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このスレ見るまで新ツブテ入れてました
草
@@MAX-tu8oqその草、刺さるね
まともなゴローン実装するついでに作られた悲しき存在
2万貰えるどうがあげてますぜん
スロットのカバネリで言う無名回想みたいなもん
誰が産んでくれと言った…
新イシツブテが最弱←わかるピカチュウやピジョンみたいに「普通に環境で見るし、デッキに入れる理由もある」カードを議題に上げるのは非常にセンスがない。水タイプはカスミがいるから、という言い方をすると一生話が進まないので、もっと考え方を変えるべき。たとえばフリーザーEXとウッウがベンチに並んでいて、どっちにカスミを打ちたいか。水タイプのカードを全部持っているとして、カジリガメをデッキに入れたいか。とか。
わかる
新イシツブテはこれで逃げエネ1だったら差別化できたんだけどな
でも新イシツブテならサワムラー嫌ってバトル場に出てきたコイキング倒せるんだよね。ゴローン引いてればいいんだけど、これ新ならなぁって思った場面何回もある。イシツブテって前に置いて殴るんじゃなくて壁置いて後ろで育てるタイプのカードだと思うから2エネのデメリットそんなにないと思うんだけどなぁ。
@@ダイモリ-p9mエネライン123と223は天と地ほど違うと思うけどな
@@ダイモリ-p9m イシツブテしか初手引けないケースがある以上やっぱり2エネ30は弱いそしてこのデメリットに対してメリットが遥かに弱い
旧ツブテの１エネで殴ればゴローニャでワンパンできるやつ増えるからどのみち勝てんのよなあ。どうせリーフ入れるし
1:24 1:24 1:24 擁護するなら、HP90だから『ピカチュウEXの抜群エレキサークル(ベンチに２体まで)』を耐えられるというメリットはある。 あとは、グリーン込みで『スターミーEXのハイドロスプラッシュ』を耐えられるくらいかな。 ピカチュウデッキは、高確率でナツメを複数枚入れてるので「ナツメで引きずり出される」→「ピジョットやられる」って事故を減らせるのは大きいっちゃ大きい。
新ゴローニャに見せかけて旧ゴローニャ出してミュウツーワンパンするの楽しい エネ重すぎたり最後の一点取れなかったり欠点だらけのロマン砲でしかないけど
エスパーに競合が多すぎるせいで目立たないけどよく見るとフラージェス系統は進化前から全部強い
1エネ確定眠り→1エネ40点微回復付き→2エネ80点全体回復だもんね先行引いても殴りながら最終系まで行けるの偉い
紫エネだからシンボラー入れれるのも偉い
しかも悪弱点じゃないの偉すぎる。
バタフリーと組み合わせてタクティクス・バタフライフラワーインフィニティすると楽しい正直トキワビートルズ使うより楽しい
確定眠りとはいえフラベベのHP40なのが扱いづらいんだよな
4:19 ？？さん「そこ『は』射程圏内だぜ」 沢村 参戦！！ ？？？さん「「じゃあベンチに下がらない」って？俺がいるの忘れんなよ？」 海老原 参戦！！
ヤトウモリの技が相手が毒ならダメージ増えるエンニュートは相手を毒にするこれ絶対逆の方がいいだろ
ヤトウモリは無色エネだからマタドガスと組ませると面白いぞ
新ピジョンの体力で助かった事より旧ピジョンの30打点で助かったことの方が多かったなぁ…
2進化の中間が1エネで動けると先行取ったメリットである進化が早いことを活かしつつ、デメリットであるエネ不利を緩和出来るから良いよね
1進化の要求エネが2進化と同じ時ってメリットがほとんど無いんだよな。まあ2エネとか1エネなら単純に打点要員としていけるかもだが、3エネはねぇ…
しかしこのイシツブテが全然出なくて困っているイシツブテ難民も居る、ここに。
新ゴローンと合わせて70ダメージ出せるのをどう評価するかだよね。
ゴローニャデッキは、基本的に壁を盾に育てるから2エネくらいならなんとかなる。一応、プリンワンパンできるか否かのラインだからな。
新ピカ強いと思う
弱くは無いけど使われるほどでは無いポケモンが一番可哀想…
レパルダスの事かい？
進化控えてるとはいえ現状で最も不遇されてるのはHP、逃げエネ•技エネ数のどの点を取ってもネオラントの下位互換であるシードラだと思う
ウルガモスにキルリア消し飛ばされて負けたから最弱はない
マルヤクデで焼いてからウルガモスで追い討ちかけるの、コストは重いけど楽しいです
0:33進化できるだけで価値？持ってない時のツナギにしかならないだろ
タケシがゴローニャだけじゃなくて最初から使えたらなぁ...
エンニュートさん無色だったらめちゃくちゃつよかったのになぁ毒デッキの欠点は序盤コケるだけで草デッキにクチャクチャにされることで、ヤトウモリさんのおかげでかなり救われたけど、どうせならエンニュートさんまで入れて見栄えよくしたかった
新イシツブテ満場一致なの草
新ケンタロスが最弱候補に入るのは嘘でしょ新イシツブテを使うことがあるとしたら、パック限定戦みたいなのがあって新ゴローニャ使う時くらいかなぁ
毒デッキの対ex要員で入れるらしいね
チョロネコレパルダス系統の使えなさはエグいフシデホイーガが完全に上回ってて進化も出来る
マジでお互い事故りまくった時にコイキングをワンパンする想定でデザインされたんかもな
イシツブテはせめて無色2だったら旧ゴローニャを他色に出張させるときに採用価値が生まれたのに
イシツブテにタケシ使えたらワンチャン
途中から急にタフスレになるの草
〇〇以外ゴミ！ってなりがちなTCGにおいて、ほぼ全てのカードに使い道見出せるのはすごいと思うわ
イシツブテが弱いのは間違いないんだけどじゃあ新しいのと古いので勝敗にどれだけ差が出ますか？って言われたらなんとも
まあスレ内で、上位互換がいる→なぜか自動的に最弱って判定されてるだけで、新弾のイシツブテ入り構築でもカジリガメなんかよりはよっぽど勝てるわな
いや出るだろ手札事故とか考えろ
@@うまうまsakuraいやゴローニャデッキでそんなに事故ったらもう負けだろ考えろ
エンニュートとヤトウモリ技逆かと思った
草の新ポケモンは全員ちゃんと強みあるけど、その強みのほとんどがジャローダさんありきなのだけは気になる
よく見るデザイナーズコンボではある
ジャローダなしのダダリンは草ラプラス、ナッシーは1進化の代わりにエネ+1かつ最大打点を落としたフーディンと一応そのままでも並の性能ではあるただ今後もジャローダを意識した調整されると渋いよね
弱点が草弱点にされた以外話題にすらならない悪猫
カジリガメ、ペロリーム、マタドガス、ミュウあたりかな...ライチュウ、ウッウ、イシヘンジンも弱いまあ全員イシツブテよりはマシか
ペロリームは一応超の数少ないスターターだからマシな方
@@あさみゆうきココロモリは最高7連勝までは行けたけどペロリームだと逃げればワンパンの時とかナツメを打たれた時逃げられないからモタモタしてる間にセレビィとかギャラドス育てられて結局相手が事故った時しか勝てなかった。弱くは無いけど99.9%の場面でココロモリでいい。
新ツブテは逃げエネ1にするかHP80（ちょっと強いか？）にするかすればよかったと思うの
逆に噂のギャラドスはマジでやべえな
イシツブテの場合ベンチで育ててることの方が多いから急に30点ほしい時とか役に立つな…コイキングが場に出てる時とか限定的だけど
新ライチュウって使い道ある・・・？正面６０の裏２０って強そうだけど欲しい時にはもう遅いって状況多すぎて使い道無いんだけど…裏殴るならナツメ→ピカEXで殴るか、そもそも正面の敵をマチス→旧ライチュウで殴り倒すって選択しとったほうがいい場合が多いんだが
マタドガスかな…弱くはないんだけど、旧が1エネ30と特性で毒が強いよね。新は50ダメ＋コイントス強要だけど、エネが2必要だから、旧にできたキョウで回収→ベンチドガース出す→回収したマタドガスで進化→エネつけて毒+攻撃が出来ない。逃げエネもHPも同じだし…
新イシツブテさんは今は弱いだが今後カードプールが増えれば使い道が増えないとは言えないそれがカードゲームだ
2エネ必要な方が強くなることなんて無い
@@たかたかな-z3kもしかしたら持ち物で化ける可能性はあるって思ったけど新ツブテ持ち物で強化したら旧ツブテも強くなっちゃってダメだった
将来の可能性に賭けられるなら今後実装されるありとあらゆるカードに文句言えんよね
エンニュートは旧ギャロップの1エネ1進化の後継者として採用ありなんだよなぁ。
誰も使ってないけどイシヘンジンまじ強いからな、サカキ採用すれば雷毒大抵ワンパンやし。
今んとこイワークで充分な火力出るししゃあないなあ、、
たねでありながら高耐久高打点、全EX2パンで落とせるの優秀。非弱点でもサカキで100ダメ出せるの偉い。クリムガン落とせるし
新ピカで殴るの事故っていうけど割と新ピカで殴るのつよいぞ
非exのミュウがまさか１弾のコンプリート報酬のミュウの絵柄違いになるとは思わなかった。コンプリート報酬がコレクションとして価値があるだけで強くないのは良いんだけど、パックで手に入るならもう少し強くても・・・
イシヘンジンはベンチに出たらダメージプラスとかになったら強いのになぁ
ケンタロスは、『ミュウEX』のメタもあってあの低火力なんかな
どっちかって言うとピカチュウに対するメタ
後ろにケンタロスいるだけで牽制になるからな150以下のexはサカキ込みでワンパンできるから
@@山田都市伝説 それがメインだろうけど、それなら『通常威力80＋EXに40』でも良かったのに逆だったのは、『ミュウEX』の「ゲノムハック」で技をコピられても２発耐えられるようにするための調整だったのかなと思って。
@@アワビさん それだと種HP100の割にダメージが高すぎてどのデッキにも雑に投げとけって感じになるから逆にしたんじゃないかな同じダメージ帯のダダリンもジャローダとのデザイナーズコンボとはいえ4エネで90だし、無色とはいえ3エネ80+αの火力は同じエネルギー要求のピジョットexの立場食うから40になったんだと思う正直ミュウの調整云々はミュウが130あるからサカキ込じゃないとワンパン出来ないよって点と以外の意味はないと思う
@@映画大好き-d6b150以下？
新ツブテでミュウツーEX殴ったおかげでゴローニャでワンパンできた時があるから完全下位互換ではないとは思いたいが…そもそも新ツブテで殴らざるを得ない状況がキツいって話でもある
旧イシツブテ採用の新ゴローニャ(タケシ込み)、サンド、カイリキーEX、ガラガラEX、オコリザル闘は常に殴りながら進化していくスタンスなのか？そうなるとこれに刺さるのがプテラEXという皮肉になるけど。
新ポッポも微妙体力50がどれほど致命的か、、、
ケンタロス居るだけでexに圧掛けられるから毒で嫌がらせすんのが捗る出てくるなら120ぶっ飛ばせるし返り討ちに遭っても命が安いから後続で削り切れるひとりでの低レア編成でも使えるし強いよこの助っ人外国人
ウルガモスもexのお膳立てが必要な時点で結構怪しいけどな
レパルダスは新弾とは思えない弱さでビビったしかもセレビィがでるパックで草弱点もってるのギャグだろ
2進化が確約されてる分ゴルバットよりも救いようがないですね悪ex追加無しでこんなのが追加枠取ってるの悲しすぎる
レパルダスさんはなんとか隠れられた…レパさんは草弱、ビジュしか強みない…
後攻でタケシあればコイキングを狩れるのが利点かな
あえて褒めるとしたら事故ってゴローンが引けないときにエネが飽和してたらベンチの新イシツブテに2エネ以上つく場面ってそんなにレアケースではないと思う🥺そういう時だけは打点30が活きる場面があるかも
ケンタロス使ってるけど、環境の8割以上exがメインのデッキだからそこそこ活きるよHP130をサカキ込みワンパン、HP150はクリムガンかゲッコウガ+サカキで見れる。120点が絶妙なダメージではあるけど、exへの圧力になってるのは感じる
新ツブテは逃げる1とかならバランス取れてたのにな
ジャノビーが酷いよ。ツタージャからの強化ほとんどされてないから。
逃げエネ1だしまだマシじゃないか
ピジョンさんスワンナさんより弱いつまりピジョンさんより弱いイシツブテがスワンナより弱い
新イシツブテはアーボをサカキ込みワンパンできるから強いんだよ！てかそもそも危機的状況以外イシツブテの状態で殴ることあるか？大体クリムガンで壁立てて育てるやろ
毎回初手にクリムガンとイシツブテをセットで引けるならそうだけど、初手の種ポケがイシツブテのみなんてよくある話でしょアーボに関しては互いに2ターンの間進化先が引けてない状況じゃないと発生しないし、互いに最速で進化したなら旧の方が1ターン早くアーボック処理できるから、優位点としては微妙
そんな状況なら旧イシツブテで2回殴ったほうがいいという
進化後ならマジでウルガモスがうんこ。連発するにはファイヤー必須→ウィンディ・リザードンで良くね？
スレチではあるけどシードラがネオラントの完全下位互換で腐ったから早くキングドラ実装してほしい
ウルガモスは火アグロのエネの軽さとカツラ込みでのEXへの決定力不足の解答だろキュウコン120打点か新ギャロップ上振れ130打点でも高HPのEXなら引かれて攻撃できる状態で保持されるかもしれないが高打点ベンチ狙撃含めればHP180クラスも容易には引けないし何なら先制で打点入れて置いて出てきたところをカツラ込みで処せる。何なら一枚くらいポケ笛入れておけば種ポケにもよるが1ポイントほぼほぼ確定でとれて偉いぞ火アグロでファイヤー入れるとテンポ悪い、そのくらい高速性重視するから火アグロは強いがその分試合が長くなった時にエネが余るし低打点という弱点をしっかり補ってくれるいいカード。アグロカツラ→ウルガモスで一体目のEX処理からリーフ逃げとかポケ笛含めウルガモスで弱い種ポケ狙撃とか割とよさげな流れがすぐ思いつく
ヤトウモリ、エンニュートラインとかいう強いことは書いてるのに、やってる事が意味不明なポケモン
ゴローニャがめちゃくちゃ評価上がった理由って何？ミュウ、クリムガンとかのクソ強壁のお陰？
ギャラドスが化け物過ぎたから、コイキング狩れるサワムラー使いたいでもミュウツーにもやれる性能は欲しい=ゴローニャついでに言うとサワムラー需要でプテラも評価上昇(化石進化という一点)
シンプルに強いから
今までは必死こいて育てたところで自傷して脆くなるのが真逆の性能になったから。新ゴローンで1-2-4(タケシ込み3)と綺麗なカーブを得たのもデカい
イシヘンジンとイワークは全然互換関係にはないイワークからタケシ対象外のナーフしたらこうなります、で納得くらいの強さだろイシヘンジン
そもそもタケシ＋イワークで採用して2エネ70で殴れます！はサンドパンとかと同じ分類だからね。計4枚デッキの枠が必要。1〜2枚で完結するイシヘンジンとはそもそも役割が違いすぎる。
タケシがイシツブテ状態でも使えたなら全然あったと思うんだけどね…
イシツブテは能力は低いけどさ、なんかすっごい頑張り屋さんっぽいデザインなんだよね入れないけど
ポケモンカードGBやってたおじさん的には、イーブイにれんぞくいしなげを取られた結果だと思うなんかダメージ増えてるけどれんぞくいしなげ 闘無 裏が出るまで１０ｘ
せめて無色２だったな
影が薄すぎて、誰も語らない。レパルダス。
俺もあいつやばいと思う。なんであのスペックで色エネ要求すんのあいつ。
あいつ採用理由どこなんだ...マタドガスとゴルバットに挟まれてるし
無色1個で良かったよね現状のゴルバットを劣化にしないためだろうけど弱めの追加効果ぐらいつけてあげて欲しかった
逆に無職ならエスパー超対策に役割あったかもしれんのに
・ゴルバットよりHPが20高い・悪の中で現状唯一草弱点なので悪単デッキなら弱点ずらせる・レパルダスを使いたいなら現時点では一択この辺が一応採用理由にはなるからイシツブテよりはまぁセーフ
エンニュートはワンチャン設定ミスって進化前と逆にしちゃった〜ってパターンあると思うそうであってくれ
引いたときの反応がまさにそれ種で毒持たせられてる状態って無くない…？と思った次のカードでエンニュート来たとき全てを察した
マジでどういう意図の並びなのか分からない
ヤトウモリが毒を用いる悪デッキに出張することを意図して作られてるのはなんとなく分かるんだよなエンニュートはわからん
エンニュートは雌しか進化出来なくて上下関係もヤトウモリが下じゃなかったっけ
@@はまだ-z3t ヤトウモリが下なら尚更お膳立てはヤトウモリがやれよって話なんよ.......
新ピカ普通に強いと思うけどな
理論値は新ピカの方が強い
ウルガモス、いつかシステムポケモンとか落としてそう。
旧ピカはあのデザインだから使ってる、まあほぼ差は無いしな
HPが80だったらセレビィのコインオモテ1枚を耐えられて差別化できてたのに…
新ドガスが弱いだと？新ドガススリーパーで過剰なストレス食らいたいようだな
イシツブテはせめて弱点が違うとかやりゃワンチャンあったかもだけど、HPも弱点も同じでこれはね…ポニータの蹄を煎じて飲むべき
まず1エネが強いんだわ…
カジリガメはせめて80打点なら色んなexを2パンできたのになぁ……
新ピカ擁護勢結構いるけど、種ポケ4枚引いてる状態なら新ピカ出してないでビリリダマかデデンネかバチュル出しといた方が動きやすいやろそいつら居なくて出さざるを得ないときなら旧ピカの方が火力出るやん初手ピカでオーキドとモンボ×2で種3枚集めたんならそれは上振れ界の下振れなんよ勝率考えたら上振れ時に勝てる可能性を高めるより、下振れ時に負ける可能性を減らした方が良い
新イシツブテ→旧ゴローン→旧ゴローニャで採用してる奴いたらめっちゃおもろい
3:55そこでクリムガンなわけですよ今の環境はアグロとコンセプトデッキ以外はクリムガンほぼ入る特性で技ダメ処理後にダメージだから最初に10殴るとキズぐすりで解決されるんだから
たまに来る早口ニキ好き
イシツブテはまぁ進化前提の2進化デッキだからあんま変わらんでしょ、進化出来なきゃ負けるんだし。新イシツブテが弱いのは確かだけど、新だったから負けたってこともほぼないんじゃない？ゴローニャ使ってないから判んないけど
エンニュートとヤトウモリの技絶対逆よな。なんでアレにしたんやろ
最終進化なら誰が一番弱いんやろ。
間違いなくプテラ
期待外れだったのは新マタドガスさん使い道を思い付かないのはレバルダスさんとペロリームさんワンチャンあるように見えてかなりツラいのはイシヘンジンさんタネだとブーバーさんはかなり採用理由薄い
ペロリーム
個人的にはウッウ、壁には物足りないHPで、技エネが重いのもあってカスミ込みでも打つの難しい。スターミーEXあたりで撃ち漏らした相手の止めを刺す使い方が良いんだろうけど、その動きをする上で必須なシャワーズが同じ打点なのも痛い。
@@ロックアイ カスミで先行1ターン目や場に出したターンから殴れる上にコイン次第で粘れるのでまだマシちょっと弱い非exフリーザーって感じで採用理由には乏しいけど最弱には程遠い
どう考えてもセレビィ表出せねーよ
新エンニュートがモルフォンと一緒だから強いって言ってるやつモルフォンの使い手そんなに見た事あるんか？
イシツブテ強いやろ。前2ターンめにコイキングボコられて負けたぞ。
個人的にクリムガン弱いと思っていたが割と使われていて驚いた。アタッカー前提で考えてたからなぁ。
割とというか、現環境の主役は実はクリムガンだと思ってる
クリムガンゲッコウガが存在するという事はアタッカーでも使われているのである
エネ無しでダメージ出せる壁かつ進化の必要すらないからね……逃げエネの問題もリーフで解決できちゃうし
そもそも攻撃されないことすらあるという最高クラスの壁
@@あさみゆうきクリムガンメインで殴るよりマーシャドーで殴った方が強い場合多いよ2色3エネ要求と1色2エネ要求は事故比率が段違い、ゲッコウガとも食い合わせいいから壁で倒された時がマジで強い(マーシャドーの実質火力が120)初見殺し性能だけ高いから丁寧に立ち回ってくるミュウツーやらセレビィには弱いけど、雑にプレイしてる奴らは格好の餌
ここで話題にすら上がってない現状超デッキに採用価値が1ミリもないフラージェスが殿堂入りとみた
今はワンパン環境だからコントロール系はきついけどクリムガン、ゲッコウガみたいなちくちく系には結構つよい
技エネが軽い故のサナ不要のオリジナリティ+HP120と最低限の耐久+枠あまりが多いのでミュウを壁やフィニッシャーに使えるデッキ単位の耐久性既存のデッキとの食い合わせが悪いだけで専用デッキ組んで上手く回れば環境に一泡吹かせられるカードではある問題は120は今の環境で出せないポケモンの方が少ない点。クリムガン殴ったら実質HPはどれだけ回復出来ても100になるし
いしつぶては攻撃2逃げ1だったら差別化できててよかったのに
イシヘンジン使ってるけどイワークとの20の違いがガチで大きいセレビィの表2枚耐えれるのが精神的にもアドバンテージがえぐい
イシヘンジン「草弱点なので120丁度で落ちます......」イワーク「タケシのお陰で先行2ターン目でも殴れる」うーんこの
@@山田都市伝説 イシヘンジンは闘タイプ唯一の非進化でまともに運用できる壁兼殴り性能のあるカードだぞ。イワークはタケシ含めた採用をしないといけないのに対してコイツは一枚から採用を検討できる。そのおかげで闘タイプ中心の化石デッキでは時間稼ぎ役をしながらそのまま殴り切れることもあるカードになってる。それにカードスペックで考えても進化せずに3エネ90出せる唯一のカードでもある。キングラーから上振れをなくした代わりにダメージ+10と進化しなくても良くなったバージョン。環境とは言わないが弱いわけはない。
@@山田都市伝説 ごめんただの思い違いだった
@@紙箱-i8t 化石使わないからめちゃくちゃ参考にはなるし面白いんだけど、壁運用ならセレビィ2表弱点込ワンパンされるなら同じ耐久ラインのクリムガンが優秀すぎて壁扱いするのは無理があるんだよね個人的に壁に3エネ貼るのはエネ加速ない限り弱い行動だと思ってるからプテラカブトプスで前確定出来ますってなっても相手を殴らせる事を躊躇させられるクリムガンの方が採用理由はあるよねってなる。壁はあくまで時間稼ぎの壁でクリムガンより火力出せる場面はあるかもしれないけど、結局イシヘンジンに貼った3エネの後後続は基本2エネくらいしか付いてないし2エネなら高くて80だから他のポケモンにも圧力与えられないのが厳しいそもそも3エネ技はゲームを決められる可能性が少ないなら弱い。比較対象のキングラーもカスミがある分技起動の時間も早いし12.5%で160あるのと種120の3エネ90固定でエネ加速無いですってなるとどうしてもキングラーの方が優秀じゃんってなる。どっちも2回打つとして180と160だったら今の環境160で全然倒せるし。弱いとは言わないけど強い場面が限定的すぎて不器用貧乏に見える。
@@山田都市伝説 いや無理ないぞ。ピカサカキに耐えらたり120の利点は多い。そもそも化石デッキ自体進化ラインが揃えにくいからエネルギーが大量に余るんよ。そこで自分からポイント取りに行けない上にエネルギー余らせるクリムガンはかなり相性悪い。普通に最終盤まで行っても化石できてない事ザラにあるから。実際クリムガンでの打点調整が大事なのは後方が火力があったり立てたら勝てる場合のみなんだよね。それに対して化石組はエネ消費少ない技しかなくて基本火力足りないからこの90打点が染み入る。ちなみにこちらが後攻ならセレビィも最速で2枚表出されなければ90点入れれるから後ろでカブトかカブトプスが育ってるなら取れるのもえらい。きず薬やエリカがあるならクリムガンでもどうせ無駄だしね。確定で耐えたいならグリーン入れてもいいぞぉ…どうせタネポケが化石だから傷薬とかあんまり入れないしなぁ…！ 90を2回ならバナやリザ、ゴローニャ、カメックス、ピジョットex、ギャラexまで圏内に入るから180と160なら160の方が良い！とはならないかな。むしろ今の環境の方が刺さってると思われる。加速が強いのはそうだけど必要枚数3枚と1枚を比べるのは…ね？
誰も挙げないけどレパルダスも大概
レパルダス割と弱くない？悪エネ一で40ダメ。90hpの一進化。カモネギでよくない？ってなる。カモネギよりhp勝ってるとか言われても、ならペンドラーでいいってなる。
スワンナとかメタモンと比べれば全然マシなカードばっかり
レパルダスとイシツブテに比べるとスワンナの方が唯一性があるからマシ
メタモンはデッキの内容割れてる対NPC戦だと割と使えるって聞いたなミュウと違ってベンチを参照できる利点もある
@@あさみゆうき スワンナの唯一性ってのは、最弱であるという唯一性？
@@kitsunenokonoha この類の最強最弱って、対人を前提にしてる気がするから、それだとメタモンは弱いよねって話NPCなら強いのはまあ分かる
スワンナは色指定無しで技を打てる水ポケモンの中では1番火力が高いから今のところは唯一性はある
ウルガモスはちゅうぽけやろれっかのまいのファイヤーさんをお忘れだ
普通にピジョットexだろ
欲を言えばダダリンさんかマシェードさんは悪弱点とかしにして火の一貫切って欲しかったなぁ
コイキングなんか議論の余地ないだろ
差別点皆無なのに前段にいるポケモンを、新弾にも入れる無能采配を問題にしてどうぞ
イシヘンジンは大概採用理由を見出せないな
イシヘンジンは闘タイプ唯一の非進化でまともに運用できる壁兼殴り性能のあるカードだぞ。イワークはタケシ含めた計3〜4枚の採用をしないといけないのに対してコイツは1〜2枚で完結している。そのおかげで闘タイプ中心の化石デッキでは時間稼ぎ役をしながらそのまま殴り切れることも少なくないカードになってる。それにカードスペックで考えても進化せずに3エネ90出せる唯一のカードでもある。キングラーが上振れをなくした代わりにダメージ+10と非進化になったバージョン。環境とは言わないが弱いわけはない。
このスレ見るまで新ツブテ入れてました
草
@@MAX-tu8oqその草、刺さるね
まともなゴローン実装するついでに作られた悲しき存在
2万貰えるどうがあげてますぜん
スロットのカバネリで言う無名回想みたいなもん
誰が産んでくれと言った…
新イシツブテが最弱←わかる
ピカチュウやピジョンみたいに「普通に環境で見るし、デッキに入れる理由もある」カードを議題に上げるのは非常にセンスがない。
水タイプはカスミがいるから、という言い方をすると一生話が進まないので、もっと考え方を変えるべき。たとえばフリーザーEXとウッウがベンチに並んでいて、どっちにカスミを打ちたいか。水タイプのカードを全部持っているとして、カジリガメをデッキに入れたいか。とか。
2万貰えるどうがあげてますぜん
わかる
新イシツブテはこれで逃げエネ1だったら差別化できたんだけどな
でも新イシツブテならサワムラー嫌ってバトル場に出てきたコイキング倒せるんだよね。
ゴローン引いてればいいんだけど、これ新ならなぁって思った場面何回もある。
イシツブテって前に置いて殴るんじゃなくて壁置いて後ろで育てるタイプのカードだと思うから2エネのデメリットそんなにないと思うんだけどなぁ。
@@ダイモリ-p9mエネライン123と223は天と地ほど違うと思うけどな
@@ダイモリ-p9m イシツブテしか初手引けないケースがある以上やっぱり2エネ30は弱い
そしてこのデメリットに対してメリットが遥かに弱い
旧ツブテの１エネで殴ればゴローニャでワンパンできるやつ増えるからどのみち勝てんのよなあ。どうせリーフ入れるし
2万貰えるどうがあげてますぜん
1:24 1:24 1:24
擁護するなら、HP90だから『ピカチュウEXの抜群エレキサークル(ベンチに２体まで)』を耐えられるというメリットはある。
あとは、グリーン込みで『スターミーEXのハイドロスプラッシュ』を耐えられるくらいかな。
ピカチュウデッキは、高確率でナツメを複数枚入れてるので「ナツメで引きずり出される」→「ピジョットやられる」って事故を減らせるのは大きいっちゃ大きい。
2万貰えるどうがあげてますぜん
新ゴローニャに見せかけて旧ゴローニャ出してミュウツーワンパンするの楽しい エネ重すぎたり最後の一点取れなかったり欠点だらけのロマン砲でしかないけど
2万貰えるどうがあげてますぜん
エスパーに競合が多すぎるせいで目立たないけどよく見るとフラージェス系統は進化前から全部強い
1エネ確定眠り→1エネ40点微回復付き→2エネ80点全体回復だもんね
先行引いても殴りながら最終系まで行けるの偉い
紫エネだからシンボラー入れれるのも偉い
しかも悪弱点じゃないの偉すぎる。
バタフリーと組み合わせてタクティクス・バタフライフラワーインフィニティすると楽しい
正直トキワビートルズ使うより楽しい
確定眠りとはいえフラベベのHP40なのが扱いづらいんだよな
4:19 ？？さん「そこ『は』射程圏内だぜ」
沢村 参戦！！
？？？さん「「じゃあベンチに下がらない」って？俺がいるの忘れんなよ？」
海老原 参戦！！
ヤトウモリの技が相手が毒ならダメージ増える
エンニュートは相手を毒にする
これ絶対逆の方がいいだろ
ヤトウモリは無色エネだからマタドガスと組ませると面白いぞ
新ピジョンの体力で助かった事より旧ピジョンの30打点で助かったことの方が多かったなぁ…
2進化の中間が1エネで動けると先行取ったメリットである進化が早いことを活かしつつ、デメリットであるエネ不利を緩和出来るから良いよね
1進化の要求エネが2進化と同じ時ってメリットがほとんど無いんだよな。まあ2エネとか1エネなら単純に打点要員としていけるかもだが、3エネはねぇ…
2万貰えるどうがあげてますぜん
しかしこのイシツブテが全然出なくて困っているイシツブテ難民も居る、ここに。
新ゴローンと合わせて70ダメージ出せるのをどう評価するかだよね。
2万貰えるどうがあげてますぜん
ゴローニャデッキは、基本的に壁を盾に育てるから2エネくらいならなんとかなる。
一応、プリンワンパンできるか否かのラインだからな。
新ピカ強いと思う
2万貰えるどうがあげてますぜん
弱くは無いけど使われるほどでは無いポケモンが一番可哀想…
レパルダスの事かい？
2万貰えるどうがあげてますぜん
進化控えてるとはいえ現状で最も不遇されてるのはHP、逃げエネ•技エネ数のどの点を取ってもネオラントの下位互換であるシードラだと思う
ウルガモスにキルリア消し飛ばされて負けたから最弱はない
マルヤクデで焼いてからウルガモスで追い討ちかけるの、コストは重いけど楽しいです
0:33進化できるだけで価値？持ってない時のツナギにしかならないだろ
タケシがゴローニャだけじゃなくて最初から使えたらなぁ...
エンニュートさん無色だったらめちゃくちゃつよかったのになぁ
毒デッキの欠点は序盤コケるだけで草デッキにクチャクチャにされることで、ヤトウモリさんのおかげでかなり救われたけど、どうせならエンニュートさんまで入れて見栄えよくしたかった
新イシツブテ満場一致なの草
新ケンタロスが最弱候補に入るのは嘘でしょ
新イシツブテを使うことがあるとしたら、パック限定戦みたいなのがあって新ゴローニャ使う時くらいかなぁ
毒デッキの対ex要員で入れるらしいね
チョロネコレパルダス系統の使えなさはエグい
フシデホイーガが完全に上回ってて進化も出来る
マジでお互い事故りまくった時にコイキングをワンパンする想定でデザインされたんかもな
イシツブテはせめて無色2だったら旧ゴローニャを他色に出張させるときに採用価値が生まれたのに
イシツブテにタケシ使えたらワンチャン
途中から急にタフスレになるの草
〇〇以外ゴミ！ってなりがちなTCGにおいて、ほぼ全てのカードに使い道見出せるのはすごいと思うわ
イシツブテが弱いのは間違いないんだけどじゃあ新しいのと古いので勝敗にどれだけ差が出ますか？って言われたらなんとも
まあスレ内で、上位互換がいる→なぜか自動的に最弱って判定されてるだけで、新弾のイシツブテ入り構築でもカジリガメなんかよりはよっぽど勝てるわな
いや出るだろ
手札事故とか考えろ
@@うまうまsakuraいやゴローニャデッキでそんなに事故ったらもう負けだろ考えろ
エンニュートとヤトウモリ技逆かと思った
草の新ポケモンは全員ちゃんと強みあるけど、その強みのほとんどがジャローダさんありきなのだけは気になる
よく見るデザイナーズコンボではある
ジャローダなしのダダリンは草ラプラス、ナッシーは1進化の代わりにエネ+1かつ最大打点を落としたフーディンと一応そのままでも並の性能ではある
ただ今後もジャローダを意識した調整されると渋いよね
弱点が草弱点にされた以外話題にすらならない悪猫
カジリガメ、ペロリーム、マタドガス、ミュウあたりかな...
ライチュウ、ウッウ、イシヘンジンも弱い
まあ全員イシツブテよりはマシか
ペロリームは一応超の数少ないスターターだからマシな方
@@あさみゆうきココロモリは最高7連勝までは行けたけどペロリームだと逃げればワンパンの時とかナツメを打たれた時逃げられないからモタモタしてる間にセレビィとかギャラドス育てられて結局相手が事故った時しか勝てなかった。弱くは無いけど99.9%の場面でココロモリでいい。
新ツブテは逃げエネ1にするかHP80（ちょっと強いか？）にするかすればよかったと思うの
逆に噂のギャラドスはマジでやべえな
イシツブテの場合ベンチで育ててることの方が多いから
急に30点ほしい時とか役に立つな…
コイキングが場に出てる時とか限定的だけど
新ライチュウって使い道ある・・・？正面６０の裏２０って強そうだけど欲しい時にはもう遅いって状況多すぎて使い道無いんだけど…裏殴るならナツメ→ピカEXで殴るか、そもそも正面の敵をマチス→旧ライチュウで殴り倒すって選択しとったほうがいい場合が多いんだが
マタドガスかな…弱くはないんだけど、旧が1エネ30と特性で毒が強いよね。新は50ダメ＋コイントス強要だけど、エネが2必要だから、旧にできた
キョウで回収
→ベンチドガース出す
→回収したマタドガスで進化
→エネつけて毒+攻撃
が出来ない。
逃げエネもHPも同じだし…
新イシツブテさんは今は弱いだが今後カードプールが増えれば使い道が増えないとは言えないそれがカードゲームだ
2エネ必要な方が強くなることなんて無い
@@たかたかな-z3kもしかしたら持ち物で化ける可能性はあるって思ったけど新ツブテ持ち物で強化したら旧ツブテも強くなっちゃってダメだった
将来の可能性に賭けられるなら今後実装されるありとあらゆるカードに文句言えんよね
エンニュートは旧ギャロップの1エネ1進化の後継者として採用ありなんだよなぁ。
誰も使ってないけどイシヘンジンまじ強いからな、サカキ採用すれば雷毒大抵ワンパンやし。
今んとこイワークで充分な火力出るししゃあないなあ、、
たねでありながら高耐久高打点、全EX2パンで落とせるの優秀。非弱点でもサカキで100ダメ出せるの偉い。クリムガン落とせるし
新ピカで殴るの事故っていうけど割と新ピカで殴るのつよいぞ
非exのミュウがまさか１弾のコンプリート報酬のミュウの絵柄違いになるとは思わなかった。
コンプリート報酬がコレクションとして価値があるだけで強くないのは良いんだけど、パックで手に入るならもう少し強くても・・・
イシヘンジンはベンチに出たらダメージプラスとかになったら強いのになぁ
ケンタロスは、『ミュウEX』のメタもあってあの低火力なんかな
どっちかって言うとピカチュウに対するメタ
後ろにケンタロスいるだけで牽制になるからな150以下のexはサカキ込みでワンパンできるから
@@山田都市伝説
それがメインだろうけど、それなら『通常威力80＋EXに40』でも良かったのに逆だったのは、
『ミュウEX』の「ゲノムハック」で技をコピられても２発耐えられるようにするための調整だったのかなと思って。
@@アワビさん それだと種HP100の割にダメージが高すぎてどのデッキにも雑に投げとけって感じになるから逆にしたんじゃないかな
同じダメージ帯のダダリンもジャローダとのデザイナーズコンボとはいえ4エネで90だし、無色とはいえ3エネ80+αの火力は同じエネルギー要求のピジョットexの立場食うから40になったんだと思う
正直ミュウの調整云々はミュウが130あるからサカキ込じゃないとワンパン出来ないよって点と以外の意味はないと思う
@@映画大好き-d6b150以下？
新ツブテでミュウツーEX殴ったおかげでゴローニャでワンパンできた時があるから完全下位互換ではないとは思いたいが…
そもそも新ツブテで殴らざるを得ない状況がキツいって話でもある
旧イシツブテ採用の新ゴローニャ(タケシ込み)、サンド、カイリキーEX、ガラガラEX、オコリザル
闘は常に殴りながら進化していくスタンスなのか？
そうなるとこれに刺さるのがプテラEXという皮肉になるけど。
新ポッポも微妙体力50がどれほど
致命的か、、、
ケンタロス居るだけでexに圧掛けられるから毒で嫌がらせすんのが捗る
出てくるなら120ぶっ飛ばせるし返り討ちに遭っても命が安いから後続で削り切れる
ひとりでの低レア編成でも使えるし強いよこの助っ人外国人
ウルガモスもexのお膳立てが必要な時点で結構怪しいけどな
レパルダスは新弾とは思えない弱さでビビったしかもセレビィがでるパックで草弱点もってるのギャグだろ
2進化が確約されてる分ゴルバットよりも救いようがないですね
悪ex追加無しでこんなのが追加枠取ってるの悲しすぎる
レパルダスさんはなんとか隠れられた…
レパさんは草弱、ビジュしか強みない…
後攻でタケシあればコイキングを狩れるのが利点かな
あえて褒めるとしたら
事故ってゴローンが引けないときにエネが飽和してたらベンチの新イシツブテに2エネ以上つく場面ってそんなにレアケースではないと思う🥺
そういう時だけは打点30が活きる場面があるかも
ケンタロス使ってるけど、環境の8割以上exがメインのデッキだからそこそこ活きるよ
HP130をサカキ込みワンパン、HP150はクリムガンかゲッコウガ+サカキで見れる。120点が絶妙なダメージではあるけど、exへの圧力になってるのは感じる
新ツブテは逃げる1とかならバランス取れてたのにな
ジャノビーが酷いよ。
ツタージャからの強化ほとんどされてないから。
逃げエネ1だしまだマシじゃないか
ピジョンさんスワンナさんより弱い
つまりピジョンさんより弱いイシツブテがスワンナより弱い
新イシツブテはアーボをサカキ込みワンパンできるから強いんだよ！
てかそもそも危機的状況以外イシツブテの状態で殴ることあるか？大体クリムガンで壁立てて育てるやろ
毎回初手にクリムガンとイシツブテをセットで引けるならそうだけど、初手の種ポケがイシツブテのみなんてよくある話でしょ
アーボに関しては互いに2ターンの間進化先が引けてない状況じゃないと発生しないし、互いに最速で進化したなら旧の方が1ターン早くアーボック処理できるから、優位点としては微妙
そんな状況なら旧イシツブテで2回殴ったほうがいいという
進化後ならマジでウルガモスがうんこ。連発するにはファイヤー必須→ウィンディ・リザードンで良くね？
スレチではあるけどシードラがネオラントの完全下位互換で腐ったから早くキングドラ実装してほしい
ウルガモスは火アグロのエネの軽さとカツラ込みでのEXへの決定力不足の解答だろ
キュウコン120打点か新ギャロップ上振れ130打点でも高HPのEXなら引かれて攻撃できる状態で保持されるかもしれないが高打点ベンチ狙撃含めればHP180クラスも容易には引けないし何なら先制で打点入れて置いて出てきたところをカツラ込みで処せる。
何なら一枚くらいポケ笛入れておけば種ポケにもよるが1ポイントほぼほぼ確定でとれて偉いぞ
火アグロでファイヤー入れるとテンポ悪い、そのくらい高速性重視するから火アグロは強いがその分試合が長くなった時にエネが余るし低打点という弱点をしっかり補ってくれるいいカード。
アグロカツラ→ウルガモスで一体目のEX処理からリーフ逃げとかポケ笛含めウルガモスで弱い種ポケ狙撃とか割とよさげな流れがすぐ思いつく
ヤトウモリ、エンニュートラインとかいう強いことは書いてるのに、やってる事が意味不明なポケモン
ゴローニャがめちゃくちゃ評価上がった理由って何？ミュウ、クリムガンとかのクソ強壁のお陰？
ギャラドスが化け物過ぎたから、コイキング狩れるサワムラー使いたい
でもミュウツーにもやれる性能は欲しい
=ゴローニャ
ついでに言うとサワムラー需要でプテラも評価上昇(化石進化という一点)
シンプルに強いから
今までは必死こいて育てたところで自傷して脆くなるのが真逆の性能になったから。新ゴローンで1-2-4(タケシ込み3)と綺麗なカーブを得たのもデカい
イシヘンジンとイワークは全然互換関係にはない
イワークからタケシ対象外のナーフしたらこうなります、で納得くらいの強さだろイシヘンジン
そもそもタケシ＋イワークで採用して2エネ70で殴れます！はサンドパンとかと同じ分類だからね。計4枚デッキの枠が必要。
1〜2枚で完結するイシヘンジンとはそもそも役割が違いすぎる。
タケシがイシツブテ状態でも使えたなら全然あったと思うんだけどね…
イシツブテは能力は低いけどさ、なんかすっごい頑張り屋さんっぽいデザインなんだよね入れないけど
ポケモンカードGBやってたおじさん的には、
イーブイにれんぞくいしなげを取られた結果だと思う
なんかダメージ増えてるけど
れんぞくいしなげ 闘無 裏が出るまで１０ｘ
せめて無色２だったな
影が薄すぎて、誰も語らない。レパルダス。
俺もあいつやばいと思う。なんであのスペックで色エネ要求すんのあいつ。
あいつ採用理由どこなんだ...
マタドガスとゴルバットに挟まれてるし
無色1個で良かったよね
現状のゴルバットを劣化にしないためだろうけど弱めの追加効果ぐらいつけてあげて欲しかった
逆に無職ならエスパー超対策に役割あったかもしれんのに
・ゴルバットよりHPが20高い
・悪の中で現状唯一草弱点なので悪単デッキなら弱点ずらせる
・レパルダスを使いたいなら現時点では一択
この辺が一応採用理由にはなるからイシツブテよりはまぁセーフ
エンニュートはワンチャン設定ミスって進化前と逆にしちゃった〜ってパターンあると思う
そうであってくれ
引いたときの反応がまさにそれ
種で毒持たせられてる状態って無くない…？と思った次のカードでエンニュート来たとき全てを察した
マジでどういう意図の並びなのか分からない
ヤトウモリが毒を用いる悪デッキに出張することを意図して作られてるのはなんとなく分かるんだよな
エンニュートはわからん
エンニュートは雌しか進化出来なくて上下関係もヤトウモリが下じゃなかったっけ
@@はまだ-z3t ヤトウモリが下なら尚更お膳立てはヤトウモリがやれよって話なんよ.......
新ピカ普通に強いと思うけどな
理論値は新ピカの方が強い
ウルガモス、いつかシステムポケモンとか落としてそう。
旧ピカはあのデザインだから使ってる、まあほぼ差は無いしな
HPが80だったらセレビィのコインオモテ1枚を耐えられて差別化できてたのに…
新ドガスが弱いだと？新ドガススリーパーで過剰なストレス食らいたいようだな
イシツブテはせめて弱点が違うとかやりゃワンチャンあったかもだけど、HPも弱点も同じでこれはね…
ポニータの蹄を煎じて飲むべき
まず1エネが強いんだわ…
カジリガメはせめて80打点なら色んなexを2パンできたのになぁ……
新ピカ擁護勢結構いるけど、種ポケ4枚引いてる状態なら新ピカ出してないでビリリダマかデデンネかバチュル出しといた方が動きやすいやろ
そいつら居なくて出さざるを得ないときなら旧ピカの方が火力出るやん
初手ピカでオーキドとモンボ×2で種3枚集めたんならそれは上振れ界の下振れなんよ
勝率考えたら上振れ時に勝てる可能性を高めるより、下振れ時に負ける可能性を減らした方が良い
新イシツブテ→旧ゴローン→旧ゴローニャで採用してる奴いたらめっちゃおもろい
3:55
そこでクリムガンなわけですよ
今の環境はアグロとコンセプトデッキ以外はクリムガンほぼ入る
特性で技ダメ処理後にダメージだから最初に10殴るとキズぐすりで解決されるんだから
たまに来る早口ニキ好き
イシツブテはまぁ進化前提の2進化デッキだからあんま変わらんでしょ、進化出来なきゃ負けるんだし。新イシツブテが弱いのは確かだけど、新だったから負けたってこともほぼないんじゃない？ゴローニャ使ってないから判んないけど
エンニュートとヤトウモリの技絶対逆よな。なんでアレにしたんやろ
最終進化なら誰が一番弱いんやろ。
間違いなくプテラ
期待外れだったのは新マタドガスさん
使い道を思い付かないのはレバルダスさんとペロリームさん
ワンチャンあるように見えてかなりツラいのはイシヘンジンさん
タネだとブーバーさんはかなり採用理由薄い
ペロリーム
個人的にはウッウ、壁には物足りないHPで、技エネが重いのもあってカスミ込みでも打つの難しい。スターミーEXあたりで撃ち漏らした相手の止めを刺す使い方が良いんだろうけど、その動きをする上で必須なシャワーズが同じ打点なのも痛い。
@@ロックアイ
カスミで先行1ターン目や場に出したターンから殴れる上にコイン次第で粘れるのでまだマシ
ちょっと弱い非exフリーザーって感じで採用理由には乏しいけど最弱には程遠い
どう考えてもセレビィ
表出せねーよ
新エンニュートがモルフォンと一緒だから強いって言ってるやつモルフォンの使い手そんなに見た事あるんか？
イシツブテ強いやろ。
前2ターンめにコイキングボコられて負けたぞ。
個人的にクリムガン弱いと思っていたが割と使われていて驚いた。アタッカー前提で考えてたからなぁ。
割とというか、現環境の主役は実はクリムガンだと思ってる
クリムガンゲッコウガが存在するという事はアタッカーでも使われているのである
エネ無しでダメージ出せる壁かつ進化の必要すらないからね……
逃げエネの問題もリーフで解決できちゃうし
そもそも攻撃されないことすらあるという最高クラスの壁
@@あさみゆうきクリムガンメインで殴るよりマーシャドーで殴った方が強い場合多いよ
2色3エネ要求と1色2エネ要求は事故比率が段違い、ゲッコウガとも食い合わせいいから壁で倒された時がマジで強い(マーシャドーの実質火力が120)
初見殺し性能だけ高いから丁寧に立ち回ってくるミュウツーやらセレビィには弱いけど、雑にプレイしてる奴らは格好の餌
ここで話題にすら上がってない現状超デッキに採用価値が1ミリもないフラージェスが殿堂入りとみた
今はワンパン環境だからコントロール系はきついけど
クリムガン、ゲッコウガみたいなちくちく系には結構つよい
技エネが軽い故のサナ不要のオリジナリティ+HP120と最低限の耐久+枠あまりが多いのでミュウを壁やフィニッシャーに使えるデッキ単位の耐久性
既存のデッキとの食い合わせが悪いだけで専用デッキ組んで上手く回れば環境に一泡吹かせられるカードではある
問題は120は今の環境で出せないポケモンの方が少ない点。クリムガン殴ったら実質HPはどれだけ回復出来ても100になるし
いしつぶては攻撃2逃げ1だったら差別化できててよかったのに
イシヘンジン使ってるけどイワークとの20の違いがガチで大きい
セレビィの表2枚耐えれるのが精神的にもアドバンテージがえぐい
イシヘンジン「草弱点なので120丁度で落ちます......」
イワーク「タケシのお陰で先行2ターン目でも殴れる」
うーんこの
@@山田都市伝説 イシヘンジンは闘タイプ唯一の非進化でまともに運用できる壁兼殴り性能のあるカードだぞ。イワークはタケシ含めた採用をしないといけないのに対してコイツは一枚から採用を検討できる。そのおかげで闘タイプ中心の化石デッキでは時間稼ぎ役をしながらそのまま殴り切れることもあるカードになってる。
それにカードスペックで考えても進化せずに3エネ90出せる唯一のカードでもある。キングラーから上振れをなくした代わりにダメージ+10と進化しなくても良くなったバージョン。環境とは言わないが弱いわけはない。
@@山田都市伝説 ごめんただの思い違いだった
@@紙箱-i8t 化石使わないからめちゃくちゃ参考にはなるし面白いんだけど、壁運用ならセレビィ2表弱点込ワンパンされるなら同じ耐久ラインのクリムガンが優秀すぎて壁扱いするのは無理があるんだよね
個人的に壁に3エネ貼るのはエネ加速ない限り弱い行動だと思ってるからプテラカブトプスで前確定出来ますってなっても相手を殴らせる事を躊躇させられるクリムガンの方が採用理由はあるよねってなる。
壁はあくまで時間稼ぎの壁でクリムガンより火力出せる場面はあるかもしれないけど、結局イシヘンジンに貼った3エネの後後続は基本2エネくらいしか付いてないし2エネなら高くて80だから他のポケモンにも圧力与えられないのが厳しい
そもそも3エネ技はゲームを決められる可能性が少ないなら弱い。
比較対象のキングラーもカスミがある分技起動の時間も早いし12.5%で160あるのと種120の3エネ90固定でエネ加速無いですってなるとどうしてもキングラーの方が優秀じゃんってなる。どっちも2回打つとして180と160だったら今の環境160で全然倒せるし。弱いとは言わないけど強い場面が限定的すぎて不器用貧乏に見える。
@@山田都市伝説 いや無理ないぞ。ピカサカキに耐えらたり120の利点は多い。そもそも化石デッキ自体進化ラインが揃えにくいからエネルギーが大量に余るんよ。そこで自分からポイント取りに行けない上にエネルギー余らせるクリムガンはかなり相性悪い。普通に最終盤まで行っても化石できてない事ザラにあるから。実際クリムガンでの打点調整が大事なのは後方が火力があったり立てたら勝てる場合のみなんだよね。それに対して化石組はエネ消費少ない技しかなくて基本火力足りないからこの90打点が染み入る。
ちなみにこちらが後攻ならセレビィも最速で2枚表出されなければ90点入れれるから後ろでカブトかカブトプスが育ってるなら取れるのもえらい。きず薬やエリカがあるならクリムガンでもどうせ無駄だしね。確定で耐えたいならグリーン入れてもいいぞぉ…どうせタネポケが化石だから傷薬とかあんまり入れないしなぁ…！
90を2回ならバナやリザ、ゴローニャ、カメックス、ピジョットex、ギャラexまで圏内に入るから180と160なら160の方が良い！とはならないかな。むしろ今の環境の方が刺さってると思われる。加速が強いのはそうだけど必要枚数3枚と1枚を比べるのは…ね？
誰も挙げないけどレパルダスも大概
レパルダス割と弱くない？悪エネ一で40ダメ。90hpの一進化。
カモネギでよくない？ってなる。カモネギよりhp勝ってるとか言われても、ならペンドラーでいいってなる。
スワンナとかメタモンと比べれば全然マシなカードばっかり
レパルダスとイシツブテに比べるとスワンナの方が唯一性があるからマシ
メタモンはデッキの内容割れてる対NPC戦だと割と使えるって聞いたな
ミュウと違ってベンチを参照できる利点もある
@@あさみゆうき スワンナの唯一性ってのは、最弱であるという唯一性？
@@kitsunenokonoha この類の最強最弱って、対人を前提にしてる気がするから、それだとメタモンは弱いよねって話
NPCなら強いのはまあ分かる
スワンナは色指定無しで技を打てる水ポケモンの中では1番火力が高いから今のところは唯一性はある
ウルガモスはちゅうぽけやろ
れっかのまいのファイヤーさんをお忘れだ
普通にピジョットexだろ
欲を言えばダダリンさんかマシェードさんは悪弱点とかしにして火の一貫切って欲しかったなぁ
コイキングなんか議論の余地ないだろ
差別点皆無なのに前段にいるポケモンを、新弾にも入れる無能采配を問題にしてどうぞ
イシヘンジンは大概採用理由を見出せないな
イシヘンジンは闘タイプ唯一の非進化でまともに運用できる壁兼殴り性能のあるカードだぞ。イワークはタケシ含めた計3〜4枚の採用をしないといけないのに対してコイツは1〜2枚で完結している。そのおかげで闘タイプ中心の化石デッキでは時間稼ぎ役をしながらそのまま殴り切れることも少なくないカードになってる。
それにカードスペックで考えても進化せずに3エネ90出せる唯一のカードでもある。キングラーが上振れをなくした代わりにダメージ+10と非進化になったバージョン。環境とは言わないが弱いわけはない。