@@oneskorp4704 deve ser o primeiro debate dele, foi muito fraco. Ele foi logo debater com o Ezequiel Gomes que é um dos melhores debatedores da Rádio musical, é rápido, coerente e claro ao citar os versos bíblicos. Sem contar que defender tormento eterno e imortalidade da alma é heresia. Por isso ele não citou nenhum verso bíblico para argumentar.
Nao é satanás que vai fazer essas pessoas sofrerem eternamente, é a justiça de Deus que vai punir satanás e os condenados, o inferno foi criado por Deus, não por satanás!
Mateus 25:46 Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”. Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”. Jesus, nessas orações, faz um paralelo. É como se assim estivesse dizendo: dizendo dessa forma, ocorrendo assim, em contrapartida, da outra forma, também será assim, ou seja, se os justos terão a vida eterna, os ímpios terão o sofrimento eterno.
Aí tem um problema, a palavra que você citou como "sofrimento" em geral significa castigo/punição/correção. Pode estar relacionada a tormento se for no contexto de punição, mas como bem sabemos "o salário do pecado é a morte". Então nessa passagem, Jesus não está ensinando que os ímpios serão torturados pra sempre, mas sim que eles sofrerão um castigo irreversível. Pense assim, imagine que você vai em um restaurante e não gosta nem um pouco do serviço de lá, os preços são altos, a comida é péssima, e o atendimento é pior ainda. Saindo desse restaurante você chama o gerente e diz pra ele que está indo embora de lá para sempre(!). Por acaso você vai passar o resto da sua vida andando na direção oposta do restaurante ou simplesmente vai sair do restaurante e nunca mais voltará? Assim também é o castigo eterno, TODOS serão ressuscitados para o Grande Juízo, mas aqueles que forem condenados, sofrerão o castigo da segunda morte e nunca mais voltarão a viver.
@@everttonterra2572 Existe três tipos de morte na bíblia,( 1) a morte física, essa todos estão surgeitos tanto justos, quanto impios, ( 2 ) a morte espiritual, essa morte significa quando o homem está afastado de Deus, (3 ) a morte eterna , a morte eterna , não é deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus é o terrível destino daqueles que não crê no filho de Deus, vai sofrer eternamente, que significa a segunda morte , Dn 12.2: mt 25.46: mc 9.43-48: Ap 14.11: Ap 20.10
@@eliastinoco8998 Você precisa aprender que morte e vida são coisas completamente opostas e não existem ao mesmo tempo. Ou está morto, ou está vivo. Veja como esses conceitos foram completamente deturpados ao ponto de as pessoas afirmarem que os mortos habitam com o Deus é a Vida.
@@everttonterra2572 vcs faz confusão com os textos bíblicos é porque vcs não sabem definir os significados do termo morte na bíblia, como já disse, e definir o significado do termo morte na bíblia.
Pastor Ezequiel, esta parte da escritura que fala que os mortos não estão cientes, são os mortos antes do Julgamento , o Sr está desvirtuando a interpretação
Muitas traduções da Bíblia traduzem como “inferno” as palavras originais “Seol” (do hebraico) e “Hades” (do grego). Essas palavras se referem basicamente à “Sepultura”, que é um lugar simbólico onde estão os mortos em geral. Todos bons e maus vão para lá Sheol e hades nunca tiveram a ideia de lugar de suplício para os mortos . Sheol e Hades era o lugar para onde iam os mortos, por isso é sinônimo de sepultura, ou lugar. de silêncio dos mortos Os mortos estão inconscientes, por isso não sentem dor. “Não haverá trabalho, nem raciocínio, nem sabedoria, nem conhecimento no inferno.” (Eclesiastes 9:10
Acredito que foi debate mais tranquilo que o debatedor Ezequiel Gomes já teve, tanto foi que nem o pastor Sezar questionou nada. O outro debatedor não citou um verso bíblico para contestar e ainda se enrolou com seu argumento. Bem tranquilo.
@eliastinoco8998 pois é, ele não citou nenhum versículo nem para defender a crença da imortalidade da alma de Alan Kardec que ele acredita e voce também, quanto mais para responder os versículos que o Ezequiel citou. Não tinha nada fora do contexto, quem queria colocar outro contexto a morte era o outro pastor. Ele falando de morte física e o outro falando de morte espiritual, vê se pode.
@@arleydesouza304 O grande problema dos seguidores de EGW, mas os seguidores de Charles Russel, é por vcs não sabem definir os significados do termo "morte" na bíblia, e também não sabe definir quando o versículo está falando da morte física, e da morte espiritual, é por isso que os seguidores de EGW, mas os seguidores de Charles Russel, faz toda essa confusão.
@@eliastinoco8998 morte é morte. É deixar de existir, inexistência. É vocês que usam essa desculpa de morte espiritual para defender a heresia da imortalidade da alma.
@@eliastinoco8998se nao da pra encaixar alma, ja q é imortal, diz q é corpo, se da pra encaixar alma, diz q é alma. Facil. Nao sei como nao entendem, ne?
Precisam entender a questão das três mentes: a Bíblia nos ensina que temos três mentes, uma no corpo que a Bíblia chama de "carne" (o homem que vive segundo essa mente é chamado de homem carnal), outra na alma que se chama "intelecto" (o homem que vive segundo essa mente é um homem natural, intelectual) e outra no espírito, chamada de "espírito" mesmo (o homem que vive segundo essa mente é chamado de espiritual). Um exemplo disto é que o Espírito Santo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Não testifica com a alma nem com a carne, mas com a mente do espírito. Na morte existem duas situações diferentes: OS SALVOS: vão para o paraíso, onde a mente da alma entra em estado de sono (para que o salvo não sofra pensando em parentes) e a mente do espírito permanece acordada louvando a Deus. Na ressurreição dos justos eles receberão um corpo glorioso com nova mente (sem a natureza pecaminosa do corpo). E agora em estado de seres perfeitos, corpo, alma e espírito (sem pecado) louvarão a Deus para sempre. OS NÃO-SALVOS: vão para o inferno, onde tanto a alma como o espírito ficarão bem acordados até a ressurreição para a vergonha eterna. Após a ressurreição física dos ímpios (que será no mesmo corpo físico doente e desgastado) receberão o juízo eterno e serão lançados diretamente no lago de fogo em corpo, alma e espírito. Ali seus corpo físicos se desfarão, sua alma após determinado tempo, Deus o sabe, será aniquilada, porém o espírito sofrerá para sempre.
CORPO, ALMA(mente) e ESPÍRITO CORPO: Receptáculo da alma na Terra para gozar das criações de Deus, corrompido pelo pecado e condenado a morte por isso. ALMA: A consciência livre, que interage com a criação com inteligência, passível de ser contaminada pelo pecado presente no corpo, por isso a necessidade de santificar o corpo para preservar a alma. ESPÍRITO: Fôlego da vida, que traz a VIDA, que anima corpo, o sopro de Deus, que tornará pra Ele. As Sagradas Escrituras é bem clara sobre esses 3 aspectos da criação de Deus.
@@oPauloHenrique O corpo não é mero receptáculo da alma, ele também possui mente própria. A alma não é apenas consciência livre e não apenas é passível de se contaminar com o pecado do corpo, ela também peca. O espírito não é apenas fôlego de vida. Ele também possui mente própria e em si também é um corpo, porém espiritual.
@@donfametromanaus5183 Discordo veementemente mas respeito seu ponto de vista, apenas julguei necessário registrar meu ponto de vista para caso alguém que não entenda sobre assunto veja outras interpretações das Sagradas Escrituras. Deus lhe abençoe e te torne cada vez mais sábio! Graça e Paz em nome do Nosso Senhor Jesus Cristo!
Os debatedores esqueceram de analisar todos os textos que foram citados. E partiram dos seus próprios pressupostos. Analisa Gênesis 2:16-17 A primeira morte é física, que não acontece de imediato. A segunda morte é espiritual que acontece de imediato. Essa morte é a separação de Deus. Apocalipse 20:14 vai falar dessa segunda morte. Que é a morte da alma No versículo 15 vai dizer que todos que não foi achado o nome no livro da vida, foi lançado no lago de fogo. Segunda morte. Separados de Deus eternamente Partindo da interpretação de Gênesis Palavras de Jesus Mt 25:46: "E Jesus terminou assim: - Portanto, estes irão para o castigo eterno, mas os bons irão para a vida eterna." Vai sofrer eternamente
A ironia reside no fato dos 2 terem mencionado INTERPRETAÇÃO, mas ambos não souberam interpretar o que lhes foi apresentado, travaram nisso e o debate acabou sem evoluir, de vez seguir um caminho onde cada um explica as nuwances do que acreditam, estagnaram na questão "o que é morte para você?": -O ADVENTISTA acredita que a morte é a aniquilação da alma. -O BATISTA acredita que é a morte é a existência na ausência de Deus. -O ADVENTISTA não concorda que morte corpórea e morte espiritual são coisas diferentes. Para eles a morte é uma para as duas essências, depois que morre nenhuma existe mais. -O BATISTA reafirma que a alma é eterna e o corpo é apenas um recipiente que carrega algo eterno por um breve tempo neste plano físico, porém quando morre o corpo, a alma segue existindo no plano metafísico. -O ADVENTISTA acredita que a justiça de Deus é a negar ao ímpio de gozar da vida eterna, seja com ou sem Ele. (ou seja, no inferno ou no paraíso.) -O BATISTA discorda e diz que a justiça de Deus é a alma existir eterna e conscientemente na ausência de Deus, em meio ao pranto e sofrimento, porque o inferno é a ausência de Deus. -O ADVENTISTA diz que uma alma existir eterna e conscientemente sofrendo por toda eternidade, demonstraria um aspecto de um Deus cruel e torturador uma vez que seria mais "justo" a aniquilação da alma. -O BATISTA discorda, porque Deus não condena ninguém ao sofrimento eterno, pelo contrário!Tanto que sacrificou seu Filho para livra-los disso, as pessoas escolhem isso ao nega-lo em vida. E a justiça de Deus foi feita N'ele mesmo sofrendo a condenação do nosso pecado na Cruz, e mostrou Misericórdia nos dando a eternidade sem mácula. Justiça e Graça. 2 linhas de pensamento interessantes cada um ao ler a Bíblia vai se identificar com uma, e nenhum dos 2 vai pecar por heresia por isso, porque o acesso a Deus nas 2 denominações se dá na mesma forma: Amar a Cristo acima de tudo e todas as coisas para ser conhecido pelo Pai. Eu me identifico mais com o Batista, para mim a Bíblia é clara quando fala de condenação eterna.
@everttonterra2572 Boa noite Everton!! Obrigado por interagir! Que Cristo te ilumine te encha de Graça e Sabedoria sempre! Lembre-se de mim hoje quando orar! Orarei por você ( A oração do justo pode muito em seu efeito!)
Gostei muito da forma respeitosa que você tratou a visão adventista (minha visão). Quanto ao castigo dos ímpios; considero um assunto periférico. O primordial para nos é a promessa de Cristo que diz: "Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá..." Viveremos para sempre com o nosso Senhor! 🙏 Que Deus o abençoe!
Ezequiel Gomes tem um problema sério com conceitos...não entende bem o que é vida, morte e alma dentro do contexto bíblico. A maioria dos textos que usa estão descontextualizados (o texto não quer dizer o que o Ezequiel diz que ele diz no seu contexto original), o que o leva a cometer erros de interpretação. Ec 9, por exemplo, fala da condição terrena, da sepultura, não da eternidade. Em outros termos, apesar de eu admirar a eloquência do Ezequiel, seus argumentos são frageis e não prosperam.
O problema é que você está assumindo que a Bíblia ensina que o homem vai para algum lugar além da sepultura após a morte, e isso a Bíblia simplesmente não ensina. O pó é o destino de todo homem, todos vão para a escuridão do Sheol. Não existe nenhum texto que ensine que há mortos louvando ou servindo a Deus. A morte é abominável para Deus, é a retribuição para a impiedade. O próprio Ezequiel fez questão de mencionar que foi usada a palavra Sheol nessa passagem para que ficasse claro que ela não se refere simplesmente à cova, mas sim ao destino de todos os mortos, o Sheol, um lugar de escuridão, silêncio e inatividade.
@@everttonterra2572 Existem textos claros sobre mortos louvando a Deus, como as almas embaixo do altar de Deus em Ap 6:9-10; e a própria passagem do rico e do Lázaro, ilustrada por Jesus em Lc 16:19-31. Já conheço o argumento adventista de que Apocalipse não pode ser entendido literalmente e que rico e Lázaro é uma parábola. Mas esse argumentos são refutéveis, tendo em vista que as Sagradas Escrituras, mesmo que simbolicamente, ensinariam uma heresia. Concluo, respeitosamente, que o ensino da mortalidade da almae do sono da alma são equivocados perante a inerrância das Escrituras.
@@musicasnoplural9263 uma coisa é você procurar nas Escrituras por textos que podem ser usados para validar as suas crenças, e outra coisa totalmente diferente é você ler as Escrituras de mente limpa a fim de entender o que o texto diz. Primeiramente essa interpretação da parábola do Rico e de Lázaro que você apoia não é apoiada nem pelo próprio Jesus no final da parábola, nem é confirmada ou referenciada em nenhum outro lugar pelos apóstolos. Até porque as parábolas NÃO DEVEM SER INTERPRETADAS LITERALMENTE. E as almas clamando por vingança embaixo do altar são uma referência a duas coisas mencionadas no antigo testamento, ambas relacionadas ao sangue. O sangue dos justos clama por vingança a Deus, assim como Deus disse a Caim que o sangue de seu irmão Abel clamava da terra. E em Levítico são instituídos vários sacrifícios onde o sangue das vítimas era aspergido nas laterais do altar e derramado em sua base. O próprio texto de Apocalipse explica o que significa essa imagem das almas embaixo do altar, fazendo uma conexão direta entre a morte dos mártires e o sacrifício agradável a Deus.
@@musicasnoplural9263 Apoc.6:9,10 Quando ele abriu o quinto selo, vi por baixo do altar as almas dos que tinham sido mortos por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho que haviam dado. 10 Eles clamaram em alta voz: “Até quando, Soberano Senhor, santo e verdadeiro, tu te refrearás de julgar os que moram na terra e de vingar o nosso sangue, que eles derramaram?” será que se trata de almas desencarnadas ? Visto que “a alma [ou vida] da carne está no sangue”, o que na verdade é representado como estando na base do altar é o sangue de servos fiéis de Jesus que foram mortos por causa de seu testemunho destemido e zeloso. - Levítico 17:11.
Irmão... o conceito de Alma que o Ezequiel defende é totalmente apoiado pela Bíblia. A maioria da cristandade passa a vida inteira sem saber que os conceitos de alma e espírito que acredita são provenientes da filosofia grega, e não das Escrituras.
@@donfametromanaus5183 mas é justamente isso que eu estou dizendo. Teologicamente, o conceito que o Ezequiel defende está em maior conformidade com as Escrituras. Por quê? Porque o conceito imortalista, defendido pela maior parte das igrejas, não é baseado na Bíblia, mas sim na Filosofia grega.
Ficou bem claro que Satanás não terá poder nenhum para atormentar os condenados no inferno, pelo contrário, ele, a besta e o falso profeta também serão atormentados eternamente (Ap 20.10). Inclusive, a morte e o inferno serão lançados no lago de fogo citado em Ap 20.10, ou seja, nenhum escapará da segunda morte (Ap 20.15). Mas não podemos nos enganar, pois Satanás obtém legalidade de atormentar aos que rejeitam uma nova vida em Jesus Cristo (salvação) nessa vida depois da queda de Adão.
Difícil não assistir à um debate com o pr Ezequial Gomes; mesmo eu não sendo adventista e discordando totalmente do adventismo, vejo no pr Ezequiel uma elegância, uma nobresa de caráter, uma simplicidade e humildade, nunca se sentindo ofendido, ainda que seja sempre provocado por causa de sua fé adventista, manter uma postura cordial e por isso tem meu respeito e admiração. Parabéns pelo debate.
é um excelente debatedor. Forjado para isso. Eu também, mesmo não sendo adventista e discordando do ponto de vista teológico, não há como deixar de admitir.
@@SCCP1910-jw7ul Mas se o castigo for a morte, então obviamente o réu não fica sendo morto o tempo todo, ele morre e não volta mais. Morreu de uma vez por todas, seu castigo foi eterno.
@everttonterra2572 , O castigo não é a morte. Se fosse assim o camarada que morreu já estaria castigado . Para que juízo? O castigo no texto bíblico é tormento ? A discussão é esse tormento será eterno ou proporcional ? Se for proporcional tem pessoas que irão ficar muitos anos ou séculos e outros menos . E Hittler quanto tempo seria o castigo dele ? E os anjos que caíram ? Satanás ? Quantos séculos? E as pessoas que irão para o tormento , como o corpo poderá suportar este castigo ? Deus é que manterá as pessoas neste lugar pelo seu próprio poder para que paguem. E se for eterno ? Certamente é Deus que manteria essas pessoas lá também pelo seu poder . Porque não são imortais . São várias questões que nunca são abordadas em debates . Sempre ficam no superficial. Não tem profundidade esses debates.
@SCCP1910-jw7ul essas questões são muito importantes, e elas são abordadas em debates, mas as pessoas não têm noção disso porque nem sequer levam a sério o aniquilacionismo. Debocham antes mesmo de entender, são completamente desencorajadas de sequer estudar essa vertente.
O pastor Robson não se encontrou bem no debate. Em alguns momentos ele parecia mais estar pregando do que debatendo. Também entrou em assuntos que não eram o tema proposto. Eu parabenizo o pastor Ezequiel pelo comportamento ético que ele demonstrou diante de seu oponente; mesmo percebendo fragilidade no argumento do pastor Robson,, mesmo assim, o pastor Ezequiel o respeitou em todo tempo.
Penso que a intensidade do sofrimento ao ser submetido ao fogo do Inferno é indescritível que parece ser eterno. Mas em Isaías 11,1-9 a Bíblia informa que quando as pessoas conhecerem realmente o Evangelho as Palavras de Jesus transformarão os nossos corações fazendo todo o sofrimento que existe cessar e até mesmo os bichos selvagens que hoje devoram os mais frágeis por serem carnívoros como o leão, o lobo se tornarão mansos e pastarão junto das ovelhas.
Saiba respeitar os difererntes, pois sem eles não haveria debates e o interesse em aprender. Tem parecer um cristão de verdade, pelo menos em seus comentários vazios e cheios de soberba.
@Teologiaprimitiva Concordo, porém a inexistência será o ponto alto do castigo, ou seja, vai sofrer e não terá segunda chance...essa é a segunda morte. O castigo ocorre sim, mas finaliza com a inexistência
@@Teologiaprimitiva estaria + para uma "liberdade". O homem viria na terra segundo sua própria vontade carnal e egoísta (seria um inferno na terra, uma selva) e depois simplesmente morreria e deixaria de existir. É como se Hitler fosse dormir e morresse dormindo. Cadê a lei da causa e efeito?
O problema aí, é não saber definir os significados do termo morte na bíblia, a morte eterna na bíblia, não significa deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus, é o terrível destino daqueles que não crê no filho de Deus, vai sofrer eternamente mt 25.46: mar 9.43-48: Ap 14.11: Ap 20.10
Não confio , não dou ouvidos a pastor que tem a arrogância em afirmar oque Deus quis dizer com tal palavra , Deus disse nas escrituras que os que estiverem em pecado serão lançados no inferno eterno , eles pastor simplesmente está relativizando oque Deus colocou nas escrituras ...
@@AdolfoDieter E os entendidos entre o povo ensinarão a muitos; todavia cairão pela espada, e pelo fogo, e pelo cativeiro, e pelo roubo, por muitos dias. Daniel 11.33 E, correndo Filipe, ouviu que lia o profeta Isaías, e disse: Entendes tu o que lês? E ele disse: Como poderei entender, se alguém não me ensinar? E rogou a Filipe que subisse e com ele se assentasse. Atos 8.30-31
Debate horrível! Nenhuma exegese das escrituras! O debate ocorreu em torno de filosofias baratas e lógicas desconexas. Por favor debatam as Escrituras! Alguns textos são citados e conjecturados com suposições e hipóteses, nada mais!O Pastor Sezar não via a hora desse inferno acabar😂😂😂
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário! Eterno significa que é irreversível (não tem volta). Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá. Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e não voltará a viver. Eterno é qualitativo e não quantitativo! Outros exemplos: - Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2) - Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7) - Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6) - Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6) - Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
Irmão, perdoe-me por discordar parcialmente da sua afirmação. Concordo com ela na sua maior parte. Quanto a irreversílibilidade do julgamento de Deus, está mas relacionada a soberania imutabilidade da justiça de Deus, que é a realidade, está imutável, do que com a "Eternidade" que achamos que conhecemos. Eternidade certamente não está ligada a tempo, pois Deus é Eterno antes Dele ter criado o tempo. A imutabilidade é um dos elementos da eternidade, e não ela mesma. Há coisas que estão em Deus e outras não. A vida eterna é esta, que conheça a Ti como único Deus e a seu Filho a quem enviaste (João 17:3). Conhecer é estar Nele e Ele em mim. É sermos um coletivo em unidade de e pelo Espírito. A eternidade será a manutenção irreversível da essência, substância daquilo que pode ser encontrado em Deus. Não levamos para a outra vida riquezas terrenas, mas as riquezas espirituais moldam e definem o que seremos na eternidade. Ser rico, próspero, e ser parecido com Jesus. Nós achamos que sabemos o que é corpo, alma e espírito.e se nossa teologia estiver errada? E se Deus permitir que passemos a eternidade conforme a "forma" que escolhemos aqui nesse plano existencial terreno? O Ser não pode "des Ser" . O que é, é (na realidade transcendental). A escuridão, as trevas, não está em Deus, não por isso ela não deixa de Ser. De fato, o juízo eterno não é um julgamento contínuo, mas um julgamento, uma sentença que, uma vez realizado, não pode ser alterado, pois fixou na realidade o "Ser", seja um ser que habita na Luz ou fora dela. Em Gn Deus separou as trevas da luz (as trevas não está em Jesus, a Lu do Mundo). Então, como dito, a irreversibilidade pode ser um aspecto da eternidade. Na visão bíblica, "eterno" geralmente inclui (podemos inferir ) tanto a "duração infinita" quanto a natureza imutável de um estado (constituição definitiva do Ser realistico). Na Bíblia, o termo grego "aionios" (eterno) pode implicar em duração sem fim (quantitativa) e qualidade de vida (qualitativa). Deus conhece cada estrela e a chama pelo nome, apesar delas não terem alma, corpo ou espírito, elas "São" alguma coisa, pois foram criadas pela ação do Verbo/logos. Elas não podem simplesmente ser aniquiladas, pois saíram da "mente criativa" de Deus que faz parte Dele. Aniquilar algo que saiu de Deus é "aniquilar" uma parte de Deus. Deus é pleno, ele É, é tudo o que "é" não pode "des ser". Simplesmente não poderá participar do projeto inicial e perfeito de Deus. Como Deus cria/forma bilhões de pessoas semelhantes a Ele e depois os aniquila como se não tivessem existido? Não são aniquilados, mas passam a eternidade de acordo com a "forma" essencial, substancial que decidiram. Nao quiseram se submeter a Deus, a tomar a "forma", "a reprodução", a "cópia" da árvore da vida, mas escolheram ser, essencial e substancialmente, aquilo que "conheceram" e que Deus pediu para não se tornarem. Eu quero ser achado Nele. Paz e bem.
@@OFilhoDaPromessa Eu achei bem interessante a sua posição, mas acredito haver erros graves nela. Se eu bem entendi sua lógica, se Deus é capaz de conceitualizar algo ou alguém em Sua mente, isso implica que o objeto conceitualizado existe enquanto Deus existir, e já que Deus existe eternamente, tudo que habita Sua mente existe simultâneamente com Ele para sempre, mesmo que em condições adversas. Eu concordo parcialmente com sua posição, pois acredito que tudo antes de existir factualmente, existiu conceitualmente, e após findada sua existência factual, voltará a existir apenas como conceito. Se não fosse assim, tudo seria tão eterno quanto Deus, e estaria apenas subordinado ao Seu domínio e ordenação. Toda a criação seria tão antiga quanto o próprio Criador, existindo antes mesmo de "passar a existir". Você mesmo seria tão antigo quanto a própria existência de Deus, e "antes que Abraão existisse, ninguém seria" pois todos são igualmente antigos, estando Deus em vantagem apenas em domínio. Mas nós sabemos que essas coisas são falsas e completamente incoerentes. Por isso eu creio que a existência de algo em conceito na mente de Deus não configura a existência real, atual e factual dessa coisa, mas Deus criou tanto Espaços limitados quanto Tempos determinados para que esses conceitos viessem a existir. Então, destruídos esses espaços e passados esses tempos, a existência é desfeita. Permanecendo assim apenas o conceito, que pertence a Deus e inclusive existia ao mesmo tempo que o objeto conceitualizado.
Pura questão de saber ler, não é questão teológica, mas linguística: E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome. Apocalipse 14.11 O que sobe eternamente é: "E a fumaça do seu tormento" , e não "seu tormento sobe para todo o sempre". Haverá tormento, que gerará uma fumaça (pela queima no fogo eterno[só o fogo eterno, não eterno quem está no fogo]). Essa fumaça é que subirá para sempre. Os mortos de nada sabem, e "Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá." Ez 18.4. Como os que estão em pecado (perdidos para sempre no momento final em que deveriam ser salvos, mas não quiseram) morrerão, não terão ciência de nada na morte (no momento imediato após sua condenação), logo não podem ser atormentados, pois mortos estão, nem sabem de nada, e sua memória não será mais.
A questão é ,que é sitado também que não haverá descanso nem de dia nem de noite pelos séculos dos séculos como entender a ideias de descanso ali no texto ,entendo que seria alívio de sofrimento certo, mas pra acontecer isso alguém tem que está sofrendo em seguida cita a eternidade como entender
@ExposicoesReformadaspregacoesp Porque assim diz o Senhor DEUS, o Santo de Israel: Voltando e descansando sereis salvos; no sossego e na confiança estaria a vossa força, mas não quisestes. Isaías 30.15 Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Mateus 11.28
@@gustavohbrazil Simples. Como disse a questão é só lembrar do que está escrito: Porque assim diz o Senhor DEUS, o Santo de Israel: Voltando e descansando sereis salvos; no sossego e na confiança estaria a vossa força, mas não quisestes. Isaías 30.15 Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Mateus 11.28 Então, respondendo à sua pergunta: nunca terão descanso, isso é, para os perdidos, em condição nenhuma haverá Jesus novamente para repescagem, o futuro já foi selado. Sera como um tição em brasa eternamente, com os restos queimando eternamente (por isso a fumaça), mas de corpos sem vida. Só estarão vivos pelo período remascente até a consumação da punição, onde então segue-se a morte. Com a morte do último condenado, a morte, último inimigo, então estará vencida eternamente, sobrando apenas a fumaça eternamente.
Uma coisa é certa: nada de mau é eterno. Porém, todo bem é eterno. Medite nisso. Deus é bom e não criado por ninguém. O diabo é mau, porém foi criado por Deus, não para o mau,porém se rebelou.
O homem é medíocre querendo decifrar Deus O mais sábio entre os homens vão apenas tirar resquícios de quem realmente Deus é. Concordo que o sofrimento não é eterno, e não há justiça nenhuma se fosse. A morte é ausência de Deus, mas na terra não há ausência de Deus, existe ausência da manifestação dEle, no inferno será ausência total.
@@COALSACKDARK123O problema dos adventistas e TJ, é não saber definir os significados do termo morte na bíblia, por isso que faz toda essa confusão com os textos bíblicos.
@eliastinoco8998 o problema é vque o termo grego " thanatos" traduzido por morte quando se refere a punição dos ímpios tem o sentido de morte mesmo , isso porque existe na biblia cerca de 200 versiculos ou mais informando que os ímpios NÃO TEM VIDA ETERNA
@@anderscq A morte como cessação da vida, é somente do corpo físico, e da vida terrestre , e essa todos estão surgeitos, tanto justos quanto impios, essa é a primeira morte, a segunda morte não significa deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus, é o terrível destino daqueles que não confessaram Jesus Cristo como salvador, vão sofrer eternamente, Dn 12.2: mt 25.46: Ap 14.11: Ao 20.10
Imortalistas acreditam que o ímpio já começa a ser castigado qdo morre e será castigado tb após a segunda vinda. Satanás só vai ser castigo após a segunda vinda. Satanás tem 1 castigo e o ímpio tem 2 castigos. Sinistro isso!
@@anderscq A besta e o falso profeta foram lançados vivos no lago de fogo, depois de mil anos satanás será lançado no lago de fogo, a onde já se encontra a besta e o falso profeta, isto é, quando satanás será lançado no lago de fogo, já faz mil anos que a besta e o falso profeta já se encontra lá, e não foram destruindos como ensina os adventistas.
@@eliastinoco8998 tua resposta tem nada a ver com a questão que levantei. O texto que vc apresentou tb não fala que a besta e o falso já estavam no lago de fogo por mil anos. Só diz que eles já estavam lá (não é dito a qto tempo) qdo Satanás foi atirado lá.
@@anderscq E só ler o Ap, pois fala que os primeiros que vão inaugurar o lago de fogo é a besta e o falso profeta, Satanás será preso por mil anos, depois serás solto em polco tempo que enganaras as nações, e depois serás lançado no lago de fogo a onde já se encontra a besta e o falso profeta, e serás atormentados pelos séculos dos séculos, para todo sempre.
Veja vamos pelo menos raciocinar, é inconcebível estar morto vivo sofrendo eternamente em algum lugar, veja a até a frase e incorreta.Agora vivos com Deus e com Cristo, ok cem por cento correta, mesmo por que não ter direito a vida eterna já e um castigo terrível, não e mesmo.
Ser um pecador tenebroso na terra e no fim deixar de existir, é um prêmio para os ímpios. Fazem todo o mal na terra e nenhuma punição, apenas não existem mais. Vejo que essa concepção é muito distante do que a Bíblia nos revela nas páginas da Bíblia
A resposta é, mais ou menos! Ímpios irão para o inferno. Só que não ficarão lá para sempre. Serão lançados, junto com o inferno e a morte; o diabo e seus demônios e ficarão lá para sempre. Debate muito tosco e sem base bíblica! Fico preocupado com as pessoas ouvindo esses dois despreparados! Deslike pela mal elaboração do tema e péssima escolha dos debatedores!
Quem assina essa frase sua é Satanas, ele quer que você e muitos outros pensem dessa forma. Precisa ler muito a Bíblia e pedir orientação ao Espírito Santo.
@@eliastinoco8998 Então você conhece a farsa mas não abriu os olhos. Como você mesmo disse, duas coisas completamente diferentes foram "rebatizados" com o mesmo nome e tiveram seus conceitos misturados. O que mais precisa pra pesquisar o sentido original de cada um desses conceitos e interpretar corretamente a Bíblia?
@@everttonterra2572 que farsa? Vc está totalmente equivocado, tanto o lago de fogo, quanto o Hades é um lugar inferior e de tormento, e é denominado inferno, muito simples, pra quem não tem a mente cauterizada por falsas doutrinas.
@eliastinoco8998 a igreja católica inventou tudo isso pegando as mitologia grega e a história do vale de hinon do velho testamento e fez criou essa macacada toda e jogou na cabeça do povão pra por medo e assim os escravizar .e deu certo o povão tam aí dando dinheiro pra os líderes religiosos e comedo de ir pro inferno.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Shalom 🙏🏻.Eu gostaria q não fosse eterno. Mas a palavra de Deus é clara. Infelizmente é eterno sim .
E, de dia e de noite, serão atormentados, para todo o sempre. ap( 20.1o ) parte b
@#[ PARABÉNS AO PASTOR SEZAR CAVALCANTE POR SER IMPARCIAL NESSE DEBATE])) Apresentador deve ser neutro . Fica melhor assim. Gostei
Deus abençoe o pastoe sezar e de paciencia pra ouvir o Ezequiel gomes
O outro pastor não citou um verso bíblico e você ainda defende essa posição. Estude sua Bíblia, irmão.
Ele conseguiu ser mais fraco que o Ezequiel, coisa rara@@arleydesouza304
@@oneskorp4704 deve ser o primeiro debate dele, foi muito fraco.
Ele foi logo debater com o Ezequiel Gomes que é um dos melhores debatedores da Rádio musical, é rápido, coerente e claro ao citar os versos bíblicos.
Sem contar que defender tormento eterno e imortalidade da alma é heresia. Por isso ele não citou nenhum verso bíblico para argumentar.
Rapaz, estou em 1/4 do tempo de debate e até agora não entendi a lógica de nenhum, ambos pensando fora do tema
Nao é satanás que vai fazer essas pessoas sofrerem eternamente, é a justiça de Deus que vai punir satanás e os condenados, o inferno foi criado por Deus, não por satanás!
Mateus 25:46 Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”. Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”. Jesus, nessas orações, faz um paralelo. É como se assim estivesse dizendo: dizendo dessa forma, ocorrendo assim, em contrapartida, da outra forma, também será assim, ou seja, se os justos terão a vida eterna, os ímpios terão o sofrimento eterno.
Aí tem um problema, a palavra que você citou como "sofrimento" em geral significa castigo/punição/correção. Pode estar relacionada a tormento se for no contexto de punição, mas como bem sabemos "o salário do pecado é a morte".
Então nessa passagem, Jesus não está ensinando que os ímpios serão torturados pra sempre, mas sim que eles sofrerão um castigo irreversível.
Pense assim, imagine que você vai em um restaurante e não gosta nem um pouco do serviço de lá, os preços são altos, a comida é péssima, e o atendimento é pior ainda. Saindo desse restaurante você chama o gerente e diz pra ele que está indo embora de lá para sempre(!). Por acaso você vai passar o resto da sua vida andando na direção oposta do restaurante ou simplesmente vai sair do restaurante e nunca mais voltará?
Assim também é o castigo eterno, TODOS serão ressuscitados para o Grande Juízo, mas aqueles que forem condenados, sofrerão o castigo da segunda morte e nunca mais voltarão a viver.
@@everttonterra2572 você precisa aprender a definir o termo " morte" na bíblia, se não vai continuar fazendo essa confusão.
@@everttonterra2572 Existe três tipos de morte na bíblia,( 1) a morte física, essa todos estão surgeitos tanto justos, quanto impios, ( 2 ) a morte espiritual, essa morte significa quando o homem está afastado de Deus, (3 ) a morte eterna , a morte eterna , não é deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus é o terrível destino daqueles que não crê no filho de Deus, vai sofrer eternamente, que significa a segunda morte , Dn 12.2: mt 25.46: mc 9.43-48: Ap 14.11: Ap 20.10
@@eliastinoco8998 Você precisa aprender que morte e vida são coisas completamente opostas e não existem ao mesmo tempo.
Ou está morto, ou está vivo. Veja como esses conceitos foram completamente deturpados ao ponto de as pessoas afirmarem que os mortos habitam com o Deus é a Vida.
@@everttonterra2572 vcs faz confusão com os textos bíblicos é porque vcs não sabem definir os significados do termo morte na bíblia, como já disse, e definir o significado do termo morte na bíblia.
Pastor Ezequiel, esta parte da escritura que fala que os mortos não estão cientes, são os mortos antes do Julgamento , o Sr está desvirtuando a interpretação
onde está isso no texto?
Muitas traduções da Bíblia traduzem como “inferno” as palavras originais “Seol” (do hebraico) e “Hades” (do grego). Essas palavras se referem basicamente à “Sepultura”, que é um lugar simbólico onde estão os mortos em geral. Todos bons e maus vão para lá Sheol e hades nunca tiveram a ideia de lugar de suplício para os mortos
. Sheol e Hades era o lugar para onde iam os mortos, por isso é sinônimo de sepultura, ou lugar. de silêncio dos mortos
Os mortos estão inconscientes, por isso não sentem dor. “Não haverá trabalho, nem raciocínio, nem sabedoria, nem conhecimento no inferno.” (Eclesiastes 9:10
O sofrimento de Cristo foi um "sofrimento eterno"? E se nao foi como nossos pecados estão perdoados? Como foi paga nosaa conta eterna?
Olá! Boa Noite irmão! Vc está com dúvida na questão ou foi uma pergunta retórica? Não consegui captar isso..
Cara como tão ruins esses sons,.nossa grave sobrando , ruim na TV ruim no home 😢😢
Padeço da mesma tristeza que você, o sonoplasta precisa equalizar os efeitos..no fone de ouvido chega a doer os tímpanos
@oPauloHenrique tive q desligar da TV e vi no celular msm rss
O sofrimento é eterno
com certeza é
Acredito que foi debate mais tranquilo que o debatedor Ezequiel Gomes já teve, tanto foi que nem o pastor Sezar questionou nada. O outro debatedor não citou um verso bíblico para contestar e ainda se enrolou com seu argumento. Bem tranquilo.
Eu esperava que o oponente do Ezequiel, iria refutar todos os versículos fora de contexto do velho testamento, mas não fez.
@eliastinoco8998 pois é, ele não citou nenhum versículo nem para defender a crença da imortalidade da alma de Alan Kardec que ele acredita e voce também, quanto mais para responder os versículos que o Ezequiel citou. Não tinha nada fora do contexto, quem queria colocar outro contexto a morte era o outro pastor. Ele falando de morte física e o outro falando de morte espiritual, vê se pode.
@@arleydesouza304 O grande problema dos seguidores de EGW, mas os seguidores de Charles Russel, é por vcs não sabem definir os significados do termo "morte" na bíblia, e também não sabe definir quando o versículo está falando da morte física, e da morte espiritual, é por isso que os seguidores de EGW, mas os seguidores de Charles Russel, faz toda essa confusão.
@@eliastinoco8998 morte é morte. É deixar de existir, inexistência. É vocês que usam essa desculpa de morte espiritual para defender a heresia da imortalidade da alma.
@@eliastinoco8998se nao da pra encaixar alma, ja q é imortal, diz q é corpo, se da pra encaixar alma, diz q é alma. Facil. Nao sei como nao entendem, ne?
Precisam entender a questão das três mentes: a Bíblia nos ensina que temos três mentes, uma no corpo que a Bíblia chama de "carne" (o homem que vive segundo essa mente é chamado de homem carnal), outra na alma que se chama "intelecto" (o homem que vive segundo essa mente é um homem natural, intelectual) e outra no espírito, chamada de "espírito" mesmo (o homem que vive segundo essa mente é chamado de espiritual). Um exemplo disto é que o Espírito Santo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Não testifica com a alma nem com a carne, mas com a mente do espírito.
Na morte existem duas situações diferentes:
OS SALVOS: vão para o paraíso, onde a mente da alma entra em estado de sono (para que o salvo não sofra pensando em parentes) e a mente do espírito permanece acordada louvando a Deus. Na ressurreição dos justos eles receberão um corpo glorioso com nova mente (sem a natureza pecaminosa do corpo). E agora em estado de seres perfeitos, corpo, alma e espírito (sem pecado) louvarão a Deus para sempre.
OS NÃO-SALVOS: vão para o inferno, onde tanto a alma como o espírito ficarão bem acordados até a ressurreição para a vergonha eterna. Após a ressurreição física dos ímpios (que será no mesmo corpo físico doente e desgastado) receberão o juízo eterno e serão lançados diretamente no lago de fogo em corpo, alma e espírito. Ali seus corpo físicos se desfarão, sua alma após determinado tempo, Deus o sabe, será aniquilada, porém o espírito sofrerá para sempre.
O espírito volta para Deus que o deu. Eclesiastes 12.7
@escritos.escritos2024 essa situação descrita em Eclesiastes abrange apenas os que são de Deus. Os ímpios não, observe a passagem do rico e Lázaro.
CORPO, ALMA(mente) e ESPÍRITO
CORPO: Receptáculo da alma na Terra para gozar das criações de Deus, corrompido pelo pecado e condenado a morte por isso.
ALMA: A consciência livre, que interage com a criação com inteligência, passível de ser contaminada pelo pecado presente no corpo, por isso a necessidade de santificar o corpo para preservar a alma.
ESPÍRITO: Fôlego da vida, que traz a VIDA, que anima corpo, o sopro de Deus, que tornará pra Ele.
As Sagradas Escrituras é bem clara sobre esses 3 aspectos da criação de Deus.
@@oPauloHenrique O corpo não é mero receptáculo da alma, ele também possui mente própria. A alma não é apenas consciência livre e não apenas é passível de se contaminar com o pecado do corpo, ela também peca. O espírito não é apenas fôlego de vida. Ele também possui mente própria e em si também é um corpo, porém espiritual.
@@donfametromanaus5183 Discordo veementemente mas respeito seu ponto de vista, apenas julguei necessário registrar meu ponto de vista para caso alguém que não entenda sobre assunto veja outras interpretações das Sagradas Escrituras. Deus lhe abençoe e te torne cada vez mais sábio! Graça e Paz em nome do Nosso Senhor Jesus Cristo!
Os debatedores esqueceram de analisar todos os textos que foram citados. E partiram dos seus próprios pressupostos.
Analisa Gênesis 2:16-17
A primeira morte é física, que não acontece de imediato.
A segunda morte é espiritual que acontece de imediato. Essa morte é a separação de Deus.
Apocalipse 20:14 vai falar dessa segunda morte. Que é a morte da alma
No versículo 15 vai dizer que todos que não foi achado o nome no livro da vida, foi lançado no lago de fogo. Segunda morte. Separados de Deus eternamente
Partindo da interpretação de Gênesis
Palavras de Jesus Mt 25:46: "E Jesus terminou assim: - Portanto, estes irão para o castigo eterno, mas os bons irão para a vida eterna." Vai sofrer eternamente
A ironia reside no fato dos 2 terem mencionado INTERPRETAÇÃO, mas ambos não souberam interpretar o que lhes foi apresentado, travaram nisso e o debate acabou sem evoluir, de vez seguir um caminho onde cada um explica as nuwances do que acreditam, estagnaram na questão "o que é morte para você?":
-O ADVENTISTA acredita que a morte é a aniquilação da alma.
-O BATISTA acredita que é a morte é a existência na ausência de Deus.
-O ADVENTISTA não concorda que morte corpórea e morte espiritual são coisas diferentes. Para eles a morte é uma para as duas essências, depois que morre nenhuma existe mais.
-O BATISTA reafirma que a alma é eterna e o corpo é apenas um recipiente que carrega algo eterno por um breve tempo neste plano físico, porém quando morre o corpo, a alma segue existindo no plano metafísico.
-O ADVENTISTA acredita que a justiça de Deus é a negar ao ímpio de gozar da vida eterna, seja com ou sem Ele. (ou seja, no inferno ou no paraíso.)
-O BATISTA discorda e diz que a justiça de Deus é a alma existir eterna e conscientemente na ausência de Deus, em meio ao pranto e sofrimento, porque o inferno é a ausência de Deus.
-O ADVENTISTA diz que uma alma existir eterna e conscientemente sofrendo por toda eternidade, demonstraria um aspecto de um Deus cruel e torturador uma vez que seria mais "justo" a aniquilação da alma.
-O BATISTA discorda, porque Deus não condena ninguém ao sofrimento eterno, pelo contrário!Tanto que sacrificou seu Filho para livra-los disso, as pessoas escolhem isso ao nega-lo em vida. E a justiça de Deus foi feita N'ele mesmo sofrendo a condenação do nosso pecado na Cruz, e mostrou Misericórdia nos dando a eternidade sem mácula. Justiça e Graça.
2 linhas de pensamento interessantes cada um ao ler a Bíblia vai se identificar com uma, e nenhum dos 2 vai pecar por heresia por isso, porque o acesso a Deus nas 2 denominações se dá na mesma forma: Amar a Cristo acima de tudo e todas as coisas para ser conhecido pelo Pai.
Eu me identifico mais com o Batista, para mim a Bíblia é clara quando fala de condenação eterna.
Explicou bem os pontos de cada um.
Eu me identifico mais com o Adventista.
@everttonterra2572 Boa noite Everton!! Obrigado por interagir! Que Cristo te ilumine te encha de Graça e Sabedoria sempre! Lembre-se de mim hoje quando orar! Orarei por você ( A oração do justo pode muito em seu efeito!)
Gostei muito da forma respeitosa que você tratou a visão adventista (minha visão).
Quanto ao castigo dos ímpios; considero um assunto periférico.
O primordial para nos é a promessa de Cristo que diz:
"Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá..."
Viveremos para sempre com o nosso Senhor! 🙏
Que Deus o abençoe!
Eu tenho que acreditar naquilo que eu acredito, passando disso eu estou...(JuK)
Ezequiel Gomes tem um problema sério com conceitos...não entende bem o que é vida, morte e alma dentro do contexto bíblico. A maioria dos textos que usa estão descontextualizados (o texto não quer dizer o que o Ezequiel diz que ele diz no seu contexto original), o que o leva a cometer erros de interpretação. Ec 9, por exemplo, fala da condição terrena, da sepultura, não da eternidade. Em outros termos, apesar de eu admirar a eloquência do Ezequiel, seus argumentos são frageis e não prosperam.
Cirúrgico você. EXATAMENTE.
O problema é que você está assumindo que a Bíblia ensina que o homem vai para algum lugar além da sepultura após a morte, e isso a Bíblia simplesmente não ensina.
O pó é o destino de todo homem, todos vão para a escuridão do Sheol.
Não existe nenhum texto que ensine que há mortos louvando ou servindo a Deus. A morte é abominável para Deus, é a retribuição para a impiedade.
O próprio Ezequiel fez questão de mencionar que foi usada a palavra Sheol nessa passagem para que ficasse claro que ela não se refere simplesmente à cova, mas sim ao destino de todos os mortos, o Sheol, um lugar de escuridão, silêncio e inatividade.
@@everttonterra2572 Existem textos claros sobre mortos louvando a Deus, como as almas embaixo do altar de Deus em Ap 6:9-10; e a própria passagem do rico e do Lázaro, ilustrada por Jesus em Lc 16:19-31. Já conheço o argumento adventista de que Apocalipse não pode ser entendido literalmente e que rico e Lázaro é uma parábola. Mas esse argumentos são refutéveis, tendo em vista que as Sagradas Escrituras, mesmo que simbolicamente, ensinariam uma heresia. Concluo, respeitosamente, que o ensino da mortalidade da almae do sono da alma são equivocados perante a inerrância das Escrituras.
@@musicasnoplural9263 uma coisa é você procurar nas Escrituras por textos que podem ser usados para validar as suas crenças, e outra coisa totalmente diferente é você ler as Escrituras de mente limpa a fim de entender o que o texto diz.
Primeiramente essa interpretação da parábola do Rico e de Lázaro que você apoia não é apoiada nem pelo próprio Jesus no final da parábola, nem é confirmada ou referenciada em nenhum outro lugar pelos apóstolos. Até porque as parábolas NÃO DEVEM SER INTERPRETADAS LITERALMENTE.
E as almas clamando por vingança embaixo do altar são uma referência a duas coisas mencionadas no antigo testamento, ambas relacionadas ao sangue. O sangue dos justos clama por vingança a Deus, assim como Deus disse a Caim que o sangue de seu irmão Abel clamava da terra. E em Levítico são instituídos vários sacrifícios onde o sangue das vítimas era aspergido nas laterais do altar e derramado em sua base. O próprio texto de Apocalipse explica o que significa essa imagem das almas embaixo do altar, fazendo uma conexão direta entre a morte dos mártires e o sacrifício agradável a Deus.
@@musicasnoplural9263 Apoc.6:9,10 Quando ele abriu o quinto selo, vi por baixo do altar as almas dos que tinham sido mortos por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho que haviam dado. 10 Eles clamaram em alta voz: “Até quando, Soberano Senhor, santo e verdadeiro, tu te refrearás de julgar os que moram na terra e de vingar o nosso sangue, que eles derramaram?”
será que se trata de almas desencarnadas ?
Visto que “a alma [ou vida] da carne está no sangue”, o que na verdade é representado como estando na base do altar é o sangue de servos fiéis de Jesus que foram mortos por causa de seu testemunho destemido e zeloso. - Levítico 17:11.
São interpretações diferentes do mesmo texto bíblico
😊😊
34:10 um dos problemas é não saber a definição de alma. Esse rapaz adventista precisa voltar ao "Bê a Bá" da Teologia.
Irmão... o conceito de Alma que o Ezequiel defende é totalmente apoiado pela Bíblia.
A maioria da cristandade passa a vida inteira sem saber que os conceitos de alma e espírito que acredita são provenientes da filosofia grega, e não das Escrituras.
@everttonterra2572 você ainda não entendeu irmão, o mesmo conceito. Não devemos considerar os conceitos filosóficos em assuntos teológicos.
@@donfametromanaus5183 mas é justamente isso que eu estou dizendo.
Teologicamente, o conceito que o Ezequiel defende está em maior conformidade com as Escrituras.
Por quê?
Porque o conceito imortalista, defendido pela maior parte das igrejas, não é baseado na Bíblia, mas sim na Filosofia grega.
E também não sabe definir os significados do termo morte, na bíblia, é por isso dessa confusão.
Ficou bem claro que Satanás não terá poder nenhum para atormentar os condenados no inferno, pelo contrário, ele, a besta e o falso profeta também serão atormentados eternamente (Ap 20.10). Inclusive, a morte e o inferno serão lançados no lago de fogo citado em Ap 20.10, ou seja, nenhum escapará da segunda morte (Ap 20.15). Mas não podemos nos enganar, pois Satanás obtém legalidade de atormentar aos que rejeitam uma nova vida em Jesus Cristo (salvação) nessa vida depois da queda de Adão.
Qual a contribuição para os que necessitam de um abraço, uma ajuda financeira, um apoio moral, uma amizade sincera em toda essa conversa?
Esqueceram de falar com o convidado da ass.Belem de vir de azul 😂❤ pq a TDS e orem por nós
Difícil não assistir à um debate com o pr Ezequial Gomes; mesmo eu não sendo adventista e discordando totalmente do adventismo, vejo no pr Ezequiel uma elegância, uma nobresa de caráter, uma simplicidade e humildade, nunca se sentindo ofendido, ainda que seja sempre provocado por causa de sua fé adventista, manter uma postura cordial e por isso tem meu respeito e admiração. Parabéns pelo debate.
é um excelente debatedor. Forjado para isso. Eu também, mesmo não sendo adventista e discordando do ponto de vista teológico, não há como deixar de admitir.
Aí ele e bonzinho vai no canal dele
Esse assunto não é fácil.
Existem argumentos para as 2 posições na escritura.
O rapaz que defende o castigo eterno é fraco para debater.
Existem mais de duzentas referências na biblia de que os ímpios não têm vida eterna
@@COALSACKDARK123 , Mas as referências nos textos posteriores falam de castigo eterno.
Então não é tão simples .
@@SCCP1910-jw7ul Mas se o castigo for a morte, então obviamente o réu não fica sendo morto o tempo todo, ele morre e não volta mais. Morreu de uma vez por todas, seu castigo foi eterno.
@everttonterra2572 , O castigo não é a morte.
Se fosse assim o camarada que morreu já estaria castigado .
Para que juízo?
O castigo no texto bíblico é tormento ?
A discussão é esse tormento será eterno ou proporcional ?
Se for proporcional tem pessoas que irão ficar muitos anos ou séculos e outros menos .
E Hittler quanto tempo seria o castigo dele ?
E os anjos que caíram ?
Satanás ?
Quantos séculos?
E as pessoas que irão para o tormento , como o corpo poderá suportar este castigo ?
Deus é que manterá as pessoas neste lugar pelo seu próprio poder para que paguem.
E se for eterno ?
Certamente é Deus que manteria essas pessoas lá também pelo seu poder .
Porque não são imortais .
São várias questões que nunca são abordadas em debates .
Sempre ficam no superficial.
Não tem profundidade esses debates.
@SCCP1910-jw7ul essas questões são muito importantes, e elas são abordadas em debates, mas as pessoas não têm noção disso porque nem sequer levam a sério o aniquilacionismo.
Debocham antes mesmo de entender, são completamente desencorajadas de sequer estudar essa vertente.
O pastor Robson não se encontrou bem no debate. Em alguns momentos ele parecia mais estar pregando do que debatendo. Também entrou em assuntos que não eram o tema proposto.
Eu parabenizo o pastor Ezequiel pelo comportamento ético que ele demonstrou diante de seu oponente; mesmo percebendo fragilidade no argumento do pastor Robson,, mesmo assim, o pastor Ezequiel o respeitou em todo tempo.
Ezequiel consegue com sua simplicidade elevar o debate.
os erejem sempre juga e questiona a Deus,juga a Deus e conden̈a,como os calvinistas
Comparando Deus a satanás?😂🤣🤣
Seu curso é reconhecido pelo MEC?
Pr Ezequiel Gomes foi mais sucinto nas suas falas, Pr Robson ficou muito aquém das suas ideias sobre o tormento eterno.
Penso que a intensidade do sofrimento ao ser submetido ao fogo do Inferno é indescritível que parece ser eterno. Mas em Isaías 11,1-9 a Bíblia informa que quando as pessoas conhecerem realmente o Evangelho as Palavras de Jesus transformarão os nossos corações fazendo todo o sofrimento que existe cessar e até mesmo os bichos selvagens que hoje devoram os mais frágeis por serem carnívoros como o leão, o lobo se tornarão mansos e pastarão junto das ovelhas.
Cara eu estou aqui extasiado com esse ezequiel...a logica simplicidade eu queria essa envergadura intelectual vc foi demais parabens
Mas pelo amor de Deus, o Ezequiel Gomes já tá chato chama outro herege inova aí.
😂😂
😂
Saiba respeitar os difererntes, pois sem eles não haveria debates e o interesse em aprender.
Tem parecer um cristão de verdade, pelo menos em seus comentários vazios e cheios de soberba.
Se é justiça de Deus é justo pecar 80 anos de vida em média e sofrer uma eternidade? Fica desproporcional a justiça ⚖️
É um erro teológico o aniquilismo pq isso seria um prêmio para o ímpio viveu a vida inteira sem querer Deus e zombando de Deus
20 anos se vida sem querer Deus e pagar sofrendo pela eternidade? Isso parece justo? E 1 ano sem Deus e pagar pela eternidade…?
Prêmio como?
Pena de morte não é recompensa pra ninguém.
Vida eterna é infinitamente melhor.
Vida Eterna significa: Nunca mais morrer
Morte Eterna significa: Nunca mais viver
Esse será o preço
Deixar de existir não é Um castigo
@Teologiaprimitiva Concordo, porém a inexistência será o ponto alto do castigo, ou seja, vai sofrer e não terá segunda chance...essa é a segunda morte. O castigo ocorre sim, mas finaliza com a inexistência
@@TendiTudoPodcast O que aconteceria com Adão se após o Pecado ele tomasse do fruto da Árvore da vida? Seria um morto vivo eterno?
@@Teologiaprimitiva estaria + para uma "liberdade". O homem viria na terra segundo sua própria vontade carnal e egoísta (seria um inferno na terra, uma selva) e depois simplesmente morreria e deixaria de existir.
É como se Hitler fosse dormir e morresse dormindo. Cadê a lei da causa e efeito?
O problema aí, é não saber definir os significados do termo morte na bíblia, a morte eterna na bíblia, não significa deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus, é o terrível destino daqueles que não crê no filho de Deus, vai sofrer eternamente mt 25.46: mar 9.43-48: Ap 14.11: Ap 20.10
Não confio , não dou ouvidos a pastor que tem a arrogância em afirmar oque Deus quis dizer com tal palavra , Deus disse nas escrituras que os que estiverem em pecado serão lançados no inferno eterno , eles pastor simplesmente está relativizando oque Deus colocou nas escrituras ...
@@AdolfoDieter E os entendidos entre o povo ensinarão a muitos; todavia cairão pela espada, e pelo fogo, e pelo cativeiro, e pelo roubo, por muitos dias. Daniel 11.33
E, correndo Filipe, ouviu que lia o profeta Isaías, e disse: Entendes tu o que lês?
E ele disse: Como poderei entender, se alguém não me ensinar? E rogou a Filipe que subisse e com ele se assentasse.
Atos 8.30-31
Muito interessante o ponto de vista do Pr Ezequiel. Tomara que seja assim.
Debate horrível! Nenhuma exegese das escrituras! O debate ocorreu em torno de filosofias baratas e lógicas desconexas. Por favor debatam as Escrituras! Alguns textos são citados e conjecturados com suposições e hipóteses, nada mais!O Pastor Sezar não via a hora desse inferno acabar😂😂😂
Meu Deus esse irmão da batista não fala nada com nada, ele fala 1 kilo e não se entende uma grama
Traz o Lucas Banzolli pra um debate sobre o Aniquilacionismo
Seria muito bom...não estou convencida do aniquilacionismo, mas também não acredito no tormento eterno.
Gostaria de ver um debate do Granconato com o Ezequiel. Seria um excelente debate.
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário!
Eterno significa que é irreversível (não tem volta).
Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá.
Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e não voltará a viver.
Eterno é qualitativo e não quantitativo!
Outros exemplos:
- Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2)
- Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7)
- Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6)
- Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6)
- Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
outro herege
Irmão, perdoe-me por discordar parcialmente da sua afirmação. Concordo com ela na sua maior parte. Quanto a irreversílibilidade do julgamento de Deus, está mas relacionada a soberania imutabilidade da justiça de Deus, que é a realidade, está imutável, do que com a "Eternidade" que achamos que conhecemos. Eternidade certamente não está ligada a tempo, pois Deus é Eterno antes Dele ter criado o tempo.
A imutabilidade é um dos elementos da eternidade, e não ela mesma.
Há coisas que estão em Deus e outras não. A vida eterna é esta, que conheça a Ti como único Deus e a seu Filho a quem enviaste (João 17:3).
Conhecer é estar Nele e Ele em mim. É sermos um coletivo em unidade de e pelo Espírito.
A eternidade será a manutenção irreversível da essência, substância daquilo que pode ser encontrado em Deus. Não levamos para a outra vida riquezas terrenas, mas as riquezas espirituais moldam e definem o que seremos na eternidade.
Ser rico, próspero, e ser parecido com Jesus.
Nós achamos que sabemos o que é corpo, alma e espírito.e se nossa teologia estiver errada? E se Deus permitir que passemos a eternidade conforme a "forma" que escolhemos aqui nesse plano existencial terreno? O Ser não pode "des Ser" . O que é, é (na realidade transcendental). A escuridão, as trevas, não está em Deus, não por isso ela não deixa de Ser.
De fato, o juízo eterno não é um julgamento contínuo, mas um julgamento, uma sentença que, uma vez realizado, não pode ser alterado, pois fixou na realidade o "Ser", seja um ser que habita na Luz ou fora dela. Em Gn Deus separou as trevas da luz (as trevas não está em Jesus, a Lu do Mundo).
Então, como dito, a irreversibilidade pode ser um aspecto da eternidade. Na visão bíblica, "eterno" geralmente inclui (podemos inferir ) tanto a "duração infinita" quanto a natureza imutável de um estado (constituição definitiva do Ser realistico). Na Bíblia, o termo grego "aionios" (eterno) pode implicar em duração sem fim (quantitativa) e qualidade de vida (qualitativa).
Deus conhece cada estrela e a chama pelo nome, apesar delas não terem alma, corpo ou espírito, elas "São" alguma coisa, pois foram criadas pela ação do Verbo/logos.
Elas não podem simplesmente ser aniquiladas, pois saíram da "mente criativa" de Deus que faz parte Dele. Aniquilar algo que saiu de Deus é "aniquilar" uma parte de Deus. Deus é pleno, ele É, é tudo o que "é" não pode "des ser". Simplesmente não poderá participar do projeto inicial e perfeito de Deus.
Como Deus cria/forma bilhões de pessoas semelhantes a Ele e depois os aniquila como se não tivessem existido? Não são aniquilados, mas passam a eternidade de acordo com a "forma" essencial, substancial que decidiram. Nao quiseram se submeter a Deus, a tomar a "forma", "a reprodução", a "cópia" da árvore da vida, mas escolheram ser, essencial e substancialmente, aquilo que "conheceram" e que Deus pediu para não se tornarem.
Eu quero ser achado Nele. Paz e bem.
@@OFilhoDaPromessa Eu achei bem interessante a sua posição, mas acredito haver erros graves nela.
Se eu bem entendi sua lógica, se Deus é capaz de conceitualizar algo ou alguém em Sua mente, isso implica que o objeto conceitualizado existe enquanto Deus existir, e já que Deus existe eternamente, tudo que habita Sua mente existe simultâneamente com Ele para sempre, mesmo que em condições adversas.
Eu concordo parcialmente com sua posição, pois acredito que tudo antes de existir factualmente, existiu conceitualmente, e após findada sua existência factual, voltará a existir apenas como conceito.
Se não fosse assim, tudo seria tão eterno quanto Deus, e estaria apenas subordinado ao Seu domínio e ordenação. Toda a criação seria tão antiga quanto o próprio Criador, existindo antes mesmo de "passar a existir". Você mesmo seria tão antigo quanto a própria existência de Deus, e "antes que Abraão existisse, ninguém seria" pois todos são igualmente antigos, estando Deus em vantagem apenas em domínio.
Mas nós sabemos que essas coisas são falsas e completamente incoerentes.
Por isso eu creio que a existência de algo em conceito na mente de Deus não configura a existência real, atual e factual dessa coisa, mas Deus criou tanto Espaços limitados quanto Tempos determinados para que esses conceitos viessem a existir.
Então, destruídos esses espaços e passados esses tempos, a existência é desfeita. Permanecendo assim apenas o conceito, que pertence a Deus e inclusive existia ao mesmo tempo que o objeto conceitualizado.
Pura questão de saber ler, não é questão teológica, mas linguística:
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome. Apocalipse 14.11
O que sobe eternamente é: "E a fumaça do seu tormento" , e não "seu tormento sobe para todo o sempre".
Haverá tormento, que gerará uma fumaça (pela queima no fogo eterno[só o fogo eterno, não eterno quem está no fogo]). Essa fumaça é que subirá para sempre.
Os mortos de nada sabem, e "Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá." Ez 18.4.
Como os que estão em pecado (perdidos para sempre no momento final em que deveriam ser salvos, mas não quiseram) morrerão, não terão ciência de nada na morte (no momento imediato após sua condenação), logo não podem ser atormentados, pois mortos estão, nem sabem de nada, e sua memória não será mais.
A questão é ,que é sitado também que não haverá descanso nem de dia nem de noite pelos séculos dos séculos como entender a ideias de descanso ali no texto ,entendo que seria alívio de sofrimento certo, mas pra acontecer isso alguém tem que está sofrendo em seguida cita a eternidade como entender
@ExposicoesReformadaspregacoesp Porque assim diz o Senhor DEUS, o Santo de Israel: Voltando e descansando sereis salvos; no sossego e na confiança estaria a vossa força, mas não quisestes.
Isaías 30.15
Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Mateus 11.28
A fumaça do tormento sobe e eles nunca terão descanso, como sair dessa?
@@gustavohbrazil Simples. Como disse a questão é só lembrar do que está escrito:
Porque assim diz o Senhor DEUS, o Santo de Israel: Voltando e descansando sereis salvos; no sossego e na confiança estaria a vossa força, mas não quisestes.
Isaías 30.15
Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
Mateus 11.28
Então, respondendo à sua pergunta: nunca terão descanso, isso é, para os perdidos, em condição nenhuma haverá Jesus novamente para repescagem, o futuro já foi selado.
Sera como um tição em brasa eternamente, com os restos queimando eternamente (por isso a fumaça), mas de corpos sem vida. Só estarão vivos pelo período remascente até a consumação da punição, onde então segue-se a morte. Com a morte do último condenado, a morte, último inimigo, então estará vencida eternamente, sobrando apenas a fumaça eternamente.
@ que malabarismo heim. Não colou. O texto é claro, diz que eles nunca terão descanso. Pode inventar a narrativa que for, o texto é bem claro.
Fraquinho o do Belém
Da próxima vez tragam o Lucas Banzoli pra debater sobre este mesmo tema ou sobre a Imoralidade da Alma.
Bons argumentos do Ezequiel.
Uma coisa é certa: nada de mau é eterno. Porém, todo bem é eterno. Medite nisso. Deus é bom e não criado por ninguém. O diabo é mau, porém foi criado por Deus, não para o mau,porém se rebelou.
O homem é medíocre querendo decifrar Deus
O mais sábio entre os homens vão apenas tirar resquícios de quem realmente Deus é.
Concordo que o sofrimento não é eterno, e não há justiça nenhuma se fosse. A morte é ausência de Deus, mas na terra não há ausência de Deus, existe ausência da manifestação dEle, no inferno será ausência total.
Existem cerca de 200 versiculos na biblia ou talvez mais ,afirmando que os ímpios não têm vida eterna. a vida eterna só é dada somente para os justos
@@COALSACKDARK123O problema dos adventistas e TJ, é não saber definir os significados do termo morte na bíblia, por isso que faz toda essa confusão com os textos bíblicos.
@eliastinoco8998 o problema é vque o termo grego " thanatos" traduzido por morte quando se refere a punição dos ímpios tem o sentido de morte mesmo , isso porque existe na biblia cerca de 200 versiculos ou mais informando que os ímpios NÃO TEM VIDA ETERNA
@@eliastinoco8998 morte é cessação da vida
@@anderscq A morte como cessação da vida, é somente do corpo físico, e da vida terrestre , e essa todos estão surgeitos, tanto justos quanto impios, essa é a primeira morte, a segunda morte não significa deixar de ser, mas significa a eterna condenação e separação de Deus, é o terrível destino daqueles que não confessaram Jesus Cristo como salvador, vão sofrer eternamente, Dn 12.2: mt 25.46: Ap 14.11: Ao 20.10
Imortalistas acreditam numa morte trans: parece que tá morto mas na verdade está vivo!
Vc já pesquisou na Internet os versículos sobre ( espírito do homem ) .
É interessante
O Ezequiel Gomes foi mais claro na ideia de dele , o pastor imortalista que foi muito confuso ...
Dessa vez , o Ezequiel "jantou" o outro Pastor
Jántou de heresias,
@eliastinoco8998
Como o Pr Robson disse:
Questão de interpretação
Imortalistas acreditam que o ímpio já começa a ser castigado qdo morre e será castigado tb após a segunda vinda.
Satanás só vai ser castigo após a segunda vinda.
Satanás tem 1 castigo e o ímpio tem 2 castigos.
Sinistro isso!
Mas é isso que a bíblia diz, em Ap 20.10,
@@eliastinoco8998 Apocalipse não fala que o ímpio tem mais castigos que Satanás
@@anderscq A besta e o falso profeta foram lançados vivos no lago de fogo, depois de mil anos satanás será lançado no lago de fogo, a onde já se encontra a besta e o falso profeta, isto é, quando satanás será lançado no lago de fogo, já faz mil anos que a besta e o falso profeta já se encontra lá, e não foram destruindos como ensina os adventistas.
@@eliastinoco8998 tua resposta tem nada a ver com a questão que levantei. O texto que vc apresentou tb não fala que a besta e o falso já estavam no lago de fogo por mil anos. Só diz que eles já estavam lá (não é dito a qto tempo) qdo Satanás foi atirado lá.
@@anderscq E só ler o Ap, pois fala que os primeiros que vão inaugurar o lago de fogo é a besta e o falso profeta, Satanás será preso por mil anos, depois serás solto em polco tempo que enganaras as nações, e depois serás lançado no lago de fogo a onde já se encontra a besta e o falso profeta, e serás atormentados pelos séculos dos séculos, para todo sempre.
Veja vamos pelo menos raciocinar, é inconcebível estar morto vivo sofrendo eternamente em algum lugar, veja a até a frase e incorreta.Agora vivos com Deus e com Cristo, ok cem por cento correta, mesmo por que não ter direito a vida eterna já e um castigo terrível, não e mesmo.
Ser um pecador tenebroso na terra e no fim deixar de existir, é um prêmio para os ímpios. Fazem todo o mal na terra e nenhuma punição, apenas não existem mais.
Vejo que essa concepção é muito distante do que a Bíblia nos revela nas páginas da Bíblia
A resposta é, mais ou menos! Ímpios irão para o inferno. Só que não ficarão lá para sempre. Serão lançados, junto com o inferno e a morte; o diabo e seus demônios e ficarão lá para sempre.
Debate muito tosco e sem base bíblica!
Fico preocupado com as pessoas ouvindo esses dois despreparados!
Deslike pela mal elaboração do tema e péssima escolha dos debatedores!
Inferno já é aqui para os que não estão em Cristo Jesus
Quem assina essa frase sua é Satanas, ele quer que você e muitos outros pensem dessa forma. Precisa ler muito a Bíblia e pedir orientação ao Espírito Santo.
Pr Robson Magalhães é debochado, nao gostei da postura dele.
Esse nome inferno nem existe. Foi a igreja católica que inventou.
A palavra inferno na bíblia é polissemica, tanto o lago de fogo, quanto o Hades, é denominado inferno.
@@eliastinoco8998 Então você conhece a farsa mas não abriu os olhos.
Como você mesmo disse, duas coisas completamente diferentes foram "rebatizados" com o mesmo nome e tiveram seus conceitos misturados.
O que mais precisa pra pesquisar o sentido original de cada um desses conceitos e interpretar corretamente a Bíblia?
@@everttonterra2572 que farsa? Vc está totalmente equivocado, tanto o lago de fogo, quanto o Hades é um lugar inferior e de tormento, e é denominado inferno, muito simples, pra quem não tem a mente cauterizada por falsas doutrinas.
@eliastinoco8998 a igreja católica inventou tudo isso pegando as mitologia grega e a história do vale de hinon do velho testamento e fez criou essa macacada toda e jogou na cabeça do povão pra por medo e assim os escravizar .e deu certo o povão tam aí dando dinheiro pra os líderes religiosos e comedo de ir pro inferno.
Muito facil debater com nao sabe das escrituras
Debata com 1 pastor conhecedor da palavra