Halil İnalcık'ın Osmanlı Tarihinde İslâmiyet ve Devlet kitabını okumuş biri olarak, kitapta Abdullah'ın iddialarının tam tersi anlatılıyor. Bu süt oğlan ufak bir yeri cımbızlayıp algı yapıyor.
Sağlıksız bir yayındı. Chat'e gelen 10-15 yaşındaki kitlenin de ''koydu, ezdi, tokatladı'' gibisinden şeyler yazması da ekstra gereksiz ve ergenceydi. Ayrıca iki taraf da birbirinin sözünü çok kesti. Özellikle de Abdullah. Targan da aralarda fevri çıkışmasa olurdu.
Her iki tarafta çok fazla söz kesti demişsiniz, buna katılmıyorum. Zaten belirtmişsiniz Abdullah bey daha fazla söz kesti diye, fakat şöyle bir durum var. Targan Han her bir şey söylemeye çalıştığında bir kaynak gösteriyor, Abdullah bey bunun gerçekliğini soruyor, ardından da Targan Han a cevap verme hakkı tanımadan konuşmaya devam ediyor. Sonra Targan Han kendi konuşmasına devam etmek için mecbur karşı tarafın sözünü kesmek zorunda kalıyor. Bence bir tarafın diğer tarafa nazaran daha fazla konuşmasının nedeni moderatörün gerekli baskıyı kuramamış olmasıydı. (Moderatörü kötülemek, tüm suçu ona atmak gibi bir şey söylemek istemedim, yanlış anlaşılma olmasın.)
Süt oğlanın kaynak kaynak deyip, kaynak verdiği kitaplardaki açıklamaları cımbızlaması şaşırtmadı :)) Ne kadar kaynak okuduysa, işine geldiği gibi devşirdi :))
Yazarlar çelişmiyor, bir araştırma yaparken konunu spesifikliğine göre farklı yorumlar olarak değişiklik gösterebilir. İkinci olarak ise bir adamın kitabında yazan onun fikrimi yoksa kitaptaki çıkarım alıntımı ona dikkat etmek gerekir. Bir konu bir çok farklı açıdan farklı görünümler sağlayabilir. Burda çelişkiden ziyade farklı bakış açıları ve araştırma konusunun spesifikliğine göre farklı yorumlar ve çıkarımlar elde edilebilir.
Aynen öyle deniyor başka soru. Allah tan daha iyi biliyordu herhalde Hz Ömer. Hadi devam et devam et uğraş biraz daha bende senin çoktan dinden çıkmış olup daha farkına dahi varamamana güle duruyim
Bu dediğine bakarak 2 sonuca varabiliriz ya Ömer şeriata uymamış yani Ömer dönemi şeriat uygulanamamış/uygulanmamış yada şeriat o kadar uygulanamıyor ki Ömer Halife döneminde bile uygulanamamış
1.30 saat izledim ve devam edeceğim. Kaynak vermek konusunda bir belgenin yorumu ve değerlendirmesi üzerine yorum yapmak ayrıdır. Belgenin bizzat kendisi üzerinden yorum yapmak ayrıdır. Targan bey daha çok belgenin değerlendirmelerini örnek göstermiş. Abdullah bey ise belgenin kendisi üzerinden konuşmuş daha çok. Belge verme konusunda abdullah beyi daha başarılı buldum çünkü bir değerlendirmeye kişinin ideolojisi bulaşabilir ya da eksik verebilir. Bu da suyu bulandırır. Bir eksiklikte şu ki bence şeriat konusuna ilk basta daha detaylı bir video yapabilirdiniz. Çünkü bir çok noktada anlaşamamanızın sebebi bu olmuş. Fikri olarak abdullah beye daha yakın hissediyorum. Bazen karşılıklı yüklenilmiş ama genç olduklarını unutmamak lazım 20 yıllık tarihçi değiller. Dolayısıyla gerilimler normal ama bu iş lütfen bir ego savaşına dönmesin çünkü ego temelli hiçbir münazara kazanılmaz. Haklı çıkmaktan ziyade hakikati sorgulamak daha önemli.
@@Sansasyonelbirisi Peki bunun kaymağını paylaşabilir misiniz?
Месяц назад
@@Sansasyonelbirisi uzun uzun yazicaktim ama birebir düşündüklerimi yazmışsınız.temelde şeriat tanımı farklı yapıldığı için anlaşılamamış.zaten edile'i ser'iyye say denilince bilinmemesinden belli oluyor ki yayın 5 saat de olsa ortak bir payda da konuşma gerceklesmiycek
bence chat den ayrı bir yayın yapılsın arada hem troller hem de saçma sapan yorumlar vardı kimi koydu falan bilmem ne zaten münazaralarda böyle bakılmaz da kimse kazanmadı ve kazandı olarak da bakılmaz ikisininde haklı haksız yönleri var yaptığı yanlışlar da var bir diğer yayın olursa bu yanlışları tekrarlamayarak yapın
Güzel bir yayındı ama Süt Oğlan’ın ERLİK tarafından yenildiği zamandan beri kendisini dikkate almıyorum. Targan ve Abdullah güzel güzel savunmuş ama Targan haklı çıkmış bence.
Videonun başında örfi hukuk şeriat ile uyuşmazsa şeriat uygulanır örfi uygulanmaz diyip sonrada böyle şeyler olmuş olabilir orfi hukuka uygun davranıldı mı dedi ben mi yanlış anladım?
Ya bunun değerlendirmesini uygulamaya kalksak britanya imparatorluğunu bile şeriat devleti olarak görebiliriz. Ne olmuş canım arada bir şeriata aykırı davrandılarsa der çıkarız işin içinden
Tarkan abiyi karşı tarafın süslü yorumları bizlerin anlamasını zorlaştırıyor zaten ideolojik tarihçilik ve objektif tarihçilik arasındaki fark da budur onların dinleyenleri bir şeyden habersiz onlar ne derse kabullenir fakat biz ise senin dediklerine bile araştırıp objektif bir şekilde incelemek için elimizden geleni yaparız dolayısıyla onların etkileyebilecek gibi bizi de etkileyebilecek fakat bu mümkün olmayacak
Hacı kim haklı kim haksız tartışmasına girmicem iki taraftan da güzel şeyler kaptım amaaaa YAYIN maalesef cok kalitesizdi hubeybi cok seviyorum ama dediği gibi daha iyi yönetebilirdi ve KEŞKE iki tarafta birbirini haksız tarafa düşürmek yerine anlamaya yönelik dinleselerdi. Olay bir zamandan sonra tartışmaya değil İLKOKUL kavgasına döndü ama yine de eğlenceliydi keyifliydi bir şeyler öğrenmeme vesile oldu
Kardeş katli hususu Şerîât’a aykırıdır. Lakin Osmanlı Devletinin Tanzimat öncesini Şerîât devleti olarak saymamak da hatalı. Tanzimat öncesi için Şerîât devleti diyebiliriz ama sonrası için diyemeyiz.
Osmanli şeriat devleti degil soz bir kişide. Bence seriat emevi ve muaviye işi adam gücünü korumak için halki yonetme plani sonradan gelenek haline geldi
@@ceyhunates6397 en büyük sorun da bu zaten o kadar çok adet gelenek yerel ve mezhep farklılığana dayanıyor ki modern bir devlet için gereken birleşik hukuk sisteminin ihtiyaçlarını karşılamıyor. Ama bu konuda başka devletlerin çözümleride ilginçtir.
Münazara ortadaydı, iki taraf da kendince kaynaklar getirdi ve tezini müdaafa etti. Abdullah Bey'in biraz daha toleranslı ve saygılı davranması gerekirdi. Targan'da biraz daha kaynaklarını çeşitlendirmeliydi. Açıkçası tansiyonun yükseldiği anları hariçte tutarak söylemek gerekirse, keyif aldım ve bilgilendim. Mühim olan da buydu zaten. Konu hakkında ki düşüncelerim ise değişti. Münazara öncesi 1856 Islahat Fermanına kadar Osmanlı'nın Şeriatçı olduğu tezine katılırken, şuan Targan'ın tezine kendimi daha yakın hissediyorum.
Munazara ortadamiydı 😅😅😅😅 komik osmanli torunu seni hayatinda kaç kitap okudun merak ediyorum sut oglanin her dediği yalan ve çarptirma kimin yolundan gittigini çok iyi biliyoruz zaten
Benim yayından anlamadığım bir şey var o da aklıma takıldı şimdi Şeriat'ın ana kaynağı Kur'an mı yoksa Mecelle mi Kur'an'da açıkça hırsızlık yapanın elini kesin derken Mecelle'de ehveni şerr ifadesinin tercih edilmesi zaten Şeriat'ın ana kaynağını yok saymak olmaz mı el kesmenin vicdani olmadığını söyleyen Abdullah da Kur'an'da hırsızlar için verilmiş cezanın vicdansızlık olduğunu söylemiyor mu o zaman kendisi bu durumda ne çeşit bir Müslüman
Bu şahsın hocası Ebubekir sifil var diyor ki bize 500 tane ayette getirseler selef aksini söylüyorsa ayetleri reddederiz. Ayrıca sünnicilik dinini göre 300 den fazla ayeti hadisler iptal ermiş. Yani süt oğlangillerin kafa acayip karışık Allahin ayetlerini kullar iptal edebiliyor orada
şeriatın temel esası allahın emrettiği doğrultuda insanın yaşama biçimi sadece kuran ile asla hükmedemeyiz domuz yemek haramdır ve bu kati bir hükümdür ama ilmi hale geldiğimizde yani bazı hallerde (durumlarda) haramlığı düşer mesela yiyecek başka bir yemek olmazsa maddi durum yoksa ve en ucuz etse vs abdulah da toplumun çıkarlarına kişiye ceza vermek daha efdaldir düsturuyla iş yapıldığından el kesme hükmünün kati olmasa da uygulanmamasına rağmen şeriat çizgisinden çıkılmadığını anlatmaya çalışıyor bunu anlamak için sadece tarih ilmi yetmiyor
Şeriatın ana kaynağı SADECE Kurani Kerim değil. Sorun burda aslında. Abdullah videoda edilleyi şeriyyeden bahsediyor. Kitap (Kuran), Sünnet (Hadisler), İcma, Kıyas-ı Fukaha. Targan'ın İslami bilgisi çok yetersiz. O yüzden sadece bir ayete bakarak fetva verilebileceğini zannediyor. Halbuki, diğer ayetlere de, hadislere de, ulemanın ayet ve hadieri nasıl açıkladığına da bakmak şart. Mecelle tam olarak sonucu veriyor. Mecelle dediğimiz Kurana aykırı değil, bilakis Kuran ve Sünnetten alınmış kurallar gibi düşünebilirsiniz. Dolaysıyla Abdullah kafir felan değil :). Tam aksine "bence mantıklı, vicdanen, insanlık olarak mantıklı olan bu, ama şeriatta aksi yazıyor" diyen Targanın imanı sıkıntıda..
çok faydalı bir yayın olmuş emeği geçen herkese teşekkür ederim süt oğlana söverek stres attım pamuk gibi oldum sayenizde 2. yayını dört gözle bekliyorum
Targahan bey yanlis hatirlamiyorsam sizin bi videonuzda memur maaslariyla ilgili bukadar memura maasmi dayanir bu kadar maasa hazinemi sayanir gibi bir soz soylemistiniz ben o videoyu bulamadimda videonun ismini yada linkini yazarmisiniz
Ya çizgili tshirtlü adam Adam seni 20 dk çıt çıkarmadan dinledi Be adam dur da adam 3 dk kesintisiz konuşamıyor Adam seni dinlemeyi biliyor Siz neden dinlemiyorsunuz bu hiç hoş bir hareket değil lütfen bu hareketinize dikkat edin komik duruma düşüyorsunuz
Targan Allah iyi sabır vermiş bu kadar manipülasyon yapılan ve haksız olduğu halde üste çıkaran birine son derece sabırlı davrandın Ama duvara laf anlatsan da bir şey değişmiyor bostan yere zaman kaybı olmuş
Çok kötü tartışma. İki taraf için de geçerli bu. Maalesef hem münazara açısından hem tarihçilik açısından kötü. Tartışma "şu tarihçi bunu demiş, bu tarihçi şunu demiş" üzerinden gidiyor başlarda tamamen. Oysa ki bir şeyin herhangi bir kişi tarafından söyleniyor olması, o kişi İnalcık da olsa, Ortaylı da olsa, Köprülü de olsa, onu doğru yapmaz. Şu tarihçi Osmanlı'ya şeriat demiş. Tamam demiş de neden demiş? İlgili tarihçi şeriat tanımını neye göre yapıyor, Osmanlı'daki hangi uygulamaları şeriatın olduğuna delil sayıyor ve buna karşıt olan uygulamaları neden şeriatın yokluğuna delil saymıyor? Bunlar sorgulanmıyor izlediğim kadarıyla. Tartışmadaki belirleyici etken şeriat tanımı. En başta iki tarafın da ortaya bir şeriat tanımı sunması, aynı tanımı sunmamaları durumunda tartışarak tek bir tanımda anlaştıktan sonra Osmanlı hukukunun analizine başlamaları gerekirdi. Abdullah Bey Veziriazam Lütfi Paşa'nın bir kadının vajinasını dağlattıktan sonra Şah Sultan tarafından boşanıp azledilmesi ve Kanuni tarafından sürgün edilmesi vakasını inkar ediyor sadece Muhteşem Yüzyıl'da var diyerek. Halbuki gerçek tarihi bir olaydır. Sırf ajandanıza aykırı olduğu için tarihsel bir olayın varlığını inkar edemezsiniz. Kadir Bey ise "O yazı direkt İlber Hoca'dan bir yazı değil, yapay zekadan alınmış bir yazı." diyebiliyor. Oldu efendim, İlberGPT kodlayalım bir tane, bize tarih hakkında konuşsun o chati kaynak gösterelim tartışmalarda. Ne güzel. Abdullah Bey sürekli II. Osman'ın kardeşini öldürmek için "zaten fetvaya ihtiyacı olmadığını" söyleyip duruyor. Türkiye'de tarih okuyan, muhtemelen derslerinin çoğu Osmanlı tarihi üzerine olan birisi nasıl I. Ahmed'in (II. Osman'ın babası) kardeş katlini kaldırdığını bilmiyor, şaşırtıcı doğrusu. II. Osman saltanatında kardeş katli fetvaya bağlı yani, çünkü Fatih'in ilgili hükmü II. Osman'ın babası tarafından yürürlükten kaldırılmış.
Ya hoca olayı anlamadan yorum yapmayın Allah aşkına, yazı yapay zekadan alınmıyor ya da yapay zeka kaynak gösterilmiyor. "Bütün oryantalistler bunu savunuyor" "Bardakçıdan başka kimse bunu savunmuyor" diye efelendi ve ben de İlber-Halil hocaların örfi hukuku savunduğunu biliyorum. Chatgptye "Osmanlı'da Örfi hukukun şeri hukuka üstünlüğünü savunan tarihçiler kimlerdir" yazıp, verdiği sonuçtaki tarihçileri ekrana koydum. Koyduğum tarihçilerin hepsinin ayrı ayrı kaynağı var zaten, mesele o yazının yapay zekadan alınmış olması herhangi bir kaynak gösterme yok ortada
Ayn belgedeki açıklama kısmı zaten her şeyi carpıtır a yerine b der demi, ne kadar iyi bir argüman, osmanlı hakkında konuşmak için rika bilmek zorundasın, islam hakkında konuşacaksan Arapça bileceksin diyenlerden farklı yok, siz böyle devam edin, bilmediğiniz yerde tevil etmek, demagoji yapmak, kıvırmak size yakışır
Yok be nerenle izledin? Başta Targan'ın gösterdiği kaynağın, tam nosunu söylememesi hariç çok iyi götürdü, 2. saat 15. dakikadaki hareket pek tasvip ettiğim bir davranış olmasa da baya güldüm.
@@KaanOnal41 sen öyle san, bu oyun videocusu targan han binlerce genci yalanlarıyla zehirliyor, her önüne gelen tarihci osmanlı islam düşmanlığı yapıyor. Bir ders kaktı Abdullah kardeşime saygılar ve teşekkürler. Bir daha bilmedikleri sulara girmez video oyununa devam eder
48:57 İlber Hocanın Atatürk kitabundan alinti yaparken (SYF:379) "Kismen Din dışı hukuk " kısmını bilerek, kasten okumadi Abdullah Bey
aynı kitap bende doğru diyorsun o kısmı kasten okumamış olayı çarpıtıyor
Halil İnalcık'ın Osmanlı Tarihinde İslâmiyet ve Devlet kitabını okumuş biri olarak, kitapta Abdullah'ın iddialarının tam tersi anlatılıyor. Bu süt oğlan ufak bir yeri cımbızlayıp algı yapıyor.
@KolkisinGeneticc Cımbızladı demek vasat mı?
Erlik sana çakmadımı oğlum hala utanmadan nasıl sosyal medyada geziyosun sen
Erlik'in videosundan sonra süt oğlan öldü sanmıştım meğer bayılmış.
@@HIdyhy 😂🤣😂🤣😂
dğıogffgdıongdfo aynı fikirdeyim
Bilimsel tarihçilik ve ideolojik tarihçilik arası fark ektedir.
Sağlıksız bir yayındı. Chat'e gelen 10-15 yaşındaki kitlenin de ''koydu, ezdi, tokatladı'' gibisinden şeyler yazması da ekstra gereksiz ve ergenceydi. Ayrıca iki taraf da birbirinin sözünü çok kesti. Özellikle de Abdullah. Targan da aralarda fevri çıkışmasa olurdu.
Malesef
Evet berbat bir Münazara idi
Katılıyorum
Chatde öyle kişiler her zaman oluyor bu yayının klitesine etki etmez ama birbirlerinin sözlerini çok kestiler
Her iki tarafta çok fazla söz kesti demişsiniz, buna katılmıyorum. Zaten belirtmişsiniz Abdullah bey daha fazla söz kesti diye, fakat şöyle bir durum var. Targan Han her bir şey söylemeye çalıştığında bir kaynak gösteriyor, Abdullah bey bunun gerçekliğini soruyor, ardından da Targan Han a cevap verme hakkı tanımadan konuşmaya devam ediyor. Sonra Targan Han kendi konuşmasına devam etmek için mecbur karşı tarafın sözünü kesmek zorunda kalıyor. Bence bir tarafın diğer tarafa nazaran daha fazla konuşmasının nedeni moderatörün gerekli baskıyı kuramamış olmasıydı. (Moderatörü kötülemek, tüm suçu ona atmak gibi bir şey söylemek istemedim, yanlış anlaşılma olmasın.)
Hubeybim yazık zorlamı yaptınız moderatör, Dio la münazara yapmadan moderatörlük nasipmiş 😅
@@D3x10 diayla neden münazara yapsın adamı öldürecekler aw artık kendiee yapmaz
Süt oğlanın kaynak kaynak deyip, kaynak verdiği kitaplardaki açıklamaları cımbızlaması şaşırtmadı :)) Ne kadar kaynak okuduysa, işine geldiği gibi devşirdi :))
1 saatlik *LÜKS ARTVİN* izleseniz daha çok feyiz alırsınız
🚌Vututututututututututu🚌
Lililililili 😂
Süt oğlan çok iyi masal anlatıyorsun dinleyeni uyutuyorsun hakkını vermeliyim harbi yeteneklisin masal kitabı yazarsan alıp çocuklarıma okuycam
Yayına girerken Hubeybi görünce bi gülme geldi😂
Bir konu ortaya atıldığında sağlam kaynaklarında konulması en önemli konu benim için
Şuan 35 inci dakikadayım izlerken keyif aldığım ama bir yandan da targan nın bu kadar alevlenmesini beklemediğim bir yayın oluyor
Yazarlar çelişmiyor, bir araştırma yaparken konunu spesifikliğine göre farklı yorumlar olarak değişiklik gösterebilir. İkinci olarak ise bir adamın kitabında yazan onun fikrimi yoksa kitaptaki çıkarım alıntımı ona dikkat etmek gerekir. Bir konu bir çok farklı açıdan farklı görünümler sağlayabilir. Burda çelişkiden ziyade farklı bakış açıları ve araştırma konusunun spesifikliğine göre farklı yorumlar ve çıkarımlar elde edilebilir.
Hz Ömer dönemindede bir dönem el kesme uygulamasının uygulanmadığı söylendi öyle ise o donemki devlet icin şeriat devleti degildimi dememiz gerekiyor
Keyfi hukuk Ömer sever
Fakirlik artığı için hırsızlık oranı artıyor tutup herkesin elini kesemezsin adam kalmaz.
Aynen öyle deniyor başka soru. Allah tan daha iyi biliyordu herhalde Hz Ömer. Hadi devam et devam et uğraş biraz daha bende senin çoktan dinden çıkmış olup daha farkına dahi varamamana güle duruyim
@@KeyKubat41 fakirlik artığı için hırsızlık oranı artıyor tutupta herkesin elini kesemezler.
Bu dediğine bakarak 2 sonuca varabiliriz ya Ömer şeriata uymamış yani Ömer dönemi şeriat uygulanamamış/uygulanmamış yada şeriat o kadar uygulanamıyor ki Ömer Halife döneminde bile uygulanamamış
bazı yerler lise kavgası gibi olmuş
Bu yayını izleyeceğime A haber izleseydim keşke!
Keşke birisi şuna osmanlıca dan önce dinlemeyi öğretse de uyuz etmeseydi bizi
Ilber hoca bile söylemiş ne tartışıyorsunuz padişah Seriatin üstünde ise nasıl seriat ile idare edilsin geçin boş tartışmalar
Kadir hocam bilgiye dayalı bu tip video ve yayınlara lütfen devam et.Başarın daim olsun.
Abdullah bey severek takip ediyorum, akıl dolu konuşmalarınız var. Başarılarınızın devamını diliyorum. İnşallah dönemin tarinçisi olursunuz.
1.30 saat izledim ve devam edeceğim. Kaynak vermek konusunda bir belgenin yorumu ve değerlendirmesi üzerine yorum yapmak ayrıdır. Belgenin bizzat kendisi üzerinden yorum yapmak ayrıdır. Targan bey daha çok belgenin değerlendirmelerini örnek göstermiş. Abdullah bey ise belgenin kendisi üzerinden konuşmuş daha çok. Belge verme konusunda abdullah beyi daha başarılı buldum çünkü bir değerlendirmeye kişinin ideolojisi bulaşabilir ya da eksik verebilir. Bu da suyu bulandırır. Bir eksiklikte şu ki bence şeriat konusuna ilk basta daha detaylı bir video yapabilirdiniz. Çünkü bir çok noktada anlaşamamanızın sebebi bu olmuş. Fikri olarak abdullah beye daha yakın hissediyorum. Bazen karşılıklı yüklenilmiş ama genç olduklarını unutmamak lazım 20 yıllık tarihçi değiller. Dolayısıyla gerilimler normal ama bu iş lütfen bir ego savaşına dönmesin çünkü ego temelli hiçbir münazara kazanılmaz. Haklı çıkmaktan ziyade hakikati sorgulamak daha önemli.
@@Sansasyonelbirisi Peki bunun kaymağını paylaşabilir misiniz?
@@Sansasyonelbirisi uzun uzun yazicaktim ama birebir düşündüklerimi yazmışsınız.temelde şeriat tanımı farklı yapıldığı için anlaşılamamış.zaten edile'i ser'iyye say denilince bilinmemesinden belli oluyor ki yayın 5 saat de olsa ortak bir payda da konuşma gerceklesmiycek
@@Sansasyonelbirisi "Abdullah dediğin yorumu yazdım bak bakalım istediğin gibi olmuş mu?"
@@Ozan2.1 aferinini kapmak için yalakalık yaptığın insanlar sana böyle mi yaklaşıyor kuçu kuçu.
Açıklama ne zaman gelir
Süt oğlanından bişey bekleyen varmıydı cidden soruyorum
@@cank6092 çok bılıyon madem sen çıksaydın
@@ismailksokalnsazloglu187 dünyanın en boş argümanı
valla buradan bakınca targan han en çok süt oğlanına benzeyen
@@burak781 aga gözlerde sorun var senin
@@burak781 avamın, cahilin gözünden niye bakıyon? Akıllı kafası olan adamın gözünden bakmaya çalış.
Kaynaklar ne zaman yazılacak
bence chat den ayrı bir yayın yapılsın arada hem troller hem de saçma sapan yorumlar vardı kimi koydu falan bilmem ne zaten münazaralarda böyle bakılmaz da kimse kazanmadı ve kazandı olarak da bakılmaz ikisininde haklı haksız yönleri var yaptığı yanlışlar da var bir diğer yayın olursa bu yanlışları tekrarlamayarak yapın
abim 5 dk sözü kesilmeden konuşsa video bitecek
Sırf farklı fikre sahipler diye birbirlerine bağırmanın yanlış olduğunu düşünüyorum ama iyi münazara olmuş
Seni sevmedim, babanı da sevmezdim süt oğlan
Güzel bir yayındı ama Süt Oğlan’ın ERLİK tarafından yenildiği zamandan beri kendisini dikkate almıyorum. Targan ve Abdullah güzel güzel savunmuş ama Targan haklı çıkmış bence.
Lütfen açıklamayı çabucak düzenleyin öğrenilecek çok şey var :) yayın için teşekkür ederim
Küçük popcorn u görünce izlemektende vaz geçtim takiptende çıktım . Hadi eyw.
Süt oğlan şarkısı ile giriş güzel olurdu
Videonun başında örfi hukuk şeriat ile uyuşmazsa şeriat uygulanır örfi uygulanmaz diyip sonrada böyle şeyler olmuş olabilir orfi hukuka uygun davranıldı mı dedi ben mi yanlış anladım?
Ya bunun değerlendirmesini uygulamaya kalksak britanya imparatorluğunu bile şeriat devleti olarak görebiliriz. Ne olmuş canım arada bir şeriata aykırı davrandılarsa der çıkarız işin içinden
Tarkan abiyi karşı tarafın süslü yorumları bizlerin anlamasını zorlaştırıyor zaten ideolojik tarihçilik ve objektif tarihçilik arasındaki fark da budur onların dinleyenleri bir şeyden habersiz onlar ne derse kabullenir fakat biz ise senin dediklerine bile araştırıp objektif bir şekilde incelemek için elimizden geleni yaparız dolayısıyla onların etkileyebilecek gibi bizi de etkileyebilecek fakat bu mümkün olmayacak
Hacı kim haklı kim haksız tartışmasına girmicem iki taraftan da güzel şeyler kaptım amaaaa YAYIN maalesef cok kalitesizdi hubeybi cok seviyorum ama dediği gibi daha iyi yönetebilirdi ve KEŞKE iki tarafta birbirini haksız tarafa düşürmek yerine anlamaya yönelik dinleselerdi. Olay bir zamandan sonra tartışmaya değil İLKOKUL kavgasına döndü ama yine de eğlenceliydi keyifliydi bir şeyler öğrenmeme vesile oldu
Hani Targan, belgeler ve kodları nerde?
Kaynaklar açıklamada yok neden hala koymadınız acaba ?
Aynen
Erlik "süt oğlan" yazıp isleyiniz 😂
Kardeş katli hususu Şerîât’a aykırıdır. Lakin Osmanlı Devletinin Tanzimat öncesini Şerîât devleti olarak saymamak da hatalı. Tanzimat öncesi için Şerîât devleti diyebiliriz ama sonrası için diyemeyiz.
Osmanli şeriat devleti degil soz bir kişide. Bence seriat emevi ve muaviye işi adam gücünü korumak için halki yonetme plani sonradan gelenek haline geldi
Şeriat i ne olarak tanimliyorsunuz ben çözemiyorum %89 u arab adeti olduğuna göre ne zaman şeriat olmuş bu devlet yada selcuklu yada kimi gosterirsen
@@ceyhunates6397 en büyük sorun da bu zaten o kadar çok adet gelenek yerel ve mezhep farklılığana dayanıyor ki modern bir devlet için gereken birleşik hukuk sisteminin ihtiyaçlarını karşılamıyor. Ama bu konuda başka devletlerin çözümleride ilginçtir.
Keşke yüz yüze konuşma yapılsaydı daha kaliteli olurdu
32:30 bir an Targan abi şeriatla yönetildiğini iddia ediyor zannettim Abdullah’ın minik manipülesi
2:18:16 Öyle yapmadım 😂😂😂
Targan Han helal olsun sana.👏🏻 bu karşındaki adam sallıyoda sallıyodu.
Abdullah mı Abdurahman mı neyse nasil isterse oraya cekiyo 😂😂Targan Han tartışmaya bile değmez bununla.
11:40 baksana dinlemiyorki dingil
Abi bu çocuk gerçekten tarihçi mi şimdi yazık ya. Kardeş katline gelince beşikteki bebegi öldürmek de mi islama uygun?
Lise kavgası
Bu Abdullah kardeş iyi demogoji yapmış targan reis hella sana iyi savundun bizi hellal sana
Hubeyb abim arada kalmış AHJAJSKSJAJSJ
02:15:30 yaptığın ayıp Targan. Haklı olsan bile karşındakine saygılı olmak zorundasın.
Şaka yapıyorsun di mi
Abdullah denen herifin neleri savunduğunu, kimlerin peşinden gittiğini biliyorsun değil mi? Gayet terbiyeli bir üslup takınmış.
@@mertdemir9327 Senin savunduğun şeyler bana ters diye sana istediğimi söyleyip yapabilirim ? Kabul ediyorsan gel söyle
@@I-Hasan-IBizim için sıkıntı yok da siz kafamızı koparmak istiyorsunuz ☹️☹️☹️
@@bars265 abdullah çok saygılı ya, saf seni
Münazara ortadaydı, iki taraf da kendince kaynaklar getirdi ve tezini müdaafa etti. Abdullah Bey'in biraz daha toleranslı ve saygılı davranması gerekirdi. Targan'da biraz daha kaynaklarını çeşitlendirmeliydi. Açıkçası tansiyonun yükseldiği anları hariçte tutarak söylemek gerekirse, keyif aldım ve bilgilendim. Mühim olan da buydu zaten. Konu hakkında ki düşüncelerim ise değişti. Münazara öncesi 1856 Islahat Fermanına kadar Osmanlı'nın Şeriatçı olduğu tezine katılırken, şuan Targan'ın tezine kendimi daha yakın hissediyorum.
Munazara ortadamiydı 😅😅😅😅 komik osmanli torunu seni hayatinda kaç kitap okudun merak ediyorum sut oglanin her dediği yalan ve çarptirma kimin yolundan gittigini çok iyi biliyoruz zaten
Lise kavgası gibi olmasa keşke belli yerlerde
Açıklamayı ne zaman düzenleyeceksin abi
Targancığım artık koysan mı kaynakları açıklamaya
iyi kötü yakışıklı kadro mükemmel
yavru kadir mısırlıoğlu abdullah ( süt oğlan) gg
@@Harunresd izledim de süt oğlana ayrıca gicigim
Erlik iyi dikmişti bunu zamanında daha yeni toparlamış
Benim yayından anlamadığım bir şey var o da aklıma takıldı şimdi Şeriat'ın ana kaynağı Kur'an mı yoksa Mecelle mi Kur'an'da açıkça hırsızlık yapanın elini kesin derken Mecelle'de ehveni şerr ifadesinin tercih edilmesi zaten Şeriat'ın ana kaynağını yok saymak olmaz mı el kesmenin vicdani olmadığını söyleyen Abdullah da Kur'an'da hırsızlar için verilmiş cezanın vicdansızlık olduğunu söylemiyor mu o zaman kendisi bu durumda ne çeşit bir Müslüman
Bu şahsın hocası Ebubekir sifil var diyor ki bize 500 tane ayette getirseler selef aksini söylüyorsa ayetleri reddederiz. Ayrıca sünnicilik dinini göre 300 den fazla ayeti hadisler iptal ermiş. Yani süt oğlangillerin kafa acayip karışık Allahin ayetlerini kullar iptal edebiliyor orada
şeriat kanunlarının çoğu zaten allah adına insanların koyduğu kanunlar
şeriatın temel esası allahın emrettiği doğrultuda insanın yaşama biçimi sadece kuran ile asla hükmedemeyiz domuz yemek haramdır ve bu kati bir hükümdür ama ilmi hale geldiğimizde yani bazı hallerde (durumlarda) haramlığı düşer mesela yiyecek başka bir yemek olmazsa maddi durum yoksa ve en ucuz etse vs abdulah da toplumun çıkarlarına kişiye ceza vermek daha efdaldir düsturuyla iş yapıldığından el kesme hükmünün kati olmasa da uygulanmamasına rağmen şeriat çizgisinden çıkılmadığını anlatmaya çalışıyor bunu anlamak için sadece tarih ilmi yetmiyor
Değil aslında kendisini öyle zannediyor dinden kendi kendisini çoktan çıkardı
Şeriatın ana kaynağı SADECE Kurani Kerim değil. Sorun burda aslında. Abdullah videoda edilleyi şeriyyeden bahsediyor. Kitap (Kuran), Sünnet (Hadisler), İcma, Kıyas-ı Fukaha. Targan'ın İslami bilgisi çok yetersiz. O yüzden sadece bir ayete bakarak fetva verilebileceğini zannediyor. Halbuki, diğer ayetlere de, hadislere de, ulemanın ayet ve hadieri nasıl açıkladığına da bakmak şart. Mecelle tam olarak sonucu veriyor. Mecelle dediğimiz Kurana aykırı değil, bilakis Kuran ve Sünnetten alınmış kurallar gibi düşünebilirsiniz. Dolaysıyla Abdullah kafir felan değil :). Tam aksine "bence mantıklı, vicdanen, insanlık olarak mantıklı olan bu, ama şeriatta aksi yazıyor" diyen Targanın imanı sıkıntıda..
Harika bir yayındı. Teşekkür ederiz.
2:15:20 Allah'tan video kaydı var ya. İnsanı deli eder bunlar
22 yaşında arkasina koyduğu kitaplara bak çıldırmalik.
hiç beklediğim gibi bir tartışma videosu değildi çok bağırışıma anam
çok faydalı bir yayın olmuş emeği geçen herkese teşekkür ederim süt oğlana söverek stres attım pamuk gibi oldum sayenizde 2. yayını dört gözle bekliyorum
Çocuğa yazık olmuş cehaleti ortaya çıkmış
Aynen çok boş bir adammış 😅
Targan çok koz vermiş karşı tarafa
Targan: merhaba
Abdullah: merhaba nerde geçiyor?
Targahan bey yanlis hatirlamiyorsam sizin bi videonuzda memur maaslariyla ilgili bukadar memura maasmi dayanir bu kadar maasa hazinemi sayanir gibi bir soz soylemistiniz ben o videoyu bulamadimda videonun ismini yada linkini yazarmisiniz
Kalitesiz bir münazara olmuş bence Abdullah durmadan söz kesiyo dinlemiyo hiçbir şeyi targanda saygı çerçevesinden çıkmış.
Tam olarak
abiaçıklama ne zaman düzenlenecek.
Ya çizgili tshirtlü adam
Adam seni 20 dk çıt çıkarmadan dinledi
Be adam dur da adam 3 dk kesintisiz konuşamıyor
Adam seni dinlemeyi biliyor Siz neden dinlemiyorsunuz bu hiç hoş bir hareket değil lütfen bu hareketinize dikkat edin komik duruma düşüyorsunuz
2 saat 44 dakika 44 saniye bu kamile nasil sabrettin seni tebrik ediyorum.
Aga şunun kesitlerini paylaşsana
Kardeş katlinin hangi şeriata uygunmuş İslam'da kardeş katline nasıl fetva vermişler
Kaynaklari koymadin aciklamaya
Güzel bir münazere idi. Sadece targahanın sonda yaptığı biraz saygısızca.
Bu mesele için birazdan bir video yayınlıyorum kardeşim. Onu izleyip tekrar buraya yorum yazar mısın, sen benim yerimde olsan ne yapardın...
Kankam izledin mi shortsu?
Shortsu izledin mi? Targan tepkiyi sonda verdiği için abdullahın hareketler görmezden geliniyor
Ya targan bir daha bu adam kaynak isterse götümden uyduruyorum de😅😅😅
@@MuhammetSargun Zaten öyle yapmıyormu 🤣
Targan Allah iyi sabır vermiş bu kadar manipülasyon yapılan ve haksız olduğu halde üste çıkaran birine son derece sabırlı davrandın
Ama duvara laf anlatsan da bir şey değişmiyor bostan yere zaman kaybı olmuş
Niye bilmiyorum hubeybe üzüldüm xd fhghgh
Kavga yok hocalarim kavga yok
Izlerken sürekli sinirlerim geriliyor süt oğlana iyi dayanmış adam bu kadar
Aynen ceza caydırıcı olmalı
Subway sutf videoları cekmeye benzemiyoymus demi
2:39:00 hata yapmak ile hükmü uygulamamak farklıdır
37:12
Erlik'in "Süt Oğlan" videosunu tavsiye ederim.
Çok kalitesiz bi tartışma olmuş teşekür ederiz
Targanhan bu tartişmaya katılman sana olan saygımı kaybettirdi.
Adamı ne zamandandır bu konu hakkında fazla argüman sunarak video yap diyorlardı oda böyle bir şey yaptı
Çok kötü tartışma. İki taraf için de geçerli bu. Maalesef hem münazara açısından hem tarihçilik açısından kötü.
Tartışma "şu tarihçi bunu demiş, bu tarihçi şunu demiş" üzerinden gidiyor başlarda tamamen. Oysa ki bir şeyin herhangi bir kişi tarafından söyleniyor olması, o kişi İnalcık da olsa, Ortaylı da olsa, Köprülü de olsa, onu doğru yapmaz. Şu tarihçi Osmanlı'ya şeriat demiş. Tamam demiş de neden demiş? İlgili tarihçi şeriat tanımını neye göre yapıyor, Osmanlı'daki hangi uygulamaları şeriatın olduğuna delil sayıyor ve buna karşıt olan uygulamaları neden şeriatın yokluğuna delil saymıyor? Bunlar sorgulanmıyor izlediğim kadarıyla.
Tartışmadaki belirleyici etken şeriat tanımı. En başta iki tarafın da ortaya bir şeriat tanımı sunması, aynı tanımı sunmamaları durumunda tartışarak tek bir tanımda anlaştıktan sonra Osmanlı hukukunun analizine başlamaları gerekirdi.
Abdullah Bey Veziriazam Lütfi Paşa'nın bir kadının vajinasını dağlattıktan sonra Şah Sultan tarafından boşanıp azledilmesi ve Kanuni tarafından sürgün edilmesi vakasını inkar ediyor sadece Muhteşem Yüzyıl'da var diyerek. Halbuki gerçek tarihi bir olaydır. Sırf ajandanıza aykırı olduğu için tarihsel bir olayın varlığını inkar edemezsiniz. Kadir Bey ise "O yazı direkt İlber Hoca'dan bir yazı değil, yapay zekadan alınmış bir yazı." diyebiliyor. Oldu efendim, İlberGPT kodlayalım bir tane, bize tarih hakkında konuşsun o chati kaynak gösterelim tartışmalarda. Ne güzel. Abdullah Bey sürekli II. Osman'ın kardeşini öldürmek için "zaten fetvaya ihtiyacı olmadığını" söyleyip duruyor. Türkiye'de tarih okuyan, muhtemelen derslerinin çoğu Osmanlı tarihi üzerine olan birisi nasıl I. Ahmed'in (II. Osman'ın babası) kardeş katlini kaldırdığını bilmiyor, şaşırtıcı doğrusu. II. Osman saltanatında kardeş katli fetvaya bağlı yani, çünkü Fatih'in ilgili hükmü II. Osman'ın babası tarafından yürürlükten kaldırılmış.
Ya hoca olayı anlamadan yorum yapmayın Allah aşkına, yazı yapay zekadan alınmıyor ya da yapay zeka kaynak gösterilmiyor. "Bütün oryantalistler bunu savunuyor" "Bardakçıdan başka kimse bunu savunmuyor" diye efelendi ve ben de İlber-Halil hocaların örfi hukuku savunduğunu biliyorum. Chatgptye "Osmanlı'da Örfi hukukun şeri hukuka üstünlüğünü savunan tarihçiler kimlerdir" yazıp, verdiği sonuçtaki tarihçileri ekrana koydum. Koyduğum tarihçilerin hepsinin ayrı ayrı kaynağı var zaten, mesele o yazının yapay zekadan alınmış olması herhangi bir kaynak gösterme yok ortada
02:15:30 Targan o ne ya, bi de ben bir şey yapmadım diyo asdaslajh
Abdullahda laf çarpıtıp çarptmadım çarpıtma lafımı diyor ve üste çıkmaya çalışıp bağırıyor
Ama gerçekten terbiyesizlik yapmış
@@KOMEDITDEDI bitık avet bencede yapmamalıydı.
Abdullah ucubesinin yapdığını yapıyor
Tabiide onun yaptığına absürt bir şekilde aynı şeyi yapıyor
süt oğlan haksız adamın adını unutum
Ahmet Balyemez'in sünni versiyonu
Targan donunda sallamış süt oğlanını hahaha
Abdullah hocam haklıydı. Demogoji sen yapıyorsun rika bilmemen bile seni ekside başlatır utanmadan bide konuşuyorsun😂
Ayn belgedeki açıklama kısmı zaten her şeyi carpıtır a yerine b der demi, ne kadar iyi bir argüman, osmanlı hakkında konuşmak için rika bilmek zorundasın, islam hakkında konuşacaksan Arapça bileceksin diyenlerden farklı yok, siz böyle devam edin, bilmediğiniz yerde tevil etmek, demagoji yapmak, kıvırmak size yakışır
Yok be nerenle izledin? Başta Targan'ın gösterdiği kaynağın, tam nosunu söylememesi hariç çok iyi götürdü, 2. saat 15. dakikadaki hareket pek tasvip ettiğim bir davranış olmasa da baya güldüm.
Yayın tekrarına girdiği gibi yazmışın yorumu
Örfi hukuk dinî ve şer_i hukuk arasında ayrımlar var
bu ne böyle? bu kişiyle aynı yayına çıkacak kadar düştünüz ve izlemeniz düştü mü?
@@KaanOnal41 bu kişi derken kimden bahsediyorsun
Kral senden farklı düşünüyor diye insanları aşağılamak nece cahilliktir
Sen önce kendi kişiliğne bak
@@KaanOnal41 yobaz kemalist 😂
@@KaanOnal41 sen öyle san, bu oyun videocusu targan han binlerce genci yalanlarıyla zehirliyor, her önüne gelen tarihci osmanlı islam düşmanlığı yapıyor. Bir ders kaktı Abdullah kardeşime saygılar ve teşekkürler. Bir daha bilmedikleri sulara girmez video oyununa devam eder
Doğum belgeni göster - süt oğlan
Abdullah Kalınsazlıoğlu🇹🇷
Saman admlarla dolu bir video
1:29:31 süt oğlan tarihle tanışıyor
Bu ne kardeşim
Bu çocuğun hala konuşacak yüzü var mıymış ya
Süper yayın