VOUS AVEZ BON GOÛT ? N'ACHETEZ PAS DE PLÉIADE ! | Cour martiale #15
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- Опубликовано: 23 сен 2023
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Vous connaissez forcément la Pléiade, pas vrai ? Mais est-ce une bonne collection ? 👇
Souvent associée à une forme de raffinement, cette prestigieuse filiale de Gallimard trône dans toutes les bibliothèques en vue de France et de Navarre. Mais lire en Pléiade, est-ce seulement faisable ? Pratique ? Confortable ?
Et derrière ces considérations pratiques, quels sont les petits secrets de cette grande entreprise ? Et comment sont choisis les écrivains et les grands auteurs de cette maison ? On voit ça ensemble.
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VOUS AVEZ BON GOÛT ? N'ACHETEZ PAS DE PLÉIADE ! | Cour martiale #15
Hep hep hep ! Tu vas où là ? Tu passes en description et tu fais un tour chez La Giberne, histoire de promouvoir la bonne littérature et un éditeur indépendant ! 💪
Je n'ai regardé que les deux premières minutes mais je pense comprendre le sens général.
Alors oui, c'est très cher et la ligne éditoriale a toujours été plus ou moins mondialiste.
MAIS
Les livres reliés se conservent beaucoup mieux que les livres brochés (que ce soient de vrais livres brochés ou les contrecollés que l'on nomme brochés aujourd'hui) indépendamment de la qualité du papier. J'ai hérité de l'essentiel de la bibliothèque de mon grand-père paternel né en 1907 et décédé en 1993 et trente ans plus tard je vois la différence.
J'essaie donc dans la mesure du possible lorsque j'achète un livre d'acheter une édition reliée afin de maximiser sa durée de vie potentielle.
Or en France, seules les éditions de luxe sont reliées.
Et comme l'ont dit d'autres dans ces commentaires, certains auteurs passés de mode comme Marcel Aymé par exemple ne sont plus guère disponibles que dans ces éditions, et notamment à la Pléïade. C'est aussi le cas de nombre d'auteurs antiques.
Il y a aussi l'occasion, bien sûr, mais il s'agit alors en général plutôt d'achats d'opportunité.
Alors oui, il m'arrive régulièrement d'acheter des pléïades.
Laffont-Bouquins, c'était pas mal pour lire , travailler !
ton ramassis de vomis ? non merci je préfère manger mon caca
Moi qui allais t'offrir l'intégrale de Sartre en la pléiade pour noël 🥲
Je suis sur que c'est un cadeau qui peut plaire lorsqu'on manque de papier toilette...😁
@@pierrotkiller2018 J'en doute, vu la finesse du papier, y'a un gros risque de finir avec les doigts marrons...
Je me suis dit exactement la même chose ! 😂
@@aurelien_auteurles mains sales
😂@@aurelien_auteur
Moi, j'aime bien la Pléiade dans la mesure où il est agréable d'avoir l'œuvre intégrale d'un auteur qu'on aime en un ou deux volumes sous la main. Et puis, si vous n'avez pas les moyens de les acheter neufs, faîtes comme moi, tournez vous vers l'occasion, c'est aussi bien 😀
oui, enfin, l'occasion, je me demande qui irait vendre un livre qui lui a coûté 60 boules pour moins cher.
@@goblinooo7468 Souvent, ce sont des enfants qui héritent de gros ouvrages dont ils ne savent pas quoi faire. J'ai une étagère d'écrits bibliques, religieux et spirituels acquis pour peu cher (20 à 30 euros par ouvrage environ).
@@goblinooo7468 énormément de personnes, une pleiade d'occasion se trouve a partir de 25/30 euros
@@goblinooo7468 Bah detrompe toi. Les seuls que j'ai ont ete achete d'occasion et ca va de 15 a 30euros. Et les 3/4 sont comme neufs. Apres a 60eu c 'est du vol clairement.
@@goblinooo7468 Plein de personne... les magasins de seconde main sont remplis de trouvailles intéressantes. Succession qui ne veulent pas garder des trucs qu'ils ne connaissent pas, faillites personnels, etc...
Certes les livres de la Pléiade sont écrits en petit mais la typographie utilisée rend la lecture plus facile. Les notes en fin de volume sont bien plus pratiques qu'en bas de page où elles seraient écrites en plus petit. Les rubans marque page sont également très pratiques. Le premier pour se retrouver dans l'énorme volume. Le second pour marquer son passage préféré par exemple. Je ne me prononcerai pas sur la seconde partie de la vidéo n'y connaissant rien.
Les éditions Diane de Selliers sont fabuleuses pour ceux qui recherchent de beaux livres dont le travail de l'éditeur vise à rendre la lecture agréable et le texte accessible à tous !
Absolument, la grande classe! Des livres somptueux.
et un gros travaille iconographique
J’ai 24 ans et j’apprécie lire en Pléiade c’est pas forcément une collection de boomer… certes c’est pas de la tarte mais la lecture du génie du christianisme de Chateaubriand m’a marquée malgré les difficultés de ce texte et les milliers de notes ça reste extrêmement intéressant et vraiment complet on peut pas mieux faire en terme d’informations et d’explications du contexte etc… donc on profite quand même pendant de longues heures.
Tu as oublié de parler des quelques pleiade qui ne comporte aucune notes, aucun appareil critique, aucune introduction mais simplement le texte brut de l’auteur.
Je pense lire Proust de cette manière…
Oui, Kundera par exemple, comme il est édité de son vivant, il refuse l'appareil critique. Mais la digue va sauter à sa mort... Je suis sûr que quelqu'un y travaille déjà chez Gallimard...
Proust sans note de bas de page 😅
si tu veux, hein... Bon, bien sur, j'ai pas un compte bancaire a sept chiffres donc voilà, mais si tu veux.
le hussard a raison c'est de l'arnaque bon pour bobo ou boomer qui veulent juste étaler leur " culture " et leur richesse je te laisse choisir de quel coté tu es, vu t'es 24 ans j'ai ma petite idée
J’ai un attachement pour la pléiade mon père y est très attaché haha puis c’est quand même très beau sur une bibliothèque
En bon prolétaire de province, j'achète surtout dans les brocantes et les centres de recyclage proche de chez moi. Parce-que je n'ai pas d'amis bourgeois parisiens a impressionner avec un soi-disant capital culturel :)
Dans les brocantes de province, tu trouveras pourtant des Pléiade à 20€ qui sont de fait plus économiques (et plus durables) que la somme de l'équivalent de leur contenu en livre de poche d'occasion !..
@@nicolaslaruaz8575ok nico
@@nicolaslaruaz8575Et sûrement beaucoup moins de place
Je n'y avais jamais pensé mais maintenant j'ai envie d'acheter une pléiade.
J'en ai vu des aptères...
J'entends les critiques mais ne comprends pas tes recommandations. Car tu prétends d'abord que la pléiade est une édition pour faire mousser le boomer et conseilles ensuite les Jean de Bonnot, plus chers encore, et totalement destinés à l'apparat. Dépourvus d'appareil critique ils offrent en outre un plus grand confort de lecture chez soi, sur bureau uniquement car leur format est plus grand et leur couverture rigide. Donc selon moi y a pas plus parvenu qu'un jean de Bonnot: beaucoup de forme, peu de fond et cher.
Ensuite tu ventes les livres de poches mais peu proposent sur un ou deux volumes l'œuvre complète d'un auteur et son appareil critique. Ils offrent un meilleur confort de lecture cependant.
Pourquoi ne pas avoir comparé la pléiade à d'autres éditions menant un projet similaire comme "bouquin" chez Robert lafon par exemple? Ça aurait eu plus de sens je crois.
J'ai environ 200 Pléiade, j'ai toujours aimé cette magnifique collection, il y en avait déjà chez mes parents, c'est toute ma jeunesse. Si elle a une telle longévité, c'est qu'elle n'est sans doute pas si mauvaise que vous le dites. C'est un peu bizarre de dire qu'il manque tel ou tel auteur, on ne pas mettre tout le monde chez un éditeur et il y en a un nombre déjà substantiel dans la Pléiade (même si je désapprouve certains auteurs comme Simenon ou Faulkner, que j'adore pourtant mais dont l'oeuvre ne colle pas avec cette collection.) En particulier dans les anthologies, comme celle du Théâtre du XVIIe que je possède avec des auteurs (Thomas Corneille, Couture...) introuvables ailleurs, idem pour les anthologies poétiques, les encyclopédies dont vous ne parlez pas, sans compter les Albums Pléiade qui sont uniques et que le monde entier nous envie (compter 100€ pièce chez un bouquiniste...) Je concède que l'appareil critique soit parfois indigeste, ainsi le Racine complet de l'édition de mes parents tenait en un volume quand le mieux en demande deux ! C'est la revanche des universitaires.
J'attends votre entrée prochaine - et dont personne ne doute - dans la Pléiade pour vous voir changer d'avis !
200 Pléiades ? Vous collectionnez aussi les timbres j'imagine 😅
pourquoi sont ils uniques les Pléiade ? seulement parce qu’ils sont cher et qu’ils renvoient une image de personnes distingué possédant des livre beaux, rares alors qu’ils sont moins confortable a lire selon la vidéo
C'est vraiment une remarque petit bourgeois qui montre une ignorance crasse de la littérature (il n'y a qu'à voir l'orthographe). J'ai des Pléiades, j'ai aussi des centaines de poches, des livres de collection et des bouquins tout pourris trouvés aux Puces, qu'est-ce que ça prouve ?
Excellente vidéo. Je ne savais quoi répondre à mes amis sur l'absence de Pléiade chez moi, maintenant je sais ! Jolie, la ref à Fahrenheit 451 en passant. ^^
C'est triste, mais cette collection est plutôt devenue un objet de décoration, héritée ou achetée la plupart du temps par ceux qui ne lisent pas mais veulent s'en donner l'air. Il existe une alternative très prisée aujourd'hui, des faux-livres à éparpiller chez soi, sans contenu. Et tout aussi chers, dit-on !
Première critique de la Pléiade que je vois et elle est franchement réussie !
J'ai quelques pléiades chez moi et je ne préconise que les intégrales, le reste, c'est de la fumisterie, une pléiade regroupant les Misérables à 77 boules on me l'a jamais faite
Le papier illisible qui provoque les migraines, les 30 notes sur 2 pages, c'est le pire je trouve
Mais on en ressort grandi, surtout dans les œuvres de philo ça aide grandement
Au contraire, la couverture en cuir en fait quelque chose de très bien pour les voyages, le livre est protégé.
La pléiade c’est bien parce que cela réuni en un seul volume solide plusieurs œuvres, alors qu’un livre de poche basique va se détériorer en 2 lectures. Et ça reste plus beau.
Le principal défaut c’est en effet les notes en fin d’ouvrage, et certains volumes sont clairement des arnaques.
Tout n’est pas à jeter.
Mais pour la couverture en cuir, l’épaisseur de 2000 pages qui en paraissent 600 d’un livre basique ; c’est bien pratique.
De toute évidence, une collection éditoriale au prix exhorbitant qui sacrifie tellement au confort de lecture ne peut s'expliquer que par une chose : le pédantisme.
Je serais prêt à parier que 90% des volumes de la Pléiade vendus n'ont jamais été lus par leur acquéreur. Ce sont des trophées qu'on exhibe dans son salon pour épater la galerie.
Un phénomène comparable existe dans les professions du droit. Il est de bon ton, lorsque vous êtes avocat ou notaire, de tapisser vos murs des volumes du Jurisclasseur, très reconnaissables à leur tranche en cuir et inscriptions dorées. Ce, alors même que ces publiciations sont souvent obsolètes et infiniment moins aisées à consulter que les plateformes numériques de documentation juridique. La rumeur veut que beaucoup se contentent d'aligner des reliures vides (sans les feuillets mobiles donc) uniquement pour leur effet décoratif.😅
La pléiade, comment vendre la peau des fesses un livre qu'on trouve quasi gratuitement ailleurs. Et tout ça, au nom de la culture. Je sais pas, je suis sûrement un peu con, moi qui croyait que la culture, c'était le contenu du livre, et non pas son apparence, ben je me sui trompé 🤣🤣🤣
Un de vos meilleurs et plus jouissifs épisodes ! (Aïe effectivement pas les conditions les plus optimales et confortables pour s'initier à Proust). Et en tant qu'ancien vendeur en librairie je confirme n'avoir jamais vu que des boomers acheter ces coûteuses éditions de La Pléiade.
Merci de confirmer mon observation ! 🙏
@@elisacal2066 Ils ont travaillé ? Bah tiens...! Avec une époque où le pleine emploi, la propriété, la consommation, étaient accessibles à tous, (où la productivité était moindre également ?), on a envie de rire en lisant ça
On l'imagine d'autant mieux qu'on a plus de vacances et plus les moyens de partir.
En parlant de partir, déguerpis la boomeuse 🤫
@@LeHussard ahah si bien dit.
Ok, j'assume complètement d'aimer la Pléiade.
Par exemple, l'édition récente de La Divine Comédie de Dante, est mon édition préférée. Elle est bilingue, avec 300 pages de notes, chose excellente pour un étudiant.
Donc, pour la première fois, je ne te suis absolument pas. Mais c'est ok.
J'ai lu cet été La Comédie sans notes de bas de page et ce n'est pas évident.
une charge magistrale! Et un sujet intéressant, l'édition
Il y a pas mal de bouquins de Marcel Aymé qui ne sont plus édités...mais disponibles uniquement dans 3 volumes Pléïade. On y trouve même "Les Jumeaux du Diable" publié en 1928, or Aymé ne voulait pas qu'il soit réédité, mais Gallimard l'a fait quand même.
Marcel Aymé avait ses raisons de ne pas demander à rééditer les Jumeaux du Diable ! Des livres d'Aymé que j'ai lus (une dizaine), c'est clairement le plus faible. Cela dit, une place en annexe des oeuvres complètes est parfaitement justifiée.
j’ai le malheur d’avoir hérité de mes grands-parents une dizaine de bouquins de la pléiade que j’ai lu avec grands plaisir . merci le hussard , j’ai l’impression que tu as balancer ton meilleur molard sur moi et mes grands parents.je savais pas qu’on pouvait être autant haineux dans un univers qui se veut ouvert d’esprit
Vous les avez lus ces "Pléïades que vous avez hérité" ?
@@user-wf5ph6sc9c oui monsieur et combien même je vois pas en quoi c’est choquant d’avoir des pléiades ? ce monde s’indigne pour tout
@@user-wf5ph6sc9c trois que je dois encore finir
@@user-wf5ph6sc9c oui il m’en reste encore 3 à lire
@@user-wf5ph6sc9c oui en effet
Ado, j'ai découvert Proust (et beaucoup d'autres) en livre de poche, ce qui permettait d'écrire dans les marges, de corner des pages, de lire n'importe où, et plus tard la relecture en Pléiade fut une épreuve. L'illustration en couverture participe à l'identité d'un livre de poche (par exemple , Rimbaud croqué par Verlaine) et de nombreux éditeurs ont compris cela. La Pléiade joue sur le prestige de l'uniforme. Ennui garanti. Une édition "de référence", quel cauchemar !
Depuis que j'ai découvert la liseuse, j'ai beaucoup de mal à lire sur papier tant je trouve le confort supérieur, que ça soit pour le transport, pour la taille de police , pour lire dans une pièce sombre, pour annoter le texte, pour le format, le poids, pour passer rapidement vers les notes de fin de texte avec des liens (quand l'epub est bien fait). C'est vrai que c'est moche, que ça fait pas une belle bibliothèque dans le salon mais si j'avais pas ce confort dans ma lecture je lirais pas autant. Qu'est ce que tu en penses toi des ebooks ?
Ça veut dire que tu n'aimes pas les livres ni la littérature.
Tous mes voeux de réussite à la Giberne.
Merci beaucoup ! Passe prendre ton exemplaire si ce n'est déjà fait ! ;)
Pendant une seconde, j'ai cru que tu parlais du groupe poétique de la Pléiade... j'étais déjà en mode "tu crois que c'est du respect ça mon garçon?"
Merci pour avoir dis, tout haut ,ce que j'ai toujours pensé, tout bas, de cette édition.
Avec plaisir ! 🙏
Vous nous regalez cher hussard !🖋⚔✒
Il y’a un peu de provoc’ à la base de cette vidéo, et c’est pas pour me déplaire, surtout en ces temps de politiquement correct. Sur la qualité des ouvrages, c’est vrai que ça ne s’emporte pas partout, sur l’appareil critique, il vaut mieux déjà connaître l’œuvre avant et lire les notes à part. Quant au choix des auteurs … no comment. J’aime la littérature, j’apprécie particulièrement certains auteurs, et s’ils sont dans la Pléiade, j’achète ces éditions en plus des éditions courantes. À part ce cas, je n’apprécie pas particulièrement la Pléiade en tant que tel, en effet. Même quand ils ont sorti Sade, avec le slogan « l’enfer de la bibliothèque sur papier bible », non. Je n’apprécie pas Sade à ce point, et je n’ai pas eu besoin de la Pléiade pour le lire !
Tu as raison. J'ai 4000 bouquins, aucun en Pléiades. Une bourgeoise de Manosque avait l'intention d'acheter la collection complète. Commande Annulée car la couleur du papier peint s'accordant mal avec. C'est ça la Pléiade.😬
Énorme cette anecdote, je l'ignorais ! 🤭
Sidérant.
Chez moi,y a aussi bien le petit livre rouge,mein kampf,Bernays,Orwell que du Picsou et du Dogbert.
Ceux qui affichent leur bibliothèque rappellent un peu une remarque dans Will Hunting.
En vide-grenier lorsque je trouve un Pléiade à 1 euro, voire 2 euros, je n'hésite pas.
Momomo je l'attendais celui ci, ayant toujours eu un penchant pour les beaux livres (Jean de Bonnot fangrill/20) j'ai jamais acheté ni vu un Pléiade dans les bibliothèques de la famille ptdr
Allezz c'est parti je lance la vidéo, nickel pour mon retour d'Italie. Merci d'avance pour cette maitre classe
Désolée de ne pas avoir regardé la vidéo dès sa sortie mais je me la gardais en dessert après un dîner frugal 😊
Excellente vidéo par ailleurs 😉
C'était jouissif, merci 🙏🏻
Salut salut le Hussard ! Superbe vidéo et hâte d'en savoir un peu plus sur les éditions authentiques d’époque !!
Salutations cher Hussard,
Bien d'accord avec toi sur ces gratteux qui se régalent sur notre dos.
Perso je chine et c'est très bien ainsi.
On fait de belles découvertes.
A bientôt
J'ai hâte de pouvoir claquer mes 80 piastres dans l'édition reliée cuir de mouton des œuvres complètes de Bruno Le Maire en Pléiade.
Acheté Saint-Ex et Apollinaire en pléiade en première (1982) avec mes petits sous, trimballé Saint-Ex en Grèce, au Maroc, à Toulouse et ailleurs à pied, en vélo et en avion cette version très pratique en un volume s'édite maintenant en deux ce qui là constitue effectivement un abus que l'on retrouve chez d'autres auteurs.
ok françois
Pour information, contrairement à ce que sous-entend l’illustration dans la vidéo, les travailleurs de la mer sont dans la pleiade (volume commun avec Notre-Dame de Paris.) En revanche Han d’Islande, L’homme qui rit et 93 sont effectivement absents.
Super boulot, je connaissais pas du tout toutes ces carabistouilles !
Chef d'oeuvres et classiques en édition de poche c'est la vie 🤌🏻
Pour lire tranquille oui,mais on trouve aussi de tres belles editions d occasion en grand format,l ideal pour lire tranquille au canapé.
Ah Jean de Bonnot ! C'est bien de leur faire de la pub. L'édition du Jules Bois fait toujours son effet.
En neuf et accessible au prolo mais bonne qualité, Quarto c'est pas mal (ouais ça reste Gallimard)
La notif du discord qui pop avant celle de youtube 🗿
On peut ne pas aimer (tu n'as aujourd'hui fait que ca), mais ça reste le meilleur rapport prix/matière lisible, même neuf ou encore d'occasion. Pour 10€ sur les quais de seine, tout verlaine est dans une bibliothèque.
Et pour ce qui est de ne pas avancer a cause du papier bible, il ne faut pas oublier que le principe du roman est de mettre a l'épreuve la patience du lecteur. Si on est pressé, on lit de la poésie.
Oui, après, si c'est de l'occasion, ça compte pas vraiment.
@@Bombur888 Et pourquoi l'occasion ne compterait pas vraiment ? L'avantage de la Pléiade, c'est justement d'avoir des livres de très bonne qualité de fabrication qui paraissent neufs 50 ans après.
@@nicolaslaruaz8575 Parce que ce n'est pas la même conversation, parce que les prix ne sont pas fixés par l'éditeur et dépendent de chaque proprio, et parce qu'avoir des livres qui tiennent bien dans le temps ne rend pas pour autant obligatoires pas mal des défauts mentionnés dans la vidéo.
@@Bombur888 Comme toujours dans le marché de l'occasion, il y a un prix de marché. Des variations de prix s'observent en fonction de l'état du produit. D'autres sont non justifiées, et on passe son tour ou on négocie...
Je comprends bien que le but de la vidéo est de taper sur la stratégie commerciale de Gallimard. Mais attention à ne pas jeter le bébé (la collection, et ses qualités objectives malgré ses défauts) avec l'eau du bain (la stratégie commerciale Gallimard). Moi tout ce que je dis c'est que justement, l'un des défauts principaux mentionnés dans la vidéo - le prix - ne tient plus si l'on s'intéresse à l'occasion (qui pour la Pléiade, est pléthorique, il y en a chez tous les bouquinistes ou presque). Et c'est en occasion d'autant plus intéressant que les livres tiennent très bien (contrairement aux livres de poche qui au bout de 30 ans, en étant gentil, tombent en morceaux)
Fantastique ! Merci ! Bonjour de Belgique
L'avantage des pléiades est aussi d'avoir des œuvres complètes souvent sans équivalent en poche
Oui mais ce cas est rare quand même
Oui, je suis d’accord avec ce commentaire. J’ai des milliers de bouquins chez moi… dont 6 pléiades correspondant à seulement 2 auteurs (dans ma liste d’auteurs favoris). Parce qu’on y trouve certains de leurs textes non publiés ailleurs. Ce cas est rare, je ne savais pas, mais je veux bien le croire. Et c’est parce que j’adore ces auteurs que je les ai AUSSI achetés dans la Pléiade, en plus d’avoir leurs œuvres en poche ou plein format.
Pour avoir lu pas mal de Pléiades je suis assez d’accord avec ce que tu as à reprocher aux livres, l’avantage de cette édition est surtout de réunir l’intégrale d’un auteur en 1 ou 2 volumes, ce qui est plus pratique que de chiner à droite à gauche tous les livre d’un même auteur.
Tu régales les montages sont fantastiques 😊
Merci beaucoup ! 🙏
Tambour-sur-la-Nouille est officiellement mon village français préféré.
Ahah, ça m'a bien fait rire. Après bon, j'ai une quarantaine de Pléiades (donc pigeon puissance 40 ?), mais tout ce que vous dites ne me dérange pas... Je les achète état neuf mais d'occasion, pas à plus de 30 balles l'unité (et franchement, pour ce prix, toute ma collection est comme neuve). Je ne suis pas bigleux, donc je lis la police "Garamond taille 10" (cf. La Pléiade, catalogue 2024) sans problèmes. L'appareil critique est intéressant et ça ne me gêne pas de faire l'aller-retour (on n'y va pas toutes les deux minutes non plus), et le papier bible, j'adore... Pourquoi ? 1) l'odeur 2) on a 4 romans en un 3) ça nous oblige à prendre soin de ses livres. Voilà voilà. Mais j'adore aussi Jean de Bonnot ("tenant négoce de libraire à l'enseigne aux canons" si je me souviens bien !), avec le papier chiffon filigrané tout ça tout ça...
Je confirme
Il y a plusieurs années, après une serie de relecture du "Le Rouge et le Noir", je me suis laissé tenter par la pleiade sur Stendhal; découvrir l'œuvre toussa toussa
Pas moyen de finir, même si j'ai adoré lucien Leuwen
C'est beau
Mais, l'ergonomie décourage la lecture, 😅😅
Papier bible = papier à cigarettes OCB ( qui a fait la fortune de Bolloré)
OCB = Odet ,Cascadec , Bolloré .
Bravo, c'est tellement vrai
En fait Gallimard c'est une mafia 😂, super vidéo sinon le Hussard !
Super vidéo.....
Je ne partage pas tout tes opinions, mais tu a le mérite de les exposer avec argumentation ton ressentiment.
Continue à exprimer aussi, j'adore.
Bisous
petit commentaire de référencement !! comme d'habitude, des amis sérieux.
Pour information,
je vous recommande aussi la collection Les Belles Lettres,qui me semble faite pour écœurer tout curieux de la littérature grecque et latine:une ligne ou deux de texte certes exact mais dans un style qui en devient presque humoristique ,le reste de la page ,c'est du commentaire parfaitement indigeste.
Après tout ,la Culture ,ce n'est pas pour tout le monde...
j'imagine que cette éditions est plutôt faite pour les étudiants en lettres
Pour le référencement
Tes vidéos sont vraiment bien mais c'est nécessaire d'améliorer la qualité sonore parfois on a l'impression que tu t'enregistre sous la couette
J'ai toujours pensé la même chose de la collection Pléiade. C'est l'embourgeoisement total de l'édition. Surtout parce que c'est illisible et inconfortable. Rien ne vaut un livre de poche.
pourquoi vouloir faire une classe social de la pléiade ? je vois pas où est le problème. c’est un bel objet qui se veut tenir plus dans siècle et les transmettent aux générations suivantes. bcp de jeunes aujourd’hui claquent plus de 500 balles dans des smartphones qui seront obsolète dans quelques années mais par contre là ça ne choque personne
Inutile de mettre une volée de bois vert sur cette collection, qui n'est qu'une niche bibliophilique en fait ! On peut très bien la contourner ou a contrario l'utiliser avec pertinence et parcimonie. Exemple, il est peut-être plus judicieux d'acheter les oeuvres complètes de Henri Michaux à la Pléiade qui disposent en effet de l'exhaustivité et d'un appareil critique excellent, plutôt que d'acheter des rééditions confidentielles et hors de prix chez des éditeurs encore plus exotiques...
Le meilleur pour moi, c'est la lente et patiente recherche de bouquins dans le jus des éditeurs d'origine : Mercure de France, Charpentier, Fasquelle, Lemerre et bien d'autres. J'ai personnellement horreur des bibliothèques qui présentent justement des formats établis, comme les dos gallimardesques.
Une bibliothèque doit être éclectique, kaléidoscopique et... mirifique.
Combinaison d'un appel à lire et d'un appel au rêve.
Un dernier détail toutefois : ne pas oublier que les gens de lettres et les enseignants sont souvent des nomades.
Or la Pléiade s'embarque facilement dans une cantine de soutier comme dans un coffre d'officier.
Sans rancune !
ça donne envie de radier tout ce qui porte une étiquette "Gallimard", en neuf j'entends, de mes futurs achats littéraires.
Non en vrai y a du très bon dans cette maison, mais il faut juste faire le tri quoi ! 💪
@@LeHussard je n'en doute pas. Mais juste pour éviter d'engraisser toujours les mêmes.
La Pléiade, c'est une édition pour les snobs, en fait... Ou, à la rigueur, une expérience codicologique.
Je like pour la pub pour les Jean de Bonnot. C'est juste magnifique comme édition.
Et puis, côté finances, il y a pire: on peut se lancer dans une collection de livres anciens.
Autrement, sur Internet, il y a les bibliothèques classées, la BnF, quelques universités (en France, mais on trouve la même chose dans d'autres pays) qui numérisent leurs livres anciens: on peut trouver des ouvrages très intéressants en ligne.
Moi j'aime bien et je pense pas être snob
@@sanssucreajoute6554 Moi aussi, j'en ai hérité de quelques-uns, et ça ne me dérange pas. Mais les "œuvres complètes" en bloc, c'est vrai que ce n'est pas ce qui se fait de plus pratique à lire...
Les Editions phoenix c 'est cool aussi
J’adore la Pléiade. Le truc de boomer ce sont plutôt des poches et des occasions moisies.
Bonjour le Hussard,
En tant qu'ancien de Maximilien Vox et de l'école Estienne je peux peut être donner un autre son de cloche 😁😁😁 C'est vrai que les pléiades sont chers, c'est vrai que le Garamond corps 9 interligné 10 (je te dis ça de mémoire) c'est un peu petit et c'est vrai que le papier bible ce n'est pas pratique pour certaine personne pour tourner les pages. Par contre ce sont des livres qui peuvent contenir en un seul volume toute la divine comédie de Dante par exemple, près de 1500 pages (là ou en poche généralement tu n'as que l'enfer ou l'œuvre est divisées en plusieurs tomes) mais surtout l'intérêt d'un pléiade c'est la conservation dans le temps, là ou les livres de poches qui "font le taf" les premiers qui ont été imprimés dans les années 50 aujourd'hui ils font une drôle de tête. Parce que forcément le papier est de mauvaise qualité, que la reliure dos carré collé, ce n'est pas forcément l'idéal etc. Après pour ce qui est de la partie édition, oui, c'est sur qu'il y a un choix un peu arbitraire entre qui est édité en pléiade et qui ne l'est pas mais c'est une problématique que l'on retrouvait déjà chez Aldo Manuzio en 1500 à Venise. L'édition c'est un domaine ou tu peux très vite te retrouver avec des invendus sur les bras et avec lesquelles tu ne peux quasiment ne rien faire surtout avec cette qualité, un pléiade ça ne peut pas s'imprimer à l'unité sur une iGEN 5. Sinon la solution c'est l'appelle à la souscription.... lorsque l'éditeur n'a pas un rond, l'auteur n'a pas un rond, personne n'a un rond, la solution c'est de trouver 10000 lecteurs potentiels voir plus près à mettre 100 balles pour avoir le livre. Avant d'exister dans le monde du jeux vidéo ça existait dans l'édition ce type de pratique.
Ah non, j'ai lu La Comédie en livre de poche en une seule édition bilingue.
Cet épisode du plaisir... 👌👌👌 Moi aussi j'étais fasciné par la pléiade, qu'on m'avait vendue comme le "summum", un "parangon" de style et d'édition... Et un jour j'ai compris. Maintenant je regarde ta vidéo et j'ai BIEN compris la douille. Rien que de voir l'intérieur de ton exemplaire, avec les marges intérieures hyper serrées comme les fesses de ceux qui seront vexés par ta prise de parole, je me dis ALED, on n'a pas le droit de faire ça ! Même moi en licence non-littéraire on m'avait appris les bases d'une bonne édition ! Ben là Gallimort ils ont pas compris...
En effet, l'intérêt de ce genre de collection n'est pas la lecture.
Le but est de l'afficher devant ses invités.
Pourquoi n’aimez vous pas Amélie Nothomb et Jean d’Omersson?
(J’ai commandé un livre d’Omersson à la Fnac,c’est pour ça que je demande.)
Les seuls livre qui importent, ce sont les livre qu'on relit. Tout le reste...
Encore une vidéo qui promet d'être intéressante.
En fait j'en ais 4 . impossibles a lire, c'est froid, pesant ....;;;;lorsque je vois des personnalités interviewés avec derrière l'ensemble de la pléiade ,je me dis :'ils ne les ont pas lus'
A la fin de sa vie Sartre se vantait de n'avoir presque que des pléiades je comprends tout 😆
C'est vrai que la taille des caractères, les pages fines, les risques matériels rendent la manutention pénible. Mais je dirais que ce n'est pas vrai au même degré pour tous les auteurs (c'est sûr que Proust...). Personnellement je relis régulièrement saint john Perse et Char en pleiade (mais pas seulement), car ça confère un côté labyrinthique à l'œuvre, on peut se perdre à loisir dedans alors même qu'il n'y a qu'un seul volume. Ce sont de toute façon les deux auteurs (à peu près les seuls pour ce qui est des contemporains) où la Pleiade fait sens en soi, en raison de l'intention démiurgique à la base. Il existe aussi d'autres textes ou la sublimation par la pleiade peut avoir ce côté envoûtant et valeur ajoutée :tout ce qui est Bible, Homere , taoïstes chinois ... - non pas pour faire le beau en public mais pour soi
Entre le madmax de Miller et la Pléiade, j opté pour le blockbuster sans hésiter
Merci de démonter cette arnaque qui dure depuis trop longtemps.
Perso je trouve les éditions Kontre Kulture et Lire rend Libre très bien faites. Dans un autre registre vous avez aussi celles du Toucan-L'artilleur.
je suis curieux de voir ses arguments
Sais-tu si "mon combat", un livre très populaire du siècle dernier et écrit par un peintre Autrichien est disponible chez la PLÉIADE ?
Excellent
Je confirme tout à fait. Je n’ai malheureusement pas eu le choix pour lire le journal de l’écrivain de Dostoïevski qui n’existe qu’en Pléiade. Je dois vraiment beaucoup aimer cette auteur pour m’imposer un tel non confort de lecture. Bravo pour votre vidéo.
Étant relieur à mes heures perdues, je me dois aussi d'affirmer que le montage des pléiades est un peu léger niveau résistance. Je vous passe les détails mais en gros, le faux dos n'est pas monté sur le dos du livre, ce qui à terme, le fragilise...
Donc c'est certes joli à certains égards, mais c'est loin de valoir le travail d'un vrai relieur artisanal...
C'est vrais que lire en petit caractères c'est fatiguant, je suis en train de lire l'intégralité de lovecraft au éditions Robert laffont ca tiens en trois livres mais c'est fatiguant
Y a pas à tortiller du cul : j'adore le Hussard ! Une critique décapante et décalée sur les bobos salement encroùtés du siècle !
En post scriptum de cette charge, cher Hussard, on notera la présence de LVMH au conseil d'Adm de Gallimard ;)
je pensais que tu allais parler de du bellay et de ronsart.
je ne connaissais même pas l'autre pléiade
Je ne vais pas défendre les grandes maisons d'édition, qui, en sous-traitant toute la chaine du livre, montrent suffisamment qu'elles ne s'intéressent plus du tout à l'objet livre. En revanche, mon expérience de la Pléiade est plutôt positive. J'avais notamment acheté Gracq parce qu'à l'époque l'éditeur original (José Corti) ne massicotait pas ses livres (et la "défloration" au coupe-papier de livres pas finis vaut bien la Pléiade en matière de pédanterie). Pour 70 euros, j'avais 5 livres de Gracq, des notes pour le coup très intéressantes, etc. ; était-ce si cher ? A mes yeux, le Rivage des Syrtes valait ce prix à lui seul.
Après, oui : il y a des éditeurs qui font bien mieux en matière de mise en pages (je pense notamment à Allia) ou qui maitrisent la chaine du livre malgré leurs faibles ressources (Cheyne, par exemple), et il y a bien des justifications pour déboulonner la Pléiade, collection trop statutaire pour ne pas sentir la naphtaline ou le formol. Mais précisément : je crois qu'elle n'intéresse plus grand monde, de la même façon que des apparatchiks comme Sollers ou des pédants illisibles et suspects comme Grainville (que tu as tous deux légitimement dézingués) pouvaient à la fois, grâce à leur rond de serviette médiatique, faire croire qu'ils étaient au sommet de la littérature de leur temps et malgré tout ne rien vendre, ne pas être lus, décevoir ad libitum. N'est-ce pas, poussé au paroxysme, le cas BHL ? Sur tous les médias dès qu'il démoule un cake, toujours invité, toujours flagorné -- et, dans l'opinion publique, toujours moqué. Tout le monde se fout de la Pléiade, ou du moins de sa réputation. Les vrais beaux livres sont ailleurs, de toute évidence.
Parfait 👌
J'avais une certaine fascination pour la collection jusqu'au jour où j'ai reçu un exemplaire en cadeau.
C'est profondément le livre qu'on expose mais qu'on ne lit pas. Un joli bibelot qui sert à augmenter les points de charisme.
Bientôt les 30k abos, j'espère que t'as lu le petit bouquin de Becdelièvre ;)
Abonne tes potes, on y est presque ! 😎
J'adore ❤❤❤
Moi j'aime bien la Pléiade mais je suis un boomer, alors... Que je sois victime du marketing de Gallimard ne fait aucun doute. Mais les volumes sont jolis. À travers les années, j'ai acheté Céline, Proust et Voltaire (sans la correspondance). Je ne prévois pas de quatrième auteur. Et puis pas nécessaire qu'on puisse les mettre sa poche: quand je voyage, je fais des mots croisés 😉
Il faudrait leur souffler l'idée de créer un format Pléiade grand format de luxe pour quelques centaines d'euros de plus : meilleur confort de lecture, couverture en peau de vache limousine française, nouvel appareil critique pour la forme, et poches pleines en période d'inflation pour la famille Gallimard. Il y aura toujours des notaires avec de l'argent à perdre, alors profitons-en !
J'ai lu Les Liaisons dangereuses dans une fausse édition de luxe couverture simili-cuir sans aucune préface ou notes pour me gâcher le plaisir de la lecture, et ce fut effectivement ma meilleure expérience littéraire, avec Le Voyage au bout de la nuit en poche folio.
Sinon la collection Bouquins c'est pas mal du tout en général.
Ma myopie s'est aggravée. La police d'écriture est encore plus petite de celle d'acte de naissance de la fin du XIXe siècle.
Je pleure !
Ah, mais quel faux-pas quand tu recommandes Jean de Bonnot !
Point de vue frime et optimisation du rayonnage de bibliothèque, c'est l'édition maitresse du game.
Jean de Bonnot, ce sont certes des beaux livres, avec un très beau travail sur la couverture et la tranche, agréables à manipuler, mais aussi :
1) des traductions souvent anciennes, voire périmées ;
2) une absence d'appareil critique ;
3) des volume très, très chers à la page, y compris en comparaison d'un volume de la Pléiade. Pour un Pléiade, il faut facilement 8 volumes Jean de Bonnot aussi larges (mais plus hauts et longs).
Et la Pléiade se maintient bien mieux sur le marché de l'occasion, donc certes le coût à l'achat est élevé, mais tu pourras revendre un volume récent à 60% de sa valeur encore 15 ans après.
Pour les volumes plus anciens (et plus courants), tu en trouves à 15-25€ sur ebay, et ça correspond à 5 à 10 livres de poche... A ne pas recommander à tout le monde pour les raisons que tu as évoquées dans ta vidéo (petits caractères, blabla), mais aussi parce qu'il le faut, l'effort de se taper l'intégrale d'un auteur. Peu de gens, surtout les jeunes-de-nos-jours, sont capables de passer 2 mois à se farcir les romans de Giono dans sa période 1929-1932.
C'est marrant parce que j'avais jamais réalisé ce que tu décris. Je me suis toujours senti un peu anormal d'avoir jamais pu lire en pléiade. En général c'est parce qu'on me l'a offert pour Noël ou emprunté à la bibliothèque. Mais rien à faire, je peux pas. Je me sens beaucoup mieux en ayant vu ta vidéo. Merci.
Mais de rien ! 🙏
Oh, non!!! La greluche et son cuir sans cicatrice, j'en peux pluuuuus!!!! 🤣🤣🤣
Pas assez d'œuvres bilingues pour les classiques grecs, latins, russes, allemands, anglo-américains, etc. Mon fils avait flashé sur l'intégrale Eschyle-Sophocle-Euripide au Furet du Nord. Vu le prix et sans le texte grec, j'ai dit "niet". Foutage de gueule.
merci
100% d'accord, je n'ai jamais pu blairer ce format pourri qui dégoûte de la lecture (heureusement que le Hussard est là pour renverser la tendance)
En quoi il est pourri ? C'est un super beau format , souvent plus avantageux niveau prix et en plus c'est agréable a lire , ma ça m'a fait aimer la lecture, plus que lire dans un classique de poche
@@sanssucreajoute6554 les mecs ont payés une blindes des bouquins et viennent défendre bec et ongles leur achat, triste monde
Et les Bouquins de chez Robert Laffont, c'est une bonne alternative ?
Bouquins est une maison à part maintenant ;)
Ce genre de livre sert à décorer sa bibliothèque.