Отечественный продукт - это когда ты под риском миллионного долга за повреждение продукта пытаешься его самостоятельно чинить сразу после распаковки, чтобы он не был поврежден 🤣
Ну смотри. Родную шайбу он уже "потырил", так что по контракту на миллионы попал. Тут по-хорошему перед отправкой взад надо всё взад и возвернуть, чтобы было как было.
Самое забавное как при этом товар схожего толка из китая показывает себя на фоне. При всех проблемах китайцев видно что даже в условиях санкций их экономика способна создавать такие продукты, которые вполне могут использоваться на практике реальными потребителями, чего об эльбрусах даже близко сказать нельзя
Ну справедливости ради. По хорошему при транспортировке транспортной компанией системного блока нужно снимать охлажденияе и видеокарту. Это часто такое происходит после доставки.
@@НеклютинЮрий В крутых заводских "игровитых" сборках, обычно внутрь корпуса кладут проставки из вспененного материала вырезанные точно по форме внутренностей. Учитывая насколько золотые эти эльбрусы, там можно было делать так же.
Дмитрий Бачило просто кайфовал, когда тестировал Эльбрус. Смотрел все его выпуски посвященные Эльбрусу. Хоть и сам ни в зуб ногой в этой теме, но все же интересно.
получается они для тестов направили заведомо неисправный компьютер зная, что тестироавть будут довольно известные техноблогеры? этож какой уровень по***изма должен быть в этой конторе
@@RofaevR но шайбы-то куда пропали? ) тут больше похоже на один из двух вариантов: 1. взяли предсборку и дали какому-то лопуху-стажёру вотнкуть кулер с проводочком. 2. это вообще тестовый набор, который пришёл от прошлого тестировщика и был отправлен следующему (я с таким не раз сталкивался)
Сначала подумал - нахера показывать распаковку? А, вот почему...Там с трёх ракурсов надо снимать как минимум, совсем охерел сборщик этого хлама за сотни тысяч. Представьте, человек работает с оборудованием в сотни тысяч, и не может закрепить кулер, который в процессе транспортировки может расхерачить всё внутри. Как так получилось что ему доверили что-то технически сложнее метлы? Похоже на попытку подставы для прохайтека.
Так у нас на космическом корабле датчики вверх ногами прикрутили м ухайдокали корабль с коммерческими спутниками. А недавно Сухой упал новый после завода потому что датчики опять не работали. Эффективным манагерам нужны дешёвые работяги, желательно из кишлака. Остальное не важно.
@@АЛЕКСАНДРТребунцев а без дешёвых работяг прибыли не будет, и манагеры тут ни при чём. Государство же не станет покупать самолёты в два раза дороже просто потому, что кто-то захотел квалифицированных рабочих с высокой зарплатой?
Ну кулер мастер не такой уж и плохой блок если серия хорошая А вот рыкса реально напрягает Я конечно не знаю может там в штате есть професор авитологии но даже так это все равно дико небезапасно А при такой цене туды можно смело ставить 30 или 40 линейку зеленых и сответвуюший анлог если от красных
@@andreu_k Я знаю про белый список Но я говорю что его надо расширять Ведь рыкса в компе это все равно не гуд вне зависимости от причин А с учетом цены системника это прям жесть Я конечно понимаю что прям современый карты там могут и не быть но в компе за 500к видет что то слабее 3050ти мне кажетс неправильным
@@andreu_kДа вы правы, из-за закрытости исходного кода драйверов Нвидии, под Эльбрус не возможно написать свои драйвера. Поэтому работа возможна только с красными видеокартами. Тот же Дмитрий Бачило что-то выше Веги 56 не ставил.
Я программировал под е2к (Qt5 C++) не более года назад. Скажу, что в целом всё было показано точно так, как оно и есть, разве что на мат. плате есть несколько гребёнок под дополнительные USB, и этот корпус действительно больше для "товарищей", которым запрещено пользоваться флешками (а в загрузчике заблокировать порты нельзя, насколько я помню). Жаль, что не показали систему Lintel (да, да - Линтел) - систему двоичной трансляции уровня системы, позволяющую запускать хоть Windows 10 (был стенд на компьютексе, где почтовый сервер нативно работал на Эльбрус 2С3 + Win10); да и недавняя Atomic Heart в этом режиме стабильно работала на 8СВ. Та же показанная HL2 работала бы через Lintel без сучка и задоринки, НО действительно нужно быть инженером с опытом, чтобы разобраться без бутылки. Я, конечно, работал с Эльбрус 8С (без "В"), который гораздо страше СВ, и все инструменты рассчитаны на 8СВ, но бутылка и официальная поддержка МЦСТ помогла :) Даже Ubuntu 22.04 установилась и завелась без проблем с первого раза. Тесты я проводил свои собственные; они ни о чём не скажут никому, кроме нашей команды разработки. Скажу лишь, что в сравнении с Intel Core i5-10400 Эльбрус-8С выступил не так плохо (вчетверо медленнее в многопотоке; гипертрейдинг не используется; уникальные оптимизации не применены (ни для Intel, ни для Эльбруса); компилятор gcc/g++ 9 для intel и, очевидно, единственный доступный для Эльбруса). Также стоит сказать, что МЦСТ говорит, что ни одна ОС, кроме их "Эльбрус линукс" не поддерживает "спецприёмов" этих процессоров, таких как, например, векторизация. Это аналог AVX, как я понял, но мощнее. Гораздо мощнее. Наших компетенций, однако, не хватило для проверки.
А этот "эльбрус линукс" они продают, я правильно понимаю? Если на эльбрусе используется gcc, то что им мешает сделать пулл реквест в апстрим, а не анально ограждать свой код?
Когда я работал в комповом СЦ, у нас подобные проблемы при сборке возникали из-за студентов-практикантов, которые собирали компы на отшибись. Видимо, здесь тоже экономят на сборщиках.
У нас экономят везде и на всём. Вот и результат. Где то был ролик о затратах на разработку Эльбруса и на западный проц. Разница в десятки раз. Пример из другой области. Один потратил на ремонт квартиры миллион долларов. Нанял дизайнера , профстроителей по конкурсу , элитные материалы . а другой миллион рублей . Сам себе дизайнер . Бригада джумшудов . Материалы подешевле на стройрынке. И как сравнивать качество этих квартир.
Да там весь принцип такой - это нормально. Какие люли )))) Днище с производительностью Пентиума 133 по цене 500 000р. Реально кто-то думает о потребителе? Там деньги распилить - и всё.
22:30 "Мы не предполагали что на эльбрус будет класться огромное кол-во безобразно написанного софта" А где ты другой видел сынок? Весь код написан кое как. ВЕСЬ!. И никто и никогда его не будет переписывать. Ну да да, конечно идеально все написать можно. Во время лабы по информатике. Пузырьковую сортировку.
Проблема сферы айти. Если проблема действительно 1)ощутима, 2)имеет массовый характер, то её будут решать жёстко и радикально при первой возможности. Например, переводить рефакторинг кода на ии, а затем и полное написание кода на ии. Сейчас смеётесь и бравадами кидаетесь, потом будете ныть
@@NikitaBayanist Рефакторинг стоит денег - менеджер окончательно решил, что всё и так работает, и можете рефакторить за свой счет на добровольных началах.
@@NikitaBayanist А этот ИИ он сейчас с нами в одной комнате? И подобного рода заявления что мол все будет делать ИИ это конечно не бравада. Что сразу выдает человека который ничего сложнее сайта (а возможно даже и его) не писал и уж тем более не в теме что такое ИИ и как он работает. Но да айтишниги распоясались, старших не уважают, все из за них страдают и простым людям совсем от них никакого спасу нет, надо их раскулачить ой те отправить на завод. Пусть как все будут, а то че они.
@thedarkpaladin8880 Во-первых, среднестатистический возраст компьютера в бизнесе - 10 лет (это значит, что добрая часть и старше). Когда ты подрастешь и пойдешь работать, ты это и сам узнаешь. Особенно тебе понравится где-нибудь на заводах, где может стоят даже какой-нибудь дос на 386, ну потому что работает - и ладно. Во-вторых, зачем врать про якобы производительность 20 летней давности. Многократно опровергнутый бред. А обратное обычно показывают какие-нибудь малограмотнве криворукие любители набросать, ну как в знаменитой истории с Сбером, который запустил на нём Ява машину и заявил, что мол медленно. Тогда как разрабы просто поиграв с ключами запуска показали практически точно такую же производительность. Но про это уже псевдо-технические издания и каналы не рассказывают, во-первых не так хайпово, во-вторых Сбер лишит их рекламы. А они про бабки же все. Ну и главное, забавно будет посмотреть, что там и кто будет покупать, когда совсем поток перекроют и как у тех, кто заранее не позаботился о переходе, полетит их бизнес в топку. А Штаты таки перекроют все поставки (ну останутся какие-то небольшие ручейки, абсолютно непригодные для бизнеса который за раз может закупать по несколько тысяч серваков).
Очень приятно, что упомянули Дмитрия Бачило У него например есть видео, в котором показано как впаиваемый процессор Эльбрус вставляется в специальную материнку как в сокет
На материнке Эльбруса so-dimm разъем используется для модуля BMC. Так же (не помню правда на этой модели есть или нет) есть слот в форм-факторе m2 который используется для модуля доверенной загрузки (АПМДЗ).
Со сборки стало и грустно, и весело одновременно... Любой домашний юзер, разок-другой посмотревший ютубчик (а, ну да, его ж ща не посмотришь...), соберет на порядок лучше, и правильнее. Позорище...
Потому что домашний юзер собирает своё добро, за которое отвалил кучу денег. А тамошний сборщик руководствуется принципом "Я работаю на..бись, как и все здесь".
справедливости ради, там вся сборка приличная, кроме кулера. такое чувство, что просто кулер в последний момент ставил какой-то рукожоп (или с бодуна) скорее всего, там просто есть заготовленные уже сборки, в которые что-то добавляют - и, в данном случае, упаковали в последний момент. ну или вообще от другого тестировщика получили и следующему передали (я с таким тоже сталкивался, получая на тесты некоторые инженерные образцы. так что всегда за правило - открыть и перебрать)
Если у эльбруса в простое такое энерго потребление это не значит что он не напрягается, это значит что он всегда маслает практически на полную. Просто считает пустые расчеты. Не заложили в него режим простоя как таковой
Да, в 8с/8св нету динамического изменения частоты даже, он как пенек на одной частоте молотит постоянно. Но с 2c3 и несостоявшемся 12с, там уже все есть, может в ядро линукс не завезли хз.
Просто сборщик получает 40к))) Поэтому так и работает. А вообще это отношение ко всему почти у нас такое. Главное побольше заработать. А про безопасность что они тут задвигают- спорный момент. Кроме встроенных бэкдоров есть куча лазеек и соц инженерия и человеческий фактор главные из них. Дорого и бесполезно. Как и всегда.
@@I_Lomaster_I так если сборщик - тупое криворукое чмо, так с чего он решил, что ему кто-то будет что-то платить за это? Ты сперва прояви свои хорошие качества, своё умение, тогда уже претендуй на что-то. А то приходишь на нищенскую зарплату сам, а потом используешь нищенскую зарплату как повод ни черта не делать. Получается ты изначально искал работу, чтобы баклуши бить, получая копейки. Такому сколько не плати, он нормально работать не будет.
как раз таки китайцы имеют финансирование многократно превышающее наше. Как и все что связано с полупроводниковой продукцией. Последние новости в нашем телеграмм-канале почитайте. В первой половине года Пекин потратил на оборудование для производства микросхем больше, чем Южная Корея, Тайвань и США вместе взятые.
@@Прохожий-е4ю а вы в курсе что с начала 2000х по 2017 МЦСТ получила финансирования меньше чем гибкий планшет Чубайса? Коллектив сейчас 450 чел выдаёт продукт достойного уровня.
10:00 Отличная бизнес модель. Раз никто у нас не берет это г, давайте не будет затягивать кулер, чтоб он ушатал всё внутри в хлам при доставке. Ну и поимеем денег за это с прохайтека
В общем, МЦСТ сделали машину с квадратными колёсами. Учитывая сложности с оптимизацией софта, такая хрень должна продаваться по цене раза в два ниже аналогов от Интел. Я как-то слабо себе представляю коммерческого заказчика, готового платить за такой продукт сумму с пятью нулями, да ещё и создавать для его поддержки полноценный исследовательский отдел.
Ну ты слабо представляешь, а они есть. И государство будет спонсировать МЦСТ столько, сколько государству это будет нужно, потому что эти процессоры нужны в случае глобальных санкций как хоть какая то альтернатива, а во вторых, они используются в оборонке и прочих гос струтктурах. Также цена их обусловлена санкциями, из за чего эльбрус производить сложнее
@@VHSKacceta , эти процессоры никогда не помогут против глобальных санкций, так как спроектированы под техпроцесс, которого у нас нет и не будет ещё лет двадцать.
@@vonKondr это технология в первую очередь, речь не о физическом процессоре, а о технологии. Или ты предлагаешь забить на все разработки и весь свой прогресс выкинуть в мусорку какой бы он ни был и тупо забить, покупая Интел? Вот это мысль, гениальная, помнится были такие гении мысли в 90х благодаря которым мы теперь в этой огромной попе. Зачем делать своё, оно все равно хуже, ведь глобальный рынок нам не доступен, проще покупать и быть рыночком сбыта, колонией сбыта 🤡
Мы не будем делать "оптимизированный" проц, это вы должны писать оптимизированный код. 99% существующего софта не оптимизированы от слова совсем. Начиная от ос и драйверов и заканчивая клиентом почты. В итоге, в массовый рынок этот проц никому не нужен (и не продается). А гос заказы... Все мы знаем как они работают и за оверпрайс продать не так сложно. А давайте скажем плавцам, что это не у нас мазут в бассейне, а они просто медленно и не оптимизированно плавают, вот если у вас будет специальный костюм и подругому полностью с рождения проходили тренировки, то вы бы плавали быстрее чем обычные спортсмены.
Срочно сообщи в Интел, что они зря написали свой "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual", объёмом в 5000 страниц. А то они стараются и даже не знают, что под их процессоры софт оптимизировать не нужно 😄
"99% существующего софта не оптимизированы от слова совсем" -- вы опять пытаетесь сравнить жопу с пальцем. Эти ЦПУ имеют другую архитектуру, и используются не в бытовых нуждах, не для игр, и не для просмотра Ютубчика. Для них пишут оптимизированное ПО, и используются они в определённых организациях - военка, госструктуры. И им похуй на ваши 99% софта. Там свой софт. 90% софта написано под х86/х64 архитектуру, которую этот проц может тоже жрать, пусть и с тормозами. А вот могут ли х86/х64 ЦПУ сожрать ПО, написанное и оптимизированное для Эльбруса? Думаю, что вообще никак.
Сделано так, чтобы конденсаторы VRM прогревались от процессора. Наверное, чтобы у аудиофулов, звук лучше воспроизводился. Охрененный вычислитель получился, под который нужно оптимизировать каждое отдельное програмное обеспечение. Возможно, для задач расчета баллистики, это еще ок, но не для "ширпотреба".
@@vonKondr С баллистикой и механический интегратор успешно справлялся, не говоря уже об аналоговом вычислителе. Эта задача была указана, как пример "узкого" применения.
Фактически, это еще создает некого монополиста на ПО для этой архитектуры. Хочешь, чтобы нормально работал последний скрепный PostgreSQL - плати лярды на оптимизацию и жди очереди. Дальше, тягай с собой пачку патчей и жди выпуска новой версии, которая может обнулить всю предыдущую работу по оптимизации(или часть, но дешевле не будет).
Господи, какой же это позор... Вы шлёте комп на обзор ребятам с миллионной аудиторией и даже не можете собрать собственный комп... У нас никогда ничего хорошо не будет с таким отношением.... ЗЫ: 16:33, косячок, да, бывает, знаю
@@легитер такие частные компании никогда не бывают в руках случайных людей и компаний. Наивность 1000 левела. Тут схема просто- "сами делаем", сами себе продаем по завышенной в 3 раза цене. Дело сделано, бабки отмыты, все довольны.
@@abstractintell Ещё как работает. Дома в качестве принт-сервера для 3Д-принтера и удалённого мониторинга печати, а на работе другая трудится в качестве файлового сервера для сетевого хранилища. Поэтому да, полы мыть придётся тебе.
@@droopstone6594 Да, самое смешное, что для того, что бы не было "распила", как они выражаются, нужно вкладывать миллиарды долларов. И попутно же запрещать - а точнее вводить тройные пошлины на любую иностранную продукцию процессоров. Тогда и индустрия засияет в стране... Но они же будут первыми, кто за такое будет критиковать, и всё так же будут кричать и про распил, и про "гулаг", который им не разрешает процессоры интел покупать и пр. и пр. плач Ярославны.
@@Togmidon Не, тут выше комментарий верен, Эльбрус рассчитан на определённые задачи под свой софт. Мне только интересно, а какие это задачи и для чего идут кампуктеры за 400к, что они не справляются с простейшими вещами. Может хоть у них свой аналог общедоступным программам есть для вычислений и пр? Нипонятна.
Надо было просто какую то программу на си написать, или исходники какие, и компилировать на каждую архитектуру для теста. С обычными программами все понятно - оптимизация не то. Попробовать измерить "потенциальную" производительность, при условии если под архитектуру напишут софт.
Не помогут там никакие оптимизации. Это VLIW, проблема нерешаемая в принципе никакими компиляторами и даже самим господом богом. Есть классы алгоритмов, на которых VLIW эффективен, и есть все остальные.
Жаль, конечно, 16С не получилось найти. 8СВ совсем старый относительно 3A6000. Могли бы, кстати, современные игры тоже погонять, там Atomic Heart, например, идёт лучше в RTC, чем большинство старых игр. War thunder тоже лучше идёт
@OQui-f6m распил? МЦСТ существует с 90х, какие-то вменяемые деньги они получать стали в 2017 году, это копейки всё равно. Тут суть, что нужен национальный процессор, именно по этому Индия, Китай, ЕС пилят свои процессоры и производительность там 20й вопрос. Европа свой EPAC пилит 8 лет, денег вбухали немерено, но получили пока уровень Пентиум 4. Тоже распил?
Здравствуйте. На материнке от эльбруса, где кулер плохо был прикручен, слот со димм не для памяти, а для соединителя МУС. Что такое МУС я не знаю, но вроде бы как это модуль удалённого управления. О и большого здоровья.
13:00 У нас проектировщиков есть анекдот: С завода прислали комплет для сборки ракеты с соответствующими сборочными чертежами. Сборщики раз пять собирали, но каждый раз получается паровоз. Звонят в проектную контору, как мол быть? Им в ответ: "Для кого мелким шрифтом в примечаниях написано - после сборки, доработать напильником по образцу" *^.-*
Такая хорошая иллюстрация импортозамещения ирл. Пол обзора приходится рассказывать почему проигрывающий в два раза древнему х86 процу _наш_ просто анекдотически дорогой процессор - не настолько ужасен как вы видите, а это просто вот софт не написали. Ну или оптимизации не те. Ну или это старый проц но совсем скоро выйдет новый и он всем покажет итд итп. Лет 15 все материалы про наш отечественный процессор - примерно вот такие.
Ну, с Вашей образованностью, конечно, виноваты понятно кто. Есть разные процессоры, есть разные архитектуры и есть разный код. Архитектура Intel и AMD - x86-64. Арзитектура Эльбрус - E2K. Есть арзитектура ARM. Так вот, код, написанный под x86-64, не обязан так же работать под другие архитектуры без оптимизаций, тем более говнокод и архитектурнозависимый код. Даже под новые процессоры AMD и Intel пишут драйвера и оптимизируют, чтобы они не тормозили. А тут архитектура, которую разрабатывают только в России и не так много рук имеется, которые с ней работают. Но, МЦСТ оптимизируют и код, и компилятор, и процессор улучшает, что дает существенные результаты.
@@АнтиНационалист Да да, разумеется все дело в безграмотности тех, кто не способен понять всю глубину наших глубин и всю высоту высот )). Всегда в обзорах наших камней начинается вот это виляние ужом с рассказами про не сделанную оптимизацию, режимы эмуляции, не написанный почемуто конкретно под камень софт итд. Никогда ничего готового по факту нет. Никогда ничего показать нельзя, всегда все даже не сырое, а вообще не делолось, но вот один энтузиаст чтото слепил что хотябы можно запустить. Даже сам "отечественный" (молчим чья литография) проц стоит в анедотически смешном по сочетанию цены и отсталости компе в полном окружении протухших иностранных компонентов, т.е. импортозамещение дефакто никакое. Но обязательно прибежит защитник и начнет критикиующих то, как обостоят дела у РФ с микроэлектроникой называть, какие они просто тупые и ничего не понимают )).
@@АнтиНационалист если быдлокод для x86-64 писать под новейшие инструкции и не жопой ... Впрочем, если x86-64 отрезать костыли, чтобы древнее ПО шло в режимах совместимости, то современный x86-64 вообще оторвётся ещё на десятилетия от всяких поделок.
@@НикитаШе-о4ж ну, дело не в самом Урале как таковом, а как его собирали и детали точили. Частая практика была новый моцык сразу в гараже перебирать до последней гайки и что-то менять на более качественное или тупо фрезеровать до нормального состояния)
А ты никогда не задумывался куда дальше эти 400к пойдут? Ну вот например, закупили 10 станций, это уже 4 ляма в карман мцст, часть на ЗП сотрудников, часть на разработку прототипов и ТД, остальное аренда помещения и доход фирмы
@@denis_der про деградов согласен. будто заграницей компании не платят ни за аренду офиса, ни зп сотрудникам (которая, скорее всего выше), разработкой не занимаются (видимо, все у нас тырят)... поэтому и стоят в 10 раз дешевле. везде деграды.
в 2016 достался для тестирования сервер на эльбрусе и ПК на байкале. так вот внутри помимо показанного бардака была еще и ржавчина на элементах и плате. прошло 8 лет, а наши и поныне там только цены все выше и все круче. Как и у автотаза.
Напомнило распаковку "игрового пк с озона/вб/авито" от Ремонтяша)) Там примерно такой же трешь) Но обзор норм. Познавательно. Было бы интересно увидеть Байкалы на арм. Думаю они куда ближе к народу. И с софтом будет куда легче.
С радостью бы купил эльбрус или байкал домой, как минимум ради интереса, но вместо поддержки отечественных разработок на потребительском рынке мы получаем насильственное их впихивание в юр.лицам за сотни тысяч рублей. То внушает только апатию и недоверие по отношению к отечественным технологиям.
ты что ты что, это же секретные технологии, их нельзя продавать куда попало, тем более своим за дешево безумие, вдруг оно так развиватся начнет, появится конкуренция... это тайные разработки за много денег!!!
Русская электроника это суслик наоборот: говорят, что он есть, но по факту его нет. Русский ноутбук, планшет - это та еще хохма ))))). Об архитектуре Эльбруса и о том насколько она - "русская" это пусть спецы спорят, но основные структурные узлы ее ( АЛУ, счетчики, регистры, шины ) совпадают со структурой любого западного процессора, отличаясь только нюансами реализации этих узлов. А вообще микропроцессор как и базовый его "кирпичик" транзистор - это американские изобретения. То есть Эльбрус - это, в лучшем случае, русский вариант американского изобретения. Еще меньше "русского" в процессорах Байкал. То же касается и компьютеров на базе Эльбруса: их общая структура повторяет структуру любого американского компьютера. Южный мост, северный мост, чипсет, цифровые шины, специализированные контроллеры, оперативная память, ЦП и т.д. Кстати интерфейсы используются также американские: USB, SATA, Ethernet и др. Каких то именно "русских" нет. То же касается и оперативной памяти: ее принцип и схемотехника ничем не отличаются от западной. И это же можно сказать об энергонезависимой памяти - SSD. Иными словами - это русская локализация американских технологий Да и вообще сколько в этом ноутбуке комплектующих ( кроме самого процессора ) российского производства, если учесть, что даже сам Эльбрус ( кроме древних его версий ) в России не производится. Так что вопрос сколько же "русского" в русском компьютере остается открытым
@@atlantis93-l6p сразу видно типичную потреблядь. Так же успешно можно с грязью смешать тайваньских и китайских производителей или большую часть unix-подобных ОС. Я же не говорю что американские технологии это плохо или что их на надо замещать принудительно, просто есть такая вещь как интерес и тяга к новому. Даже байкал, это уже что-то классное само по себе, до недавнего времени редкий декстнопный процессор на арм.
Это дефицит, по этому пользы просто от покупки не будет даже за такую внушительную сумму. Экосистеме е2к нужны люди, умеющие компилировать и переносить софт с одной архитектуры на другую.
Купил я недавно дисковод для флоппи дисков на 8 дюймов новый в упаковке (на каком-то складе завалялся десяток). При попытке запустить его сталкнулся с рядом поблем. Все провода и шлейфы был подключены. Специальный контроллер, поддерживающий множество форматов флоппи был воткнут в ISA разъем, и подключен к дисководу. Но дисковод по-прежнему не хотел работать. И только после изучения схемы и манипуляций паяльником на плате дисковода, удалось его запустить. Очевидно, что дисковод не был продуктом для конечного потребителя. В 80-х годах - это был продукт, который должен был быть модифицирован каким-нибудь инженером и вставлен в какой-нибудь компьютер. Либо тоже самое должен был проделать продвинутый энтузиаст. Но так было в 80-х. Почему в компьютере на базе Эльбруса надо что-то дорабатывать?!
20:25 Оптимизированных тестов под Эльбрус не существует. Все подобные "оптимизации" обычно сводятся к игре с опциями компилятора и профилированию (в лучшем случае).
Интересно почему не написали какую либо простую программу типа нахождения простых чисел с оптимизацией(чтобы работала на всех ядрах) и там и там и прогнали бы чтобы посмотреть сырую производительность? Так было бы ясно на сколько софт не соответствует архитектуре E2K 7zip не показали Смысл был брать в аренду железо если его нормально не тестировать Показали бы работу написанных программ конкретно под Эльбрус
Что бы понять, достаточно лишь знать то, что если запустить Винду на Эльбрусе 8СВ через Lintel, то большинство современных игр упираются в производительность видеокарты. (Если не ошибаюсь, то год назад Radeon Vega 64 была самой производительной из поддерживаемых. Сейчас может что-то уже изменилось)
Компилятор там либо привычный gcc, либо любой другой, которым с помощью gcc можно в итоге собрать. Но это всё в режиме трансляции, а вот родной lcc - его просто так не заполучить и техноблогерам его не дадут.
Я удивляюсь тем, для кого открытие, что разработка микропроцессоров с нуля - это дорого. Высокая стоимость разработки, малые объемы производства - вот вам и баснословная цена. И это неизбежно, если ты в начале пути и все свои процессоры чуть ли не по пальцам считаешь. Других вариантов нет. Либо ты затягиваешь пояс и делаешь всё с нуля, либо ты вечный fabless, зависящий от настроения левой пятки президента сша. А еще я не очень понимаю претензии к разработчикам Эльбруса (?!) по поводу кривой сборки. Это спрашивать надо товарищей из Bitblaze, у которых руки растут из жопы, о чем ярко сигналит значок "Участник Сколково" у них на сайте. А у вас, господа комментаторы, есть возможность сделать свою фирму по сборке, подписать договор с МЦСТ и штурмовать тендеры на госзаказ. Я уверен, именно у вас всё получится идеально. Дерзайте.
С тем что дорого и сложно никто ж не спорит, но если все же хочется то нужно работать над тем что будет иметь хоть какое-то конкурентное преимущество и позволит влезть в рынок. А пилить то что было актуально 10-15лет назад и надеяться что взлетит - путь в никуда. Интелу вон хватило мозгов похоронить свои итаниумы...
@@FeNUMe у 8СВ из видео частота работы 1.5 гигагерца и литография 28 нанометров. Представляешь его на современном техпроцессе 4 нанометра и частотой 5-6 гигагерц? Эльбрусы до санкций TSMC продавали по 40 тысяч рублей. Конкурентные преимуществ у него есть защита от уязвимости переполнения буфера и возможность запускать программы отличной архитектуры. Вряд ли бы Эльбрус стал самым производительным процессором, но вполне мог использоваться успехом в корпоративном секторе и энтузиастами любителями.
@@RofaevR, ну тут то стоит учитывать, что квантовые процессоры тоже не стоят на месте и любые вложения в обычные камни уже риск. И ладно развивать то, что уже готово (RISC, ARM, x86, powerPC и т.д.), но новую архитектуру... еще и для той же аудитории, которая заинтересована в квантах...
@@Malalit риск заключается только в том, что процессоры с малыми тиражами будет сложно окупить. Квантовые компьютеры появятся не завтра и скорее какое-то врем будут работать в паре с кремнием.
9:20 как всегда продукция двойного назначения, чтобы можно было как авиационную бомбу использовать если вдруг дефицит возникнет, начиняй тротилом и вперёд 😂😂😂
Русская электроника это суслик наоборот: говорят, что он есть, но по факту его нет. Русский ноутбук, планшет - это та еще хохма ))))). Об архитектуре Эльбруса и о том насколько она - "русская" это пусть спецы спорят, но основные структурные узлы ее ( АЛУ, счетчики, регистры, шины ) совпадают со структурой любого западного процессора, отличаясь только нюансами реализации этих узлов. А вообще микропроцессор как и базовый его "кирпичик" транзистор - это американские изобретения. То есть Эльбрус - это, в лучшем случае, русский вариант американского изобретения. Еще меньше "русского" в процессорах Байкал. То же касается и компьютеров на базе Эльбруса: их общая структура повторяет структуру любого американского компьютера. Южный мост, северный мост, чипсет, цифровые шины, специализированные контроллеры, оперативная память, ЦП и т.д. Кстати интерфейсы используются также американские: USB, SATA, Ethernet и др. Каких то именно "русских" нет. То же касается и оперативной памяти: ее принцип и схемотехника ничем не отличаются от западной. И это же можно сказать об энергонезависимой памяти - SSD. Иными словами - это русская локализация американских технологий Да и вообще сколько в этом ноутбуке комплектующих ( кроме самого процессора ) российского производства, если учесть, что даже сам Эльбрус ( кроме древних его версий ) в России не производится. Так что вопрос сколько же "русского" в русском компьютере остается открытым
@@atlantis93-l6p про память и накопители всё ещё проще это не локализация это готовые объекты с российским шильдиком, либо просто обычный модуль самсунга кингстона и т.д. из обычного магазина с которого содрали этикетку или не содрали увы блогер не показал вынутые модули ))
Вот под подобные возгласы таких вот персонажей как в комментариях, у нас выпиливались целые отрасли, мы лучше купим на западе дешевле и качественнее, не понимая что на их стороне мировой рынок и триллионы баксов, хочется спросить ну как купите сейчас самолеты к примеру? В будущем страна которая не будет производить микроэлектронику и свой софт, это будет тупо колония и объект мировой политики.
если внимательно почитать злостные комменты, то удивишься сколько тут укров, которые не понимают, что это старые процы и к тому же серверного класса, в видео нет ни одного теста, где этот проц реально применяется
25:00 "Она очень сложная и не подконтрольная, что там происходит не понять" Ну норм они проц сделали. Что в нем происходит понять нельзя. Но как то работает.
@@prohitec , про эльбрус сказано чуть позже примерно то же смое: мол, бывает, что после компиляции ПО работает быстро, а бывает, что медленно - и фиг его знает, почему так.
@@vonKondrЭто тоже не про Эльбрус. Почему у Risc так происходит, это потому что там работает блок предсказания ветвлений. Иногда он правильно предсказывает результат выполнения инструкции, а иногда нет. Тогда двойная работа получается. У е2к нет этого блока в архитектуре. Вообще, была непонятка почему е2к способный исполнять параллельно до 48 инструкций не смог превзойти Risc, способный на 6 инструкций за такт. Тут проблема в софте. Большинство инструкций нельзя исполнять параллельно. Получается, что Эльбрус хорошо себя покажет как сервер, для запуска виртуальных рабочих столов.
@@МихаилКоржов-о5ф Всё всем давно понятно. У VLIW крайне низкая плотность кода получаентся. В теории 48 инструкций (или сколько там) за такт, на практике из этих 48 30 будут nop'ы, вот и весь хрен до копейки. И VLIWу даже предсказание ветвлений не поможет, в чем успел убедиться Intel с итаниумом. Это просто неподходящая архитектура для процессора общего назначения. Это тупик.
уделяя внимание на оптимизацию кода под железо можно с весьма высокой вероятностью упустить тему безопасности ... как многим известно, и под х86 можно сделать порой 2х-4х кратное ускорение если полностью пренебречь безопасностью, как в софте так и в железе (на этапе проектирования архитектуры)
Был уверен, что смотрю какое то старенькое видео, сделанное лет эдак 7-9 тому назад. Пока не посмотрел описание.... Ну, что тут скажешь?! За - то. отечественный продукт.... Чувствую себя если не богом, то сверхчеловеком, с системником на I7 (12700), DDR5 (32гБ) и RTX 3080. Даже начал себе искренне завидовать. Особенно в том, что моя сборка, ещё и в десять раз дешевле. Пока в этой стране рулят "товарищи булгахтеры" с "эльбрусами", у нас так и будет все, от трусов до автомобилей, китайское. И оно, китайское, будет сильно лучше.
Как тебе идея пройти проверку на двойные стандарты? У тебя хоть не самая свежая и производительная видеокарта, но даже она выдаст больше ФПС в играх, чем профессиональные решения Nvidia за несколько тысяч долларов штука. Ты себя еще чем-то чувствуешь или уже нет?
@@RofaevR На мой субъективный взгляд, стандарт, хоть двойной, хоть тройной, должен быть высоким. Но, мой коммент относится к конкретному моменту в этом видео. Автор устраивает тест драйв, этому чудо - железу, старенькой Халфой. Я и пишу, что мое СРЕДНЕНЬКОЕ железо, выглядит на порядки лучше. Либо эту Эльбрусину не стоит тестировать таким образом, либо железка... и тут я уже повторяюсь. В прочем позабавило другое. Камень есть, а софт к нему пишут годами энтузиасты. Как то это совсем не понятно. Особенно, учитывая, что нормальный (вывод из видео) софт так до сих пор и не написали. Хорошая погремушка за свои деньги (сарказм)
@@ЕвлампийЗаточкин нормальный софт есть в тех организациях, где есть Эльбрусы. Энтузиасты на то и энтузиасты, у них такое увлечение заполучить редкий процессор и попытаться на нем что-нибудь запустить. Этот процессор сделан на 28 нанометрах с частотой 1.5 гигагерца, т.е. он сам по себе не самых производительный, да еще ему приходится участвовать в неоптимизированных под него тестах.
Вопросы автору: 1.Сколько стоила разработка, изготовление процессоров Эльбрус 8СВ и Loongson 3А600? 2. Какой техпроцесс изготовления (толщина кристалла в нм) процессоров Эльбрус 8СВ и Loongson 3А600? 3. В России есть компании, которые изготавливают блоки питания, корпуса, кулера для компьютеров? Если такие есть, то сделайте, пожалуйста, обзор этой продукции.
Ну у Лунгин уневерсальная архетектура с делали за год два.Элбрус разработка почти с 80.Архетектура старая. Ядра тоже только разогнали.На Лунсон современные инструкций а в элбрус годов СССР внедрили Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.Вроде СССР продала RISC разработки 90 в Британию и они начали делать RISC arm и сделали потент.
Вот денежек отмоют все причастные к этому мега проекту импортозамещения. Компании же купившие ЭТО только на бумаге перейдут на наше железо, а по факту останутся на забугорных серверах, и продолжат их покупать за любые деньги через обходные пути.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что перенос сложности из аппаратуры в софт -- подход изначально ущербный, ошибочный и безперспективный. Инженерам МЦСТ на осознание этой простой истины понадобилось 35 лет, да и то я сомневаюсь что они до конца это поняли... 🤦♂️
Так они не переносили, просто это подход из древних времен. В современном виде у х86 это состоялось в 1995. Те в этом плане они где-то на уровне первой половины 90х. А что толку в понимании если на большее тупо нет возможностей (кадровых и финансовых), штука-то крайне непростая.
Полностью согласен, сколько бы не старались хардделы улучшая процессоры семимильными шагами, современные ойтишнеки все всрут своим быдлокодом и это огромная проблема прям всего человечества.
@@GenaMatogen а зачем тогда VLIW? Вся его суть и была в предельном упрощении железа. А с динамической оптимизацией получаем и более сложный процессор, и переусложнённый компилятор.
Ну ведь не зря же просили тест 😅. Молодцы, что заморочились и достали столько компов по цене чугунного моста! Теперь ясно, что нужно следить за лунсуном, а эту дорогущую хрень оставить энтузиастам и госзаказчикам😅😅😅
На Ютубе есть сравнения Эльбруса и Итаниума "Эльбрус-8С Elbrus-8S (28nm, 2018) vs Itanium Poulson 9560 (32nm, 2012)". Именно этот тест сравнивает то, что нужно - VLIW Эльбрус + оптимизация родным VLIW компилятором против VLIW Intel + оптимизация родным VLIW компилятором.
Спасибо, добрый человек. Итого эльбрус 2018 года в одноядерном тесте проигрывает почти в 2 раза итаниуму 2012 года. В многоядерном тесте проигрывает около 20%, при том что у итаниума в 2 раза меньше ядер. Собственно, всё, что нужно знать об эльбрусе.
Вечно слышу "это не типичные для Эльбруса задачи", "это не оптимизированный под него код". Можно наконец за все это время показать, как справляется он с его задачей и кодом оптимизированным для него. Вот мы увидели китайца, который тоже на собственной архитектуре и результаты в принципе показательны
Дело в том, что VLIW-архитектура принципиально уступает по производительности современным RISC/CISC процессорам.Проц просто устарел перед новыми процессорами
Он работает при выдаче паспортов, и справляется быстрее чем интел. Вот это и есть специализированный код под него, который писался вместе с заказчиком конкретно под заказчика. Всё остальное естественно опен - ворлд, он работает хуже, очем уже миллион раз говорилось, и , что он на опен - ворлд расчитан не был...
@@zartanneznacomec7677Байкал-S: уже 16-нанометровый процессор на 48 ядрах ARM-Cortex A75.Не завозит сша и китай не процесоры не ядра на arm .Только на усторевшей архетекиуре. архетекиуре годов 80-90
Сколько там стоит 14900K,ryzen 9950X,самая дорогая материнка и RTX 4090?450000₽,губа не дура.За чей счёт этот хлам разрабатывается?Процессор конечно мошный,а вот программы конечно кривые.Во всём виноваты разработчики програм.Это не процессор слабый,а плохие программы.Плохому процессору мешаю программы.
Ты кстати где эльбрус в свободной продаже увидел ? Или в днс там свои теневые поставки и рабочую станцию теперь можно так же свободно купить, как 14900к?
Когда я вижу сравнении Лунсона и Эльбруса, то я в ступоре. Так как не понятно ни фига. Надо третью платформу, например на базе 7500F. Чтобы было понятно что там выдают те непонятные процы в сравнении с массовыми решениями. ))
А был же убогий 1800-й бузион от амд, в разы быстрее, 7500ф туда всьавлять? Разница в экран не ппоместится, это будет просто неприлично и 18+ категория
Не понятно зачем это нытьё по поводу эльбруса, кто хоть немного в теме знают что пока нет массовой литографии в России не будет никакого российского железа в продаже свободной
"Мужик должен сам писать себе драйверы" - чёрт, это нужно записать 👍
Это не нужно записывать. Это надо было знать ещё с начала 90-х.
То чувство, когда тебе так сказали на первом курсе в 98' но так и не научили до 24'
Я бы дополнил этим список "посадить дерево, построить дом, вырастить сына..."
@@Moi_Gospodin1337 ...посадить печень, сойти с ума)
Вообще это основа как-бы, если ты не домохозяйка. Такие системы обычно не собирают для настольного ПК, а под узкие задачи.
Отечественный продукт - это когда ты под риском миллионного долга за повреждение продукта пытаешься его самостоятельно чинить сразу после распаковки, чтобы он не был поврежден 🤣
"пытаешься его самостоятельно чинить сразу после распаковки, чтобы он ЗАРАБОТАЛ"
@@I_Lomaster_I вполне себе классическая доработка напильником 😊
Ну смотри. Родную шайбу он уже "потырил", так что по контракту на миллионы попал. Тут по-хорошему перед отправкой взад надо всё взад и возвернуть, чтобы было как было.
Отдать почти 500к чтобы открыть и доделать за безрукими это пи..,......😂 они там совсем бестоашные😅
Самое забавное как при этом товар схожего толка из китая показывает себя на фоне. При всех проблемах китайцев видно что даже в условиях санкций их экономика способна создавать такие продукты, которые вполне могут использоваться на практике реальными потребителями, чего об эльбрусах даже близко сказать нельзя
«Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке» (с) Борис «Бритва»
Знаю только инфоцыгана бритву
В прошлом году собрал ПеКарню на 42 килограмма.
Это норм или надо ещё веса добавить??? 😊
@@Lolovx11 это шутка юмора для олдов тока, зумеры этого не поймут никада...
@@Lolovx11 Цитата из фильма Гая Ричи "Snatch"
@@ПетяЛапочкин-д9ба в чем смысл написанного? Не поймут и что? Какое-то возвышение тех, кто родился раньше, над теми кто родился позже?
Вовка-сборщик из Тридевятого царства: - Ладно! И так сойдёт!
Как оказалось шутка про обработку напильником это не шутка, а суровая правда жизни.
Могли такой сборкой , просто кинуть на деньги.
Если бы он запустил комп не проверя что внутри.
Ну справедливости ради. По хорошему при транспортировке транспортной компанией системного блока нужно снимать охлажденияе и видеокарту. Это часто такое происходит после доставки.
это что бы сокет не повредить
@@НеклютинЮрий В крутых заводских "игровитых" сборках, обычно внутрь корпуса кладут проставки из вспененного материала вырезанные точно по форме внутренностей. Учитывая насколько золотые эти эльбрусы, там можно было делать так же.
Отдельное спасибо, что про Дмитрия Бачило упомянули. Уверен, многие не видели его ролики, а очень познавательно.
Бустим этот ценный коммент, Диме всегда почёт и уважение ❤
вы правы, подписалась
То самое видео Бачило:
ruclips.net/video/buWzWtXHimk/видео.html
У Дмитрия музей техники очень клёвый.
Буду в командировке обязательно зайду.
Дмитрий Бачило просто кайфовал, когда тестировал Эльбрус. Смотрел все его выпуски посвященные Эльбрусу. Хоть и сам ни в зуб ногой в этой теме, но все же интересно.
Мужик должен сам для себя выпекать кристаллы, сам их корпусировать, сам изготавливать оборудование для литографии и вообще должен сам рожать детей.
Мужик должен сам себе вселенную создать
получается они для тестов направили заведомо неисправный компьютер зная, что тестироавть будут довольно известные техноблогеры? этож какой уровень по***изма должен быть в этой конторе
Или просто во время доставки раскрутились болты крепления, а направление работы вентиляторов не оказывало большого значения на результат.
@@RofaevR а вот и сборщик.)))
@@RofaevR но шайбы-то куда пропали? )
тут больше похоже на один из двух вариантов:
1. взяли предсборку и дали какому-то лопуху-стажёру вотнкуть кулер с проводочком.
2. это вообще тестовый набор, который пришёл от прошлого тестировщика и был отправлен следующему
(я с таким не раз сталкивался)
@@ValorGuard сочувствую.
@@ainsoveternal1272 мне откуда знать, но даже в видео сказали, что этот набор ждали два месяца по заявке и дали на время.
В итоге получился не обзор компьютера, а незапланированный выпуск горе сборщиков
Я сразу вспомнил про Бригмана :)
А, вот и нет...
Радиатор должны были упаковать отдельно...
Да и с вентиляцией в таком корпусе "стандартные" сборщики лажают...
Так. И почему тогда нет?
Сначала подумал - нахера показывать распаковку? А, вот почему...Там с трёх ракурсов надо снимать как минимум, совсем охерел сборщик этого хлама за сотни тысяч. Представьте, человек работает с оборудованием в сотни тысяч, и не может закрепить кулер, который в процессе транспортировки может расхерачить всё внутри. Как так получилось что ему доверили что-то технически сложнее метлы? Похоже на попытку подставы для прохайтека.
Так у нас на космическом корабле датчики вверх ногами прикрутили м ухайдокали корабль с коммерческими спутниками. А недавно Сухой упал новый после завода потому что датчики опять не работали. Эффективным манагерам нужны дешёвые работяги, желательно из кишлака. Остальное не важно.
@@АЛЕКСАНДРТребунцев а без дешёвых работяг прибыли не будет, и манагеры тут ни при чём. Государство же не станет покупать самолёты в два раза дороже просто потому, что кто-то захотел квалифицированных рабочих с высокой зарплатой?
С чего ты взял, что это собирали специально?
Скандал с иском на пол ляма увидит куда большая аудитория
@@АЛЕКСАНДРТребунцев ну про сушку вранье, был саботаж с кислородными баллонами и наличие там азота.
@@АЛЕКСАНДРТребунцев не из кишлака а студенты первокурсники.
Один из немногих ведущих, которого интересно слушать в разговорах на любую тему. Даже на тему заборов😅
«Отличное» качество сборки
Так ещё и шайба возле проца прилипла
Качество сборки, отличное от эталонного.
У а что вы ожидали от 400000р? За лям-два всë прикрутят как надо.
Скажите спасибо,что он в корпусе поместился и даже место для вентилятора осталось. И ещё чуть-чуть для воздуха
сразу видно "наш уровень") причем я не удивлен, к сожалению
Серега, ты не понимаешь: это как с уазиками, на которых ни один болт до конца не закручен. Не баг, а фича😂
Если все болты дотянуть, то корпус деформируется в БТР?
@@ДмитрийКарпич в бэ эм пэ мляtь!
Комедийный выпуск получился,по хохотал)
"Дети у вас хорошие, а всё что вы делаете руками - плохо..." ©
Да и детишков разучились делать.
кулер мастер 450 ватт, рыкса 580, это точно не бомжесборка, а системник за 5к баксов?)
5к баксов - это только материнка и проц, вы не поняли ))
Ну кулер мастер не такой уж и плохой блок если серия хорошая А вот рыкса реально напрягает Я конечно не знаю может там в штате есть професор авитологии но даже так это все равно дико небезапасно А при такой цене туды можно смело ставить 30 или 40 линейку зеленых и сответвуюший анлог если от красных
@@КоляКоронов-к9э насколько я слышал, карты от зелёных он не жуёт, от красных тоже вроде не все.
@@andreu_k Я знаю про белый список Но я говорю что его надо расширять Ведь рыкса в компе это все равно не гуд вне зависимости от причин А с учетом цены системника это прям жесть Я конечно понимаю что прям современый карты там могут и не быть но в компе за 500к видет что то слабее 3050ти мне кажетс неправильным
@@andreu_kДа вы правы, из-за закрытости исходного кода драйверов Нвидии, под Эльбрус не возможно написать свои драйвера. Поэтому работа возможна только с красными видеокартами. Тот же Дмитрий Бачило что-то выше Веги 56 не ставил.
Замедляли Ютуб, а замедлили Эльбрус! Что то пошло не так! 😮
Ахахах в точку!
Вывод - сервера ютуба обслуживаются Эльбрусами.
🤣😂😅
Там и не хотели разгонять? Конкуренция... Что это? Качество, эффективность и мощь! Не, не знают в Сколково.
Я программировал под е2к (Qt5 C++) не более года назад. Скажу, что в целом всё было показано точно так, как оно и есть, разве что на мат. плате есть несколько гребёнок под дополнительные USB, и этот корпус действительно больше для "товарищей", которым запрещено пользоваться флешками (а в загрузчике заблокировать порты нельзя, насколько я помню).
Жаль, что не показали систему Lintel (да, да - Линтел) - систему двоичной трансляции уровня системы, позволяющую запускать хоть Windows 10 (был стенд на компьютексе, где почтовый сервер нативно работал на Эльбрус 2С3 + Win10); да и недавняя Atomic Heart в этом режиме стабильно работала на 8СВ. Та же показанная HL2 работала бы через Lintel без сучка и задоринки, НО действительно нужно быть инженером с опытом, чтобы разобраться без бутылки. Я, конечно, работал с Эльбрус 8С (без "В"), который гораздо страше СВ, и все инструменты рассчитаны на 8СВ, но бутылка и официальная поддержка МЦСТ помогла :) Даже Ubuntu 22.04 установилась и завелась без проблем с первого раза.
Тесты я проводил свои собственные; они ни о чём не скажут никому, кроме нашей команды разработки. Скажу лишь, что в сравнении с Intel Core i5-10400 Эльбрус-8С выступил не так плохо (вчетверо медленнее в многопотоке; гипертрейдинг не используется; уникальные оптимизации не применены (ни для Intel, ни для Эльбруса); компилятор gcc/g++ 9 для intel и, очевидно, единственный доступный для Эльбруса).
Также стоит сказать, что МЦСТ говорит, что ни одна ОС, кроме их "Эльбрус линукс" не поддерживает "спецприёмов" этих процессоров, таких как, например, векторизация. Это аналог AVX, как я понял, но мощнее. Гораздо мощнее. Наших компетенций, однако, не хватило для проверки.
@OQui-f6m жаль, что цирк уехал :)
В комментарии больше полезного чем во всем видео)
@@U_Z_V_E_R цирк уехал а патриоты остались
@@babush6 и какие же проявления патриотизма Вы нашли в моём комментарии? Там факт за фактом, без какого-либо оценочного суждения с моей стороны.
А этот "эльбрус линукс" они продают, я правильно понимаю? Если на эльбрусе используется gcc, то что им мешает сделать пулл реквест в апстрим, а не анально ограждать свой код?
Когда я работал в комповом СЦ, у нас подобные проблемы при сборке возникали из-за студентов-практикантов, которые собирали компы на отшибись. Видимо, здесь тоже экономят на сборщиках.
У нас экономят везде и на всём. Вот и результат. Где то был ролик о затратах на разработку Эльбруса и на западный проц. Разница в десятки раз. Пример из другой области. Один потратил на ремонт квартиры миллион долларов. Нанял дизайнера , профстроителей по конкурсу , элитные материалы . а другой миллион рублей . Сам себе дизайнер . Бригада джумшудов . Материалы подешевле на стройрынке. И как сравнивать качество этих квартир.
В магазинах продают мини ПК, которые из коробки тротлят, а тут отправили ПК на тест. Если работает без перегрева, то в чем проблема?
Да при чем тут сборщики, отк должно быть, ну хоть какое то, ну как можно в прод выпустить в таком виде
@@badkun6819 куда выпустить если это образец на несколько дней?
@@badkun6819 видимо, типичные клиенты их не разбирают
Теперь, благодаря pro-hitech сборщики получат люлей)
Тоже так подумал . Что сначала удержат штраф и потом на выход.
За дело получат. Это неуважение к потребителю, работодателю, коллегам
будем надеяться)
Да там весь принцип такой - это нормально. Какие люли )))) Днище с производительностью Пентиума 133 по цене 500 000р. Реально кто-то думает о потребителе? Там деньги распилить - и всё.
@@HakkinenRUS штрафы с камер обрабатывают Эльбрусами, лови еще повод покидать какашек.
22:30 "Мы не предполагали что на эльбрус будет класться огромное кол-во безобразно написанного софта" А где ты другой видел сынок? Весь код написан кое как. ВЕСЬ!. И никто и никогда его не будет переписывать. Ну да да, конечно идеально все написать можно. Во время лабы по информатике. Пузырьковую сортировку.
Ахаха))
Проблема сферы айти. Если проблема действительно 1)ощутима, 2)имеет массовый характер, то её будут решать жёстко и радикально при первой возможности. Например, переводить рефакторинг кода на ии, а затем и полное написание кода на ии. Сейчас смеётесь и бравадами кидаетесь, потом будете ныть
@@NikitaBayanist Рефакторинг стоит денег - менеджер окончательно решил, что всё и так работает, и можете рефакторить за свой счет на добровольных началах.
@@NikitaBayanist А этот ИИ он сейчас с нами в одной комнате? И подобного рода заявления что мол все будет делать ИИ это конечно не бравада. Что сразу выдает человека который ничего сложнее сайта (а возможно даже и его) не писал и уж тем более не в теме что такое ИИ и как он работает. Но да айтишниги распоясались, старших не уважают, все из за них страдают и простым людям совсем от них никакого спасу нет, надо их раскулачить ой те отправить на завод. Пусть как все будут, а то че они.
Опять же, на интел и амд нормально работает кривой код, а на эльбрусе нет. Думайте.
Ну как все отечественное: после покупки (за невменяемые деньги) - доработать напильником)))
Странно вы называете кувалду
Они не дешевые, так как малыми партиями выпускать дорого, а много их не надо ибо мало кто купит систему по производительности 20летней давности😂
@thedarkpaladin8880
Во-первых, среднестатистический возраст компьютера в бизнесе - 10 лет (это значит, что добрая часть и старше). Когда ты подрастешь и пойдешь работать, ты это и сам узнаешь. Особенно тебе понравится где-нибудь на заводах, где может стоят даже какой-нибудь дос на 386, ну потому что работает - и ладно.
Во-вторых, зачем врать про якобы производительность 20 летней давности. Многократно опровергнутый бред. А обратное обычно показывают какие-нибудь малограмотнве криворукие любители набросать, ну как в знаменитой истории с Сбером, который запустил на нём Ява машину и заявил, что мол медленно. Тогда как разрабы просто поиграв с ключами запуска показали практически точно такую же производительность. Но про это уже псевдо-технические издания и каналы не рассказывают, во-первых не так хайпово, во-вторых Сбер лишит их рекламы. А они про бабки же все.
Ну и главное, забавно будет посмотреть, что там и кто будет покупать, когда совсем поток перекроют и как у тех, кто заранее не позаботился о переходе, полетит их бизнес в топку. А Штаты таки перекроют все поставки (ну останутся какие-то небольшие ручейки, абсолютно непригодные для бизнеса который за раз может закупать по несколько тысяч серваков).
жаль вас недоработали))))
@@juliap.5375ух какую пасту навалил
разработчик - "мы не знаем как оно работает, если бы мы знали как оно работает...."
а на выходе калькулятор за полмульта..."напильник прилагается.."
напильник стырили)))
Надеюсь рофл
Цена не соответствует товару никто такое не купит в здравом уме.
Очень приятно, что упомянули Дмитрия Бачило
У него например есть видео, в котором показано как впаиваемый процессор Эльбрус вставляется в специальную материнку как в сокет
Но это же палка! Нет, это эль брус!
Ель брус (недорого)
Палка не может стоить 400к, а эль брус - может ©
🤣
L'Brus
гений 🤣
10:55
12:25
13:25
Какой позор. Такой уровень контроля качества даже китайский ЕОМ подвал себе не позволяет.
китай подвал в этом пк и так есть, там рефаб рх570 от афокс
Ты имел ввиду OEM?
@@Dildoproductionsound Но у нее охлаждение нормально закреплено XD...
@@Dildoproductionsound😂😂😂😂 Опять же, видео ядра то встроенного нет у Эльбруса)
Вот и поставили какашку 2017 года)
@@Dildoproductionsoundтак китайцы ток доску сделали, чип то производили не китайцы, они ток его перераяли, что умеют делать в любом сервисном центре😅
На материнке Эльбруса so-dimm разъем используется для модуля BMC. Так же (не помню правда на этой модели есть или нет) есть слот в форм-факторе m2 который используется для модуля доверенной загрузки (АПМДЗ).
Со сборки стало и грустно, и весело одновременно... Любой домашний юзер, разок-другой посмотревший ютубчик (а, ну да, его ж ща не посмотришь...), соберет на порядок лучше, и правильнее. Позорище...
Ну да, не посмотришь. потому мы с вами тут комменты и пишем.
Потому что домашний юзер собирает своё добро, за которое отвалил кучу денег. А тамошний сборщик руководствуется принципом "Я работаю на..бись, как и все здесь".
@@alikgadzhimuradov7794 это был сарказм в сторону "сборщиков", которые такое собирают.
справедливости ради, там вся сборка приличная, кроме кулера.
такое чувство, что просто кулер в последний момент ставил какой-то рукожоп (или с бодуна)
скорее всего, там просто есть заготовленные уже сборки, в которые что-то добавляют - и, в данном случае, упаковали в последний момент.
ну или вообще от другого тестировщика получили и следующему передали (я с таким тоже сталкивался, получая на тесты некоторые инженерные образцы. так что всегда за правило - открыть и перебрать)
Без Мата тяжело, но в глазах он был виден...
Если у эльбруса в простое такое энерго потребление это не значит что он не напрягается, это значит что он всегда маслает практически на полную. Просто считает пустые расчеты. Не заложили в него режим простоя как таковой
Да, в 8с/8св нету динамического изменения частоты даже, он как пенек на одной частоте молотит постоянно. Но с 2c3 и несостоявшемся 12с, там уже все есть, может в ядро линукс не завезли хз.
Самый короткий анекдот - "Эльбрус"
Ну и позор, за 450к не смогли нормально собрать, закрепить охлад, ещё и вентиляторы неправильно поставили☹️
Просто сборщик получает 40к))) Поэтому так и работает. А вообще это отношение ко всему почти у нас такое. Главное побольше заработать. А про безопасность что они тут задвигают- спорный момент. Кроме встроенных бэкдоров есть куча лазеек и соц инженерия и человеческий фактор главные из них. Дорого и бесполезно. Как и всегда.
@@I_Lomaster_I так если сборщик - тупое криворукое чмо, так с чего он решил, что ему кто-то будет что-то платить за это? Ты сперва прояви свои хорошие качества, своё умение, тогда уже претендуй на что-то. А то приходишь на нищенскую зарплату сам, а потом используешь нищенскую зарплату как повод ни черта не делать. Получается ты изначально искал работу, чтобы баклуши бить, получая копейки. Такому сколько не плати, он нормально работать не будет.
450 тысяч -- это только материнская плата с процессором.
@@I_Lomaster_I
Самое смешное, что реально блэкдоров в железе не обнаружено!
@@MaxPoplavski их кто-то искал? Бэкдор через драйвера для рефаб рх570 от афокса не найдут думаешь?
Обожаю такие ролики в лайв-формате от Сергея. Спасибо за обзор, интересно посмотреть было!
Этот трэш обзор молодец что он делает но это дилетант
Интересно было бы сравнить бюджеты разработки Эльбруса и Лонгсона
они явно будут не соизмеримы, при чем не в пользу китайца.
как раз таки китайцы имеют финансирование многократно превышающее наше. Как и все что связано с полупроводниковой продукцией. Последние новости в нашем телеграмм-канале почитайте. В первой половине года Пекин потратил на оборудование для производства микросхем больше, чем Южная Корея, Тайвань и США вместе взятые.
@@prohitec дело не только в финансах, все мы помним шутки про китайских шпионов из нашей молодости, это дало свои плоды по итогу.
@@Прохожий-е4ю а вы в курсе что с начала 2000х по 2017 МЦСТ получила финансирования меньше чем гибкий планшет Чубайса?
Коллектив сейчас 450 чел выдаёт продукт достойного уровня.
@@prohitec не понимаю, зачем тогда нам в России развивать подобное производство? Мне кажется и пытаться не надо, мы отстали на десятки лет.
10:00 Отличная бизнес модель. Раз никто у нас не берет это г, давайте не будет затягивать кулер, чтоб он ушатал всё внутри в хлам при доставке. Ну и поимеем денег за это с прохайтека
В общем, МЦСТ сделали машину с квадратными колёсами. Учитывая сложности с оптимизацией софта, такая хрень должна продаваться по цене раза в два ниже аналогов от Интел. Я как-то слабо себе представляю коммерческого заказчика, готового платить за такой продукт сумму с пятью нулями, да ещё и создавать для его поддержки полноценный исследовательский отдел.
У твоего интела нет аппаратной защиты от атак типа "переполнение буфера". Это 70% всех уязвимостей если че.
@@Viacheslav_B , точно. И магнита для крепления к холодильнику тоже нет...
Ну ты слабо представляешь, а они есть. И государство будет спонсировать МЦСТ столько, сколько государству это будет нужно, потому что эти процессоры нужны в случае глобальных санкций как хоть какая то альтернатива, а во вторых, они используются в оборонке и прочих гос струтктурах. Также цена их обусловлена санкциями, из за чего эльбрус производить сложнее
@@VHSKacceta , эти процессоры никогда не помогут против глобальных санкций, так как спроектированы под техпроцесс, которого у нас нет и не будет ещё лет двадцать.
@@vonKondr это технология в первую очередь, речь не о физическом процессоре, а о технологии. Или ты предлагаешь забить на все разработки и весь свой прогресс выкинуть в мусорку какой бы он ни был и тупо забить, покупая Интел? Вот это мысль, гениальная, помнится были такие гении мысли в 90х благодаря которым мы теперь в этой огромной попе. Зачем делать своё, оно все равно хуже, ведь глобальный рынок нам не доступен, проще покупать и быть рыночком сбыта, колонией сбыта 🤡
Ролик надо было назвать. Потрачено
Лучше фразу с Гагариным использовать. Так понятней для россиян
Мы не будем делать "оптимизированный" проц, это вы должны писать оптимизированный код. 99% существующего софта не оптимизированы от слова совсем. Начиная от ос и драйверов и заканчивая клиентом почты. В итоге, в массовый рынок этот проц никому не нужен (и не продается). А гос заказы... Все мы знаем как они работают и за оверпрайс продать не так сложно.
А давайте скажем плавцам, что это не у нас мазут в бассейне, а они просто медленно и не оптимизированно плавают, вот если у вас будет специальный костюм и подругому полностью с рождения проходили тренировки, то вы бы плавали быстрее чем обычные спортсмены.
Срочно сообщи в Интел, что они зря написали свой "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual", объёмом в 5000 страниц. А то они стараются и даже не знают, что под их процессоры софт оптимизировать не нужно 😄
"99% существующего софта не оптимизированы от слова совсем" -- вы опять пытаетесь сравнить жопу с пальцем. Эти ЦПУ имеют другую архитектуру, и используются не в бытовых нуждах, не для игр, и не для просмотра Ютубчика. Для них пишут оптимизированное ПО, и используются они в определённых организациях - военка, госструктуры. И им похуй на ваши 99% софта. Там свой софт.
90% софта написано под х86/х64 архитектуру, которую этот проц может тоже жрать, пусть и с тормозами. А вот могут ли х86/х64 ЦПУ сожрать ПО, написанное и оптимизированное для Эльбруса? Думаю, что вообще никак.
Сделано так, чтобы конденсаторы VRM прогревались от процессора. Наверное, чтобы у аудиофулов, звук лучше воспроизводился.
Охрененный вычислитель получился, под который нужно оптимизировать каждое отдельное програмное обеспечение. Возможно, для задач расчета баллистики, это еще ок, но не для "ширпотреба".
для ширпотреба есть смартфон
С баллистикой микроконтроллер справляется.
@@vonKondr С баллистикой и механический интегратор успешно справлялся, не говоря уже об аналоговом вычислителе. Эта задача была указана, как пример "узкого" применения.
Фактически, это еще создает некого монополиста на ПО для этой архитектуры. Хочешь, чтобы нормально работал последний скрепный PostgreSQL - плати лярды на оптимизацию и жди очереди. Дальше, тягай с собой пачку патчей и жди выпуска новой версии, которая может обнулить всю предыдущую работу по оптимизации(или часть, но дешевле не будет).
Господи, какой же это позор... Вы шлёте комп на обзор ребятам с миллионной аудиторией и даже не можете собрать собственный комп... У нас никогда ничего хорошо не будет с таким отношением.... ЗЫ: 16:33, косячок, да, бывает, знаю
А зачем нашим производителям старааться? Не вижу смысла, как и в покупке этого.
Как говорили некоторые деятели зачем нам своё делать, когда можно готовое купить. В чем то теперь я с ним согласен.
Сборка за пол ляма просто класс))) Лохотрон очередной государственного масштаба. Как и ожидалось, в принципе.
А что, только Битблейза их делает? Другие собирают на Эльбрусах и всё нормально. Как говориться, будем всех под одну гребенку...
"государственного масштаба" от частной компании?)
@@легитер Да у них везде коррупция мерещится, человеческого фактора не существует же)
@@легитер такие частные компании никогда не бывают в руках случайных людей и компаний. Наивность 1000 левела.
Тут схема просто- "сами делаем", сами себе продаем по завышенной в 3 раза цене. Дело сделано, бабки отмыты, все довольны.
Просто слишком много украли, а на нормальных сборщиков бюджета не осталось
rx580 🤣🤣 с алика)
Надо же как-то экономить, а то ЦП с матплатой итак в 450к встали 🤣
Рефаб после майнинга)))
Имба же! Покупаешь за 10 продаешь за 350 с аналаговнетным кор два квад🤑🤑🤑
@@Anon14_88 на прямую с завода китайцы их по 30 баксов отдают.
Не просто, а afox, то есть дно дна за 5к/кг 💩
К 2035 году можно будет говорить о достижении производительности Эльбрусом проца Core2Duo?
У ТВ-приставки за 25$ производительность такая же как у этого Эльбруса за 450к рублей!
Странно, что твоя приставка не работает в качестве сервера. Или работает? Соболезную твоей компании. Хотя, тебя даже полы мыть не возьмут.
@@abstractintell Ещё как работает. Дома в качестве принт-сервера для 3Д-принтера и удалённого мониторинга печати, а на работе другая трудится в качестве файлового сервера для сетевого хранилища. Поэтому да, полы мыть придётся тебе.
@@abstractintellсервер с производительностью ТВ приставки за 4500 евро? Спасибо, не надо.
@@abstractintell сервер за 450к обладает производительностью нескольких сотен процессоров Эльбрус)
Спасибо за интересный материал! Надеюсь до наших дойдёт уже, что нужно кратно сильнее вкладываться в разработку своих продуктов.
Так тут же в комментах куча мамкиных специалистов ноют про распил, а ты про вкладываться
@@droopstone6594 Да, самое смешное, что для того, что бы не было "распила", как они выражаются, нужно вкладывать миллиарды долларов. И попутно же запрещать - а точнее вводить тройные пошлины на любую иностранную продукцию процессоров. Тогда и индустрия засияет в стране... Но они же будут первыми, кто за такое будет критиковать, и всё так же будут кричать и про распил, и про "гулаг", который им не разрешает процессоры интел покупать и пр. и пр. плач Ярославны.
Что-то мне страшно, можно сказать сердечко ёкнуло и седых волос добавилось уже на первой половине ролика... особенно в момент "осмотра" воздушки.))
Ждём через 5-10-15 лет бу материнки на Эльбрусе на авито по цене от миллиона деревянных. 😂
Буханка (хлеба, а не авто) будет стоить столько же?
Это не Эльбрус хуже - это софт плохой. Таков тезис Гендира "МЦСТ" 😂
и в чём он не прав? или игры с консолей без оптимизации на ПК работают так же как на консолях?
Софт и правда кривенький. А иначе бы и не было бы ничего. Допил стоит денег, которых никто не даст. Да и долго это.
Им похуй, главное деньги в карман текли. Короче застой долгий будет.
@@Togmidon Не, тут выше комментарий верен, Эльбрус рассчитан на определённые задачи под свой софт. Мне только интересно, а какие это задачи и для чего идут кампуктеры за 400к, что они не справляются с простейшими вещами. Может хоть у них свой аналог общедоступным программам есть для вычислений и пр? Нипонятна.
@@ghavatarivollars С какими простейшими задачами они не справляются?
Надо было просто какую то программу на си написать, или исходники какие, и компилировать на каждую архитектуру для теста. С обычными программами все понятно - оптимизация не то.
Попробовать измерить "потенциальную" производительность, при условии если под архитектуру напишут софт.
довольно хорошая идея
Чтобы задействовать оптимизации под Эльбрус нужен их компилятор - lcc (емнип это бекэнд к gcc). А его просто так не дадут техноблогерам.
Не помогут там никакие оптимизации. Это VLIW, проблема нерешаемая в принципе никакими компиляторами и даже самим господом богом. Есть классы алгоритмов, на которых VLIW эффективен, и есть все остальные.
Отрицательная победа
Только так и могут! Не повышают свой уровень. Только им не слабо
Жаль, конечно, 16С не получилось найти. 8СВ совсем старый относительно 3A6000. Могли бы, кстати, современные игры тоже погонять, там Atomic Heart, например, идёт лучше в RTC, чем большинство старых игр. War thunder тоже лучше идёт
Я на 8С играл недавно в House of Ashes, норм шло всё...
@OQui-f6m распил? МЦСТ существует с 90х, какие-то вменяемые деньги они получать стали в 2017 году, это копейки всё равно. Тут суть, что нужен национальный процессор, именно по этому Индия, Китай, ЕС пилят свои процессоры и производительность там 20й вопрос. Европа свой EPAC пилит 8 лет, денег вбухали немерено, но получили пока уровень Пентиум 4. Тоже распил?
@OQui-f6m Сколько раз нужно объяснять что чем больше партия тем меньше цена, из за низкого спроса и цена такая большая!
@@Логэйн Опять обьяснять: Из-за большой цены низкий спрос --> из-за низкого спрос а большая цена.
@@User-oq7yi Так ты по пробуй выйти на занятый уже рынок со своим товаром и посмотрим какой у тебя спрос будет
Здравствуйте. На материнке от эльбруса, где кулер плохо был прикручен, слот со димм не для памяти, а для соединителя МУС. Что такое МУС я не знаю, но вроде бы как это модуль удалённого управления. О и большого здоровья.
13:00 У нас проектировщиков есть анекдот:
С завода прислали комплет для сборки ракеты с соответствующими сборочными чертежами. Сборщики раз пять собирали, но каждый раз получается паровоз. Звонят в проектную контору, как мол быть? Им в ответ: "Для кого мелким шрифтом в примечаниях написано - после сборки, доработать напильником по образцу" *^.-*
Такая хорошая иллюстрация импортозамещения ирл. Пол обзора приходится рассказывать почему проигрывающий в два раза древнему х86 процу _наш_ просто анекдотически дорогой процессор - не настолько ужасен как вы видите, а это просто вот софт не написали. Ну или оптимизации не те. Ну или это старый проц но совсем скоро выйдет новый и он всем покажет итд итп. Лет 15 все материалы про наш отечественный процессор - примерно вот такие.
Ну, с Вашей образованностью, конечно, виноваты понятно кто. Есть разные процессоры, есть разные архитектуры и есть разный код. Архитектура Intel и AMD - x86-64. Арзитектура Эльбрус - E2K. Есть арзитектура ARM. Так вот, код, написанный под x86-64, не обязан так же работать под другие архитектуры без оптимизаций, тем более говнокод и архитектурнозависимый код. Даже под новые процессоры AMD и Intel пишут драйвера и оптимизируют, чтобы они не тормозили. А тут архитектура, которую разрабатывают только в России и не так много рук имеется, которые с ней работают. Но, МЦСТ оптимизируют и код, и компилятор, и процессор улучшает, что дает существенные результаты.
Мальчик, дорогущий макбук про на arm так же проигрывает какой-то сборке на x86 с алика за копейки, поэтому смотря, что надо))
@@АнтиНационалист Да да, разумеется все дело в безграмотности тех, кто не способен понять всю глубину наших глубин и всю высоту высот )). Всегда в обзорах наших камней начинается вот это виляние ужом с рассказами про не сделанную оптимизацию, режимы эмуляции, не написанный почемуто конкретно под камень софт итд. Никогда ничего готового по факту нет. Никогда ничего показать нельзя, всегда все даже не сырое, а вообще не делолось, но вот один энтузиаст чтото слепил что хотябы можно запустить. Даже сам "отечественный" (молчим чья литография) проц стоит в анедотически смешном по сочетанию цены и отсталости компе в полном окружении протухших иностранных компонентов, т.е. импортозамещение дефакто никакое. Но обязательно прибежит защитник и начнет критикиующих то, как обостоят дела у РФ с микроэлектроникой называть, какие они просто тупые и ничего не понимают )).
@@vadimratobylskiy вы бы хоть гуглили чутка чтоли, что там всякие м2 в огрызкобуках выдают, перед тем как такую сказочную лажу писать )
@@АнтиНационалист если быдлокод для x86-64 писать под новейшие инструкции и не жопой ... Впрочем, если x86-64 отрезать костыли, чтобы древнее ПО шло в режимах совместимости, то современный x86-64 вообще оторвётся ещё на десятилетия от всяких поделок.
😮 - это как тогда получается самми себе выдали зарплату сами у себя купили товар и сами же вложили из продаж😅 замкнутый круг получается😊
Слишком долго Чубайсы рашку поднимали, а инженерам что делать было без денег? Сделали что смогли.
Да это не замкнутый круг, а вечный двигатель какой-то ☝️😂
@@AlexeyBoogrow Ничего! Инженеры нафиг не нужны этой стране я Инженер.
Ну вот тут сразу создаётся ощущение родного продукта) прям повеяло мотоциклами Урал...
Урал - это копия (почти) BMW R71. Так что родным назвать его едва ли можно)
@@НикитаШе-о4жхотел написать,что на буханку похож,но потом прочитал твой комментарий и понял,что тоже мимо.
@@НикитаШе-о4ж как будто бы это что-то плохое. Так что, вполне себе родной
@@НикитаШе-о4ж ну, дело не в самом Урале как таковом, а как его собирали и детали точили. Частая практика была новый моцык сразу в гараже перебирать до последней гайки и что-то менять на более качественное или тупо фрезеровать до нормального состояния)
согласен, что то наше, такое теплое, с детсва, родное, как молоко матери, как "все совковое лучшее"
Программисты виноваты, что эльбрус тормозит))) не было бы программ вообще бы летал ))))))
Посмотрет 4 минуты и сразу же хочу написать это: У Сергея страшно бомбит от этих компьютеров или мне показалось?!))))
Последнее время он в целом очень нервный какой-то и всегда ощущение, что у него бомбит со всего
Грусно осознавать, что такие "золотые" по стоимости компы будут ставить везде на роли печатных машинок. А платит как всегда налогоплательщик
Зато с каждого утюга, про скрепы орут , но все ченуши с айфонами ходят .
Для печатных машин появился 2С3. Да и куда еще девать деньги, как не в развитие IT? Это критически важная отрасль и в будущем может стать прибыльной.
@@АнтиНационалистразвитие? Пилорама скорее 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
А ты никогда не задумывался куда дальше эти 400к пойдут? Ну вот например, закупили 10 станций, это уже 4 ляма в карман мцст, часть на ЗП сотрудников, часть на разработку прототипов и ТД, остальное аренда помещения и доход фирмы
@@denis_der про деградов согласен. будто заграницей компании не платят ни за аренду офиса, ни зп сотрудникам (которая, скорее всего выше), разработкой не занимаются (видимо, все у нас тырят)... поэтому и стоят в 10 раз дешевле. везде деграды.
Спасибо большое за видео и труд, очень интересно было смотреть!!!
Ты не хотел, мы хотели. Спасибо за обзор!
в 2016 достался для тестирования сервер на эльбрусе и ПК на байкале. так вот внутри помимо показанного бардака была еще и ржавчина на элементах и плате. прошло 8 лет, а наши и поныне там только цены все выше и все круче. Как и у автотаза.
Это не ржавчина, а скрепы.
@@ВасяПетяЛёня а ты очередной зомоби фанатик который решил, что мне зачем-то важно твое мнение.
@@PACKUH нет, ты.
Напомнило распаковку "игрового пк с озона/вб/авито" от Ремонтяша)) Там примерно такой же трешь)
Но обзор норм. Познавательно.
Было бы интересно увидеть Байкалы на арм. Думаю они куда ближе к народу. И с софтом будет куда легче.
Бачило и на Байкалы делал обзор.
С радостью бы купил эльбрус или байкал домой, как минимум ради интереса, но вместо поддержки отечественных разработок на потребительском рынке мы получаем насильственное их впихивание в юр.лицам за сотни тысяч рублей. То внушает только апатию и недоверие по отношению к отечественным технологиям.
ты что ты что, это же секретные технологии, их нельзя продавать куда попало, тем более своим за дешево безумие, вдруг оно так развиватся начнет, появится конкуренция... это тайные разработки за много денег!!!
Русская электроника это суслик наоборот: говорят, что он есть, но по факту его нет. Русский ноутбук, планшет - это та еще хохма ))))). Об архитектуре Эльбруса и о том насколько она - "русская" это пусть спецы спорят, но основные структурные узлы ее ( АЛУ, счетчики, регистры, шины ) совпадают со структурой любого западного процессора, отличаясь только нюансами реализации этих узлов. А вообще микропроцессор как и базовый его "кирпичик" транзистор - это американские изобретения. То есть Эльбрус - это, в лучшем случае, русский вариант американского изобретения. Еще меньше "русского" в процессорах Байкал. То же касается и компьютеров на базе Эльбруса: их общая структура повторяет структуру любого американского компьютера. Южный мост, северный мост, чипсет, цифровые шины, специализированные контроллеры, оперативная память, ЦП и т.д. Кстати интерфейсы используются также американские: USB, SATA, Ethernet и др. Каких то именно "русских" нет. То же касается и оперативной памяти: ее принцип и схемотехника ничем не отличаются от западной. И это же можно сказать об энергонезависимой памяти - SSD. Иными словами - это русская локализация американских технологий Да и вообще сколько в этом ноутбуке комплектующих ( кроме самого процессора ) российского производства, если учесть, что даже сам Эльбрус ( кроме древних его версий ) в России не производится. Так что вопрос сколько же "русского" в русском компьютере остается открытым
@@atlantis93-l6p сразу видно типичную потреблядь. Так же успешно можно с грязью смешать тайваньских и китайских производителей или большую часть unix-подобных ОС.
Я же не говорю что американские технологии это плохо или что их на надо замещать принудительно, просто есть такая вещь как интерес и тяга к новому. Даже байкал, это уже что-то классное само по себе, до недавнего времени редкий декстнопный процессор на арм.
@@atlantis93-l6pпо твоему, чтобы что-то назвать "своим", было бы неплохо изобрести свою физику
Это дефицит, по этому пользы просто от покупки не будет даже за такую внушительную сумму. Экосистеме е2к нужны люди, умеющие компилировать и переносить софт с одной архитектуры на другую.
Купил я недавно дисковод для флоппи дисков на 8 дюймов новый в упаковке (на каком-то складе завалялся десяток). При попытке запустить его сталкнулся с рядом поблем. Все провода и шлейфы был подключены. Специальный контроллер, поддерживающий множество форматов флоппи был воткнут в ISA разъем, и подключен к дисководу. Но дисковод по-прежнему не хотел работать. И только после изучения схемы и манипуляций паяльником на плате дисковода, удалось его запустить. Очевидно, что дисковод не был продуктом для конечного потребителя. В 80-х годах - это был продукт, который должен был быть модифицирован каким-нибудь инженером и вставлен в какой-нибудь компьютер. Либо тоже самое должен был проделать продвинутый энтузиаст. Но так было в 80-х. Почему в компьютере на базе Эльбруса надо что-то дорабатывать?!
20:25 Оптимизированных тестов под Эльбрус не существует. Все подобные "оптимизации" обычно сводятся к игре с опциями компилятора и профилированию (в лучшем случае).
Интересно почему не написали какую либо простую программу типа нахождения простых чисел с оптимизацией(чтобы работала на всех ядрах) и там и там и прогнали бы чтобы посмотреть сырую производительность?
Так было бы ясно на сколько софт не соответствует архитектуре E2K
7zip не показали
Смысл был брать в аренду железо если его нормально не тестировать
Показали бы работу написанных программ конкретно под Эльбрус
Что бы понять, достаточно лишь знать то, что если запустить Винду на Эльбрусе 8СВ через Lintel, то большинство современных игр упираются в производительность видеокарты. (Если не ошибаюсь, то год назад Radeon Vega 64 была самой производительной из поддерживаемых. Сейчас может что-то уже изменилось)
Еще можно было бы сравнить разные версии компилятора под E2K как они работают.
Сравнивают игрульки )))
Компилятор там либо привычный gcc, либо любой другой, которым с помощью gcc можно в итоге собрать. Но это всё в режиме трансляции, а вот родной lcc - его просто так не заполучить и техноблогерам его не дадут.
@@ikar49 понятно, очень жаль если это так.
Я удивляюсь тем, для кого открытие, что разработка микропроцессоров с нуля - это дорого. Высокая стоимость разработки, малые объемы производства - вот вам и баснословная цена. И это неизбежно, если ты в начале пути и все свои процессоры чуть ли не по пальцам считаешь.
Других вариантов нет. Либо ты затягиваешь пояс и делаешь всё с нуля, либо ты вечный fabless, зависящий от настроения левой пятки президента сша.
А еще я не очень понимаю претензии к разработчикам Эльбруса (?!) по поводу кривой сборки. Это спрашивать надо товарищей из Bitblaze, у которых руки растут из жопы, о чем ярко сигналит значок "Участник Сколково" у них на сайте. А у вас, господа комментаторы, есть возможность сделать свою фирму по сборке, подписать договор с МЦСТ и штурмовать тендеры на госзаказ. Я уверен, именно у вас всё получится идеально. Дерзайте.
Наконец-то нашёл нормальный комментарий здесь...
С тем что дорого и сложно никто ж не спорит, но если все же хочется то нужно работать над тем что будет иметь хоть какое-то конкурентное преимущество и позволит влезть в рынок. А пилить то что было актуально 10-15лет назад и надеяться что взлетит - путь в никуда. Интелу вон хватило мозгов похоронить свои итаниумы...
@@FeNUMe у 8СВ из видео частота работы 1.5 гигагерца и литография 28 нанометров. Представляешь его на современном техпроцессе 4 нанометра и частотой 5-6 гигагерц? Эльбрусы до санкций TSMC продавали по 40 тысяч рублей. Конкурентные преимуществ у него есть защита от уязвимости переполнения буфера и возможность запускать программы отличной архитектуры. Вряд ли бы Эльбрус стал самым производительным процессором, но вполне мог использоваться успехом в корпоративном секторе и энтузиастами любителями.
@@RofaevR, ну тут то стоит учитывать, что квантовые процессоры тоже не стоят на месте и любые вложения в обычные камни уже риск. И ладно развивать то, что уже готово (RISC, ARM, x86, powerPC и т.д.), но новую архитектуру... еще и для той же аудитории, которая заинтересована в квантах...
@@Malalit риск заключается только в том, что процессоры с малыми тиражами будет сложно окупить. Квантовые компьютеры появятся не завтра и скорее какое-то врем будут работать в паре с кремнием.
Восхитительно ❤ Очень интересно было!
Круто,давно ждал! Но тестов маловато...
9:20 как всегда продукция двойного назначения, чтобы можно было как авиационную бомбу использовать если вдруг дефицит возникнет, начиняй тротилом и вперёд 😂😂😂
Русская электроника это суслик наоборот: говорят, что он есть, но по факту его нет. Русский ноутбук, планшет - это та еще хохма ))))). Об архитектуре Эльбруса и о том насколько она - "русская" это пусть спецы спорят, но основные структурные узлы ее ( АЛУ, счетчики, регистры, шины ) совпадают со структурой любого западного процессора, отличаясь только нюансами реализации этих узлов. А вообще микропроцессор как и базовый его "кирпичик" транзистор - это американские изобретения. То есть Эльбрус - это, в лучшем случае, русский вариант американского изобретения. Еще меньше "русского" в процессорах Байкал. То же касается и компьютеров на базе Эльбруса: их общая структура повторяет структуру любого американского компьютера. Южный мост, северный мост, чипсет, цифровые шины, специализированные контроллеры, оперативная память, ЦП и т.д. Кстати интерфейсы используются также американские: USB, SATA, Ethernet и др. Каких то именно "русских" нет. То же касается и оперативной памяти: ее принцип и схемотехника ничем не отличаются от западной. И это же можно сказать об энергонезависимой памяти - SSD. Иными словами - это русская локализация американских технологий Да и вообще сколько в этом ноутбуке комплектующих ( кроме самого процессора ) российского производства, если учесть, что даже сам Эльбрус ( кроме древних его версий ) в России не производится. Так что вопрос сколько же "русского" в русском компьютере остается открытым
@@atlantis93-l6p про память и накопители всё ещё проще это не локализация это готовые объекты с российским шильдиком, либо просто обычный модуль самсунга кингстона и т.д. из обычного магазина с которого содрали этикетку или не содрали увы блогер не показал вынутые модули ))
Вот под подобные возгласы таких вот персонажей как в комментариях, у нас выпиливались целые отрасли, мы лучше купим на западе дешевле и качественнее, не понимая что на их стороне мировой рынок и триллионы баксов, хочется спросить ну как купите сейчас самолеты к примеру? В будущем страна которая не будет производить микроэлектронику и свой софт, это будет тупо колония и объект мировой политики.
если внимательно почитать злостные комменты, то удивишься сколько тут укров, которые не понимают, что это старые процы и к тому же серверного класса, в видео нет ни одного теста, где этот проц реально применяется
@@lyladylya1670 Я видел результаты других тестов. И в них Эльбрусы точно такое же медленное говно.
Это не в будущем, это уже
25:00 "Она очень сложная и не подконтрольная, что там происходит не понять" Ну норм они проц сделали. Что в нем происходит понять нельзя. Но как то работает.
Это про RISC
@@prohitec , про эльбрус сказано чуть позже примерно то же смое: мол, бывает, что после компиляции ПО работает быстро, а бывает, что медленно - и фиг его знает, почему так.
@@vonKondrЭто тоже не про Эльбрус. Почему у Risc так происходит, это потому что там работает блок предсказания ветвлений. Иногда он правильно предсказывает результат выполнения инструкции, а иногда нет. Тогда двойная работа получается. У е2к нет этого блока в архитектуре. Вообще, была непонятка почему е2к способный исполнять параллельно до 48 инструкций не смог превзойти Risc, способный на 6 инструкций за такт. Тут проблема в софте. Большинство инструкций нельзя исполнять параллельно. Получается, что Эльбрус хорошо себя покажет как сервер, для запуска виртуальных рабочих столов.
@@vonKondrэто про RISC было.
@@МихаилКоржов-о5ф Всё всем давно понятно. У VLIW крайне низкая плотность кода получаентся. В теории 48 инструкций (или сколько там) за такт, на практике из этих 48 30 будут nop'ы, вот и весь хрен до копейки. И VLIWу даже предсказание ветвлений не поможет, в чем успел убедиться Intel с итаниумом. Это просто неподходящая архитектура для процессора общего назначения. Это тупик.
Спасибо за обзор. Сергей как всегда на высоте.
Держись, Серёга! Держу за тебя кулаки) спокойствие!
Серж, там за кадром стоял кто-то с автоматом? Моргни три три раза, мы тебя спасём
Конкуренты из Loongson Technology стояли.
уделяя внимание на оптимизацию кода под железо можно с весьма высокой вероятностью упустить тему безопасности ...
как многим известно, и под х86 можно сделать порой 2х-4х кратное ускорение если полностью пренебречь безопасностью, как в софте так и в железе (на этапе проектирования архитектуры)
а как проверить безопасность то? Насколько безопасна б\у перепайка рх580 из китайского подвала?
@@Dildoproductionsound а как в 580 рыксу добавить не задокументированные возможности?
@@RofaevR перепаять чип на неоригинальную плату?))) Там рефаб стоит, гугли.
Был уверен, что смотрю какое то старенькое видео, сделанное лет эдак 7-9 тому назад. Пока не посмотрел описание.... Ну, что тут скажешь?! За - то. отечественный продукт.... Чувствую себя если не богом, то сверхчеловеком, с системником на I7 (12700), DDR5 (32гБ) и RTX 3080. Даже начал себе искренне завидовать. Особенно в том, что моя сборка, ещё и в десять раз дешевле. Пока в этой стране рулят "товарищи булгахтеры" с "эльбрусами", у нас так и будет все, от трусов до автомобилей, китайское. И оно, китайское, будет сильно лучше.
Как тебе идея пройти проверку на двойные стандарты? У тебя хоть не самая свежая и производительная видеокарта, но даже она выдаст больше ФПС в играх, чем профессиональные решения Nvidia за несколько тысяч долларов штука. Ты себя еще чем-то чувствуешь или уже нет?
@@RofaevR На мой субъективный взгляд, стандарт, хоть двойной, хоть тройной, должен быть высоким. Но, мой коммент относится к конкретному моменту в этом видео. Автор устраивает тест драйв, этому чудо - железу, старенькой Халфой. Я и пишу, что мое СРЕДНЕНЬКОЕ железо, выглядит на порядки лучше. Либо эту Эльбрусину не стоит тестировать таким образом, либо железка... и тут я уже повторяюсь. В прочем позабавило другое. Камень есть, а софт к нему пишут годами энтузиасты. Как то это совсем не понятно. Особенно, учитывая, что нормальный (вывод из видео) софт так до сих пор и не написали. Хорошая погремушка за свои деньги (сарказм)
@@ЕвлампийЗаточкин нормальный софт есть в тех организациях, где есть Эльбрусы. Энтузиасты на то и энтузиасты, у них такое увлечение заполучить редкий процессор и попытаться на нем что-нибудь запустить. Этот процессор сделан на 28 нанометрах с частотой 1.5 гигагерца, т.е. он сам по себе не самых производительный, да еще ему приходится участвовать в неоптимизированных под него тестах.
Вопросы автору:
1.Сколько стоила разработка, изготовление процессоров Эльбрус 8СВ и Loongson 3А600?
2. Какой техпроцесс изготовления (толщина кристалла в нм) процессоров Эльбрус 8СВ и Loongson 3А600?
3. В России есть компании, которые изготавливают блоки питания, корпуса, кулера для компьютеров?
Если такие есть, то сделайте, пожалуйста, обзор этой продукции.
Ну у Лунгин уневерсальная архетектура с делали за год два.Элбрус разработка почти с 80.Архетектура старая. Ядра тоже только разогнали.На Лунсон современные инструкций а в элбрус годов СССР внедрили Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.Вроде СССР продала RISC разработки 90 в Британию и они начали делать RISC arm и сделали потент.
@@вовагерманов-ц3х vliw
12nm loongson
Огромный респект 🎉👍за такой обзор и сравнение.
Больше игровых тестов Эльбруса у нас на канале 😉
Странно, что "это" пришло не в деревянном ящике с маркировкой "изделие номер ххх" и без напильника в комплекте😊
Думаю в деревянных ящиках поставляют военным))
Вот денежек отмоют все причастные к этому мега проекту импортозамещения. Компании же купившие ЭТО только на бумаге перейдут на наше железо, а по факту останутся на забугорных серверах, и продолжат их покупать за любые деньги через обходные пути.
Почему-то ждал, что производительность будет сравнима. То, что Эльбрус будет в ~5 раз слабее, если прикидывать на одно ядро - это откровенный фейл :(
Любому здравомыслящему человеку понятно, что перенос сложности из аппаратуры в софт -- подход изначально ущербный, ошибочный и безперспективный. Инженерам МЦСТ на осознание этой простой истины понадобилось 35 лет, да и то я сомневаюсь что они до конца это поняли... 🤦♂️
Так они не переносили, просто это подход из древних времен. В современном виде у х86 это состоялось в 1995. Те в этом плане они где-то на уровне первой половины 90х. А что толку в понимании если на большее тупо нет возможностей (кадровых и финансовых), штука-то крайне непростая.
Просто нет вариантов делать быстрое железо вот с софтом и колупаются
Почему?
Динамическую оптимизацию можно реализовать и во VLIWе.
Как у них это сделано в бинарной трансляции
Полностью согласен, сколько бы не старались хардделы улучшая процессоры семимильными шагами, современные ойтишнеки все всрут своим быдлокодом и это огромная проблема прям всего человечества.
@@GenaMatogen а зачем тогда VLIW? Вся его суть и была в предельном упрощении железа. А с динамической оптимизацией получаем и более сложный процессор, и переусложнённый компилятор.
в сервер молл из рекламы - ни ногой. простейшие тикеты в поддержке обрабатывают по 2 недели, постоянно какую-то юхню чудят
Типичная контора московских проходимцев
Ну ведь не зря же просили тест 😅. Молодцы, что заморочились и достали столько компов по цене чугунного моста! Теперь ясно, что нужно следить за лунсуном, а эту дорогущую хрень оставить энтузиастам и госзаказчикам😅😅😅
На Ютубе есть сравнения Эльбруса и Итаниума "Эльбрус-8С Elbrus-8S (28nm, 2018) vs Itanium Poulson 9560 (32nm, 2012)". Именно этот тест сравнивает то, что нужно - VLIW Эльбрус + оптимизация родным VLIW компилятором против VLIW Intel + оптимизация родным VLIW компилятором.
Спасибо, добрый человек. Итого эльбрус 2018 года в одноядерном тесте проигрывает почти в 2 раза итаниуму 2012 года. В многоядерном тесте проигрывает около 20%, при том что у итаниума в 2 раза меньше ядер. Собственно, всё, что нужно знать об эльбрусе.
Вечно слышу "это не типичные для Эльбруса задачи", "это не оптимизированный под него код". Можно наконец за все это время показать, как справляется он с его задачей и кодом оптимизированным для него. Вот мы увидели китайца, который тоже на собственной архитектуре и результаты в принципе показательны
Дело в том, что VLIW-архитектура принципиально уступает по производительности современным RISC/CISC процессорам.Проц просто устарел перед новыми процессорами
@@вовагерманов-ц3х так зачем же этот труп доить, когда есть Байкал
Он работает при выдаче паспортов, и справляется быстрее чем интел. Вот это и есть специализированный код под него, который писался вместе с заказчиком конкретно под заказчика. Всё остальное естественно опен - ворлд, он работает хуже, очем уже миллион раз говорилось, и , что он на опен - ворлд расчитан не был...
@@zartanneznacomec7677Байкал-S: уже 16-нанометровый процессор на 48 ядрах ARM-Cortex A75.Не завозит сша и китай не процесоры не ядра на arm .Только на усторевшей архетекиуре. архетекиуре годов 80-90
@@вовагерманов-ц3х так зачем он нужен тогда, если есть Байкал
Внезапный мем с Дмитрием Алкогольевичем ))
"Быстрее, и лучше..." 😊 с особым цинизмом
искал ваш комментарий, чтобы не дублировать
При попытке купить "Эльбрус", вы столкнетесь с тем, что их нет, потому что их сейчас никто не производит
Наоборот: Трушкин жалуется, что на складах они есть, но никому не нужны. Не удивлён.
Сколько там стоит 14900K,ryzen 9950X,самая дорогая материнка и RTX 4090?450000₽,губа не дура.За чей счёт этот хлам разрабатывается?Процессор конечно мошный,а вот программы конечно кривые.Во всём виноваты разработчики програм.Это не процессор слабый,а плохие программы.Плохому процессору мешаю программы.
За свой, с налогов и кредит.
@@АнтиНационалист так налоги это за чужой счёт.
Ты кстати где эльбрус в свободной продаже увидел ? Или в днс там свои теневые поставки и рабочую станцию теперь можно так же свободно купить, как 14900к?
@@АнтиНационалист Да-да, госзакупки у него за "свой счёт". Чей свой?
Снова хороший выпуск, призывать понимающих людей в в этот проект хорошее дело)
Спасибо, было познавательно.
Когда я вижу сравнении Лунсона и Эльбруса, то я в ступоре. Так как не понятно ни фига. Надо третью платформу, например на базе 7500F. Чтобы было понятно что там выдают те непонятные процы в сравнении с массовыми решениями. ))
А был же убогий 1800-й бузион от амд, в разы быстрее, 7500ф туда всьавлять? Разница в экран не ппоместится, это будет просто неприлично и 18+ категория
До слёз, сборка и охлаждение.
Ещё лет 20 и можно будет редактировать видео
😂😂😂
Через 20 лет Эльбруса не будет
@@dolboeb-tz4bw будет, пара машинок в коллекциях и на барахолках точно останется. А вот формат видео сильно изменится и снова будет "плохой код" )
Не понятно зачем это нытьё по поводу эльбруса, кто хоть немного в теме знают что пока нет массовой литографии в России не будет никакого российского железа в продаже свободной
.... ну. А тогда вы зачем тут ноете?...
Спасибо, борода, за новый выпуск
Санкции нам только на пользу 😂😂😂