сибири надо минимум 200 стены и 300 чердачное перекрытий и пол. Я думаю можно сделать 200 в стене, обшить листовым материалом, потом еще 50мм ваты по контробрешетке, пленка и внешняя отделка. Вроде бы это по СП допускается. Аналогично и с полом. А на потолок 50 мин.ваты и 250 эковаты и ок
Все детство прожил в доме из бруса 150мм, внутри штукатурка, снаружи дощечками оббит был, щели забиты паклей. Зимы за - 40 переваливали, и что то я не припомню что бы у нас стены промерзали. Может брус был особый😏
Топили активно... А сейчас дорожает отопление сильно, вот и увеличиваются требования..
В СНиП все с большой перестраховкой. Там и грунт промерзает на полтора метра.
Когда говоришь, что - невозможно сделать из 150й доски утепление 200, нужно акцентировать, что невозможно из мин.ваты!!
Потому что у меня в 150й доске всё ВОЗМОЖНО!😂
50мм пир плита ф/ф и 100мм мин.ваты, дают как раз даже больше, чем 200мм одной мин.ваты!!!☝🏻☝🏻☝🏻
А ещё я могу добавить перекрестное утепление по фасаду в 30мм например и тем самым закрою доски от промерзания!!
В будущем я так и сделаю, тк обшивка профлист, и дом не закончен.
А экструзией нельзя утеплять?
Можно
Слушаеш Вас Сергей и вроде все хорошо и правельно, но послушав Александра с проэкта (строй и живи) вот он против использования OSB в каркасном домо сроении из за плохой паропропускаемости. Как Вы считаете нужен ли этот материал в постройки каркасного дома. Зарание спасибо.
День добрый. Кого слушать, каждый сам выбирает. Я лишь озвучиваю положения нормативных документов, которые утверждены Минстроем.
Из выше изложенного следует, что с случае СИП дома стены требуется и достаточно 174мм, а вот полы уже придется делать из 224 мм. Я Вас правильно понял? Я брал из таблицы сопротивление теплопередачи для ПСБ-25 в 0,037 - 0,042, я принял 0,04. У меня вышло что ПСБ-25 при толщине 150 мм 3.75 Вт/гр. А пола при толщине ПСБ-25 200 мм 5 Вт/гр. Разумеется плюс 2 слоя ОСБ и гипсокартон, но ими можно пока пренебречь. И еще я загнал Ваши данные в онлайн калькулятор для 150 мм: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1500&le1=1<1=2&mm1=572&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1<2=0&mm2=569 И для 200 мм утеплителя: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1<1=2&mm1=572&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1<2=0&mm2=569
Они полностью совпали с Вашими данными правда с некоторой степенью погрешности, которая совсем не принципиальна.
Спасибо конечно на добром слове! А почему должно было не сойтись?)))
Вопрос а если поставить в пирог 50 мм пенопласта и 100-150 мм ваты . Улучшит или ухудшит каркас и теплопотери ? Благодарю
если ставить то то:ько из нутри использовать как пароизоляцию
Сергей, вот решил пересмотреть спустя год ролик. Возник вопрос: как лучше набрать эти 250 мм толщины пола и перекрытий, понятно, что перерестно, но 150+100 или 150+50+50, вроде 2й вариант засчет перекрестности лучше, но не будет ли этот вариант для пола более неустойчивым по сравнению с 150+100 ? Или вообще 200+50 ?
200+50. Лаги пола усиливают максимально доской для уменьшения прогиба. Тоже с перекрытием
У меня всё по 150 мм.
Хватает с лихвой. Живу в Лен. обл. Дом на бетонных блоках, окна 2.20 * 140 (почти все) и дома Африка.
Правда черновой пол из шпунтованной 38 халявной доски. Домом очень доволен.
Африку можно сделать и в брезентовой палатке. Вопрос - сколько энергии на это придётся тратить?
Чем топишь дом в зиму?
👍👍
Все круто, все понятно. Так держать!
Только пленки тоже нужно учитывать для расчета теплопотерь и тп.
А для людей, которые не дружат с формулами, я всегда даю сайт, который более понятен чем формулы. Ну или сам рассчитываю, а им уже распечатываю результат: smartcalc.ru/
0,09 сотых ! Написали не верно(((
Проект каркасника по эскизам делаете?
День добрый! Мы строительная организация и проектируем только под свои объекты. Проекты "на сторону" не делаем. Это Вам в проектное бюро.
Так то все ясно , вопрос как влияет плотность утеплителя ? ведь она разная , кто подскажет расчет?
Найди в онлайн калькулятор там можно это все учесть.
Сначала было 9 тысячных а прибавил 9 сотых
Не х... не понял,но очень интересно....
Так в этом то вся соль)))
Почему Вы английскую букву "R", в отношении термического сопротивления конструкции, произносите, как "Ро"? Это же не корректно ("Ро" - это из греческого алфавита и обозначает в физике плотность вещества)! А в данном случае "R" это сокращенная до первой буквы англ. слово "Resistance" - "Сопротивление". Если учите чему то, то учите правильно! Если Вы имели ввиду "Ro", то так и говорите "Эр нулевое" или "Р с индексом 0"!
Горе от ума вам
Молодец! Поставил на место умников.
0.009 превратились в 0.09
Я не чо не понел )) очень умно но не пончтно
НУ НИ КАК НЕ 0,009 СОТЫХ
9 не сотых, а тысячных !
Из расчетов именно сотых, написано не правильно
Да если проектирование не стоило так дорого все бы проектировали
День добрый. Проектирование не стоит дорого. Более того, оно экономит Ваши деньги, так как спасает от большого количества просчетов и ошибок. В частности от покупки избыточных материалов или затрат на логистику при нехватке.
по цифрам все правильно, но в реалии, например, на карельском перешейке: со слоем утеплителя 50мм можно с конвектором ночевать в -15, в обычной кровати, полностью раздетым, со слоем утеплителя 100мм - в -26. А летом что 50, что 100, не говоря о больших толщинах - адовый термос, без принудительной вентиляции. Каркасники - зло. И это без гипсокартона и осб, просто пленки и вагонка для декора.
Если у Вас в жару "адовый термос" - это говорит о НЕДОСТАТОЧНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ и кривой ВЕНТИЛЯЦИИ ! ))))
Зло - это кирпичные дома, я вот не предусмотрел в кирпичном доме дверь - и не мог в него войти, так что г*вно ваши кирпичи!