體罰可能打出反社會人格？體罰還有這五個你沒想過的缺點！ feat.謝伯讓的腦科學世界｜黃瑽寧醫師健康講堂【瑽寧書房 EP06】
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- Опубликовано: 13 июл 2024
- 相信「體罰」是很多跟我差不多年紀的爸爸媽媽在成長過程中的共同記憶，在我們自己生兒育女的這個時代，有越來越多人倡導不要體罰孩子，並說明體罰的壞處，這也讓許多家長思考，體罰到底行不行？體罰到底是最有效率的教養方式，還是對孩子帶來負面影響的根源呢？
今天的節目，我們邀請到《為何三歲開始說謊？》的作者，同時也是腦科學權威、任教於臺大心理系的謝伯讓教授，除了常聽見的身心受創外，與我們分享他在研究中看到的，關於體罰的其他缺點。
🚪重點章節傳送門🚪
00:00｜開場、介紹來賓
01:09｜顯而易見，體罰會讓孩子身心受創
03:52｜體罰的第一個負面效果：處罰帶來的「效果是短暫的」
02:31｜體罰的第二個負面效果：施暴者會產生「惡性循環」
04:22｜體罰的第三個負面效果：處罰可能會導致「情境規避」
05:51｜體罰的第四個負面效果：會產生「泛化的厭惡感」
08:05｜體罰的第五個負面效果：會產生「效法現象」
10:06｜黃醫師總結
11:11｜結尾
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體罰就是一種家庭暴力。孩子將來會報復的，報應是一定會來，看看是青春期還是成人的時候。幸運的話只是長大後跟你不親，嚴重的話殺人賭博吸毒都來。
我一個朋友從小被家長、幼稚園老師、國中小老師，一輩子處罰到國中畢業(那個年代的常態)，
但他成為一個誠實正直的人，PR97考上第一志願高中，並且感恩老師。
我認為體罰也是一種教育方式，要規定明確賞罰分明，要讓被罰者清楚知道為什麼被罰，才能避免再犯錯。
感謝黃醫生和謝教授的分享與告知！期待黃醫生可以在位家長們製作一集不體罰的教養方式！這應該是很多家長的困惑，很多家長們可能不知道如何管教孩子、訂定規則！才會使用暴力或是給需要規範的孩子無上限的尊重與自由！
謝謝你！在拍出新內容回應您的需求之前，您可以先參考我與《為管教立界線》的作者，何翩翩老師合作的這一集，裡頭有談到一些怎麼辦孩子訂定規則，立下界線的管教方式。雖然該集原先是針對高敏感孩子做的內容，但有一些共通的概念，仍然可以提供參考：ruclips.net/video/9UYOp-r7vRk/видео.htmlsi=--6uE4N2vAl2TfLJ
有幫助的話，也可以選擇購買老師的書籍：cplink.co/Wf01xIzr
謝謝！
要擺脫惡性循環真的不太容易，即使已經知道問題癥結點😢
如果覺得老師無法管理學生，所以需要體罰，請要求政府機關降低師生比，讓老師有精力，能把大學學到的教育心理學真正的用在學生身上
如果覺得家長不知道要如何不體罰，請敦促政府機關，提供孕期期間對家長雙方的親職教育課以及違法體罰後的強制親職教育
如果真的沒辦法、沒精力沒時間、沒條件教育小孩。拜託結扎不貴，你的基因血統也不尊貴也沒有特別優秀，不一定要留下來，不生小孩也是好選擇
感謝這則留言。很多父母甚至會以為「不要體罰」＝「不要管教」，很多事都會兩手一攤說「孩子不做～我也沒辦法」。老實說個性不好、壞習慣多的小孩，也很難被同儕喜歡，這樣對小孩真的一點也沒有比較好。
有教師證等於會管教
跟有廚師證等於煮東西一定好吃
一樣可笑
謝謝！
Thanks!
謝謝你的支持！
我贊成不體罰，從短效的打罵教育的研究結果確實"大部分的小孩"有這樣不健康的反應，但長期看來自己的爸媽還有自己經歷過長期被打罵的經歷~ 似乎也沒有變成專家說的那樣子的人...? 個人認為還是看人的個性以、家庭與教育環境才會是造就一個人成長是否健康的主因。 不過，假設打罵僅會有不到1%機率的造就出對社會有不良影響的成人，自己也是過來人，因此我堅持不體罰不辱罵小孩，教育小孩是一個教學相長的一個過程，一位是學習社會化(權物共享、壓抑情緒等)，一位是學習心靈修煉(邊壓抑邊思考如何溝通XDDD)。
謝謝黃醫師的分享！
其實我們也都知道儘量不要用體罰的手段，可是像小小孩或是真的不受教的小朋友，有時真的沒有辦法每次都有那種耐心一直好好說，好好說了有時還是故意唱反調，那時就很容易理智線斷掉~我也很不喜歡生氣跟處罰小朋友，可是人的個性百百種，真的都有辦法完全不體罰嗎？古人說因材施教是不是也有它的道理呢？當父母真的很難啊~
體罰當然有效，只是效果很表面而且會讓小孩懼怕，但是對父母很方便啦～所以你只是選了對你有利的道路，而非真心為了小孩負重前行。
聽起來還是得找出讓父母可以不體罰時，讓小朋友接受教養的方式。
我認同體罰會帶來負面效果
也無法讓孩子得到正確的認知
單純害怕被打被罵而已
但⋯更好奇的是
為什麼現在的孩子少打很多
行爲偏差、沒禮貌、自我中心
的狀況卻是越來越多？
呃，好奇你說行為偏差,沒禮貌,自我中心的孩子越來越多，是有什麼統計資料佐證嗎？如果按體罰派的說法，家長不體罰使孩子越來越壞，為何google台灣歷年治安犯罪率卻是逐年下降？
感謝分享，我也注意到了這五個體罰的不良影響👍。我想知道，在目前國小幾乎全面摒棄體罰的環境下，教師需要用更多時間來維持課堂秩序。請問有沒有好的建議來預防少數（約20%）學生對課堂秩序的破壞，從而影響大多數（約80%）學生的學習？我觀察到，這種情況在偏遠或弱勢學校似乎更為嚴重。感謝你們的回答😁。
小學生其實已經很大了。學生父母如果沒有在他們出生的前幾年好好教育小孩，基本上去學校搗蛋，老師很難再改變什麼
@@user-lu9ed5yk7p 沒錯我非常同意老師們很難「改」這些同學，因此要如何有效「管理」會變得非常重要。👍👍👍
錯了…老師還是很有辦法改變那些同學的…
多少孩子在送去上學之後變乖了。還給老師適當的管教權很重要的
我就有遇過家長認為他們在家就是儘量愛孩子不處罰，管教是老師的責任。父母只是陪伴孩子成長的朋友。
現在好了，大家都不敢行使管教權了
我小朋友在的幼兒園，是1比8的師生比之外，還多配一個生活導師，沒有體罰沒有模糊地帶的「管教」，但因為老師不用處理瑣事，有充足的精力耐心陪伴孩子學習，所以孩子們情緒穩定大小孩也學會照顧小小孩
所以老師負擔過大，不是把自己的孩子獻祭給老師體罰，而是想辦法支持老師，降低師生比，不要漲個學費就鬼吼鬼叫，讓老師的負擔減輕，收入增加，才能有好的教育品質
還是想再說一句，這是太理想化的結果。
除非世界上每一個家長，都知道完美的處罰替代方案是什麼，然後社會上的每個層級、主管、老闆都知道不要處罰，完美的替代方案是什麼。不然只一味強調體罰，甚至只是處罰的不好，最後就會演變成病態的社會，家長變成一堆訴訟(老師)棍，然後只記得不要處罰，放任小孩，變成社會一堆草莓、一堆敗類
我認為"處罰"是okay, 因為孩子們也應該學習並不是他們想要甚麼就都可以得到, 也要學會尊重別人和為自己做的事負責, 但我覺得處罰方式有很多真的不需要用"體罰." 老實說, 我自己以前被打時專注力都只放在害怕, 憤怒和怎樣逃跑, 根本沒空思考自己到底做錯了甚麼. 長大後記得的也大多是被打這件事, 至於為何被打其實記得的很模糊了. 但真的在教育小孩時, 家長也要有共識, 不然真的很難改變孩子的價值觀, 有些家長真的應該也要被教育.
對啊！不體罰，就要有替代方案。
醫師～請問「罰站」算體罰嗎？小孩身體完全沒傷口這樣算嗎？
其實我國的社會應該考慮對三歲以下絕對嚴厲
例如三歲以下非必要禁止出門
除了有助嬰兒成長的嬰兒食品和水以外的任何食物都不可食用
減少或不可與大部分成年人互動
社會上所有活動完全禁止三歲以下參與
包含各種運動和活動都不允許三歲以下參加
將三歲以下的嬰幼兒生活
限制到像是個機器人沒有人性
而且嬰幼兒要絕對服從
從源頭粗暴降低嬰幼兒的渴望和慾望
自然而然才能減少他們違反規定的機會
相同地 也不要一下子就用到體罰
而是做為上面方式用盡後的最後手段 非必要不用
這樣子嚴管也能減少體罰依賴
小時候考試差，像是犯罪者一樣，怕被發現怕處罰 😅
我覺得立意良善。但這樣的理論也是造成恐龍家長、老師崩潰的溫床
老師們在接到小孩時，一個班30幾人，不可能放棄處罰的方法，每個孩子在班上搗蛋都要來個正向鼓勵？這種要完全放棄處罰的想法最終就是演變成南韓李老師事件
我認為處罰跟說明同理等等應該並進，不應該完全放棄處罰的行為，也不應該只有處罰而沒有事後的講道理跟同理對方。
你是不是搞錯處罰和體罰呀？不體罰不代表不處罰唷！
其實影片裡面也多次提到處罰…他們的理論是連處罰都不要的，要用的是正向鼓勵。
我覺得處罰，或甚至很誇張的時候適度的體罰，只要建立在「讓孩子清楚了解自己錯在哪裡」，「為什麼被處罰」。有這樣的前提，應該要讓第一線的家長以及教育工作者(老師)，有權力去選擇對應的處置方式。
現在有多少老師像南韓一樣，學生都對老師拳打腳踢了老師還不敢還手的？
理論家有時候真的要離開書桌去帶班看看。
我認同他們所說的體罰帶來的後果，但他們的假設前提是孩子根本不懂自己為什麼被處罰。
認同傑夫的論點,理論與實務本來就會有差異,身為父母,身為老師,可以以理教導,誰會想動用體罰,理論家的理論,只能提醒父母與老師要拿捏好處罰的分寸。
我本身是體罰的，因為我反對其他莫名奇妙的處罰，尤其是剝奪，剝奪看電視剝奪吃東西，而且是延長賽，做錯一件事被折磨兩星期，看了才心疼。但今天學到用獎勵，也是好想法。
不體罰但是有處罰，因為體罰只能教孩子用暴力解決事情，為何孩子做錯事可以被揍，大人做錯事為何不會被揍？
大人做錯事不會被揍？？？
@@aq123123aq流氓在路上找你碴你會揍他？顯然不會嘛，也是尋求其他文明方式解決，為何小孩就該用揍的方式教育？
看到下面好多留言支持體罰小孩，完美印證影片第五點，產生效法現象😂自己被打大，也主張打就是有效。也祝福那些人老了因為尿失禁而被小孩體罰😊
@@aq123123aq大人如果在電影院說話，不會被揍；大人如果亂丟菸蒂，不會被揍；大人如果闖紅燈，不會被揍；大人如果對著老闆說謊說自己熱愛公司，不會被揍還能加薪
小孩被大人認知該揍的錯，大人都不會被揍好嗎
@@empresslai 流氓大都揍大人
小時候被揍被罵的很慘，長大真的會同樣方式對孩子，惡性循環
期待你進入良性循環，也許忍一個禮拜不打不罵還很溫柔，小孩會批批挫😂😂不過我自己也是小孩上高中才徹底改掉暴怒的壞習慣😅
@@jilljill7025 有時候可以久久都很和善對他，但是他在某個時候就不知道幹嘛會完全講不聽....注意力不集中的孩子可能就是比較費心力....但，總不會像當年我老爸還會拿刀子追我的方式去對待孩子，這種經歷真的太深刻
@@bjbear0101 我覺得你已經做得很好了👍
我個人是不推崇體罰
但小孩目前四歲了 我還是會體罰他
我真的覺得家長常常被逼到很無助
還有聖經說要用杖打孩子
這用在這個世代到底要怎麼解讀？
有沒有懂這塊的人可以分享
有很多依據聖經原則寫的教養書，你可以去基督教書房找找
我覺得這些專家一直過度倡導不打小孩。初衷是好的，但我覺得需內化真的明白，要不然很容易養出一堆無腦只表面推從的家長。
另外到家暴太誇張了，我小時候也是會被打跟體罰，但我認為適當的處罰沒什麼不好，我快40了，現在也不會亂體罰我小孩。
應該在愛的出發點，溝通跟理解根本觀念外，也要知道畢竟小孩又不是笨蛋，他知道他錯而被處罰。不知道就罰才是會造成陰影
我認為"處罰"是okay, 因為孩子們也應該學習並不是他們想要甚麼就都可以得到, 也要學會尊重別人和為自己做的事負責, 但我覺得處罰方式有很多真的不需要用"體罰." 老實說, 我自己以前被打時專注力都只放在害怕, 憤怒和怎樣逃跑, 根本沒空思考自己到底做錯了甚麼. 長大後記得的也大多是被打這件事, 至於為何被打其實記得的很模糊了. 但真的在教育小孩時, 家長在觀念上也要有共識, 不然真的很難改變孩子的價值觀, 有些家長真的應該也要被教育.
加一 專家說話 聽聽就好 參考就好
不要生小孩就好，真的
以結果論來說，治安最差都地方，都在人本主義西方，美國、中南美、南非。
最好的都在儒家思想的東方，日本、南北韓、台灣、中國、新加坡。
我後來都會打回去（國小三年級的時候）
然後我媽被我揍到去跟我爸告狀，我爸來教訓我的時候我超委屈，因為我不覺得哪裡有錯😂😂😂😂
不過我生母被我打到再也不打我以後，我後來慢慢地才懂😂
老師：傳道授業解惑
教師證把老師貶到只剩傳授技術而已
台湾人的思想真的进步诶，中国的app上家长还在清一色说这一代小孩脆弱是因为挨打少了……赞成和反对的都没有到一半一半大概七三开吧
過度解讀，誇大其辭。如果體罰真的會使每一個人都發生這些問題，那應該全台灣所有大人都有問題才對包括這些專家們，但事實上並非如此。反之，不體罰的世代也發生了新的問題，美國「零元購」議題最近吵得沸沸揚揚，治安超差，那些人全部都是在零體罰之下長大的喔。是否體罰要看情境、錯誤嚴重程度、頻率、孩子年紀、特質等等因素綜合判斷，不是一句話「不可以體罰」就可以帶過的議題，適當體罰並非施暴，因材施教才是真理。
1.不是所有台灣的大人都成長在會被體罰的環境
2.不是所有的美國人都成長在零體罰的環境
如果預設的前提是錯誤的，會讓你的立論跟著錯誤唷
@@isis651122
1.台灣人有一定年紀的只要有去上過學,都經歷過學校體罰的時代,就算扣掉沒去上學的,至少也有八成
2.在美國被發現你體罰小孩是會犯法的,且已實施多年,已成社會多數人的共識
@@user-chelseaho大概幾歲對你來說是大人呢？
台灣民國96年正式禁止體罰
假設禁止當下國小一年級現在是23歲、國中一年級現在是28、29歲
所以並不像你說的每個成年人都成長在有體罰的環境
而美國目前有19個州都是不禁止體罰的，現行也都仍有校園體罰存在
立論前還是可以先查一下資料，會好一點
@@isis651122
1.前篇已回覆過，有一定年紀以上且有去上學的人都經歷過學校體罰的年代，但並不是所有28、29歲以上的人都有問題
2.誠如你所說美國有19州未禁止體罰，也就是說有31州禁止囉，台灣全島沒有禁止體罰對比美國過半數州禁止體罰，美國治安卻比台灣差很多，可見禁止體罰不能解決犯罪問題。
專家們講述體罰會對孩子造成那麼多傷害，但照你挑語病的邏輯，我也可以說「並不是所有小時候被體罰過的人都有問題，被體罰過但仍身心健康、跟父母感情很好，甚至感謝父母當年教導的大有人在」，專家說的這些立論也是不成立。
@@user-chelseaho現在是人家的廣泛性研究已經告訴你體罰與不良影響的相關性
而你在沒調查研究基礎下只是空口說沒問題的人都被體罰過，又空口說沒體罰過的都有問題。
就像我沒有心理學背景也不了解你的情況下，我就絕對不能隨口說你現在執意想體罰幼兒的原因和你小時候被體罰是正相關，這樣的推論就沒有任何意義
現在愛的教育教出來的小孩，是沒有抗壓性，一堆公主王子病。
那是這樣 不要亂說
謝謝！
謝謝你的支持！