Я покупал две машины LG c "DD" (с прямым приводом) как только они появились. Это примерно 15 лет назад. Одна 60 см. в глубину , другая 45 см. Обе до сих пор работают. На одной сам заменил тен. Выглядят как новые. Пластик белоснежный ничуть не пожелтел. Царапин нет. Недостаток есть небольшой видимо в программе ( это вообще ахилесова пята всей корейской техники). При отжиме идёт балансировка белья. Он туда сюда крутится распределяя бельё. Потом разгон двигателя и по инерции стоит барабан с бельём крутиться , где его проверяет датчик качения барабана. Так вот часто замечал, что барабан крутится идеально абсолютно без качения. Вместо продолжения и наращивания оборотов отжима, компьютер машины даёт СТОП и бельё заново балансируется. Идёт время. Бельё вместо распределения скомкивается в одни месте опять машина пробует старт. И так несколько раз подряд. В итоге машина плюёт на это ,так как бельё скомкано в одном месте. И вместо 1200 оборотов отжима , назначает 800 или 400. Это происходит далеко не всегда, но переодически происходит. А так Я для себя решил, если что покупать снова LG. Правда многие пишут что качество современных изделий LG уже не то. Толщина стали барабана меньше, сборка и тому подобное.
Самсунг один в один страдает этим же косяком. Как меня эта xpень, с балансировкой перед отжимом, из себя выводит и словами не описать. Сколько "добрых" слов я послал корейским инженерам.
@@Koctya_Koctun А ещё лет 20 назад отмечал и говорил, что у Самсунга было очень качественное железо, но ужасное ПО. Это касалось и телефонов, и ноутбуков и фотоаппаратов.
Мне кажется, что старые щеточные моторы были надежнее. Я в 2006м (если память не изменяет) купил дешевую LG c щеточным мотором, хорошим балластом, 1000об. отжим. Так вот я еще до сих пор даже щетки не менял - все работает как часы. А главное, она не вибрирует и не пляшет по полу.
Молодец, спасибо! Честно говоря не ожидал, что человек, как я понял , ни разу не электрик, так подробно, профессионально и правильно расскажет об электродвигателях. Замечание только одно (да и то не существенное) - при рассказе об инверторных двигателях акцент сделан, как мне показалось, на сложности ремонта самих инверторов (схемы управления). По собственному опыту (немалому, к слову) общения с инверторами ремонт этих схем, если и потребуется, сводится к замене выходных конденсаторов (да, дорогостоящих электролитов, но всё же). Впрочем, не об этом. Смотрю Ваш канал с огромным удовольствием как познавательный, а теперь и сугубо прагматично. Понимая, что электроника, шум, огромное количество программ - дело второстепенное (для меня, во всяком случае), и, догадываясь, что самое слабое звено всех этих агрегатов, независимо от цены, подшипниковый узел с сальником, можете ли Вы сделать обзор машинок, не побывавших у Вас в ремонте? То есть, с машинками каких брендов Вам приходилось сталкиваться реже всего в плане замены сальников/подшипников/крестовины?
Не у меня спрашивали, но все же: итальянский Indesit WGD934TX - 25 лет интенсивной эксплуатации при семи переездах. Первые несколько лет после стирки использовалась сушка, затем надобность в сушке машинкой отпала. Из неисправностей - замена щеток три года назад (одна начала искрить) и пару недель назад полная замена двигателя - перестал набирать обороты, вернее начинает набирать и тут же сбрасывает. Знание теории не помогло определить причину ). Люфта в подшипниках барабана нет.
С машинками которые реже продаются, они и реже бывают на ремонте, ну дорогой сегмент. Плохо что всё так происходит. Это мой любимый канал по ремонту стиральных машин.
"Новый" асинхронный двигатель - на самом деле старый добрый трёхфазный асинхронный, но для его запитки и управления используется так называемый "частотник".
@@АндрейСидченко-ц3б Совсем не обязательно. Есть просто трехфазные асинхронники с инвертором и обычным ременным приводом. У меня машина с таким работает уже 12 лет.
Правиль бери с мотором внутренего сгорания по заказу и желательно без глушителя а то понимаеш разлетались и разездились ни какой личной жизни а так свой уголок ни каких постороних звуков .
Основательно подходите к к своей работе ,представляя и снимая материал об ремонте и обслуживании стиральных машин!Благодаря вам (!) , справился с поломкой самостоятельно.После ваших трансляций уже не хочется смотреть о ремонте стиралок у кого-либо еще)
Подобным объяснением я, в начале своей автокарьеры, оправдывал свой любимый запорожец! ;-) Я слышу и понимаю куда уходит бензин! ... А сейчас мне нравятся мои иномарки ;-) Тихо!!!, комфортно!!! ;-)))
@@МихаилИванов-з5щ для кого Ariston AD10 запорожец а для тех кто разбирается то это самолет, а тихо и комфорно это если смарт-квартира на 30м2 и очень важно иметь такую а в нормальных квартирах и домах от 100м2 это не важно
Чтобы сделать Обычную стиральную машину с Обычным Коллекторным Мотором тише, досаточно произвести две очень несложные процедуры. 1) сделать "дно" из обычной оцинковки, если его нет у машинки(обычно дно есть у машин с Аква-Стопом). Покрасить его эмалью и прикрутить к каркасу снизу, наклеив по всему периметру самоклеющуюся уплотнительную ленту. Это создаст закрытый корпус. Плюс ещё и в том, что жно увеличит общую жёсткость всего каркаса и не даст быстрой протечки на пол сразу, если бдруг какой-то патрубок или бак протекут. 2) снять верхнюю крышку и ВСЕ стенки и дно обклеить самоклеящейся шумо-виброизоляцией для Автомобилей толщиной 10 мм(больше не нужно). Всё, ваша машина теперь почти бесшумная :) Пользуйтесь ;) У меня после такой шумоизоляции машину практически не слышно Я у себя сделал именно так, но ещё установил на впускной клапан изнутри электроклапан с дачиком протечки воды(можно снаружи, если внутри нет места). Сам датчик установил на дно машинки изнутри. Электроклапан покупал на Али и это своего рода самодельный Аква-Стоп. В самом дне просверлил небольшое отверстие для слива воды(при аварии), а под машину поставил старый притивень(поддон) от духовки. Сделано это для того, чтобы при протечке датчик сработал и сразу перекрыл электроклапан подачи воды и выключил машину, а вытекшая вода вылилась в противень(поддон) и машина внутри не ржавела :) Также можно обойтись без поддонов, а совместить датчик протечки с дополнительной помпой(с защитой от сухого хода!), которая при сработке клапана включится и откачает воду из машины прямо в сливную канализацию, а после отключится сама :)
Если всё изолировать, то как же воздухообмен? Это создаёт риск перегрева. В самом видео об этот обговаривалось, когда приводили пример, что некоторые производители оборачивали сам мотор в шумоизоляцию
@@ВладимирМ-т9е 1)Там внутри корпуса просто не бывает такой критической температуры, чтобы возник перегрев, 2) когда идёт стирка холодной водой или полоскание, то всё охлаждается, 3) посмотрите на любые стиральные машины с полным аквастопом (Bosch, Siemens, Miele и другие) - они Герметичны и там нет ничего специального в плане двигателя или электроники - всё точно такое же, как и в обычных(негерметичных) машинах - думается, что инженеры не дураки, чтобы делать именно так. А что касаемо воздухообмена, так в герметичных машинах не собирается пыли, в отличие от обычных, где пыль может закоротить как саму электронику, так и оседая на щётках двигателя, вызывать их искрение, пригорание и прогорание ламелей коллектора.....Так что герметичны корпус скорее благо для машины.
Ваши видео всегда интересны и информативны. Но по данному есть некоторые замечания. 1 - старые "конденсаторные" моторы были по сути обычными асинхронниками. Их недостаток был только в том, что она появились не в то время (т.е. когда не было хорошей элементной базы для управления ними). Современные асинхронные моторы, по сути, от старых ничем не отличаются. 3х-фазная схема просто дает некоторую экономия в проводах и ключах управления. Если к старому двигателю применить частотник со сдвигом фаз на 90 град, он будет отлично работать. По поводу частоты вращения асинхронного двигателя - она зависит от питающей частоты, числа пар полюсов и небольшого скольжения, т.е. 2800, 1400 и так далее. Откуда инфа, что эти моторы давали 4 тыщи оборотов/мин??? По поводу недостатков моторов - нужно определиться, о каких недостатках идет речь (конструктивных, эксплуатационных, стоимостных и прочих). Вы, со своей колокольни говорите, мотор плох, потому, что трудно диагностировать и ремонтировать плату управления. Но в чем же вина мотора? А производитель говорит, что асинхронник прост, надежен, дешев. А платы стараются делать одноразовыми. Их просто меняют. Мы же (по бедности) меняем выпрямители, конденсаторы, силовые ключи. По поводу прямого привода. Мне один знающий человек говорил (я не искал мену сам), что патент на этот тип мотора принадлежит фирме Бош, но сами они продают права на мотор и не ставят его в свои машины. Вопрос в том, что он не выгоден экономически (именно в производстве) хотя очень хорош. Причины следующие - труднее работать подшипникам в таком моторе, их нужно ставить помощнее. Отсюда толще вал, дороже производство. Еще он низкооборотистый. Для создания мотора такой-же мощности, но выше оборотами (16000 против 1600 макс) нужно потратить меньше меди на обмотки и стали на сердечник (причем зависимость квадратичная) и не нужно ставить дорогие неодимовые магниты на ротор. Получается в производстве одни недостатки, но в эксплуатации - класс. Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"! Но суть в том, что машинка должна просто работать. И не дело хозяина как. По поводу датчиков Холла - в самом деле там стоит просто датчик оборотов. Обычно это индукционный датчик. Но существуют оптические, емкостные и на эффекте Холла. Нельзя любой датчик называть датчиком Холла. Это не верно. В целом - огромный лак! Побольше Вам хороших клиентов.
@@Goga-1 В теории - да. Реально - нет. Нужно менять мотор вместе со своей схемой управления. Зачастую, инвертор общается с платой управления стиралки по цифровому каналу, который не сильно документируется. Выходит, сперва нужно раскодировать канал, определить все команды, а потом сэмулировать их. Т.Е. поставить новый мотор, родную плату и еще эмулатор (между частотником и инвертором. Да, нужно еще корректно выбросить старую плату управления мотором. На такую работу могут попросить денег больше, чем стоит машина с изначально установленным бесколлекторным двинателем. Мне пришлось просто менять частотник промышленной стиралки на прибор той-же фирмы, но нового поколения. Нужно было разобраться с таблицей параметров, которых 1200 штук.Тот еще трэш. Но там был смысл. Машина стоила под 200 килобаксов, а бытовом сегменте - я таких прецедентов не знаю.
@@vch-1contract309 понял. Спасибо. Выкинул мысль из головы) Купил Маме стиральную машину, но не до конца изучил, получил свист двигателя, которого у старой СМ, которая 25 лет прослужила, не было.
"Еще он низкооборотистый." А зачем двигателю с прямым приводом высокие обороты? Его ось это ось барабана. Я вот 800 оборотов для отжима обычно ставлю, хотя машинка позволяет 1200 ставить, т.е. если бы максимальные обороты этого двигателя были 800 оборотов в минуту то мне бы этого хватило.
"Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"!" Я из-за разборного бака взял LG с прямым приводом, в первую очередь, плюс отзывы на неё хорошие были, да и вообще стиральные машины LG хвалят. А стоила она немного больше чем другие машины без DD. Так что эго здесь не причём, по крайней мере в моём случае. Да и вообще с возрастом пришло понимание что когда покупаешь вещь длительного пользования то разница в цене, допустим, 5 тысяч рублей это не разница, т.к. вещью лет десять будешь пользоваться, т.е. переплата будет 500 рублей в год или 42р. в месяц. Даже при маленькой зарплате 42р. в месяц найти можно.
Можно обойтись без датчика холла, но нужен дополнительный АЦП, который будет замерять запряжение самоиндукции в зависимости от положения ротора. Таким же образом работают моторы в жестких дисках.
Скорее всего мотор управляется программным блоком который управляет частотником, и частотник согласно команд с програмного блока меняет обороты изменением частоты тока подаваемого на двигатель, меньше частота меньше обороты больше частота больше обороты при этом крутящий момент сохраняется независимо от оборотов, и так же частотник согласно команды меняет направление вращения, и тахо датчик ему не к чему.
Спасибо за полезную информацию Вам. У меня LG с прямым приводом, на 5 кг, покупали в октябре 2007г. Пошел 15 год использования, управление нормально, по механической части тоже все огонь, жена довольна. В ремонте НИ РАЗУ не была!
Я в этом же 2007 году купил жене Горенье. На половине срока менял сальник с подшипниками , третий раз меняю щетки и менял насос . А так полет нормальный, у меня семья , семь человек, машина крутится каждый день по два раз минимум.
20:47 Вы спрашивали про отсутствие датчика: Когда я изучал схему шагового двигателя в университете (его называли вентильным двигателем, у Вас используется обратная схема), то было ДВЕ схемы с датчиком и без. Во второй схеме роль датчика играла "специальная схема", которая использует измерение тока тех фаз, которые не используются в данный момент, пока силовые схемы запитывают определённые катушки. Возможно такую схему и применили в Вашем шаговом двигателе...
Как сказал мне мастер, который менял у меня в машине LG датчик Холла на двигателе, теперь этот датчик заменить сложнее - он находится на плате управления, и теперь его не просто снять - его надо выпаивать в условиях мастерской.
Датчик хола я отремонтировал заменой резисторов на плате датчика хола, подобрал имперически из старого хлама дома. Просто надо было долго ждать датчик.
Еще раз спасибо! Я в конце то концов купил машинку БОШ с пластиковым разборным баком и простым мотором. Так как где услышал, что моторы от LG ломаются когда у них накрывается подшипник. То есть подшипник выходит из строя и весь мотор разлетается, так как маленький допуск. Да еще на самом деле сложнее управление данным мотором. Старое проверенное и значит надежнее. У меня старая Индезит выпущенная в Италии прослужила 17 лет, при этом и дальше бы проработала, да только уплотнитель от смены температур стянуло и сверху образовалась щелка, через которую потихоньку стали капельки пробегать. Но недостаток в этой машинки, что мотор находился по центру снизу и вода капала на него - вот он и накрылся. Моторы были дорогие и я купил другую. Но тут месяца через 3 мене позвонили предложили мотор по доступной цене. Купил перебрал машинку. На этот раз прикрыл двигатель сверху на случай протекания. При это у данной машинки не меняли подшипник. Она работает!!!! У нее бак из нержавейки разборный, что еще надо??
Индезит, который сделан в Италии это вещь. Моему больше 20 лет и менять его не собираюсь. За это время поменял один тэн, одну помпу и два раза сальник и подшипники. Состояние вала барабана отличное, никаких канав от сальника. Немного удалил лишнее с задней стенки и теперь чтобы достать барабан с задней крышкой и подшипниками достаточно убрать заднюю стенку, снять ремень привода и отпустить один хомут.
@@СергейВласов-л5ц Раньше все хорошо делали - старались. сейчас цены растут, возможности напихают, а те же подшипники ставят на год и машинку делают не ремонтно пригодную (не разборную). Где то прочитал совет мастера покупателям - найти надежную в хорошем состоянии, если нужно отремонтировать и пользоваться.
Ни разу такого не видел, ни слышал, чтоб прямой привет рассыпался. С 2005 года использую только такие машинки LG, лишь на одной 2008 года менял подшипники. Остальные в строю, всё родное.
Классно рассказал, доступно, хотелось бы добавить свои 5 копеек: лыжи с прямым приводом, семья 4 человека, замена тэна через 10 лет, т.е. можно сказать расходы на обслуживание - 0, но как показывает практика - это лотерея, кто-то берёт недорого и годами не парится, а кому-то просто не везет, лайк 100%, как за видос так и за работу 👍
машинке 12 лет, на 7 кг, из ремонта - поменял 2 оборванных резистора в датчике Холла, он у меня ещё на двигателе, и заменил помпу. Всё. Тен не менял, регулярно промываю с лимонкой + 3ст фильтра до стиралки.
Шикарное, понятное видео! Я фанат электротранспорта а не стиралок, - но было именно по делу интересно! Именно в стиралках можно проследить за эвелюцией моторов и понять. Специалист по электро самоката или лодочным электро-моторам так рассказать не сможет! ;-)
Информативное видео, спасибо! Использую LG с прямым приводом лет 7 или больше, нареканий нет за закрытой дверью ванной слышна только мелодия окончания стирки.
По поводу Вашего вопроса о двигателе прямого привода без датчиков Холла: скорее всего, разработчики решили использовать т.н. бездатчиковую схему определения положения ротора. При этом используется принцип анализа ЭДС (напряжений) на каждой из трех фаз двигателя. На мой взгляд, не самое лучшее решение, так как точность и надежность определения положения ротора при этом хуже, чем при использовании датчиков (особенно при малых оборотах двигателя). Сами датчики Холла в таком двигателе (кстати, его корректнее называть бесколлекторный, а не шаговый двигатель) используются не только для измерения частоты вращения ротора, но и, самое главное, определения его текущего положения. Это является необходимым условием для правильной коммутации обмоток статора в каждый момент времени (на этом основан сам принцип работы двигателя).
Спасибо большое за подробный рассказ, как всё устроено и работает я знал до просмотра ролика.Но все равно слушать очень приятно,все чётко и по теме👍😃К стати такая причёска вам больше идет как будто стали лет на 10 моложе👍
У меня индезит с асинхронным мотором проработал ДВАДЦАТЬ лет , просто стал плохо откачивать воду , а так же надо было разбирать и промывать бак. Да и отжим был всего 400 об/ минуту. А кондёр в этой системе поменять очень просто даже любому человеку, он на разъёме.
Лайк за то, что не зажимаешь информацию а все рассказываешь. Сейчас таких мало. А на прямой привод ты зря гонишь. За шаговыми моторами будущее. Не так ими и сложно управлять. Толковый старшеклассник на Ардуино сделает управление. Электроника дешевеет с каждым годом. Такие движки ставят во всех МФУ (ксероксах), металлорежущих станках и даже в приводе дворников автомобилей. Просто регулировать скорость. Просто обеспечить обратную связь.
Александр Сорока это не шаговый мотор . Это сервомотор , что по сути своей синхронный двигатель . Датчик хола там не нужен . Плата инвертора отслеживает все по токовым датчикам ( шунтам ) . После того , как фирмы international rectifier , st , toshiba начали делать специализированные микросхемы типа ipm ( intelligent power module ) с встроенным управлением и защитами по току , перегреву И так далее стоимостью 15...30$ , производство машинок с прямым приводом стало дешевле обычных . Туда же подтянулись производители кондиционеров и холодильников , отказавшись от поршневого компрессора в пользу роторного ( тут не уверен в правильности названия типа компрессора ) . Как всегда , основоположниками были японцы , в частности fuji и toshiba . Полезли они туда исключительно всвязи с некоторыми особенностями питающей сети ( 100в , 60гц ) и стоимостью меди .
Это не шаговый двигатель это BLDC и никакой старшекласник ни на каком ардуино управление им не сделает (особенно если он безсенсорный). Для управления существуют микросхемы-контроллеры к которым еще нужна куча силовых транзисторов. Шаговый двигатель такого размера будет стоить как 10 этих машинок, и весить так-же.
вот мы и выяснили что у колекторного есть второе название сервомотор, давайте ещё названия придумывать. может начнём с того что советские названия есть у всего и они почти всегда отличаются у буржуйских. например это не датчик хола, а сборка цифровых датчиков хола, потомучто в союзе были только аналоговые на моторы ставили герконы
Александр Сорока Двигатель не шаговый. Трехфазный синхронный двигатель с постоянными магнитами или двигатель постоянного тока с электронным колектором.
Спасибо за видео. как всегда доступно и понятно. Для потребителя чем проще и дешевле в обслуживании тем лучше. А значит я за коллекторный двигатель. Я уж потерплю лишние децибелы.
@@Sledocrus я понимаю людей, у которых к примеру спроектированно так, что стиралку поставили на кухню ещё и студия (ну всякое бывает в жизни). Тогда да, хочешь тишины, на этом злостные производители и зарабатывают 😈
@@Akc64 Да я к такому же выводу и пришел. Чем проще, тем надежнее. Эти двигателя надежнее и проверенные временем. И стоят меньше, главное защитить его от случайных протеканий и капель с верху.
Я сам сегодня офигел! Сам занимаюсь ремонтом бытовой техники, и да смотрю вас, очень навиться ваша подача! А офигел то от того же чего и вы, нету датчика холла! всех благ вам! Буду смотреть вас далее!
Вы правы нужно качественное исполнение обмоток и желательно с заливкой компаундом как для любой импульсной силовой техники. Получается у прямого привода меньше возможность шуметь из за низких частот управления.
2:50 работа мотора по принципу бездатчиковаого вентильного двигателя, датчиком служит одна из обмоток: контроллер подаёт управляющий сигнал на 2 фазы с 3 фазы снимает ЭДС и на основе измерений получает информацию о скорости направлении вращения.
здесь и думать не надо, инверторный двигатели это будущее. Значительно меньше в размерах без утраты мощности да и дает управлять шагом. На счет палаты, они каждым годом дешевле и дешевле. Платы так такового нет, сейчас все находится в самом кристале чипа, и по этому дешевле и дешевле. Плате нужно припаять всего лишь тот самый чип, мосты чтобы AC to DC и фильтрующие конденсаторы.
"LG прямой привод" - это жеж по виду обычный вентильный мотор, которые во всё мелкую электронику ставят: винчестеры, CD-приводы. Только больше по размеру.
Моторы похожие но разные, в жестком диске синхронный бесколлекторный и очень быстрый и по сути он не знает положения ротора и там это и не нужно, а в стиралке многополюсный и больше по принципу работы похож на шаговый, потому стиралки умеют перекидывать одежду внутри и восьмеркой, и под 90 градусов в обе стороны и в одну под 90 и т.д. Ну а в общем да, то шо то бесколлектор, шо то бесколлектор.
Двигатели прямого привода не нуждаются в таходатчике. Он вращается строго с той скоростью, которую задаёт плата управления. Кроме того, в зависимости от нагрузки на двигатель, плата контролирует силу тока и тем самым в состоянии достаточно объективно определить вес сухого, а затем мокрого объекта стирки, тем самым получая возможность интеллектуально подойти к процессу...
В коллекторном двигателе звучит не сам коллектор, а весь якорь, так как в его обмотках протекает прямоугольный ток высокой частоты (при отжиме). Звукоизолировать его сложно: он вращается, на нём сосредоточена вся потребляемая мощность. Главный недостаток старых асинхронников низкие обороты, макс 3000 об/с (50Гц х 60с). Мощность мотора пропорциональна скорости вращения (при том же весе) Датчики Холла в прямом приводе не обязательны. Считывать положение ротора можно с обмоток якоря, асихронииком сложнее, там ротор проскальзывает. Я думаю что прямой привод довольно тяжёлые, но это даже хорошо -- меньше бетона.
Не советую, у образивного круга рабочие обороты маленькие на 10000тыс разорвёт круг, может убить. Можно поставить от болгарки но тоже опасно. При разрыве будет мама
@@джон-з7э на моём канале электро мотоблок сделал, мне очень нравиться. Можно точило только через ремневой понижающий редуктор. Хорошо подходит на токарный, сверлильный станок. Кто то мутит через преобразователи на электровелосипед
Инверторный двигатель по сути bldc, т.е входное напряжение выпрямляется а потом инвертируется трёхфазным автономным инвертором напряжения. Датчики Холла применяются для определения положения ротора, с них же можно легко вычислить частоту вращения. В новых стиральных машинах действительно могут отсутствовать датчики Холла, ибо определение частоты вращения, а также положения ротора определяется по противоЭДС двигателя. Сравнение с шаговым двигателем считаю не совсем уместным.
С бесщеточными двигателями, так называемыми, brushless, мне часто приходится сталкиваться, и так, чтобы там управление вышло из строя, это надо очень сильно постараться. Возможно, что в машинках, в которых действительно такое случается, управляющая электроника работает на пределе своих возможностей, то есть, запаса по мощности у неё просто нет. Тогда любой скачок напряжения в сети может вызвать её поломку.
Спасибо, было очень интересно! Датчики холла в стиральной прямого действия отвечают за правильное чередование фаз при подаче напряжения на обмотки возбуждения. Если их нет, то видимо процессор сам высчитывает нужные параметры, а возможно ещё есть какая-то обратная связь по току, может гармоникам от катушек и по этим параметрам и вносятся корректировки в программу управления катушками возбуждения.
Житель крайнего севера а какие симптомы? На отжиме шумит? А то у меня такое же и не хочется дожидаться пока раздолбается до неремонтопригодного состояния)
@@mozgtube Да! на отжиме! Я барабан покачал, у барабана поперечный люфт относительно оси, а ось это вал, где то 1см, или полтора, ну так на вскидку, ну у меня стирали каждый день безбожно, машине лет 5, и где то у соседей в подьезде тоже шумит видимо такая же хрень))) но я пока стираю, раз в неделю, думаю что один из подшипников гаркнул
спасибо - всё очень интересно и с правильными тестами , как говорится лучше самому визуально увидеть и услышать , чем это доверять кому-то на словах или каким-либо приборам !
Что прямой привод, что современный асинхронник (инверторный ещё пишут) - обоим нужна сложная схема управления. И если выбирать из них, то думаю предпочтительнее прямой привод - от него реально практически нет звука, весь звук идёт от барабана, вернее, от плескания воды в барабане. Ну и отсутствует ремень, что в принципе тоже считаю плюсом.
Корпус Самсунга от нефиг делать целиком заклеили виброй и шумкой. Машинка была в целом и так не громкая, но звук мотора у нее противный. После шумки результат приятно удивил, не безшумно естественно, но процесс стирки явно тише чем у лыж с прямым приводом. P.S. нижняя планка на лыжах это мрак, на 95 процентах попадающихся машинок, гремит от вибраций помпы, где-то меньше, где-то больше...
У меня есть две машинки LG, первая (LG WD-12400ND) проработала 14 лет, за это время два раза менял ТЭН и что стало поводом смены - стали трещать подшипники. Для меня сложноватый ремонт. И часто сверху ставил дополнительный груз что бы не прыгала во время отжима. Ну, новой и месяца нет, поэтому и сказать нечего пока. Не говорю что LG лучше всех, но мне нравится.
Дополню по поводу частотника - продвинутые схемы инверторов могут по реакции обмоток определять не только скорость ротора двигателя но и его положение. Просто нужно решать сложные диффуравнения в реальном масштабе времени. Поэтому обойтись без датчика положения вполне можно. Упомянутое "деление шага" в стиралках не применяется. Нет нужды. Частотник, показанный в конце видео очень ремонтно-пригодный. Там явно виден традиционный (не импульсный) блок питания и "рассыпуха" ключей верхнего и нижнего плеч. Лишь бы не слетела прошивка, которую производители обычно не дают. В приборах Мицубиси, с которыми я сталкивался, есть всего 3 составные части: плата управления, залитая "таблетка" с блоком питания и силовыми ключами и конденсаторы фильтра. Ремонтировать там просто нечего.
По сути в последнем асинхроннике стоит плата управления ЧРП на 3 фазы движка. В принципе очень хорошая штука - менять можно скорость направление, время работы, писать программы - если движка до киловатта, то и стоит не много...
А всеравно обычьный асинхроник самый тихий, потмучто управляеться синусоидой, а инверторный асинхронник пищит, так как управляеться импульсами, от которых идет туча гармоник включяя звуковой диапазон.
"Обычный" асинхронник управляется синусоидой 50 Гц, от него исходит низкочастотный гул (на маломощных движках как в стиралках почти не слышим), как от трансформатора. Инверторный асинхронник управляется транзисторами инвертора (форма напряжения - меандр, модулированный под синусоиду), которые переключаются с частотой 10-20 кГц, это высокочастотный звуковой диапазон, т.е. тот самый писк.
@@Ek_Ko откуда возьмётся чистая синусоида, если ключи инвертора коммутируют постоянное напряжение 310 В (в 3-фазной сети 540 В) с выхода выпрямителя? Там будет меандр с изменяющейся скважностью
@@alexalimov6310 из частотного привода. Синусоиду генерирует микроконтроллер. Чтобы снизить обороты и не потерять в моменте, нужно снизить напряжение и увеличить его частоту так, чтобы U/f = const.
@@Ek_Ko микроконтроллер может генерировать синус и распределять его по базам транзисторов инвертора, но по силе инвертор запитан постоянным выпрямленным напряжением 310 В. Чистый синус может появиться, если дополнительный коммутирующий резонансный LC-контур используется
По характеристикам инвертор от обычного мотора тише примерно на 10 дб при отжиме, что-то 50 дб и 60 дб, то есть разница небольшая. А больше плюсов и нет, обычных моторов как грязи, они дешевые, легко поменять (открутить 2 болтика и снять фишку), платы под них тоже дешевые и проще ремонтируются.
На одной из не совсем древних моделей машинки "Сибирь" было 2 двигателя. На стирке 560 Вт и на центрифуге 120 Вт, 2800 (или 2700) оборотов в минуту. Отжимала синтетику почти досуха, хлопок очень прилично отжимала. Но была проблема - вода из стирального отсека попадала в отжимной и не давала вращаться центрифуге, пока не вычерпаешь, так как центрифуга и насос крутила. А на клапане была кнопка и она не была ничем задействована.
как же так ? прошу снимите видео опровержение. у меня нет огромного опыта по стиралкам , Но я знаю, что у LG мотор гораздо лучше и больше плюсов !!! 1. всё же тише , чем "новый" визжащий на огромных оборотах асинхронник ! 2. это мотор с "шагами" , позволят взвешать , определить где дисбаланс , быстро расположить белье для лучшего баланса 3. "шаги" позволяют создать разную вибрацию для лучшей стирки , - этого не могут сделать ни один другой двигатель ! это не обсуждается , хочешь лучшую стирку , надо добавить вибрацию , да будет особый звук - решается шумоизляцией. 4. датчики хола для продвинутой электроники не нужны , поцессор считает по обратке с обмоток, - так же в двигателях компьютерных жестких дисков , в двигателях квадрокоптеров ,.... .. дат.хол. нужны только длямаксимального начального момента (на велосипедах).
у лыжевого мотора есть минус, это пластиковая шестерня, но ломают её криворукие. в производстве он тоже дешевле. мотор не видит общий вес бака, он видит только скорость на градус поворота. любая шумоизоляция ухудшает охлаждение, оно тут воздушное. датчик вообще не нужен. посмотрите на асинхронники от 380, там его просто нет. датчик нужен только определения положения одного из многих на шаг, потому какой именно шаг он тоже не покажет. если крутить в полный шаг, датчик ничего не даст кроме тихого разгона
увы, датчики холла выходят из строя , не так уж и надежны они, поэтому от них по возможности отказываются. Это вам и электровелосипедисты думаю подтвердят (стоят в ручке газа и в двигателе), и особенно автомеханики , на бензодвигателях иногда ставят по несколько датчиков холла , частенько лет через15 выходят из строя, заложенный ресурс .
SlavVjache LG не шаговой двигатель. Шаговые двигатели евляются низкооборотистыми. У биполярных шаговых двигателей с редуктором 200 шагов на оборот придел скорости вращения 1200 об./мин. При такой скорости у них теряется момент (сила) вращения.
Witam Majster!!Pytam silniki do pralek powinny mieć moc 1000watow czy więcej,lub zależne od producenta silnika do danej pralki.!!ile tak przeciętnie mają obrotów silniki do pralek??Czy 1000-1500obrotow wystarczy aby silnik równo pracował??montujesz także silnik zastępczy jeśli nie masz na stanie oryginału?Dobre tłumaczenie filmu z pokazem majster!!
Спасибо за подробное видео! Контроль работы бесколлекторного мотора осуществляется через измерение обратной ЭДС на обмотках блоком управления, поэтому датчик Холла не используется.
Спасибо автору за интересный контент. По поводу датчика Холла на прямом приводе. Датчик нужен только для обратной связи, чтоб контроллер мог "увидеть" реальную скорость вращения, например для контроля заклинивания вращения ротора. Управлять вращением контроллер может и без датчика Холла, т.к. это синхронный мотор и частота подачи напряжения на обмотки статора полностью управляется контроллером двигателя и программой. Вероятно инженеры решили, что заклинивание двигателя достаточно редкое явление и упростили схему.
@@СтепанЩеглов-ю5ю Это в LG давно делается с помощью таблицы измерений напряжения и силы тока заложенной в память. Ведь известно какой стоит барабан, какой лимит на килограммы, какой мотор и т.д. Остается лишь создать таблицу напряжений и силы тока по которой и будет работать вся схема, которая к тому же тесно работает с прошивкой в которой как раз и прописаны режимы стирки. Контроллер постоянно опрашивает силовую часть которая управляет двигателем, сколько потребляет та или иная секция, какое напряжение туда приложено и какова сила тока потребления. После чего сравнивая все это по заложенной таблице знает сколько белья там, в какую сторону и сколько вращать и т.п.. И оказывается что после такого датчик Холла в принципе уже не нужен. LG просто здорово вложилось в программную часть дав не хилый напряг своим программистам, что в очередной раз дает им хороший такой профит.
@@СтепанЩеглов-ю5ю Да я тоже. Когда узнал был честно очень сильно удивлен касательно как далеко продвинулась электронная и программная часть в стиральных машинках.
Наша первая стиралка с прямым приводом ЛГ проработала без двух месяцев 10 лет (Стирка была почти каждый день). Потек сальник и накрылся подшипник. Следующую взяли снова с прямым приводом. Недостатков не заметили, стиралкой жена довольна. Кстати, когда я пришел в магазин именно за ЛГ, продван меня убеждал всеми правдами и не правдами, что самсунг лучше. Но мне как то пофиг было. Я пришел за конкретной моделью
Купить кронштейн в том же "Мастер Плюс" или в любом другом месте и поменять. Разбирать бак придется в любом случая. Хоть сальник, хоть подшипники, хоть все вместе. И видео о таком ремонте есть на канале. Зачем же выкидывать машинку, старого года выпуска, если как раз они и пригодны к ремонту, в отличии от новых. Где бак заварен.
Первые двигатели, со старых машинок, это по сути два асинхронных двигателя в одном корпусе, точнее две обмотки. Одна тихоходная для стирки на 450 или 700 оборотов, другая на отжим 2700 оборотов в минуту. Прямой привод, показанный Вами это по сути синхронный двигатель ( двигатель с постоянными магнитами и катушками, то есть электромагнитами), такой двигатель в отличии от других представленных моторов будет вращаться с заданной частой скоростью , поэтому скорость его вращения можно определить по частоте тока питания. Коллекторный в большей мере и асинхронный в меньшей степени замедляются в зависимости от нагрузки и чтобы сориентироваться в их скорости вращения и скорректировать скорость вращения колекторного двигателя и нужен датчик оборотов двигателя.
...умение объяснять по-простому довольно сложные вещи - признак забытой интеллигентности. Почти счастлив тот потребитель, который принес Вам что-то для ремонта или профилактики!) А мне вот муфту чугунную разбили от станка при замене подшипников. И меня бодро так уверяли, что стальными кувалдами не работают. А когда пришел в цех за муфтой - две кувалды лежали при ней. На вопрос: почему не медной работаете? - ответили, что она расплющивается быстро, а она у них одна только! И моя вороненая, почти прецизионная муфта... покрылась сплошными трещинами и сколами. Видимо, такие, как Вы - с десяток на миллион! И я не попал в этот миллион, увы... Браво Вам !!! Уважаю дотошных и аккуратных людей - сам такой, но в другой области. Спасибо за честный труд и мастер-классы! Удачи!..
Инверторный мотор позволяет, как правильно сказал автор, поворачивать барабан на определенный угол. У LG даже был стенд, что там добавлены некоторые движения барабана, которые они назвали motion DD ruclips.net/video/myDIXNG31mw/видео.html ruclips.net/video/GrYFFVso0KQ/видео.html По-моему, с помощью обычного коллекторного или асинхронного двигателя такие движения барабана сложно реализовать и тут видно преимущества бесколлекторных двигателей. Но вот как такие движения влияют на качество стирки - тут уже ничего не могу сказать) Причем посмотрев, как шумят стиральные машинки в различными типами двигателей во время стирки - LG с бесколлекторным двигателем шумит гораздо больше за счет плесков воды - которые как раз создают именно motion DD. Так что мне кажется не только из-за шума производители начали выбирать бесколлекторные двигатели (хотя, когда посмотрел как машинки отжимают, то действительно шум от прямого привода с бесколлекторным двигателем меньше). Раньше электроника была дороже, чем сейчас, поэтому на смену коллекторному двигателю с его щетками, отбирающими мощность двигателя пришли новые бесколлекторные двигатели, где роль коммутатора, которую выполняли щетки заменили электронной схемой. Никто же не удивляется, что от того же трамблера в автоиндустрии тоже ушли, а инжектор сменил устаревший карбюратор. Кстати вопрос автору: не пробовали ли ремонтировать электронную схему управления бесколлекторным двигателем? У вас на Украине очень много толковых ребят, занимающихся ремонтом электроники. P. S.: Автору большой плюс за интересный и познавательный канал)
Даже не знаю. В том же авиамоделизме (да и не только в нем) за счет того, что электроника ушла далеко вперед целесообразно использовать бесколлекторные двигатели. С чем я с вами согласен, так это с тем, что не нужно задирать цену на плату управления таким двигателем и все будет ок.
Мастер Плюс Этот двигатель дешёвый и легко управляемый по параметрам, а как правильно сказали комментаторы ранее, электроника подешевела и достигла достаточной мощи. И в итоге привод, а привод это мотор плюс его драйвер выходят дешевле и лучше коллекторника
инверторный движок ? - это асинхронник с чрп (пч), или коллекторный - это синхронник с чрп и црвд, по коллектору идет разный ток возбуждения, а как трамваи ездят ? электрички, а метрополитены ?электровозы ? их когда на рельсы поставили ??? В каком году ? В ШКОЛУ ХОТЬ КТО ХОДИЛ ?
Мастер Плюс, привет, у многих есть коллекторные движки от стиралок, и хотелось бы от вас получить урок подключения разных типов движков для нужд домашних. С регулировкой оборотов и направлением вращения.
Наверно уже рассказали, но все равно напишу. «Прямой» мотор, это синхронный двигатель, а за место датчиков холла, контроллер мерит обратное эдс на катушках, и так определяет «положение» ротора. Они применяются в rc моделях, жестких дисках, шуроповертах и прочей аккумуляторной технике. Маркируется обычно BLDC или brushless. А третий мотор, простой 3х фазный асинхронник с частотником. Если нужно, могу поискать подробное описание работы bldc, довольно интересный принцип. P.S. Шикарный канал, смотрю с удовольствием. Спасибо за труд!👍👍👍
@@АлександрПОПОВИЧ-ц4ь Может Вы что то перепутали - синхронный и асинхронный двигатель - в асинхронном двигателе скорость магнитного поля 3000 - ротор не успевает за магнитным полем- а в синхронном обороты могут быть и 30 000 об
@@АлексейСтепанов-н2р скорость вращения ротора синхронного двигателя также зависит от скорости вращения магнитного поля (равна ему) , которая зависит от частоты тока в сети (максимум 3000 об/мин.) Только у асихронника скорость ротора будет чуть меньше из-за проскальзывания.
Справедливости ради, асинхронник в наших сетях 3000 или выше в принципе крутиться не может. На то он и асинхронный, что частота вращения ниже чем частота вращения магнитного поля. 2800-2900 если статор с одной парой полюсов, 1350-1450 - если две пары полюсов и т.д.
Согласен с комментариями ниже - чтобы тест был корректным, надо было запускать моторы без воды и бултыхания белья. Но и без теста ясно, что прямой привод самый бесшумный потому, что там просто нечему шуметь. Его шумы - это, собственно, шумы вращения самого бака. В инверторном (или асинхронном? постоянно называют по разному) по-любому будет шум из-за высоких оборотов. Плюс шкив и ремённый привод. Про коллекторный говорить нечего, он самый шумный. Как я понимаю, просто LG вовремя заняла эту нишу, а другие теперь вынуждены изобретать непонятно что.
Спасибо огромное за сравнение моторов , но для моего уха коллекторный мотор звучал тише чем прямой привод и свистел меньше чем инверторный ! Или я просто привык к звуку коллекторного мотора за 20 лет работы моей стиралки ))) Вирпул AWM 6100 без единого ремонта вот правда на днях манжета дверки дала трещину ((( Придётся менять так как уже клеил и хватило не на долго !)))
Блин....на асинхронники ставили конденсаторы КБГ или МБГЧ, они не теряют емкость и через 100 лет...3:08 чаем поперхнулся! У асинхронника максимум 2780 об/мин на 50 Гц, если частоту поднять, тогда только он быстрее закрутится...20:15 а где клеммная колодка, куда отводы от катушек подходят? И хотелось бы про асинхронник узнать почему в него заходит 3 провода? У трехфазного асинхронника должно быть 6 проводов.
dgin09, в стиралках простые конденсаторы стояли. По поводу оборотов, возможно ошибся. Я давно с ними дел не имел. Как нибудь попадется - гляну. А колодка это тот белый квадратик в нижней части. Все катушки приходят на 3 провода.
конденсатор у асинхронника это костыль, поэтому в новых и стоит электроника чтоб не терялась мощность. мбгч это типо такой новый корейский конденсатор? а ничё что его параметры хуже современных лавсановых? ну ващето у асинхронника и должно быть 3 провода, он же на 220 и обмотки или на треугольник или на звезду. на звезду дешевле, средний провод не используется. 6 проводов делались когда не везде было 380 и мотор переключали на 220 снизив заодно и индукцию и потеряв мощность на конденсаторе, проще говоря унификация для нищих
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
На мой взгляд это лучший канал по ремонту и выбору стиралок, благодаря ему я сам отремонтировал 4 машинки, теперь это моё хобби. Спасибо автору!
Какие поломки были?
@@миллионподписчиковбезвидео-о2т замена подшипников, сальников...
@@BODHISATTVA108 а ещё?
@@BODHISATTVA108 прикольно сьёмником подшипники снимал?
Брат, благодаря «ему»
Я покупал две машины LG c "DD" (с прямым приводом) как только они появились. Это примерно 15 лет назад. Одна 60 см. в глубину , другая 45 см. Обе до сих пор работают. На одной сам заменил тен. Выглядят как новые. Пластик белоснежный ничуть не пожелтел. Царапин нет. Недостаток есть небольшой видимо в программе ( это вообще ахилесова пята всей корейской техники). При отжиме идёт балансировка белья. Он туда сюда крутится распределяя бельё. Потом разгон двигателя и по инерции стоит барабан с бельём крутиться , где его проверяет датчик качения барабана. Так вот часто замечал, что барабан крутится идеально абсолютно без качения. Вместо продолжения и наращивания оборотов отжима, компьютер машины даёт СТОП и бельё заново балансируется. Идёт время. Бельё вместо распределения скомкивается в одни месте опять машина пробует старт. И так несколько раз подряд. В итоге машина плюёт на это ,так как бельё скомкано в одном месте. И вместо 1200 оборотов отжима , назначает 800 или 400. Это происходит далеко не всегда, но переодически происходит. А так Я для себя решил, если что покупать снова LG. Правда многие пишут что качество современных изделий LG уже не то. Толщина стали барабана меньше, сборка и тому подобное.
Канди 10 лет без косяков работает и программы не вылетают! Это при стирке 2-3 раза в день. А так как работаю на lg скажу бери однозначно😂😂😂 фирма зато
Самсунг один в один страдает этим же косяком. Как меня эта xpень, с балансировкой перед отжимом, из себя выводит и словами не описать. Сколько "добрых" слов я послал корейским инженерам.
@@Koctya_Koctun А ещё лет 20 назад отмечал и говорил, что у Самсунга было очень качественное железо, но ужасное ПО. Это касалось и телефонов, и ноутбуков и фотоаппаратов.
Так и есть , передняя панель про нажатии гнется вместе с люком, (продавец показал) и втюхивал фирму хаер
Мне кажется, что старые щеточные моторы были надежнее. Я в 2006м (если память не изменяет) купил дешевую LG c щеточным мотором, хорошим балластом, 1000об. отжим. Так вот я еще до сих пор даже щетки не менял - все работает как часы. А главное, она не вибрирует и не пляшет по полу.
Молодец, спасибо! Честно говоря не ожидал, что человек, как я понял , ни разу не электрик, так подробно, профессионально и правильно расскажет об электродвигателях. Замечание только одно (да и то не существенное) - при рассказе об инверторных двигателях акцент сделан, как мне показалось, на сложности ремонта самих инверторов (схемы управления). По собственному опыту (немалому, к слову) общения с инверторами ремонт этих схем, если и потребуется, сводится к замене выходных конденсаторов (да, дорогостоящих электролитов, но всё же). Впрочем, не об этом. Смотрю Ваш канал с огромным удовольствием как познавательный, а теперь и сугубо прагматично. Понимая, что электроника, шум, огромное количество программ - дело второстепенное (для меня, во всяком случае), и, догадываясь, что самое слабое звено всех этих агрегатов, независимо от цены, подшипниковый узел с сальником, можете ли Вы сделать обзор машинок, не побывавших у Вас в ремонте? То есть, с машинками каких брендов Вам приходилось сталкиваться реже всего в плане замены сальников/подшипников/крестовины?
Не у меня спрашивали, но все же: итальянский Indesit WGD934TX - 25 лет интенсивной эксплуатации при семи переездах. Первые несколько лет после стирки использовалась сушка, затем надобность в сушке машинкой отпала. Из неисправностей - замена щеток три года назад (одна начала искрить) и пару недель назад полная замена двигателя - перестал набирать обороты, вернее начинает набирать и тут же сбрасывает. Знание теории не помогло определить причину ). Люфта в подшипниках барабана нет.
@@vpizun Вятка катюша автомат. 25 лет совсем без ремонта, корпус сгнил чутка, чисто из-за внешности поменяли)
Каких конденсаторов, выходных ключей которые кидают шим на двигатель
АРДО-400 отработала 23 года...Сейчас не прокручивается барабан...что то (мягкое )тормозит-клинит .Надо разбирать и смотреть.
С машинками которые реже продаются, они и реже бывают на ремонте, ну дорогой сегмент. Плохо что всё так происходит. Это мой любимый канал по ремонту стиральных машин.
У меня стиралка LG 6кг брал в 2011 году не разу не пожалел о покупке тьфу тьфу тьфу😉 не чего не менялось все родное👍 и досих пор работает💪
"Новый" асинхронный двигатель - на самом деле старый добрый трёхфазный асинхронный, но для его запитки и управления используется так называемый "частотник".
Старые асинхронники однофазные с фазосдвигающей обмоткой, а новые, похоже, трёхфазные.
@@konstantinkirsanov2260 новые, упр. частотным преобразователем. Вот ЧП ,,делает,, из однофазной сети трехфазную, для упр двигателем
Хотел написать, а тут уже есть комент.)))))
И на роторе магниты установленые.
@@АндрейСидченко-ц3б Совсем не обязательно. Есть просто трехфазные асинхронники с инвертором и обычным ременным приводом. У меня машина с таким работает уже 12 лет.
Я живу между аэропортом и железной дорогой.
Зачем мне бесшумная стиральная машина?))
Чтобы наслаждаться качественным Hi-Fi звуком самолетов и поездов без помех!
Ваш LG
Какой-то неполноценный - не хватает космодрома рядом.
Не всем так повезло, как тебе.
Правиль бери с мотором внутренего сгорания по заказу и желательно без глушителя а то понимаеш разлетались и разездились ни какой личной жизни а так свой уголок ни каких постороних звуков .
да
Не думал что про моторы можно так увлекательно рассказать. Молодец.
Рассказчик, любит свою работу. Я про то, что как клюёт карась, могу пол часа рассказывать. Обожаю поплавочную ловлю рыбы!
Основательно подходите к к своей работе ,представляя и снимая материал об ремонте и обслуживании стиральных машин!Благодаря вам (!) , справился с поломкой самостоятельно.После ваших трансляций уже не хочется смотреть о ремонте стиралок у кого-либо еще)
Автор - спец , что не знает - подскажем
как по мне приятно понимать что у тебя дома при отжиме целый самолет гудит в ванной, и всегда знаешь когда оно закончило стирать )))
То не самолёт, а целая ракета в космос взлетать собирается с твоей стиркой 😂😂😂😂
@@IMalakhova привет зайка а ты симПОТНАЯ)
Подобным объяснением я, в начале своей автокарьеры, оправдывал свой любимый запорожец! ;-) Я слышу и понимаю куда уходит бензин! ... А сейчас мне нравятся мои иномарки ;-) Тихо!!!, комфортно!!! ;-)))
@@МихаилИванов-з5щ для кого Ariston AD10 запорожец а для тех кто разбирается то это самолет, а тихо и комфорно это если смарт-квартира на 30м2 и очень важно иметь такую а в нормальных квартирах и домах от 100м2 это не важно
Илюша, пристегнись:
ruclips.net/video/npznWqE1uaM/видео.html
Чтобы сделать Обычную стиральную машину с Обычным Коллекторным Мотором тише, досаточно произвести две очень несложные процедуры.
1) сделать "дно" из обычной оцинковки, если его нет у машинки(обычно дно есть у машин с Аква-Стопом). Покрасить его эмалью и прикрутить к каркасу снизу, наклеив по всему периметру самоклеющуюся уплотнительную ленту. Это создаст закрытый корпус. Плюс ещё и в том, что жно увеличит общую жёсткость всего каркаса и не даст быстрой протечки на пол сразу, если бдруг какой-то патрубок или бак протекут.
2) снять верхнюю крышку и ВСЕ стенки и дно обклеить самоклеящейся шумо-виброизоляцией для Автомобилей толщиной 10 мм(больше не нужно).
Всё, ваша машина теперь почти бесшумная :) Пользуйтесь ;) У меня после такой шумоизоляции машину практически не слышно
Я у себя сделал именно так, но ещё установил на впускной клапан изнутри электроклапан с дачиком протечки воды(можно снаружи, если внутри нет места). Сам датчик установил на дно машинки изнутри. Электроклапан покупал на Али и это своего рода самодельный Аква-Стоп. В самом дне просверлил небольшое отверстие для слива воды(при аварии), а под машину поставил старый притивень(поддон) от духовки. Сделано это для того, чтобы при протечке датчик сработал и сразу перекрыл электроклапан подачи воды и выключил машину, а вытекшая вода вылилась в противень(поддон) и машина внутри не ржавела :) Также можно обойтись без поддонов, а совместить датчик протечки с дополнительной помпой(с защитой от сухого хода!), которая при сработке клапана включится и откачает воду из машины прямо в сливную канализацию, а после отключится сама :)
Умно👍 хоть и сложно даже понять😅
Обмотать всю машинку синей изолентой и хорошенечко обмыть
Дык метеориты иногда падают!, против метеоритов то сделал чо нибудь? 😮
Если всё изолировать, то как же воздухообмен? Это создаёт риск перегрева. В самом видео об этот обговаривалось, когда приводили пример, что некоторые производители оборачивали сам мотор в шумоизоляцию
@@ВладимирМ-т9е 1)Там внутри корпуса просто не бывает такой критической температуры, чтобы возник перегрев, 2) когда идёт стирка холодной водой или полоскание, то всё охлаждается, 3) посмотрите на любые стиральные машины с полным аквастопом (Bosch, Siemens, Miele и другие) - они Герметичны и там нет ничего специального в плане двигателя или электроники - всё точно такое же, как и в обычных(негерметичных) машинах - думается, что инженеры не дураки, чтобы делать именно так. А что касаемо воздухообмена, так в герметичных машинах не собирается пыли, в отличие от обычных, где пыль может закоротить как саму электронику, так и оседая на щётках двигателя, вызывать их искрение, пригорание и прогорание ламелей коллектора.....Так что герметичны корпус скорее благо для машины.
Спасибо за интересное видео! Все просто и понятно) Отдельное спасибо за возможность оценить шум "вживую".
Ваши видео всегда интересны и информативны. Но по данному есть некоторые замечания. 1 - старые "конденсаторные" моторы были по сути обычными асинхронниками. Их недостаток был только в том, что она появились не в то время (т.е. когда не было хорошей элементной базы для управления ними). Современные асинхронные моторы, по сути, от старых ничем не отличаются. 3х-фазная схема просто дает некоторую экономия в проводах и ключах управления. Если к старому двигателю применить частотник со сдвигом фаз на 90 град, он будет отлично работать. По поводу частоты вращения асинхронного двигателя - она зависит от питающей частоты, числа пар полюсов и небольшого скольжения, т.е. 2800, 1400 и так далее. Откуда инфа, что эти моторы давали 4 тыщи оборотов/мин??? По поводу недостатков моторов - нужно определиться, о каких недостатках идет речь (конструктивных, эксплуатационных, стоимостных и прочих). Вы, со своей колокольни говорите, мотор плох, потому, что трудно диагностировать и ремонтировать плату управления. Но в чем же вина мотора? А производитель говорит, что асинхронник прост, надежен, дешев. А платы стараются делать одноразовыми. Их просто меняют. Мы же (по бедности) меняем выпрямители, конденсаторы, силовые ключи. По поводу прямого привода. Мне один знающий человек говорил (я не искал мену сам), что патент на этот тип мотора принадлежит фирме Бош, но сами они продают права на мотор и не ставят его в свои машины. Вопрос в том, что он не выгоден экономически (именно в производстве) хотя очень хорош. Причины следующие - труднее работать подшипникам в таком моторе, их нужно ставить помощнее. Отсюда толще вал, дороже производство. Еще он низкооборотистый. Для создания мотора такой-же мощности, но выше оборотами (16000 против 1600 макс) нужно потратить меньше меди на обмотки и стали на сердечник (причем зависимость квадратичная) и не нужно ставить дорогие неодимовые магниты на ротор. Получается в производстве одни недостатки, но в эксплуатации - класс. Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"! Но суть в том, что машинка должна просто работать. И не дело хозяина как. По поводу датчиков Холла - в самом деле там стоит просто датчик оборотов. Обычно это индукционный датчик. Но существуют оптические, емкостные и на эффекте Холла. Нельзя любой датчик называть датчиком Холла. Это не верно. В целом - огромный лак! Побольше Вам хороших клиентов.
А можно в коллекторной стиралке поменять двигатель на безколлекторный? Чтоб избавится от свиста щеток.
@@Goga-1 В теории - да. Реально - нет. Нужно менять мотор вместе со своей схемой управления. Зачастую, инвертор общается с платой управления стиралки по цифровому каналу, который не сильно документируется. Выходит, сперва нужно раскодировать канал, определить все команды, а потом сэмулировать их. Т.Е. поставить новый мотор, родную плату и еще эмулатор (между частотником и инвертором. Да, нужно еще корректно выбросить старую плату управления мотором. На такую работу могут попросить денег больше, чем стоит машина с изначально установленным бесколлекторным двинателем. Мне пришлось просто менять частотник промышленной стиралки на прибор той-же фирмы, но нового поколения. Нужно было разобраться с таблицей параметров, которых 1200 штук.Тот еще трэш. Но там был смысл. Машина стоила под 200 килобаксов, а бытовом сегменте - я таких прецедентов не знаю.
@@vch-1contract309 понял. Спасибо. Выкинул мысль из головы)
Купил Маме стиральную машину, но не до конца изучил, получил свист двигателя, которого у старой СМ, которая 25 лет прослужила, не было.
"Еще он низкооборотистый."
А зачем двигателю с прямым приводом высокие обороты? Его ось это ось барабана. Я вот 800 оборотов для отжима обычно ставлю, хотя машинка позволяет 1200 ставить, т.е. если бы максимальные обороты этого двигателя были 800 оборотов в минуту то мне бы этого хватило.
"Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"!"
Я из-за разборного бака взял LG с прямым приводом, в первую очередь, плюс отзывы на неё хорошие были, да и вообще стиральные машины LG хвалят. А стоила она немного больше чем другие машины без DD. Так что эго здесь не причём, по крайней мере в моём случае.
Да и вообще с возрастом пришло понимание что когда покупаешь вещь длительного пользования то разница в цене, допустим, 5 тысяч рублей это не разница, т.к. вещью лет десять будешь пользоваться, т.е. переплата будет 500 рублей в год или 42р. в месяц. Даже при маленькой зарплате 42р. в месяц найти можно.
При отжиме машинки можно включить перфоратор, тогда звук машинки будет маскироваться звуком перфоратора и проблема не будет такой явной.
Можно обойтись без датчика холла, но нужен дополнительный АЦП, который будет замерять запряжение самоиндукции в зависимости от положения ротора. Таким же образом работают моторы в жестких дисках.
Скорее всего мотор управляется программным блоком который управляет частотником, и частотник согласно команд с програмного блока меняет обороты изменением частоты тока подаваемого на двигатель, меньше частота меньше обороты больше частота больше обороты при этом крутящий момент сохраняется независимо от оборотов, и так же частотник согласно команды меняет направление вращения, и тахо датчик ему не к чему.
Спасибо за полезную информацию Вам. У меня LG с прямым приводом, на 5 кг, покупали в октябре 2007г. Пошел 15 год использования, управление нормально, по механической части тоже все огонь, жена довольна. В ремонте НИ РАЗУ не была!
Я в этом же 2007 году купил жене Горенье. На половине срока менял сальник с подшипниками , третий раз меняю щетки и менял насос . А так полет нормальный, у меня семья , семь человек, машина крутится каждый день по два раз минимум.
@@AndreiBarsukov Горенье это жесть. Отработал 5 лет в официальном сервисе одной известной сети магазинов. Машины Горенье самые частые гости были.
@@AndreiBarsukov Серите часто всей семьей?
Спасибо. Отличное видео, хоть и долго, но тот кто ищет информацию он ее найдет. Отлично что показали шум работы машинки при отжиме. Удачной работы.
ЗЕЛЕНАЯ енергетика рулит !!!!!
Если раньше с БУшных моторов делали точилки.
То теперь будут делать ветряки.
и электровелосипеды
завтра обязательно точилку на даче навещу)
Иллюзия для слабоумных эта зеленая энергетика....
20:47 Вы спрашивали про отсутствие датчика:
Когда я изучал схему шагового двигателя в университете (его называли вентильным двигателем, у Вас используется обратная схема), то было ДВЕ схемы с датчиком и без.
Во второй схеме роль датчика играла "специальная схема", которая использует измерение тока тех фаз, которые не используются в данный момент, пока силовые схемы запитывают определённые катушки.
Возможно такую схему и применили в Вашем шаговом двигателе...
всё верно, такой принцип можно встретить, например в моторчиках жёстких дисков.
Как сказал мне мастер, который менял у меня в машине LG датчик Холла на двигателе, теперь этот датчик заменить сложнее - он находится на плате управления, и теперь его не просто снять - его надо выпаивать в условиях мастерской.
Датчик хола я отремонтировал заменой резисторов на плате датчика хола, подобрал имперически из старого хлама дома. Просто надо было долго ждать датчик.
@@PierreVP та не. он находится в тумбочке у кровати 😂
Еще раз спасибо! Я в конце то концов купил машинку БОШ с пластиковым разборным баком и простым мотором. Так как где услышал, что моторы от LG ломаются когда у них накрывается подшипник. То есть подшипник выходит из строя и весь мотор разлетается, так как маленький допуск. Да еще на самом деле сложнее управление данным мотором. Старое проверенное и значит надежнее. У меня старая Индезит выпущенная в Италии прослужила 17 лет, при этом и дальше бы проработала, да только уплотнитель от смены температур стянуло и сверху образовалась щелка, через которую потихоньку стали капельки пробегать. Но недостаток в этой машинки, что мотор находился по центру снизу и вода капала на него - вот он и накрылся. Моторы были дорогие и я купил другую. Но тут месяца через 3 мене позвонили предложили мотор по доступной цене. Купил перебрал машинку. На этот раз прикрыл двигатель сверху на случай протекания. При это у данной машинки не меняли подшипник. Она работает!!!! У нее бак из нержавейки разборный, что еще надо??
Индезит, который сделан в Италии это вещь. Моему больше 20 лет и менять его не собираюсь. За это время поменял один тэн, одну помпу и два раза сальник и подшипники. Состояние вала барабана отличное, никаких канав от сальника. Немного удалил лишнее с задней стенки и теперь чтобы достать барабан с задней крышкой и подшипниками достаточно убрать заднюю стенку, снять ремень привода и отпустить один хомут.
@@СергейВласов-л5ц Раньше все хорошо делали - старались. сейчас цены растут, возможности напихают, а те же подшипники ставят на год и машинку делают не ремонтно пригодную (не разборную). Где то прочитал совет мастера покупателям - найти надежную в хорошем состоянии, если нужно отремонтировать и пользоваться.
У меня аристон 27 лет, только тэн поменял, все пашет как надо!
@@sashaivanov2956 Пусть еще столько же послужит, главное грамотно и вовремя обслуживать!!
Ни разу такого не видел, ни слышал, чтоб прямой привет рассыпался. С 2005 года использую только такие машинки LG, лишь на одной 2008 года менял подшипники. Остальные в строю, всё родное.
Классно рассказал, доступно, хотелось бы добавить свои 5 копеек: лыжи с прямым приводом, семья 4 человека, замена тэна через 10 лет, т.е. можно сказать расходы на обслуживание - 0, но как показывает практика - это лотерея, кто-то берёт недорого и годами не парится, а кому-то просто не везет, лайк 100%, как за видос так и за работу 👍
машинке 12 лет, на 7 кг, из ремонта - поменял 2 оборванных резистора в датчике Холла, он у меня ещё на двигателе, и заменил помпу. Всё. Тен не менял, регулярно промываю с лимонкой + 3ст фильтра до стиралки.
В 1995 году купил аристон, только недавно тэн поменял и всё! Пашет как надо
А мне нравится как стиральная машинка "свистит" на высоких оборотах с коллекторным электродвигателем) обожаю этот звук.
Alex Boy как реактивный самолёт)
А когда еще щетки поменяешь, стрекотать начинает пока не притрутся, мне нравится этот звук.
@@dmitrij5942 А когда только начинает обороты поднимать на отжим 1200, это вообще улёт
Сделай привод от турбины, будет еще круче свистеть :)
Похоже на звук сверления зубов 😘
Шикарное, понятное видео!
Я фанат электротранспорта а не стиралок, - но было именно по делу интересно! Именно в стиралках можно проследить за эвелюцией моторов и понять. Специалист по электро самоката или лодочным электро-моторам так рассказать не сможет! ;-)
Информативное видео, спасибо! Использую LG с прямым приводом лет 7 или больше, нареканий нет за закрытой дверью ванной слышна только мелодия окончания стирки.
У меня Индезит отработал 18 лет... Сдох 3 года назад. Купил БОШ... Купил и не пользуюсь третий год. Страшно!
11 год, LG гудела помпа во время отжима. Разобрал, прочистил и все стало отлично. К двигателю претензий нет.
LG - худшее, что можно выбрать среди стиральных машин.
@техно полис значит не пользовались нормальными стиральными машинами.
@@НектоКакаято подскажите пожалуйста какую хорошую стиралку купить 🤗. Выбрать в магазине не могу потому что карантин
Всегда с удовольствием смотрю ваше видео! Просто! Доступно! Одним словом МОЛОДЕЦ!!!!
Спасибо =)
По поводу Вашего вопроса о двигателе прямого привода без датчиков Холла: скорее всего, разработчики решили использовать т.н. бездатчиковую схему определения положения ротора. При этом используется принцип анализа ЭДС (напряжений) на каждой из трех фаз двигателя. На мой взгляд, не самое лучшее решение, так как точность и надежность определения положения ротора при этом хуже, чем при использовании датчиков (особенно при малых оборотах двигателя). Сами датчики Холла в таком двигателе (кстати, его корректнее называть бесколлекторный, а не шаговый двигатель) используются не только для измерения частоты вращения ротора, но и, самое главное, определения его текущего положения. Это является необходимым условием для правильной коммутации обмоток статора в каждый момент времени (на этом основан сам принцип работы двигателя).
В итоге, как ремонтировать без датчика холла? Разобрал свой и опешил, что нет его😢
Тебе уважаемый, огромная благодарность за профессиональное освещение темы ремонта ,, стиралок", молодец!!! Я твой подписчик уже года два!
"Новый" асинхронный двигатель имеет свою проблему. При падении напряжения в сети он перестаёт крутить стирку, поэтому щетечник лучше!
а как ведёт себя мотор с прямым приводом при падении напряжении в сети ?
Спасибо большое за подробный рассказ, как всё устроено и работает я знал до просмотра ролика.Но все равно слушать очень приятно,все чётко и по теме👍😃К стати такая причёска вам больше идет как будто стали лет на 10 моложе👍
У меня индезит с асинхронным мотором проработал ДВАДЦАТЬ лет , просто стал плохо откачивать воду , а так же надо было разбирать и промывать бак. Да и отжим был всего 400 об/ минуту. А кондёр в этой системе поменять очень просто даже любому человеку, он на разъёме.
Мы очень рады
Молодец! С терминами, конечно проблемма,но для обывателя достаточно информативно.
Лайк за то, что не зажимаешь информацию а все рассказываешь. Сейчас таких мало. А на прямой привод ты зря гонишь. За шаговыми моторами будущее. Не так ими и сложно управлять. Толковый старшеклассник на Ардуино сделает управление. Электроника дешевеет с каждым годом. Такие движки ставят во всех МФУ (ксероксах), металлорежущих станках и даже в приводе дворников автомобилей. Просто регулировать скорость. Просто обеспечить обратную связь.
Александр Сорока это не шаговый мотор . Это сервомотор , что по сути своей синхронный двигатель . Датчик хола там не нужен . Плата инвертора отслеживает все по токовым датчикам ( шунтам ) . После того , как фирмы international rectifier , st , toshiba начали делать специализированные микросхемы типа ipm ( intelligent power module ) с встроенным управлением и защитами по току , перегреву И так далее стоимостью 15...30$ , производство машинок с прямым приводом стало дешевле обычных . Туда же подтянулись производители кондиционеров и холодильников , отказавшись от поршневого компрессора в пользу роторного ( тут не уверен в правильности названия типа компрессора ) . Как всегда , основоположниками были японцы , в частности fuji и toshiba . Полезли они туда исключительно всвязи с некоторыми особенностями питающей сети ( 100в , 60гц ) и стоимостью меди .
k133la3 так сервомотор это мотор с обратной связью.
Это не шаговый двигатель это BLDC и никакой старшекласник ни на каком ардуино управление им не сделает (особенно если он безсенсорный). Для управления существуют микросхемы-контроллеры к которым еще нужна куча силовых транзисторов.
Шаговый двигатель такого размера будет стоить как 10 этих машинок, и весить так-же.
вот мы и выяснили что у колекторного есть второе название сервомотор, давайте ещё названия придумывать.
может начнём с того что советские названия есть у всего и они почти всегда отличаются у буржуйских.
например это не датчик хола, а сборка цифровых датчиков хола, потомучто в союзе были только аналоговые на моторы ставили герконы
Александр Сорока Двигатель не шаговый. Трехфазный синхронный двигатель с постоянными магнитами или двигатель постоянного тока с электронным колектором.
Спасибо за видео информацию. Хорошо и приятно объясняйте Вам бы преподавателем в техникум работать надо.
Спасибо за видео. как всегда доступно и понятно. Для потребителя чем проще и дешевле в обслуживании тем лучше. А значит я за коллекторный двигатель. Я уж потерплю лишние децибелы.
Особенно, если просто можно взять и закрыть дверь в ванную)
@@Akc64 Самый простой выход из ситуации. Ведь машинка не в спальной ставится!
@@Sledocrus я понимаю людей, у которых к примеру спроектированно так, что стиралку поставили на кухню ещё и студия (ну всякое бывает в жизни). Тогда да, хочешь тишины, на этом злостные производители и зарабатывают 😈
@@Akc64 Да я к такому же выводу и пришел. Чем проще, тем надежнее. Эти двигателя надежнее и проверенные временем. И стоят меньше, главное защитить его от случайных протеканий и капель с верху.
Отдельное спасибо за сравнение по звуку.
Я сам сегодня офигел! Сам занимаюсь ремонтом бытовой техники, и да смотрю вас, очень навиться ваша подача! А офигел то от того же чего и вы, нету датчика холла! всех благ вам! Буду смотреть вас далее!
У последних с асинхронным двигателем с частотником противный писк работы частотника :(
пользуюсь такой машинкой Samsung противных звуков не замечал
@@kexakexa9116 не все слышат высокочастотные звуки...
и обмоток мотора
В случае дешевого контроллера и/или движка ;)
Вы правы нужно качественное исполнение обмоток и желательно с заливкой компаундом как для любой импульсной силовой техники. Получается у прямого привода меньше возможность шуметь из за низких частот управления.
Простым и доступным языком для людей со средним советским образованием. Спасибо. Люблю Ваши ролики. Удачи
2:50 работа мотора по принципу бездатчиковаого вентильного двигателя, датчиком служит одна из обмоток: контроллер подаёт управляющий сигнал на 2 фазы с 3 фазы снимает ЭДС и на основе измерений получает информацию о скорости направлении вращения.
так без датч.хола вечный мотор?
здесь и думать не надо, инверторный двигатели это будущее. Значительно меньше в размерах без утраты мощности да и дает управлять шагом. На счет палаты, они каждым годом дешевле и дешевле. Платы так такового нет, сейчас все находится в самом кристале чипа, и по этому дешевле и дешевле. Плате нужно припаять всего лишь тот самый чип, мосты чтобы AC to DC и фильтрующие конденсаторы.
Илону Маску этот ролик не показывайте, ведь он очень сильно гордится своими асинхронными двигателями в теслах.
синхронный туда не поставить
@@mik439Прошу прощения за не скромный вопрос, почему не поставить?
Очень интересны стали видеоролики не только для мастеров,а также для пользователя
"LG прямой привод" - это жеж по виду обычный вентильный мотор, которые во всё мелкую электронику ставят: винчестеры, CD-приводы. Только больше по размеру.
Моторы похожие но разные, в жестком диске синхронный бесколлекторный и очень быстрый и по сути он не знает положения ротора и там это и не нужно, а в стиралке многополюсный и больше по принципу работы похож на шаговый, потому стиралки умеют перекидывать одежду внутри и восьмеркой, и под 90 градусов в обе стороны и в одну под 90 и т.д. Ну а в общем да, то шо то бесколлектор, шо то бесколлектор.
@@TheVovaDen что вы имеете ввиду? 🤔
Видеоголовка по тому же принципу работала
Добрый человек!!!
Здравия, и счастья!!!!
Двигатели прямого привода не нуждаются в таходатчике. Он вращается строго с той скоростью, которую задаёт плата управления. Кроме того, в зависимости от нагрузки на двигатель, плата контролирует силу тока и тем самым в состоянии достаточно объективно определить вес сухого, а затем мокрого объекта стирки, тем самым получая возможность интеллектуально подойти к процессу...
В коллекторном двигателе звучит не сам коллектор, а весь якорь, так как в его обмотках протекает прямоугольный ток высокой частоты (при отжиме). Звукоизолировать его сложно: он вращается, на нём сосредоточена вся потребляемая мощность. Главный недостаток старых асинхронников низкие обороты, макс 3000 об/с (50Гц х 60с). Мощность мотора пропорциональна скорости вращения (при том же весе) Датчики Холла в прямом приводе не обязательны. Считывать положение ротора можно с обмоток якоря, асихронииком сложнее, там ротор проскальзывает. Я думаю что прямой привод довольно тяжёлые, но это даже хорошо -- меньше бетона.
Спасибо парни, полезное видео и смонтировано хорошо. Респект.
Выбираю мотор для точила. Большое спасибо за информацию))))
Не советую, у образивного круга рабочие обороты маленькие на 10000тыс разорвёт круг, может убить. Можно поставить от болгарки но тоже опасно. При разрыве будет мама
@@vovgikovgik Я до сих пор собираюсь🤣
@@vovgikovgik Куда тогда можно?
@@джон-з7э на моём канале электро мотоблок сделал, мне очень нравиться. Можно точило только через ремневой понижающий редуктор. Хорошо подходит на токарный, сверлильный станок. Кто то мутит через преобразователи на электровелосипед
Инверторный двигатель по сути bldc, т.е входное напряжение выпрямляется а потом инвертируется трёхфазным автономным инвертором напряжения. Датчики Холла применяются для определения положения ротора, с них же можно легко вычислить частоту вращения. В новых стиральных машинах действительно могут отсутствовать датчики Холла, ибо определение частоты вращения, а также положения ротора определяется по противоЭДС двигателя. Сравнение с шаговым двигателем считаю не совсем уместным.
С бесщеточными двигателями, так называемыми, brushless, мне часто приходится сталкиваться, и так, чтобы там управление вышло из строя, это надо очень сильно постараться.
Возможно, что в машинках, в которых действительно такое случается, управляющая электроника работает на пределе своих возможностей, то есть, запаса по мощности у неё просто нет. Тогда любой скачок напряжения в сети может вызвать её поломку.
Спасибо, было очень интересно! Датчики холла в стиральной прямого действия отвечают за правильное чередование фаз при подаче напряжения на обмотки возбуждения. Если их нет, то видимо процессор сам высчитывает нужные параметры, а возможно ещё есть какая-то обратная связь по току, может гармоникам от катушек и по этим параметрам и вносятся корректировки в программу управления катушками возбуждения.
Думаю быстрее для синхронизации задающего генератора для обеспечения частоты вращения, плавности пуска и т.д.
У меня LG с прямым приводом, Direct Drive 6 Motion,отличная машинка,оч доволен!
А видео твои качественные,много познавательного
Ни чего в ней отличного нет, так как скоро у тебя она начнёт греметь, из за вышедших из строя подшипников, если уже не гремит
@@Жителькрайнегосевера он их с лёгкостью заменит (возможно даже самостоятельно) и стоимость ремонта обойдётся дешевле чем в других марках машинок.
Житель крайнего севера а какие симптомы? На отжиме шумит? А то у меня такое же и не хочется дожидаться пока раздолбается до неремонтопригодного состояния)
@@mozgtube Да! на отжиме! Я барабан покачал, у барабана поперечный люфт относительно оси, а ось это вал, где то 1см, или полтора, ну так на вскидку, ну у меня стирали каждый день безбожно, машине лет 5, и где то у соседей в подьезде тоже шумит видимо такая же хрень))) но я пока стираю, раз в неделю, думаю что один из подшипников гаркнул
@@mozgtube Кстати у меня должно быть видео этого шума
спасибо - всё очень интересно и с правильными тестами , как говорится лучше самому визуально увидеть и услышать , чем это доверять кому-то на словах или каким-либо приборам !
Да инвертор очень тихий - согласен, слышно только как бельё плюхается, но когда включается помпа )))...💣📢
Ну иногда частоту слышно "писк"
Нет он воет при отжиме.
Что прямой привод, что современный асинхронник (инверторный ещё пишут) - обоим нужна сложная схема управления. И если выбирать из них, то думаю предпочтительнее прямой привод - от него реально практически нет звука, весь звук идёт от барабана, вернее, от плескания воды в барабане. Ну и отсутствует ремень, что в принципе тоже считаю плюсом.
Если б не косячные текущие лотки у Lg ,цены б им не было )
Ну и крестовину чугунную туда !
Спасибо за обзор
Спасибо за ролик, было интересно и полезно для меня!!!
Та, фигня то всё! Включил машину и понимаешь что машина работает,а то ходи прислушивайся,присматривайся тем более что соседей у меня нет.
Корпус Самсунга от нефиг делать целиком заклеили виброй и шумкой. Машинка была в целом и так не громкая, но звук мотора у нее противный. После шумки результат приятно удивил, не безшумно естественно, но процесс стирки явно тише чем у лыж с прямым приводом.
P.S. нижняя планка на лыжах это мрак, на 95 процентах попадающихся машинок, гремит от вибраций помпы, где-то меньше, где-то больше...
У Самсунга также гремит эта планка.
У меня есть две машинки LG, первая (LG WD-12400ND) проработала 14 лет, за это время два раза менял ТЭН и что стало поводом смены - стали трещать подшипники. Для меня сложноватый ремонт. И часто сверху ставил дополнительный груз что бы не прыгала во время отжима. Ну, новой и месяца нет, поэтому и сказать нечего пока. Не говорю что LG лучше всех, но мне нравится.
Дополню по поводу частотника - продвинутые схемы инверторов могут по реакции обмоток определять не только скорость ротора двигателя но и его положение. Просто нужно решать сложные диффуравнения в реальном масштабе времени. Поэтому обойтись без датчика положения вполне можно. Упомянутое "деление шага" в стиралках не применяется. Нет нужды. Частотник, показанный в конце видео очень ремонтно-пригодный. Там явно виден традиционный (не импульсный) блок питания и "рассыпуха" ключей верхнего и нижнего плеч. Лишь бы не слетела прошивка, которую производители обычно не дают. В приборах Мицубиси, с которыми я сталкивался, есть всего 3 составные части: плата управления, залитая "таблетка" с блоком питания и силовыми ключами и конденсаторы фильтра. Ремонтировать там просто нечего.
Классное видео, большое спасибо
Контент отличнейшего качества !!! Очень подробно и понятно ! Очень детально все вопросы рассматриваются ! Респект ✊
По сути в последнем асинхроннике стоит плата управления ЧРП на 3 фазы движка. В принципе очень хорошая штука - менять можно скорость направление, время работы, писать программы - если движка до киловатта, то и стоит не много...
У меня по стиралкам были проблемы с электрикой(электроникой).Благодаря этой передачи я стал более уверенно ремонтировать стиралки.
Это же Стас Борецкий 50 лет назад
Ахаха, четко подметил.
не надо сравнивать того дерьмостаса, с нормальным человеком!
@@ГраньРеальности-о1и реально думаете, что он сравнивает?)
А ХТО ЭТО????
@@ГраньРеальности-о1и Вот уж точно
А всеравно обычьный асинхроник самый тихий, потмучто управляеться синусоидой, а инверторный асинхронник пищит, так как управляеться импульсами, от которых идет туча гармоник включяя звуковой диапазон.
"Обычный" асинхронник управляется синусоидой 50 Гц, от него исходит низкочастотный гул (на маломощных движках как в стиралках почти не слышим), как от трансформатора. Инверторный асинхронник управляется транзисторами инвертора (форма напряжения - меандр, модулированный под синусоиду), которые переключаются с частотой 10-20 кГц, это высокочастотный звуковой диапазон, т.е. тот самый писк.
@@alexalimov6310 лучше всего асинхронник регулируется частотным приводом, там чистая синусоида, а не модифицированная. Но очень дорого.
@@Ek_Ko откуда возьмётся чистая синусоида, если ключи инвертора коммутируют постоянное напряжение 310 В (в 3-фазной сети 540 В) с выхода выпрямителя? Там будет меандр с изменяющейся скважностью
@@alexalimov6310 из частотного привода. Синусоиду генерирует микроконтроллер. Чтобы снизить обороты и не потерять в моменте, нужно снизить напряжение и увеличить его частоту так, чтобы U/f = const.
@@Ek_Ko микроконтроллер может генерировать синус и распределять его по базам транзисторов инвертора, но по силе инвертор запитан постоянным выпрямленным напряжением 310 В. Чистый синус может появиться, если дополнительный коммутирующий резонансный LC-контур используется
двигатели первого поколения были АБЕ и ДАО они всЕ были на 1450 ОБОРОТОВ .
У меня на Каме5 700 стоял )))
По характеристикам инвертор от обычного мотора тише примерно на 10 дб при отжиме, что-то 50 дб и 60 дб, то есть разница небольшая. А больше плюсов и нет, обычных моторов как грязи, они дешевые, легко поменять (открутить 2 болтика и снять фишку), платы под них тоже дешевые и проще ремонтируются.
На одной из не совсем древних моделей машинки "Сибирь" было 2 двигателя. На стирке 560 Вт и на центрифуге 120 Вт, 2800 (или 2700) оборотов в минуту. Отжимала синтетику почти досуха, хлопок очень прилично отжимала. Но была проблема - вода из стирального отсека попадала в отжимной и не давала вращаться центрифуге, пока не вычерпаешь, так как центрифуга и насос крутила. А на клапане была кнопка и она не была ничем задействована.
как же так ? прошу снимите видео опровержение. у меня нет огромного опыта по стиралкам , Но я знаю, что у LG мотор гораздо лучше и больше плюсов !!!
1. всё же тише , чем "новый" визжащий на огромных оборотах асинхронник !
2. это мотор с "шагами" , позволят взвешать , определить где дисбаланс , быстро расположить белье для лучшего баланса
3. "шаги" позволяют создать разную вибрацию для лучшей стирки , - этого не могут сделать ни один другой двигатель ! это не обсуждается , хочешь лучшую стирку , надо добавить вибрацию , да будет особый звук - решается шумоизляцией.
4. датчики хола для продвинутой электроники не нужны , поцессор считает по обратке с обмоток, - так же в двигателях компьютерных жестких дисков , в двигателях квадрокоптеров ,.... .. дат.хол. нужны только длямаксимального начального момента (на велосипедах).
у лыжевого мотора есть минус, это пластиковая шестерня, но ломают её криворукие. в производстве он тоже дешевле.
мотор не видит общий вес бака, он видит только скорость на градус поворота.
любая шумоизоляция ухудшает охлаждение, оно тут воздушное.
датчик вообще не нужен. посмотрите на асинхронники от 380, там его просто нет.
датчик нужен только определения положения одного из многих на шаг, потому какой именно шаг он тоже не покажет.
если крутить в полный шаг, датчик ничего не даст кроме тихого разгона
увы, датчики холла выходят из строя , не так уж и надежны они, поэтому от них по возможности отказываются. Это вам и электровелосипедисты думаю подтвердят (стоят в ручке газа и в двигателе), и особенно автомеханики , на бензодвигателях иногда ставят по несколько датчиков холла , частенько лет через15 выходят из строя, заложенный ресурс .
ясно, благодарю за ответы и время.
с прямым приводом субъективно двигатель приёмистее, крутит как будто без усилий, с запасом мощности
SlavVjache LG не шаговой двигатель. Шаговые двигатели евляются низкооборотистыми. У биполярных шаговых двигателей с редуктором 200 шагов на оборот придел скорости вращения 1200 об./мин. При такой скорости у них теряется момент (сила) вращения.
Witam Majster!!Pytam silniki do pralek powinny mieć moc 1000watow czy więcej,lub zależne od producenta silnika do danej pralki.!!ile tak przeciętnie mają obrotów silniki do pralek??Czy 1000-1500obrotow wystarczy aby silnik równo pracował??montujesz także silnik zastępczy jeśli nie masz na stanie oryginału?Dobre tłumaczenie filmu z pokazem majster!!
Спасибо за подробный обзор. Очень познавательно и ценно!
Спасибо за подробное видео!
Контроль работы бесколлекторного мотора осуществляется через измерение обратной ЭДС на обмотках блоком управления, поэтому датчик Холла не используется.
Спасибо автору за такой подробный обзор!! Лайк и подписка.
А мне нравится, как это организовано у LG. Высокотехнологичное решение. Люблю пользоваться техникой, в которой всё по уму.
Спасибо автору за интересный контент. По поводу датчика Холла на прямом приводе. Датчик нужен только для обратной связи, чтоб контроллер мог "увидеть" реальную скорость вращения, например для контроля заклинивания вращения ротора. Управлять вращением контроллер может и без датчика Холла, т.к. это синхронный мотор и частота подачи напряжения на обмотки статора полностью управляется контроллером двигателя и программой. Вероятно инженеры решили, что заклинивание двигателя достаточно редкое явление и упростили схему.
Еще он нужен для "взвешивания белья" в машинках, где есть эта функция.
@@СтепанЩеглов-ю5ю Это в LG давно делается с помощью таблицы измерений напряжения и силы тока заложенной в память. Ведь известно какой стоит барабан, какой лимит на килограммы, какой мотор и т.д. Остается лишь создать таблицу напряжений и силы тока по которой и будет работать вся схема, которая к тому же тесно работает с прошивкой в которой как раз и прописаны режимы стирки.
Контроллер постоянно опрашивает силовую часть которая управляет двигателем, сколько потребляет та или иная секция, какое напряжение туда приложено и какова сила тока потребления. После чего сравнивая все это по заложенной таблице знает сколько белья там, в какую сторону и сколько вращать и т.п.. И оказывается что после такого датчик Холла в принципе уже не нужен. LG просто здорово вложилось в программную часть дав не хилый напряг своим программистам, что в очередной раз дает им хороший такой профит.
@@SpikeRus777SpikeUs Спасибо! Не знал.
@@СтепанЩеглов-ю5ю Да я тоже. Когда узнал был честно очень сильно удивлен касательно как далеко продвинулась электронная и программная часть в стиральных машинках.
Наша первая стиралка с прямым приводом ЛГ проработала без двух месяцев 10 лет (Стирка была почти каждый день). Потек сальник и накрылся подшипник. Следующую взяли снова с прямым приводом. Недостатков не заметили, стиралкой жена довольна.
Кстати, когда я пришел в магазин именно за ЛГ, продван меня убеждал всеми правдами и не правдами, что самсунг лучше. Но мне как то пофиг было. Я пришел за конкретной моделью
Добрый. А подшипники и сальник поменять не пробовали?
Ден, как насчет поменять втулку ржавую под сальник? Или её там нет?
Купить кронштейн в том же "Мастер Плюс" или в любом другом месте и поменять. Разбирать бак придется в любом случая. Хоть сальник, хоть подшипники, хоть все вместе.
И видео о таком ремонте есть на канале.
Зачем же выкидывать машинку, старого года выпуска, если как раз они и пригодны к ремонту, в отличии от новых. Где бак заварен.
если бак не разбился можно и крестовину поменять, ну раз денег много
У лыж втулки под сальник не ржавеют. На крайний случай, если совсем всё запущенно, то новая крестовина.
Первые двигатели, со старых машинок, это по сути два асинхронных двигателя в одном корпусе, точнее две обмотки. Одна тихоходная для стирки на 450 или 700 оборотов, другая на отжим 2700 оборотов в минуту. Прямой привод, показанный Вами это по сути синхронный двигатель ( двигатель с постоянными магнитами и катушками, то есть электромагнитами), такой двигатель в отличии от других представленных моторов будет вращаться с заданной частой скоростью , поэтому скорость его вращения можно определить по частоте тока питания. Коллекторный в большей мере и асинхронный в меньшей степени замедляются в зависимости от нагрузки и чтобы сориентироваться в их скорости вращения и скорректировать скорость вращения колекторного двигателя и нужен датчик оборотов двигателя.
...умение объяснять по-простому довольно сложные вещи - признак забытой интеллигентности.
Почти счастлив тот потребитель, который принес Вам что-то для ремонта или профилактики!)
А мне вот муфту чугунную разбили от станка при замене подшипников. И меня бодро так уверяли, что стальными кувалдами не работают. А когда пришел в цех за муфтой - две кувалды лежали при ней. На вопрос: почему не медной работаете? - ответили, что она расплющивается быстро, а она у них одна только! И моя вороненая, почти прецизионная муфта... покрылась сплошными трещинами и сколами.
Видимо, такие, как Вы - с десяток на миллион! И я не попал в этот миллион, увы...
Браво Вам !!! Уважаю дотошных и аккуратных людей - сам такой, но в другой области.
Спасибо за честный труд и мастер-классы!
Удачи!..
Двигатели разрабатывались не для стиралок, а в стиралки они перешли уже после )
Хорошая и нужная тема, отличное видео. Спасибо вам большое за информацию.
Лучший мотор- который У ТЕБЯ ДОМА,и который РАБОТАЕТ!
100% лайк!!!!!!
, а лучший смартфон - это который у тебя и работает! ;-)
Нафига производители новые изобретают?!?...
стиралка LG уже 10 год пошел. Интенсивно эксплуатируется. Работает без проблем 👍👍👍👍
Старые лучше ровно в два раза! При сдаче в металлолом за новый дают поллитра, а за старый литруху!!
А в плане расхода электричества, интересно было бы сравнить коллекторный с инвертором на практике. Сколько экономия за цикл стирки без маркетинга?
нисколько. КПД у них примерно одинаков. А даже если и разнится, то на пару процентов. ТЭН сожрет больше
Инверторный мотор позволяет, как правильно сказал автор, поворачивать барабан на определенный угол. У LG даже был стенд, что там добавлены некоторые движения барабана, которые они назвали motion DD ruclips.net/video/myDIXNG31mw/видео.html
ruclips.net/video/GrYFFVso0KQ/видео.html
По-моему, с помощью обычного коллекторного или асинхронного двигателя такие движения барабана сложно реализовать и тут видно преимущества бесколлекторных двигателей. Но вот как такие движения влияют на качество стирки - тут уже ничего не могу сказать)
Причем посмотрев, как шумят стиральные машинки в различными типами двигателей во время стирки - LG с бесколлекторным двигателем шумит гораздо больше за счет плесков воды - которые как раз создают именно motion DD. Так что мне кажется не только из-за шума производители начали выбирать бесколлекторные двигатели (хотя, когда посмотрел как машинки отжимают, то действительно шум от прямого привода с бесколлекторным двигателем меньше).
Раньше электроника была дороже, чем сейчас, поэтому на смену коллекторному двигателю с его щетками, отбирающими мощность двигателя пришли новые бесколлекторные двигатели, где роль коммутатора, которую выполняли щетки заменили электронной схемой. Никто же не удивляется, что от того же трамблера в автоиндустрии тоже ушли, а инжектор сменил устаревший карбюратор.
Кстати вопрос автору: не пробовали ли ремонтировать электронную схему управления бесколлекторным двигателем? У вас на Украине очень много толковых ребят, занимающихся ремонтом электроники.
P. S.: Автору большой плюс за интересный и познавательный канал)
Даже не знаю. В том же авиамоделизме (да и не только в нем) за счет того, что электроника ушла далеко вперед целесообразно использовать бесколлекторные двигатели. С чем я с вами согласен, так это с тем, что не нужно задирать цену на плату управления таким двигателем и все будет ок.
В авиации и авиамоделизме - согласен. Но не только в этих отраслях находят применение такие электродвигатели)
Электровелосипед, электромобиль, а главное, ЭЛЕКТРОПОЕЗД, современные поезда на подобных движках
Мастер Плюс Этот двигатель дешёвый и легко управляемый по параметрам, а как правильно сказали комментаторы ранее, электроника подешевела и достигла достаточной мощи. И в итоге привод, а привод это мотор плюс его драйвер выходят дешевле и лучше коллекторника
инверторный движок ? - это асинхронник с чрп (пч), или коллекторный - это синхронник с чрп и црвд, по коллектору идет разный ток возбуждения, а как трамваи ездят ?
электрички, а метрополитены ?электровозы ? их когда на рельсы поставили ??? В каком году ?
В ШКОЛУ ХОТЬ КТО ХОДИЛ ?
Мастер Плюс, привет, у многих есть коллекторные движки от стиралок, и хотелось бы от вас получить урок подключения разных типов движков для нужд домашних. С регулировкой оборотов и направлением вращения.
Наверно уже рассказали, но все равно напишу. «Прямой» мотор, это синхронный двигатель, а за место датчиков холла, контроллер мерит обратное эдс на катушках, и так определяет «положение» ротора. Они применяются в rc моделях, жестких дисках, шуроповертах и прочей аккумуляторной технике. Маркируется обычно BLDC или brushless. А третий мотор, простой 3х фазный асинхронник с частотником. Если нужно, могу поискать подробное описание работы bldc, довольно интересный принцип.
P.S. Шикарный канал, смотрю с удовольствием. Спасибо за труд!👍👍👍
Благодарю дорогой. Будь здоров и счастлив Желаю тебе блаженства
Асинхронный двигатель 4000 оборотов не слышал , а 2800 - 2900 слышал
В послевоенное время были немецкие двигатели на 4000 оборотов
@@АлександрПОПОВИЧ-ц4ь Может Вы что то перепутали - синхронный и асинхронный двигатель - в асинхронном двигателе скорость магнитного поля 3000 - ротор не успевает за магнитным полем- а в синхронном обороты могут быть и 30 000 об
@@АлексейСтепанов-н2р скорость вращения ротора синхронного двигателя также зависит от скорости вращения магнитного поля (равна ему) , которая зависит от частоты тока в сети (максимум 3000 об/мин.) Только у асихронника скорость ротора будет чуть меньше из-за проскальзывания.
@@vprok94 скольжения...
у деда в гараже стоит мотор от стиралки 1952 года . наждак . я офигел.
LG уже 15 лет без ремонтов, эксплуатация ежедневная! Весь кайф - это тишина при выкрутке.
какой мотор стоит там?
У меня тож LG с прямым приводом, 16 лет без поломок, при том что вода из колодца, с песочком практически))
Весьма полезное видео. Благодарность из Санкт-Петербурга Вам.
Какой мотор лучше брать в 2022-м ?
Спасибо за ролик!
Справедливости ради, асинхронник в наших сетях 3000 или выше в принципе крутиться не может. На то он и асинхронный, что частота вращения ниже чем частота вращения магнитного поля. 2800-2900 если статор с одной парой полюсов, 1350-1450 - если две пары полюсов и т.д.
Правильно, про 4000 могут сказать либо делитант, либо не с сильно углубленными познаниями.
@@AlexBez13 Дилетант это Вы! Частотный преобразователь сделает хоть 17000 оборотов, как например в Bosch! И совсем беcшумный. Но он синхронный
@@ДенисПетров-ш3с дилетант, а разговор был про частотный преобразователь? Разговор был про АСИНХРОННИК подключенный к 50 Гц!
@@AlexBez13 да нет, про 50гц речи не шло. Речь шла про двигатели стиралок
@@ДенисПетров-ш3с млять, а в советских стиралках какой был двигатель? Не асинхронный случайно не?
Согласен с комментариями ниже - чтобы тест был корректным, надо было запускать моторы без воды и бултыхания белья. Но и без теста ясно, что прямой привод самый бесшумный потому, что там просто нечему шуметь. Его шумы - это, собственно, шумы вращения самого бака. В инверторном (или асинхронном? постоянно называют по разному) по-любому будет шум из-за высоких оборотов. Плюс шкив и ремённый привод. Про коллекторный говорить нечего, он самый шумный. Как я понимаю, просто LG вовремя заняла эту нишу, а другие теперь вынуждены изобретать непонятно что.
Спасибо огромное за сравнение моторов , но для моего уха коллекторный мотор звучал тише чем прямой привод и свистел меньше чем инверторный ! Или я просто привык к звуку коллекторного мотора за 20 лет работы моей стиралки ))) Вирпул AWM 6100 без единого ремонта вот правда на днях манжета дверки дала трещину ((( Придётся менять так как уже клеил и хватило не на долго !)))
И как теперь с помощю этого блока завести именно этот Двиготель ? У меня такой же с блоком лежит головы нет для управления!
Блин....на асинхронники ставили конденсаторы КБГ или МБГЧ, они не теряют емкость и через 100 лет...3:08 чаем поперхнулся! У асинхронника максимум 2780 об/мин на 50 Гц, если частоту поднять, тогда только он быстрее закрутится...20:15 а где клеммная колодка, куда отводы от катушек подходят?
И хотелось бы про асинхронник узнать почему в него заходит 3 провода? У трехфазного асинхронника должно быть 6 проводов.
dgin09, в стиралках простые конденсаторы стояли. По поводу оборотов, возможно ошибся. Я давно с ними дел не имел. Как нибудь попадется - гляну. А колодка это тот белый квадратик в нижней части. Все катушки приходят на 3 провода.
dgin09
Три провода, один рабочей обмотки, один пусковой, один общий пусковой и рабочей.
СРАЗУ ПОДКЛЮЧЕНО В ТРЕУГОЛЬНИК...
конденсатор у асинхронника это костыль, поэтому в новых и стоит электроника чтоб не терялась мощность.
мбгч это типо такой новый корейский конденсатор?
а ничё что его параметры хуже современных лавсановых?
ну ващето у асинхронника и должно быть 3 провода, он же на 220 и обмотки или на треугольник или на звезду.
на звезду дешевле, средний провод не используется.
6 проводов делались когда не везде было 380 и мотор переключали на 220 снизив заодно и индукцию и потеряв мощность на конденсаторе, проще говоря унификация для нищих
dgin09, на стиральных машинках, обычно стоят однофазные двигатели.