Всем доброго. Пока просмотрел до примерно 50-ой минуты, и не соглашусь с Анной. Я из тех самых "опытных джунов" - почти 20 лет в компьютерной розничной и интернет-торговле, из них 12 - на административно-командных должностях. Дело в том, что я в торговлю в далёком 1997 я пошёл не потому, что мне это нравилось а потому что геологи оказались стране не нужны, а иначе как в продажи на работу почти никуда не брали. Там просто выбора не было. Примерно так же и с переходом в начальники. Компания расширялась, опытные сотрудники повышались, а мне ещё и не хотелось на работу по 3 часа в один конец ездить. Да, у меня получалось руководить, и получалось хорошо, но это не значит, что мне это нравилось! Собственно, я ушёл из торговли и начальничества в 2016 году если не с официальной формулировкой, то с в внутренним ощущением "Господи, какой же дурью я занимаюсь!!!". И попытка уйти в 1С это не убегание от того, что я умею и в чём имею большой опыт, а прямо наоборот - это попытка вернуться к тому что нравиться и интересно. Чтобы было как у классиков - "Понедельник начинается в субботу".
Геологи были не нужны?:). Выпускались в 2007м 2 группы инженеров радиоэоектронщиков, из 40 человек только 3 по специальности смогли работу найти, остальные в торговле и т.д. зато сейчас стране резко понадобились и айтишники и инженеры:).
Я работал ios разработчиком. Никогда не мог найти общий язык с hr. Но зато сразу все получалось при общении с инженерами которые оценивают тебя по твоим техническим знаниями. Бедным джунам приходится общаться с тупостью в стиле "кем ты себя видишь через 5 лет?"
Она пожила, она знает.. Сама то наверное текст на клаве одним пальцем набирает. В принципе ее понять можно. Она судит по себе. Она же не способна освоить что-то сложнее, чем вставлять бумагу в принтер, и думает что все такие же, как она.
Даже смотреть не стал. Совет №1 любому программисту: не ходи на собеседования с HR-ми и если попасть в контору можно только после такого собеседования, то либо ищи способ пообщаться напрямую с руководством ИТ-отдела либо проходи мимо. Я к этому правилу пришел лет через 10 после прихода в профессию. Кстати, устроился я на свою первую работу довольно забавно: HR меня забраковала, а я через пару дней позвонил напрямую руководителю организации и заявил, что я неплохо владею платформой 1С и готов это продемонстрировать, а HR меня отшила и очевидно по причине того, что я ей не понравился как человек. Руководитель меня пригласил на встречу, дал задание, которое я успешно выполнил и меня приняли. Вся последующая моя практика трудоустройств имела такой шаблон: если собеседование проводит HR, то с вероятностью 90% меня отшивают, если ИТ-шник, то с вероятностью 90% меня берут.
@@yellow_club Если нельзя обойти, то нужно проходить мимо. Опять же, по своему опыту скажу: в организациях, где решение (пусть даже первичное) по программисту принимает HR - там зачастую очень низкий статус отдела ИТ и работать некомфортно. Если в организации адекватный руководитель отдела ИТ, то он никогда не доверит поиск программиста HR-ам - эти девочки отшивают слишком много достойных кандидатов - это я тоже знаю и по своему опыту и по анализу рынка труда.
потому что вообще программисты немного аутисты, а если ты улыбчивый веселый красивый внимательный то что ты вообще в 1с забыл.Чр конечно не понимают этого, они думают что веселый успешный может хоть кем работать, а нет, тут нужен особый склад характера..
Почему-то все думают, что если у них так, то и всех так... Аналитика на уровне! Через HR гораздо проще попасть в команду. Ясно дело, что если ты тимлид с 20лет опытом, то уже HR тяжело папсть к тебе :)
@@shamanart456 были, только они оформляли людей на работу. А вот подходит человек или нет решал непосредственный руководитель, а не девочка 20 лет, которая берется решать - сообщать потенциальному руководителю о кандидате или нет. Насмотрелся я всего этого гавна...
@@shamanart456 они занимались бумагой и не лезли в подбор персонала. Как они способны оценить потенциал и способности вообще, не имея опыта в программировании например....?
По части развития. В регионах, в малых городах не особо вкладываются в развитие сотрудников. Им приходится самим платить за обучение и за экзамены. Работодателям некоторым не выгодно развивать сотрудников, чтобы те ушли к другим организациям
Странно, что девушка где-то там работала с 2013 года - значит ей около 30 где-то... а мышление детское совсем... как же вы работали управленцем и теперь не хотите руководить? Да как такое может быть? Наверное, вы чего-то не понимаете? А может быть вы вообще не думали об этом? Ну конечно, человеку 40 лет, он занимал высокую должность, координировал работу других людей, посторонних, с разными характерами и интересами, разруливал конфликты, отвечал за результат... и вот че-то не подумавши работу решил сменить, сам не знает почему, щас вот эта губастенькая тетенька, которая его видит первый раз в жизни, ему расскажет что надо делать. Это в 15 лет у детей такая уверенность, что взрослые все дураки, уж я-то знаю, как правильно жить. Но к 30 годам должен уже быть какой-то жизненный опыт, понимание того, что люди меняются, хотя бы воспоминания о своих чувствах и желаниях - вот в 15 лет я хотела того-то, в 20 этого, а сейчас другого чего-то. Впрочем, бывает и так, что годы просто идут - и больше ничего не меняется. Наверное, это тот случай, Аня всю жизнь хочет быть управленцем, но вот не сложилось.
Возрастных не берут по одной простой причине. Считается, что после института, если прошло время ,человек отучился обучаться и он не обучается. И для большинства это так оно и есть, в нашей стране, увы, принято после института никогда ничему не обучаться. Но не все, далеко не все... И беда в том, что предвзятое отношение распространяют на всех . Я сам 3 года не мог найти работу на джуна джавы... Просто, когда идиоты в руководстве, начиная от тимлидов, то страдают не дети,которым все пох, сменят работу и все случись что, а более возрастные ,которых тупо не рассматривают. Не просто НЕ БЕРУТ, а даже не рассматривают в кандидаты в джуны. А еще, конечно, они любят помоложе. Пусть тупые, пусть идиоты, без какого-либо профессионального опыта, но чтоб молодой был. Ощущение, что они себе в траходромы ищут людей, а не на работу.
Проводили опрос: какая лучшая поисковая система в мире. Что только не выдавали участники: гугль, гугель, гуль-гуль. Но правильный ответ: це як його, интерпол.
М-да, я слишком стар для всего этого ...У меня 25 лет работы с 1С и нет сертификатов, кстати. По моему опыту работы с людьми с сертификатами, ничего эти сертификаты не дают. Только опыт и практика.
для первичного слишком много чести. Реально, вы знаете сколько надо провести собесов что бы найти сотрудника на 1 позицию? У руководителя или топ-прогера и так времени нет от слова совсем, а тут еще по паре часов в день собесы бывают, просто времени нет столько, при всем уважении и желании
@@alexeibelousov3279 Так пусть HR отбирает 1-2-3 топ резюме, а руководитель/топпрогер смотрит, и выбирает 1. И пару часов на собеседование - ну такое себе. Это точно руководитель или тем более топ-прогер, который не может 2-3 вопроса простых задать, чтобы определить реальный опыт кандидата?
Кейсы, команды, менторы, наставник... Так только эйчары разговаривают, так любят эти словечки. И еще «ну ему не хватает опыта, но это, Анечка наш человек, надо брать». При этом, эйчар - это человек, с которым ты общаешься 2 раза - на собеседовании и при получении назад трудовой. В чем ценность этого умозаключения - наш - не наш?
Евгений, а можете ответить от себя, есть ли шанс устроится без диплома? Мне действительно осталось учиться один год, но внутренние конфликты мешают мне закончить, все одногруппники просто тырят работы у старших курсов, ноль акцента на знаниях, только формальность выполнения, преподаватели не компетентны, знают математику и программирование хуже меня. Я бы и не дошел до этого курса, если бы не армия и то, что родители заставляют. Хочу погрузиться в реальный рабочий процесс, а не мусолить эту теорию, которую преподы передают аспирантам и крутят это до бесконечности между собой, чтобы было оправдание их рабочих мест.
Ладно, мои эти рассуждения неважны, мне просто интересно есть ли у меня шанс, насколько я знаю в общем в IT диплом не так важен, но возможно в 1С на это действительно смотрят все.
Извините, но наслаждайтесь возможностью походить на пары, и статус учащегося тоже плюс, в некоторых компаниях требования для стажеров -3-5 курс, а вот недавним выпускникам вход закрыт. Сейчас такое непростое время, что люди с 3мя вышками теряют работу. Мотивируйте себя тем, что это бесплатно, а курсы по некоторым программам стоят от 150 к. Держитесь!
Ищите вакансию стажера во франч или младшего программиста там требуются без опыта, диплом не важен, главное опыт, а в будущем заказчик вообще не смотрит на твой диплом, так что раньше получишь опыт, раньше сможешь устраиваться на более оплачиваемые места. Ну если всего год остался, то лучше доучиться, как минимум дипломом сможешь подпирать дверцу холодильника
@@СветланаСатвалова В теории я всё еще студент, политика университета такая, что скорее всего буду им ещё как минимум год вплоть до диплома, так как нужны финансы за то, что я учусь. Меня охотно возьмут как студента? Могут ли взять на полноценную ставку?
Посмотрел порядка 30 видео в ютубе для начинающих разработчиков 1С. Но реальную инфу по профессии для джунов, услышал только здесь! Респект Анне и Жене! 👍
после 49:30 я понял что это не доводы профессионального HR"а ))))) Вы уж извините , но это разговор в песочнице какой-то , девушка похоже вообще не понимает ничего во внутренней работе предприятия
Для меня вообще смешно слышать о женщине в каком либо управлении. Они на это просто права не имеют в этом мужском мире, где всё сделано мужчинами. Кто не верит - просто оглянитесь вокруг. Женщин гнать надо из любого управления и принятия решений.
Слишком много эмоций, тяжело улавливать суть того что пытается рассказать. Парень ты красава, пытаешься направлять в конструктивное русло, но помогает ненадолго
Какую-то Дичь посмотрел будто.. Девушка, Я знаю человека он Прошел курсы и получил сертификат, а его не берут и он из Москвы. Я так-же прохожу 1С SkillBox курсы, скачал Конфигурации 1С:Предприятия, смотрю что там и как и пытаюсь повторить, читаю книги, но.. не берут, опыта нет, это ВЕЗДЕ так, даже когда не курсы, а институт закончил человек, его НЕ БЕРУТ из-за опыта, берут тех кто раз 1000 сходит и ему откажут и на 1001 раз возьмут и то под вопросом, либо по знакомству. А список как видел что надо, да блин... это требование для человека, который нафиг может послать и идти самостоятельно работать сам на себя и ТЗ делает, создает обработки, пилит изменение для документов и не только. В чем сложность брать голых, да уйдут если что, но и платите им меньше не 300 тыс. :/ да не кто не берет 300тыс Я хоть за опыт бы согласился поработать. - Вот Я с Подмосковья, есть основная работа, Я новенький, даже не все аббревиатуры знаю, не знаю ВСЕ тонкости Запросов, не знаю ВЕСЬ Синтаксис 1С у меня Учебная урезанная версия 1С, нету ВСЕХ Конфигураций по типу (ЗуП и тд). Я новенький в этом!!! Но, Я не хочу уходить со своей работы в некуда, Я хотел бы прощупать возьмут или нет, кинут или нет, ведь у меня есть знакомые, которые неделю или месяц даже отработали и их не взяли, а они делали все как и обычные сотрудники, может медленей, но делали и они новенькие в этом деле. Ябы хотел найти работу, где к примеру (Я работаю 1\3 т.е. Первая работа Я работаю сутки, приезжаю домой, посплю и ВСЕ Я ваш, можно я с 14:00 и еще 2 дня, Я ваш, дайте Мне опыт, дайте понять что Я могу уйти с первой работы не в не куда, а куда-то уверенно, да пофиг на деньги, первое время у меня есть первая работа, пока Вы даете Мне опыт с моим таким графиком ((я с 14:00 и еще 2 дня, Я ваш)) а позже, как скажите Мол.. ВСЕ Мы берем тебя и будем платить не опытом, а деньгами, Я уйду с первой работы с удовольствием, даже если там с 1\3 мне платят 60тыс. мне просто интересней 1С Да-Да.. бомбануло...
Смотришь видео и создаётся ощущение, что программист 1С - это дно. Девушка на столько обесценивает программистов, будто это наборщик текста, или оператор пк. И будто это халявная работа. Но нет. Сидеть в одном положении 12 часов очень вредно для здороаья. И зарплаты в 100.000 потом не захочешь.
@@yellow_club Нет, не наладится. Вероятность импотенции, гемороя и других новообразований очень велика. Плюс проблемы с позвоночным, шейным отделом. Сейчас как раз программирую в Access программу для патологоанотомического отделения (морг). Чем люди только не болеют. Они тоже думали на авось. А сколько простатитов мужикам вырезают в хирургии. И все это смотрят на онкологию.
@@Invest-channel.жесть, а можно как-то это минимизировать? зарядку делать на работе раз в час, там?) пока молодой, ,это наверное не очень заметно, с годами накапливается...
Вообще, насколько я помню, есть нормы работы за компьютером - и это относится к охране труда. То есть, это _обязательные_ для исполнения _работодателем_ положения. Так вот, каждые 40 минут (насколько я помню) положен перерыв на разминку, встать, походить и так далее - насколько я помню, 10 минут.
Удивлена, что под видео столько комментариев с негативным подтекстом. Мне понравилась речь, компетентность, энергетика и желание помочь Анны. Спасибо, что освещаете такие темы 🙏
Откуда столько хейта в адрес HR? Их задача найти кандидатов и отсечь совсем уж диких. Если человек постоянно попадает в группу диких или не знает что он хочет получить через 5 лет - это проблемы соискателя, а не HR. И это в ИТ! В сфере, где можно расти всю жизнь в рамках профессии, а не в рамках административного роста (стать начальником).
Весёлые коменты😂 Шаблонное мышление касаемо поисков работы.. Я думаю нужно не работу искать, а интересное место с интересными людьми (а там и работай нагрузят..). И на собеседовании нужно вести себя так, что не вы нуждаетесь в работе и деньгах, а фирма нуждается в хорошем специалисте (что истина)!! А все трясут поджилками на собеседованиях😂😂 Деньги всего-лишь ваша заинтересованность в посещении этой фирмы. Деньги, это такая мутная субстанция, что сколько не паши, а её всегда мало.. так не лучше заниматьсч тем, что нравится, и как говорят успешные, делай что нравится, а деньги сами тебя найдут, и родных позовут. Работа ведь есть всегда и везде, чего её искать.. А вот место, где приятно находиться пол суток и чтото делать с настроением, это для многих утопия..
В чате пишут: "мы джуны, сеньорам тут не интересно." Как по мне, сеньоры работают, а джуны учатся и у джунов есть время смотреть вебинары онлайн ) Я мидл, смотрю в записи когда есть время, онлайн смотреть нет возможности.
Я дискриминацию в чистом виде увидел, это бред полный про руководителей уходящих в ит на программиста, там драйвер один - просто человеку нравится автоматизировать и оптимизировать бизнес-процессы, а также по душе писать код... И собственно все, все остальное чистой воды фантазии и домыслы из разряда "бабки на базаре сказали", пруфы в студию, что называется....
Какой-то бессодержательный треп... Многие слова вообще не понял - зачем придуман этот жаргон? Джуны, "синеоры", офферы.... Вологодские офени придумали свой "торговый язык", чтобы смело говорить при покупателе, не разглашая секретов. А в современной интеллектуальной отрасли зачем эта "феня"? Круче выглядит, что ли? Вопрос о том - как сделать из человека - программиста, я решал еще в 1993 году. Это была еще бухгалтерия. Пришел к интересным выводам. Гораздо эффективнее и логичнее сделать программиста из бухгалтера, чем человечка, знающего какой-то язык программирования, сделать профессионально пригодным в качестве программиста для какой-то сферы (отрасли). Первый совет начинающему программисту - пока хорошо не ознакомишься с какой-то предметной областью, сферой деятельности, отраслью - не стоит особо браться за кодирование. Ничего путного все-равно не создадите, а писать под диктовку клиента - самое бестолковое занятие, ибо клиент надиктует вам именно те проблемы, для решения которых он вас и пригласил. Будете писать для бухучета - станьте хотя бы неплохим бухгалтером! Применительно к образованию, необходимому для работы программистом (в сфере учета и управления), я на первое место поставил бы - юридическое. Если только не заниматься только кассами или электронными весами). Техническое образование программисту - прикладнику зачем? Монитор отремонтировать? Грустно за профессию.....
не знаю зачем юридическое, экономическое это даа, пригождается. Техническое если то там кругозор инструментов дают и навыки алгоритмизации и логического мышления, то же вещь нужная
@@alexeibelousov3279 Любая учетная или управленческая программа пишется на базе НСИ. Самые большие глупости программисты делают, отрываясь от этого фундамента, когда создают несуществующие в реалиях виртуальные сущности, термины или "бизнес-процессы". И вроде бы, все это "работает". До первого стресс-теста. Например, на складе предприятия произошла крупная кража. Пришли следователи, изъяли то, что до текущего момента считалось "правильными" учетными документами ("это у нас так программа считает" - знакомый термин?), и по результатам исследования изъятых документов уже с учетом законодательства РФ, а по другому - никак, пришли к выводу, что невозможно достоверно установить - в чьем ведении были материальные ценности и где лежали. Почему? А потому, что программисты наспех создали "удобные" для менеджмента процедуры, никак не подумав о процессуальных обязательных "ритуалах", которые, да, бывают хлопотны, но придуманы они - не просто так. И таки стресс-ситуаций - достаточно много, не всем доволится их проходить, конечно...
Ты очень правильно написал, что ты "не понял". Он не придуман, а заимствован из английского языка. Так уж вышло, что в IT сфере знание английского - это стандарт, потому что много технической документации на английском. Кроме того, до 1С я не видел ни одного языка программирования (а я владею 13-ю) на русском. И про твой "первый совет". А если у меня наоборот - опыт программирования огромный? Гораздо проще вникнуть в бухучет, например, в ВУЗе, а если это ещё и сопряжено с изучением 1С (в том числе программирования) - то вообще хорошо пойдёт. При наличии соответствующего мозга, конечно, без этого никак. В сфере учета я посоветовал бы изучать математику и матстатистику, эконометрику. В управлении - советский учебник логики. Хотя это вообще везде пригодится. И, наконец, про "программисты наспех создали "удобные" для менеджмента процедуры": программисты создают то, что им говорят создавать, либо что пишут в техническом задании. Если даже у программистов есть какие-то свои соображения, они могут только предлагать их. А утверждает их в любом случае заказчик. И принимает работу, кстати, заказчик. Соответственно, и думать обо всех этих твоих "ритуалах" процессуальных должен тоже заказчик.
Технических работников должны нанимать только технические специалисты, это очевидно. Доверить этот ответственный момент всяким "девочкам из HR" - это верх идиотизма🤦♂
Доброго дня. Через десятки прошедших собеседований, могу ответственно сказать ни надо ни чего выдумать, это только все портит. Однажды устроился в компанию, где для меня была не выносимая обстановка и однажды пришол к выводу лучше бы я провалил собеседование. И с тех пор на я не хожу на собеседования, я несу себя, если возможный работодатель понимает что я не соответствую, скорее всего это работа на год на два, потому что тяжело будет самумо.
Интересно, сколько HR "специалистов" запороли карьеры талантливым программистам. По сути вредная прокладка между работой и соискателем. Вред от плохого hr сложно переоценить, но к сожалению на эту должность берут частенько не компетентных людей, считается. что оценивать может каждый. А хр это больше статист и вахтер.
@@aleksandrmarinov1412 все эти курсы - выкачивание денег из народа, увы, без исключений ... только самообучение работает. Курсы можно закончить только для галочки, для сертификата, уже будучи на работе, но не до.
Кроме негатива эта дамочка не вызывает ничего...эджизм просто чудовищный) В общем ребята) если вам 35+ готовьте себе деоевянный ящик, на работу вам не попасть
Самая большая проблема в IT это коллектив. В 90% случаях тебя не будет ни кто обучать. Постоянные насмешки, унижения и прочее. Извините, но у нас такой менталитет. Я не буду обобщаться, к сожалению так показывает практика. Потом еще удивляются а где найти специалистов.
И это правильно. Ну потому что - а с хера ли? Твой коллега программист же, а не учитель. Бери книгу, интернет, документацию, help у проги через параметр в коммандной строке и так далее. Мелочь какую-то ещё можно подсказать, но не в случае, когда человеку _вместо_ тебя надо точно так же лезть в источник информации.
Всем доброго. Пока просмотрел до примерно 50-ой минуты, и не соглашусь с Анной. Я из тех самых "опытных джунов" - почти 20 лет в компьютерной розничной и интернет-торговле, из них 12 - на административно-командных должностях. Дело в том, что я в торговлю в далёком 1997 я пошёл не потому, что мне это нравилось а потому что геологи оказались стране не нужны, а иначе как в продажи на работу почти никуда не брали. Там просто выбора не было. Примерно так же и с переходом в начальники. Компания расширялась, опытные сотрудники повышались, а мне ещё и не хотелось на работу по 3 часа в один конец ездить. Да, у меня получалось руководить, и получалось хорошо, но это не значит, что мне это нравилось! Собственно, я ушёл из торговли и начальничества в 2016 году если не с официальной формулировкой, то с в внутренним ощущением "Господи, какой же дурью я занимаюсь!!!". И попытка уйти в 1С это не убегание от того, что я умею и в чём имею большой опыт, а прямо наоборот - это попытка вернуться к тому что нравиться и интересно. Чтобы было как у классиков - "Понедельник начинается в субботу".
Геологи были не нужны?:). Выпускались в 2007м 2 группы инженеров радиоэоектронщиков, из 40 человек только 3 по специальности смогли работу найти, остальные в торговле и т.д. зато сейчас стране резко понадобились и айтишники и инженеры:).
@@vazelin99999 я сам айтишник. Выпуск 2015 год. У нас в группе учились 38 человек, из которых 6 только пошли по специальности.
@@Tilirxs :)
Я работал ios разработчиком. Никогда не мог найти общий язык с hr. Но зато сразу все получалось при общении с инженерами которые оценивают тебя по твоим техническим знаниями. Бедным джунам приходится общаться с тупостью в стиле "кем ты себя видишь через 5 лет?"
Да это ужас, не просто так хрюгшми их называют
такая жиза, нельзя как-то скипнуть hr?
Здорово, что Аня знает кому куда надо идти работать.
Она пожила, она знает..
Сама то наверное текст на клаве одним пальцем набирает.
В принципе ее понять можно.
Она судит по себе.
Она же не способна освоить что-то сложнее, чем вставлять бумагу в принтер, и думает что все такие же, как она.
Спасибо, мне понравилось)
Даже смотреть не стал. Совет №1 любому программисту: не ходи на собеседования с HR-ми и если попасть в контору можно только после такого собеседования, то либо ищи способ пообщаться напрямую с руководством ИТ-отдела либо проходи мимо. Я к этому правилу пришел лет через 10 после прихода в профессию. Кстати, устроился я на свою первую работу довольно забавно: HR меня забраковала, а я через пару дней позвонил напрямую руководителю организации и заявил, что я неплохо владею платформой 1С и готов это продемонстрировать, а HR меня отшила и очевидно по причине того, что я ей не понравился как человек. Руководитель меня пригласил на встречу, дал задание, которое я успешно выполнил и меня приняли. Вся последующая моя практика трудоустройств имела такой шаблон: если собеседование проводит HR, то с вероятностью 90% меня отшивают, если ИТ-шник, то с вероятностью 90% меня берут.
И зря не смотрел. Не всегда можно обойти HR. С ними все равно придётся взаимодействовать.
@@yellow_club Если нельзя обойти, то нужно проходить мимо. Опять же, по своему опыту скажу: в организациях, где решение (пусть даже первичное) по программисту принимает HR - там зачастую очень низкий статус отдела ИТ и работать некомфортно. Если в организации адекватный руководитель отдела ИТ, то он никогда не доверит поиск программиста HR-ам - эти девочки отшивают слишком много достойных кандидатов - это я тоже знаю и по своему опыту и по анализу рынка труда.
потому что вообще программисты немного аутисты, а если ты улыбчивый веселый красивый внимательный то что ты вообще в 1с забыл.Чр конечно не понимают этого, они думают что веселый успешный может хоть кем работать, а нет, тут нужен особый склад характера..
Почему-то все думают, что если у них так, то и всех так... Аналитика на уровне! Через HR гораздо проще попасть в команду. Ясно дело, что если ты тимлид с 20лет опытом, то уже HR тяжело папсть к тебе :)
Дело в том, что так или иначе, необходимо проходить через hr. hr просто минимизирует работу руководителя, ставя фильтр «адекватности» кандидата
HR - ненужная прокладка между работником и работодателем. И как это раньше без них обходились???
отделы кадров всегда были
@@shamanart456 были, только они оформляли людей на работу. А вот подходит человек или нет решал непосредственный руководитель, а не девочка 20 лет, которая берется решать - сообщать потенциальному руководителю о кандидате или нет. Насмотрелся я всего этого гавна...
@@aleksandr2338 меня тоже бесит это))) Линейных сотрудников можно так подбирать, а хороших спецов нет
@@shamanart456 они занимались бумагой и не лезли в подбор персонала. Как они способны оценить потенциал и способности вообще, не имея опыта в программировании например....?
По части развития. В регионах, в малых городах не особо вкладываются в развитие сотрудников. Им приходится самим платить за обучение и за экзамены.
Работодателям некоторым не выгодно развивать сотрудников, чтобы те ушли к другим организациям
Спасибо. Теперь я по другому смотрю на собеседования и на эти вопросы)
Спасибо за видео)
Странно, что девушка где-то там работала с 2013 года - значит ей около 30 где-то... а мышление детское совсем... как же вы работали управленцем и теперь не хотите руководить? Да как такое может быть? Наверное, вы чего-то не понимаете? А может быть вы вообще не думали об этом? Ну конечно, человеку 40 лет, он занимал высокую должность, координировал работу других людей, посторонних, с разными характерами и интересами, разруливал конфликты, отвечал за результат... и вот че-то не подумавши работу решил сменить, сам не знает почему, щас вот эта губастенькая тетенька, которая его видит первый раз в жизни, ему расскажет что надо делать. Это в 15 лет у детей такая уверенность, что взрослые все дураки, уж я-то знаю, как правильно жить. Но к 30 годам должен уже быть какой-то жизненный опыт, понимание того, что люди меняются, хотя бы воспоминания о своих чувствах и желаниях - вот в 15 лет я хотела того-то, в 20 этого, а сейчас другого чего-то. Впрочем, бывает и так, что годы просто идут - и больше ничего не меняется. Наверное, это тот случай, Аня всю жизнь хочет быть управленцем, но вот не сложилось.
Не надо по себе людей оценивать.
Переход управленца в линейные сотрудники - частое явление.
@@yellow_club ну вот надо было Ане в видео об этом сказать. Мне-то зачем это писать? Я, как вы можете заметить из моего комментария, в курсе.
Значит не понял ваш комментарий 😂😂
Возрастных не берут по одной простой причине. Считается, что после института, если прошло время ,человек отучился обучаться и он не обучается. И для большинства это так оно и есть, в нашей стране, увы, принято после института никогда ничему не обучаться. Но не все, далеко не все... И беда в том, что предвзятое отношение распространяют на всех . Я сам 3 года не мог найти работу на джуна джавы... Просто, когда идиоты в руководстве, начиная от тимлидов, то страдают не дети,которым все пох, сменят работу и все случись что, а более возрастные ,которых тупо не рассматривают. Не просто НЕ БЕРУТ, а даже не рассматривают в кандидаты в джуны. А еще, конечно, они любят помоложе. Пусть тупые, пусть идиоты, без какого-либо профессионального опыта, но чтоб молодой был. Ощущение, что они себе в траходромы ищут людей, а не на работу.
Кто подскажет, где вопросы можно найти для сдачи профессионала ?
Проводили опрос: какая лучшая поисковая система в мире.
Что только не выдавали участники: гугль, гугель, гуль-гуль.
Но правильный ответ: це як його, интерпол.
Евгений, мне больше интересно как Вы перешли на написание игр. Расскажите про свой опыт?
Сделаю через какое-то время видео на эту тему
А я вот наоборот с разработки игр (2 года опыта) перешёл в 1с
Интересный переход))
@@yellow_club все удивляются)
@@romansalnikov5079 Раскажите что не понравилось в разработке игр, а что понравилось в 1С.
М-да, я слишком стар для всего этого ...У меня 25 лет работы с 1С и нет сертификатов, кстати. По моему опыту работы с людьми с сертификатами, ничего эти сертификаты не дают. Только опыт и практика.
Согласна, но для джунов важно показать, что ты хоть что-то знаешь - это сертификаты
ну, бывает что с 25летним опытом такое дикое легаси создают..мама моя ) Сертификаты ниочем а вот обучение регулярное обязательно.
@Андрей Andreev, и что использовал хоть раз после этого регистры расчетов и бизнес процессы?
С Анной не согласен, собеседование и первичное и вторичное должен проводить непосредственный начальник.
для первичного слишком много чести. Реально, вы знаете сколько надо провести собесов что бы найти сотрудника на 1 позицию? У руководителя или топ-прогера и так времени нет от слова совсем, а тут еще по паре часов в день собесы бывают, просто времени нет столько, при всем уважении и желании
@@alexeibelousov3279 Так пусть HR отбирает 1-2-3 топ резюме, а руководитель/топпрогер смотрит, и выбирает 1. И пару часов на собеседование - ну такое себе. Это точно руководитель или тем более топ-прогер, который не может 2-3 вопроса простых задать, чтобы определить реальный опыт кандидата?
Кейсы, команды, менторы, наставник... Так только эйчары разговаривают, так любят эти словечки. И еще «ну ему не хватает опыта, но это, Анечка наш человек, надо брать». При этом, эйчар - это человек, с которым ты общаешься 2 раза - на собеседовании и при получении назад трудовой. В чем ценность этого умозаключения - наш - не наш?
Евгений, а можете ответить от себя, есть ли шанс устроится без диплома? Мне действительно осталось учиться один год, но внутренние конфликты мешают мне закончить, все одногруппники просто тырят работы у старших курсов, ноль акцента на знаниях, только формальность выполнения, преподаватели не компетентны, знают математику и программирование хуже меня. Я бы и не дошел до этого курса, если бы не армия и то, что родители заставляют. Хочу погрузиться в реальный рабочий процесс, а не мусолить эту теорию, которую преподы передают аспирантам и крутят это до бесконечности между собой, чтобы было оправдание их рабочих мест.
Ладно, мои эти рассуждения неважны, мне просто интересно есть ли у меня шанс, насколько я знаю в общем в IT диплом не так важен, но возможно в 1С на это действительно смотрят все.
Извините, но наслаждайтесь возможностью походить на пары, и статус учащегося тоже плюс, в некоторых компаниях требования для стажеров -3-5 курс, а вот недавним выпускникам вход закрыт. Сейчас такое непростое время, что люди с 3мя вышками теряют работу. Мотивируйте себя тем, что это бесплатно, а курсы по некоторым программам стоят от 150 к. Держитесь!
Отвечу вам не от Евгения, а от себя. Можно. Диплом для этого не нужен, но с ним будет проще.
Ищите вакансию стажера во франч или младшего программиста там требуются без опыта, диплом не важен, главное опыт, а в будущем заказчик вообще не смотрит на твой диплом, так что раньше получишь опыт, раньше сможешь устраиваться на более оплачиваемые места. Ну если всего год остался, то лучше доучиться, как минимум дипломом сможешь подпирать дверцу холодильника
@@СветланаСатвалова В теории я всё еще студент, политика университета такая, что скорее всего буду им ещё как минимум год вплоть до диплома, так как нужны финансы за то, что я учусь. Меня охотно возьмут как студента? Могут ли взять на полноценную ставку?
Огромное спасибо за стрим! Много интересного узнал про данную тему
Тут явно не до какой-то 2С. Главная тема видео: "Чем можно заинтересовать симпатичную HR?")
Я бы сомневался в компетентности, противоречит своим словам. Не интересно было смотреть
Посмотрел порядка 30 видео в ютубе для начинающих разработчиков 1С. Но реальную инфу по профессии для джунов, услышал только здесь! Респект Анне и Жене! 👍
Рад, что понравилось
после 49:30 я понял что это не доводы профессионального HR"а ))))) Вы уж извините , но это разговор в песочнице какой-то , девушка похоже вообще не понимает ничего во внутренней работе предприятия
Для меня вообще смешно слышать о женщине в каком либо управлении. Они на это просто права не имеют в этом мужском мире, где всё сделано мужчинами. Кто не верит - просто оглянитесь вокруг.
Женщин гнать надо из любого управления и принятия решений.
Сколько не общался И чарами, все с пухлыми губками.
И чары все такие очаровательные)
Особенно в 1С
Спасибо за эфир. Понятно, объемно, отличные вопросы!
Рад, что понравилось
Тема следующего митапа: "У нас в гостях компания, которой первой в отрасли удалось взять джуна.... " :)))))
Где же таких найти)
Слишком много эмоций, тяжело улавливать суть того что пытается рассказать. Парень ты красава, пытаешься направлять в конструктивное русло, но помогает ненадолго
по внешности Анны, можно сказать что она не связана с 1с и вообще с работой, скорее с кастингом в Серебро больше общего.
Какую-то Дичь посмотрел будто.. Девушка, Я знаю человека он Прошел курсы и получил сертификат, а его не берут и он из Москвы.
Я так-же прохожу 1С SkillBox курсы, скачал Конфигурации 1С:Предприятия, смотрю что там и как и пытаюсь повторить, читаю книги, но.. не берут, опыта нет, это ВЕЗДЕ так, даже когда не курсы, а институт закончил человек, его НЕ БЕРУТ из-за опыта, берут тех кто раз 1000 сходит и ему откажут и на 1001 раз возьмут и то под вопросом, либо по знакомству. А список как видел что надо, да блин... это требование для человека, который нафиг может послать и идти самостоятельно работать сам на себя и ТЗ делает, создает обработки, пилит изменение для документов и не только. В чем сложность брать голых, да уйдут если что, но и платите им меньше не 300 тыс. :/ да не кто не берет 300тыс Я хоть за опыт бы согласился поработать.
- Вот Я с Подмосковья, есть основная работа, Я новенький, даже не все аббревиатуры знаю, не знаю ВСЕ тонкости Запросов, не знаю ВЕСЬ Синтаксис 1С у меня Учебная урезанная версия 1С, нету ВСЕХ Конфигураций по типу (ЗуП и тд). Я новенький в этом!!! Но, Я не хочу уходить со своей работы в некуда, Я хотел бы прощупать возьмут или нет, кинут или нет, ведь у меня есть знакомые, которые неделю или месяц даже отработали и их не взяли, а они делали все как и обычные сотрудники, может медленей, но делали и они новенькие в этом деле. Ябы хотел найти работу, где к примеру (Я работаю 1\3 т.е. Первая работа Я работаю сутки, приезжаю домой, посплю и ВСЕ Я ваш, можно я с 14:00 и еще 2 дня, Я ваш, дайте Мне опыт, дайте понять что Я могу уйти с первой работы не в не куда, а куда-то уверенно, да пофиг на деньги, первое время у меня есть первая работа, пока Вы даете Мне опыт с моим таким графиком ((я с 14:00 и еще 2 дня, Я ваш)) а позже, как скажите Мол.. ВСЕ Мы берем тебя и будем платить не опытом, а деньгами, Я уйду с первой работы с удовольствием, даже если там с 1\3 мне платят 60тыс. мне просто интересней 1С
Да-Да.. бомбануло...
просто идите в франч, просто сервис-инженером, тут такое дело что главное зацепиться
@@alexeibelousov3279 Спасибо за совет, попытаюсь
@@alexeibelousov3279 просто устал(
@@toliks75516 как успехи?
@@W4sp44 глухо(
Даже во франчайзе, знаний от Skill бокс получено, ноль практически, даже для выполнения ТЗ..а учить не то не будет :/
Смотришь видео и создаётся ощущение, что программист 1С - это дно. Девушка на столько обесценивает программистов, будто это наборщик текста, или оператор пк.
И будто это халявная работа. Но нет. Сидеть в одном положении 12 часов очень вредно для здороаья. И зарплаты в 100.000 потом не захочешь.
Не надо сидеть по 12 часов в одном положении и жизнь сразу наладится.
@@yellow_club Нет, не наладится. Вероятность импотенции, гемороя и других новообразований очень велика. Плюс проблемы с позвоночным, шейным отделом.
Сейчас как раз программирую в Access программу для патологоанотомического отделения (морг). Чем люди только не болеют. Они тоже думали на авось. А сколько простатитов мужикам вырезают в хирургии. И все это смотрят на онкологию.
@@Invest-channel. 🥶
@@Invest-channel.жесть, а можно как-то это минимизировать? зарядку делать на работе раз в час, там?) пока молодой, ,это наверное не очень заметно, с годами накапливается...
Вообще, насколько я помню, есть нормы работы за компьютером - и это относится к охране труда.
То есть, это _обязательные_ для исполнения _работодателем_ положения.
Так вот, каждые 40 минут (насколько я помню) положен перерыв на разминку, встать, походить и так далее - насколько я помню, 10 минут.
Удивлена, что под видео столько комментариев с негативным подтекстом. Мне понравилась речь, компетентность, энергетика и желание помочь Анны. Спасибо, что освещаете такие темы 🙏
Чем и кому она может помочь? Не место работы секретаршей не более)
Здравствуйте, присоединилась в чат ТГ, но админ запретил писать, хотя я ничего и не написала((
В чате установлен антиспам бот. Нужно успеть ответить на вопрос бота.
Удалил вас из чёрного списка. Попробуйте ещё раз
@@yellow_club еще раз зашла, вопроса не было, и через пару секунд блокировка(
7 советов на 2 с половиной часа? Вы издеваетесь????????
Мы любим поговорить 😂
Через Анну прошло несколько сотен одинэсников? От оно как надо было…
Я бы такую тоже через себя пропустил!
чтож тоже пополнил ряды, кто бросил все, изучил 1с и теперь работает в айти сфере, у меня это случилось в 29 лет
Супер 👏
40
Откуда столько хейта в адрес HR? Их задача найти кандидатов и отсечь совсем уж диких. Если человек постоянно попадает в группу диких или не знает что он хочет получить через 5 лет - это проблемы соискателя, а не HR. И это в ИТ! В сфере, где можно расти всю жизнь в рамках профессии, а не в рамках административного роста (стать начальником).
Ужасно больно уху слушать этот звенящий лживо-позитивный голос, который несет очень много дичи...
Анна, благодарю за науку и позитив!
Это Анна ????????????? я думал Джамиля по внешности
Весёлые коменты😂
Шаблонное мышление касаемо поисков работы..
Я думаю нужно не работу искать, а интересное место с интересными людьми (а там и работай нагрузят..).
И на собеседовании нужно вести себя так, что не вы нуждаетесь в работе и деньгах, а фирма нуждается в хорошем специалисте (что истина)!! А все трясут поджилками на собеседованиях😂😂
Деньги всего-лишь ваша заинтересованность в посещении этой фирмы. Деньги, это такая мутная субстанция, что сколько не паши, а её всегда мало.. так не лучше заниматьсч тем, что нравится, и как говорят успешные, делай что нравится, а деньги сами тебя найдут, и родных позовут.
Работа ведь есть всегда и везде, чего её искать..
А вот место, где приятно находиться пол суток и чтото делать с настроением, это для многих утопия..
Если бы у меня был разговор с таким красивым HR, я бы не смог ответить ни на один вопрос
А если бы она была в мини-юбке и глубоким декольте, смог бы вспомнить, как тебя зовут?
Сейчас ты признался в том что ты типичный лох, которого может развести любая баба 😂😂
В чате пишут: "мы джуны, сеньорам тут не интересно." Как по мне, сеньоры работают, а джуны учатся и у джунов есть время смотреть вебинары онлайн ) Я мидл, смотрю в записи когда есть время, онлайн смотреть нет возможности.
Я дискриминацию в чистом виде увидел, это бред полный про руководителей уходящих в ит на программиста, там драйвер один - просто человеку нравится автоматизировать и оптимизировать бизнес-процессы, а также по душе писать код... И собственно все, все остальное чистой воды фантазии и домыслы из разряда "бабки на базаре сказали", пруфы в студию, что называется....
Чтобы что то предлагать в управлении финансами надо соответствующее образование.
Какой-то бессодержательный треп... Многие слова вообще не понял - зачем придуман этот жаргон? Джуны, "синеоры", офферы.... Вологодские офени придумали свой "торговый язык", чтобы смело говорить при покупателе, не разглашая секретов. А в современной интеллектуальной отрасли зачем эта "феня"? Круче выглядит, что ли?
Вопрос о том - как сделать из человека - программиста, я решал еще в 1993 году. Это была еще бухгалтерия. Пришел к интересным выводам. Гораздо эффективнее и логичнее сделать программиста из бухгалтера, чем человечка, знающего какой-то язык программирования, сделать профессионально пригодным в качестве программиста для какой-то сферы (отрасли).
Первый совет начинающему программисту - пока хорошо не ознакомишься с какой-то предметной областью, сферой деятельности, отраслью - не стоит особо браться за кодирование. Ничего путного все-равно не создадите, а писать под диктовку клиента - самое бестолковое занятие, ибо клиент надиктует вам именно те проблемы, для решения которых он вас и пригласил. Будете писать для бухучета - станьте хотя бы неплохим бухгалтером! Применительно к образованию, необходимому для работы программистом (в сфере учета и управления), я на первое место поставил бы - юридическое. Если только не заниматься только кассами или электронными весами). Техническое образование программисту - прикладнику зачем? Монитор отремонтировать?
Грустно за профессию.....
не знаю зачем юридическое, экономическое это даа, пригождается. Техническое если то там кругозор инструментов дают и навыки алгоритмизации и логического мышления, то же вещь нужная
@@alexeibelousov3279 Любая учетная или управленческая программа пишется на базе НСИ. Самые большие глупости программисты делают, отрываясь от этого фундамента, когда создают несуществующие в реалиях виртуальные сущности, термины или "бизнес-процессы". И вроде бы, все это "работает". До первого стресс-теста. Например, на складе предприятия произошла крупная кража. Пришли следователи, изъяли то, что до текущего момента считалось "правильными" учетными документами ("это у нас так программа считает" - знакомый термин?), и по результатам исследования изъятых документов уже с учетом законодательства РФ, а по другому - никак, пришли к выводу, что невозможно достоверно установить - в чьем ведении были материальные ценности и где лежали. Почему? А потому, что программисты наспех создали "удобные" для менеджмента процедуры, никак не подумав о процессуальных обязательных "ритуалах", которые, да, бывают хлопотны, но придуманы они - не просто так. И таки стресс-ситуаций - достаточно много, не всем доволится их проходить, конечно...
Ты очень правильно написал, что ты "не понял". Он не придуман, а заимствован из английского языка.
Так уж вышло, что в IT сфере знание английского - это стандарт, потому что много технической документации на английском. Кроме того, до 1С я не видел ни одного языка программирования (а я владею 13-ю) на русском.
И про твой "первый совет". А если у меня наоборот - опыт программирования огромный? Гораздо проще вникнуть в бухучет, например, в ВУЗе, а если это ещё и сопряжено с изучением 1С (в том числе программирования) - то вообще хорошо пойдёт. При наличии соответствующего мозга, конечно, без этого никак.
В сфере учета я посоветовал бы изучать математику и матстатистику, эконометрику.
В управлении - советский учебник логики. Хотя это вообще везде пригодится.
И, наконец, про "программисты наспех создали "удобные" для менеджмента процедуры": программисты создают то, что им говорят создавать, либо что пишут в техническом задании. Если даже у программистов есть какие-то свои соображения, они могут только предлагать их. А утверждает их в любом случае заказчик. И принимает работу, кстати, заказчик. Соответственно, и думать обо всех этих твоих "ритуалах" процессуальных должен тоже заказчик.
8 лет HR, а микрофон на улице видимо нашла - качество звука гостя тяжело воспринимается.
Какая связь микрофона с 8 годами в HR?
@@yellow_club качество звука просто режет уши уже после 5 минут просмотра. За контент спасибо.
@@evgeniydidenko8702 А на чём ты смотришь/слушаешь?
Технических работников должны нанимать только технические специалисты, это очевидно. Доверить этот ответственный момент всяким "девочкам из HR" - это верх идиотизма🤦♂
Доброго дня. Через десятки прошедших собеседований, могу ответственно сказать ни надо ни чего выдумать, это только все портит. Однажды устроился в компанию, где для меня была не выносимая обстановка и однажды пришол к выводу лучше бы я провалил собеседование. И с тех пор на я не хожу на собеседования, я несу себя, если возможный работодатель понимает что я не соответствую, скорее всего это работа на год на два, потому что тяжело будет самумо.
Или на завод и работай вся правда и hr не нужен
Такое ощущение , что нужны тупые работники , дэбильные вопросы при приеме , что б походу не выпендривались :)
Спасибо Вам большое)
Ответили на всё мои вопросы) 👍
Анна - красотка и очень милая девушка) 😉
Рад, что понравилось.)
@@yellow_club 🤝
Да никак. Сейчас тем более. А если еще и за 30 будет вообще даже рассматривать не будут
Слов красивых много, заоблачные прекрасные дали нарисовали мама не горюй) Да это продажник какой-то, даже смотреть не стал
Интересно, сколько HR "специалистов" запороли карьеры талантливым программистам. По сути вредная прокладка между работой и соискателем. Вред от плохого hr сложно переоценить, но к сожалению на эту должность берут частенько не компетентных людей, считается. что оценивать может каждый. А хр это больше статист и вахтер.
Ну так уж прямо и запороли 😁 Ну не получилось в одной фирме, так есть куча других)
спасибо за эфир,очень информативно.Как раз готовлюсь к сдаче на профа
Рад, что понравилось
А где обещанная под видео телега Анны?
вот(со слайдов первых 5 минут) @AnnaOxotnica
Скоро будет
@@akrynetsky Спасибо, нашел. Просто я его больше слушал, чем смотрел и вроде говорили, что под видео.
Контакты добавил
Как 8.3 это новое и не у всех есть? Ей же больше 10 лет.
Некоторые до сих пор на 1С 7.7 работают
Какой красивый гость!) Анна прекрасна!)
Согласен 😉
Мама мия! Опять наследие с Первого Бита?! Чур меня, чур! )))
Аня крутая !!! Много Инсайдов и полезного )
Это точно!
Это она про Москву рассказывала, в России всё иначе
Кто во что верит, то и правда
Норм Анна, яб вошёл😁
Какую позицию предпочитаешь?
@@georgeunknown2833 дак любую. Тружусь на стройке, надоело уже, курс прошёл, работать никуда не взяли))
@@aleksandrmarinov1412 много денег содрали, но ничему не научили?
@@georgeunknown2833 азы выучил, но практических заданий мало было. 2 курса прошёл от 1с и скилбокса
@@aleksandrmarinov1412 все эти курсы - выкачивание денег из народа, увы, без исключений ... только самообучение работает. Курсы можно закончить только для галочки, для сертификата, уже будучи на работе, но не до.
Обаятельная улыбашка. Приглашайте Анну чаще.)))
Договорились 😂
Не берут в англосаксонские компании россиян ? Кому нужны внедрённые сотрудники иностранных спецслужб ?
Кроме негатива эта дамочка не вызывает ничего...эджизм просто чудовищный) В общем ребята) если вам 35+ готовьте себе деоевянный ящик, на работу вам не попасть
К просмотру обязательно.
бесполезная женщина. хорошо что HRы не последняя инстанция)
Самая большая проблема в IT это коллектив. В 90% случаях тебя не будет ни кто обучать. Постоянные насмешки, унижения и прочее. Извините, но у нас такой менталитет. Я не буду обобщаться, к сожалению так показывает практика. Потом еще удивляются а где найти специалистов.
И это правильно. Ну потому что - а с хера ли? Твой коллега программист же, а не учитель.
Бери книгу, интернет, документацию, help у проги через параметр в коммандной строке и так далее.
Мелочь какую-то ещё можно подсказать, но не в случае, когда человеку _вместо_ тебя надо точно так же лезть в источник информации.
От голоса аж голова заболела)
В следующем подобном видео с этой гостьей надо поменять местами (и размерами соответвенно) окна со слайдом и с девушкой)
Мужики, руки на стол!
Ахах, не мешай ему фапать
😆
И будет падать зарплата , конкуренция будет дурная
с чего бы ей падать то, если дефицит кадров только растет
@@alexeibelousov3279 я ж не про Москву , в России мало что изменилось , кроме поднятия цен на все .
Ошибаешься, расти будет зарплата. Но только у профи - прирост которых будет только сокращаться.
1С - Даже код на русском, можно избавиться от этих англицизмов в определениях, есть же прекрасные русские слова, ну что это Hard Skils плеваться охота
Читаю комменты и удивляюсь. Внешность не нравится, слишком нравится, раздражает... Что за идиоты аудитория?
Обычные люди ) Разные )
Ты в психушке это видео покажи - ещё будет спектр реакций.
и это при том всём когда пишут на родной речи а говорят на тарабарском языке ((((((
Анна прикольная)
Почему она меня раздражает?
Надо обратиться к психотерапевту. Может какие детские травмы
@@yellow_club да, уже работаю с этим. Спасибо.
Аня - секси
А Евгений что ли не секси? 😂😂😂
@@yellow_club Смотря для кого 🥳