En los comics Tommy Elliot (el mejor amigo de la infancia de Bruce) tuvo a un terapeuta, peroooo era el espantapájaros, el cual influenció a Tommy y fue una de las razones de que se volviera Hush (aunque Tommy ya tenía sus problemas desde antes)
Hace tiempo, vi rnTransformers IDW de 2003 un comentario de uno de los Escritores que me dejó pensando bastante sobre cómo se debe reinterpretar y manejar a los personajes, el comentario decía " El escritor debe ser cruel con sus personajes, lo suficiente como para demostrar qué ellos pueden estar por encima de lo que les planeta o en su defecto ser superados y recordados por lo que son". Recuerdo qué en los cómics muchas veces los villanos era realmente crueles, pero se podían redimir, en cambio los héroes intentaban a toda costa mantener sus ideales, pero esos ideales en la guerra se iban destruyendo y corrompiendo
La verdad de echo el optimus de las pelis era un heroe que mataba a sus villanos de echo hay un meme de eso,el punto es que construir heores que no matan y dejan a sus villanos libres es un problema en su mundo ya que ese villano regresara siendo mas peligroso por ende los heroes tiene que dejar de lado sus ideales de no matar para ser un bien mayor las decisiones dificiles requieren voluntades fuertes.
Matt Reeves mostró qué pasaría si Bruce se dejara llevar por sus impulsos y su ira. No sólo lo afectaría hasta caer en un vacío oscuro, sino que inspiraría a otros a cometer las mismas acciones. Riddler es la representación de idealizar a alguien y obsesionarse a tal punto de creer que lo que está haciendo es correcto. Por eso Bruce al final entiende que debe cambiar porque está creando más maldad siendo “la venganza”. Ahora es un símbolo de esperanza que brinda ayuda para que la gente crea en algo positivo. En una sola película, le dio profundidad al personaje, mostrándolo como un ser humano que puede cometer errores, pero siempre siendo un héroe. Algo que Snyder nunca entendió porque es un mal director que no comprende a estos personajes.
Ibas bien, y la cagaste al final xd Cada director es libre de interpretar al personaje como quiera, ya que tiene más de 80 años de historia, y la regla de no matar no es lo más importante, sino ser un valiente justiciero que haría hasta lo imposible para salvar a su ciudad. Aparte, el guión protege a Battinson en todo momento de no matar, golpea de maneras absurdas a muchos delicuentes, y lo máximo que deja son moretones, sin mencionar de toda la gente que murió (solo que no lo mostraron en pantalla) durante su persecución con el Pinguino.
Todos tenemos derecho a dar nuestra opinión y puntos de vista, pero en el gran órden de las cosas existen opiniones a opiniones y sin buscar ofender a nadie o demeritar, puedo concluir que el hombre que escribió varías de las historias más destacables, no sólo de DC tenga más conocimiento sobré los personajes… además vean ése increíble performance que hace Grant Morrison de Lex Luthor 😅
Me imagino puede ser como en una guerra… podrías matar cientos de soldado en el calor de una batalla, pero si tienes acorralado a un dictador o un general… lo arrestas.
@@manart6506Eso es simple si mat@$ a un desconocido no pasa nada pero si mat@$ a alguien que tenga relevancia asi sea malo se vuelve un ideal lo haces un martir al que seguiran otros ejm Che Guevara.
Creo que lo correcto sería decir que normalmente no mata, prefiere no hacerlo y tiene muchísima paciencia para evitarlo pero si hay situaciones que no le dejan más opción que aunque no quiera tampoco le causa demasiado problema
Eso es lo interesante de las historias de héroes como Batman o Spiderman. Snyder al elimino ese codigo, tambien quita ese drama que adoramos ver. Por eso su universo fracaso.
@@lightdelric5075su universo fracaso cuando prefirieron hacer una pelicula a Harley Queen y el Sviicide Squad antes que a cualquier miembro de la JL ejm hubieran hecho una de Ciborg o Marcian Manhunter, Flash, WW o Secuela de Superman.
8:05 hasta 8:14 Ojalá adaptaran esta parte a la nueva serie animada de Batman, Caped Crusader, y al final este criminal que Batman golpeó y lo hizo caer al ácido se convirte en *el Joker,* y cuando Batman descubrió que esa acción terminó creando el Joker terminaría asumiendo su responsabilidad y cambiando su forma de actuar
@@manart6506 Exacto, Batman en el DCEU no mató siempre. Hubo un tiempo en el que era más heroico, pero esos ultimos años cayó más y más corrupto. Si el joker esta vivo no es inconsistente. El JOKER NO ES UNA PLANTA, OBVIO NO SE VA A DEJAR encontrar y matar. Miralo en Suicide Squad en el flashback (que curiosamente ocurre en oct 2014, un año exacto antes de BvS) , batman aún no habia instalado armas en el Batimobil. curioso.
No se uds pero se me acaba de ocurrir una teoría interesante:Que tal si a pesar de que Batffleck quería matar a todos sus villanos, principalmente al Joker pero una parte de el no lo deja hacerlo y por eso se desquita con criminales de poca monta
El problema de Snyder es que reinterpreta a los personajes pero no sé compromete, es decir, si el dice que su Batman mata... Entonces ¿Por qué Joker, Harley Quinn, Killercroc o Deadshot siguen vivos en su universo?
y porque si te dan a entender que es alguien que ya bajo a ese nivel, un simple Martha le hace cambiar de opinión, se supone que es alguien que ya casi no tiene salvación, y peor, de repente se hace amiguis de la liga de la justicia siendo que casi todos deberian tenerle miedo, porque el tipo muy cuerdo no deberia estar
Hay ocasiones donde Batman es incapaz de atrapar a un villano debido a su astucia. Me imagino que el Batman de Snyder si intentó matar a esos villanos pero por diversas circunstancias no lo consiguió y escaparon. Killercro y Deadshot fueron atrapados por las autoridades y luego reclutados por Amanda Waller, Harley Quinn lo mismo. Con Joker, al ser su nemesis, puede que haya logrado escapar.
@@razorxiii8568Todos ellos fueron aprendidos por Batman y él los entrego. Entiendo que tal vez no quieres volver a ver Suicide Squad pero al menos recuerda el argumento
Pues habría que recordar que la trama de BvS nos dice que su comportamiento más violento es reciente, y se supone retoma el camino para el final… así que sí, Batfleck pudo haber matado a Joker.
@@francunsulo9756 se puede entender que esos “arrestos” pasaron un tiempo atrás… algunos años… por la trama de BvS yo creo que su comportamiento más violento se pudo incrementar luego del evento del Black Zero en Man of steel. Al menos Alfred parece un poco confundido por las tendencias más violentas de Bruce, como que es algo más reciente.
Cuando das tu opinión y Grant Morrison te comenta, cagaste. No solamente ese tipo está demente sino que va a ser mejor escritor que cualquiera de nosotros
Respeto a grant morrison pero que diga que si batman mata sería otro joker, no tiene sentido, no recuerdo que el joker únicamente mate criminales. No todo es blanco y negro, también se puede contar una historia donde batman mate pero de alguna forma encuentre la manera de regresar al buen camino sin perderse por completo.
Esto me recordó al Episodio de Batman el Valiente en Donde El Espectro cree que Batman tomará venganza en contra de Joe Chill por haber matado a sus padres, pero El Extraño Fantasma (The Phanthom Stranger para los Americanos) cree que Batman tomara el camino recto y decidirá no hacerlo. La Pelea de Snyder Vs. Morrison es un feeling muy similar a este video en Donde en Ambos casos El Alma de Batman esta en juego.
El hecho de que Batfleck mate se me hace muy estúpido cuando te acuerdas de que el 80% del escuadrón suicida son villanos suyos, y deadshot es el único justificable, mientra que Harley es la más inexplicable, pues si Batman fue capaz de capturar a Joker significa que tuvo la opción de matarlo y no lo hizo
¿Para qué insisten en que Batman mate, si tienes a The Punisher? Parten de las mismas raíces oscuras, solo que uno no aplica a la ligera la fuerza letal, y el otro, lo hace sin mayor empacho.
ademas, el problema de que mate es que no tendria sentido esos juguetes, ya que justo los usa para evitar usar armas, si puede acabar con sus enemigos con armas, pues para que usas batarangs y bombas de humo?
@@MrPharallax pues creo la respuesta vuelve al trauma de Bruce. ¿O por qué Batman usa su puños?… es una venganza y tiene una furia que purga soltando su violencia a través de su mismo cuerpo lo más posible. Ya ves que Bruce no financia un ejército de justicieros o inversión en mejorar a la policía… no, es algo que tenía que hacer por sí mismo mano a mano.
Creo creativamente es así de simple… no mata para que no sea Punisher. ¿Pero qué tal ignorando la existencia de Punisher? Batman no se vuelve inmediatamente otro personaje al matar… ni siquiera menos popular (o no habría matado en casi toda película que se le ha hecho).
¿No sienten que Zack Snyder últimamente dice cosas polémicas que son bastante vacías? Es como su comparación de Rebel Moon y Barbie, sus matemáticas estaban mal.
Jajajaja sí se la voló con eso de Barbie, pero realmente aquí creo que sí menciona un par de cosas muy interesantes que se pierden en el "Duhhh, otra vez Snyder hablando"
Creo que ya no le importa lo que digan de el y solo le hecha pólvora al fuego a ver qué pasa,desde su película de la Liga y Batman vs Superman no han dejado de hablar de el y criticarlo
Justo el problema del Batman de Snyder es ese que se menciona cerca de la conclusión. Su Batman mata y todo, pero no hay ningun conflicto. Mucha gente asume que lo hace porque ya esta viejo y cansado de su ciudad, pero todo son deducciones de los fans. Nunca se explica realmente por qué es así y mucho menos dicen que antes no lo hacía. Su Batman habria estado mejor si tuviera un conflicto real sobre este tema
@@MrPharallax pesadillas con sus padres fallecidos??? Pesadillas con un futuro incierto??? Dónde está la culpa en eso? Lo único que Alfred le recrimina es que quiera matar a Superman sin una razón aparente y que siga peleandose con criminales en vez de tener una vida como siempre lo hace el personaje. No hay ni un solo diálogo en el que le reclamé a Batman por matar. Hasta Jim Gordon sigue de su lado. Realmente nunca hubo consecuencias emocionales por haber matado secuaces y criminales menores por tanto tiempo
@@piettroalejandro968 pesadillas con los que mata, el ver los rostros de aquellos que está matando, el resto a eso me refiero, por ejemplo fuera del traje de Robin, nunca lo menciona siquiera, me da la sensación de que es solo un clickbait, nunca alfred le dice cosas como: te veias mas feliz cuándo estaba el niño, o por ejemplo sentir una especie de relación mas cercana con Barry, siendo el mas joven de la liga, de hecho, ahora que lo pienso es estúpido que, si se supone se volvió asesino por Dick, lo que lo desestabilizo fue el nombre de su madre, es decir, Robin fue solo una excusa, en ningun momenro siente pena por su compañero caido
Oe acaso viste la peli ahi mismo te da a entender que ese batman es asi por lo que paso con robin y ver como su ciudad se volvia peor en toda la peli te muestran que quedo marcado con lo de sus padres y usa como excusa el matar a Superman por el bien del ser humano @@MrPharallax
@@Steven-ed8crYa pero he ahí la cuestión, si batman realmente mata ¿porque no acabado con el resto de villanos que andan esparcidos por la ciudad, acaso estos no son un peligro?
Me encantó la última referencia ya que expones como Batman reacciona cuando el criminal no es malo por ser malo, sino que es un chico que se ve atrapado entre la injusticia social y las limitaciones del sistema. Lo único que me genera duda de tu conclusión es que mencionas a Bruce Wayne y cómo él trata de hacer mejor a Ciudad Gótica, pero qué pasa con la teoría de que Batman es la verdadera personalidad, entonces más que hacer mejor a Ciudad Gótica no estaría más predispuesto a ser "la venganza", es decir ¿Ser más violento y vigilante que un altruista?
Es muy buen punto y por eso que ahí llega la Bat familiy o por generalizar todo lo bueno que ha salido desde que Bruce se convirtio en Batman. (podría decir más pero me alargaria mucho 😅).
Lo de KGBeast no cuenta, en números posteriores revela (de hecho se lo dice a Tim Drake antes de ser Robin) qué momentos después llamo a la policía para avisar donde había encerrado a éste villano y al final estaba encerrado. No recuerdo que número es lamentablemente.
Creo que la parte que mas me hace rechazar algunas ideas de Snyder es su insistencia en "tu Dios" y esas cosas mostrando esa necesidad de convertir a todos los heroes en deidades y alejarmos de los humanos
Pero ZS dice eso precisamente para decir que para el Batman no es Dios. Pues para él que batman no mate (haciendo lo que hace) es como si fuera todo poderoso. Un Hades que controla la vida y la muerte. Y no es como que los mismos fans no se hayan dado cuenta que Batman ya todo lo puede “con tiempo de preparación”.
@@manart6506aun así, como dice GO, la respuesta de Snyder no es algo satisfactorio, ya que, se va al otro extremo por demostrar lo contrario, haciendo a batman un asesino sin escrúpulos, no hay un sufrimiento por tomar vidas, lo retrata como alguien que considera tomar vidas de criminales, pero también lo hace hipócrita por no acabar con los criminales más altos de todos, hasta la policía trabaja con él. En mi opinión, la visión de Snyder carece de congruencia y, honestamente, parece que solo quiso mostrar un batman violento y ya
@@redkill9927 pero eso solo si ignoramos la trama de BvS, nos dice que su comportamiento más violento es algo reciente, es decir, claro que podríamos esperar que mate a villanos como Joker en ese periodo si es que se los topa, aunque no necesariamente, Batman está actuando más como un soldado, podría matar 100 criminales en el calor de la batalla y aún así no tendríamos que esperar que matara a dos caras o Joker si al encontrarlos se los puede llevar con vida. También, según se nos muestra en BvS, Batman parece tener tendencias fatalistas, suicidas, es como si quisiera eliminar lo mas posible el mal antes de morir (aún y si considera que los malos vuelven a aparecer como la maleza). Es un Batman perdido, ya sin miedo a morir y sin miedo a matar. Como siempre los críticos de este Batman parecen estar bien ignorando todo lo que nos presenta la trama de BvS que explica su comportamiento pero está bien darle un pase gratis al Batman de Burton o las muertes del Batman de Nolan.
@@manart6506 nada de esos argumentos parece válido, bro, hasta parece que te contradices: 1 a lo que logro comprender, en tu primer párrafo inicias bien, estoy de acuerdo, no porque mate a algunos en batalla quiere decir que tenga que matar a todos, pero en tu segundo párrafo, en el que dices que muestra conductas fatalistas suicidas de querer eliminar el mal lo más rápido posible antes de morir, se contradice con el primero, ya que, de querer eliminar el mal, no arrestaria criminales, los mataría a todos, más al joker o similares porque son los más peligrosos, no hay razón para no hacerlo, en caso de que batman piense así como dices. No creo estar ignorando nada, sostengo lo que dije en mi primer comentario, este batman es un asesino sin escrúpulos, hipócrita y sin coherencia, tanto porque en BvS la escena de save Martha resuelve inexplicablemente los argumentos planteados al inicio de la película, al igual que este batman, a pesar de ser un asesino, la policía trabaja con él muy tranquilamente sin peros y demás cosas que ya no voy a comentar. Pd: hasta tu mismo mencionas que es un batman perdido sin miedo a morir ni matar, entonces ¿por qué seguiría arrestado criminales? Si al principio de la película batman mismo plantea que aunque matar no es correcto, él lo hace porque es "necesario"
@@redkill9927 creo tienes razón pues creo me equivoqué en eso de que quiere eliminar el mal lo más rápido posible. Me cruzó por la mente porque su meta con Superman es explícitamente matarlo mientras pueda hacerlo (antes de que sea demasiado tarde o ya no tenga la habilidad de hacerlo, y mientras le quede vida) pero eso es un caso especial… y quizás me dejé llevar por lo que todos dicen que Batman se la pasa matando (pues si elimina a varios directamente en combate), cuando eso no es cierto... en realidad la primera escena con Batman en BvS nos muestra a una escoria humana que se dedica a traficar personas y Batman no lo mata, solo lo marca y lo deja como regalo para los policías. Aunque como he puesto en algunos comentarios, más parece que Batman ha entrado a un modo tipo soldado, matando en el calor del combate… incluso este Batman podría no matar a Joker si lo tiene sometido. Sólo que cambiara su opinión sobre él y lo viera como a Superman, una amenaza inminente que tiene que destruir. Como dices, sigue arrestando. Ni siquiera está tan perdido, creo que volvemos solo a que su métodos de han vuelto más violentos y con menos misericordia… pero aún así muchos forman su opinión de que es un Batman que mata sin escrúpulos pero aún en este modo tan violento se da el tiempo de juzgar distinto de un caso al otro.
13:19 oye faltó mencionar que pasa con el hecho de que Batman no puede evitar que alguien muera en situaciones que en parte son su causa (una violenta persecución en carretera con su batimovil, o un torpe criminal que termine muerto por su propia mano pero a causa de la presencia de Batman)… o, algo que no había notado hasta releer The Dark Knight returns, es que Batman mata en los comics (como en TDKR precisamente) pero lo montan de una forma ambigua para que “en tu canon mental” puedas pensar que no mató a nadie, algo que sin duda se hace por esta clase de controversias y que algunos escritores (o DC comics) puedan saltarse la polémica o críticas al santo status quo de los personajes… y poner a prueba “las reglas” es creo muy interesante creativamente pero puede ser un dolor de cabeza para una compañía.
Bueno, la verdad Grant Morrison le dio duro a Zack Snyder, y eso que tenía un punto levemente válido cuando Snyder lo señaló. Sin embargo, creo que esas declaraciones más explayadas de Snyder, fue más por seguir aferrado a su proyecto cinematográfico de DC que ya tuvo su periodo. En resumen, Snyder no es capaz de dejar ir a su DCEU, y ya va siendo hora que lo haga porque, por querer dar más puntos de vista, se va a hacer embarrar no solo con Morrison, sino con Jim Lee, Dan Didio, Scott Snyder, Mark Waid e incluso Alex Ross.
Haber estoy de acuerdo en que cuando adaptas un personaje de un material aparte como es un cómic, el encargado (si es que puede) tiene la libertad creativa para llevar al personaje por la vía que le parezca interesante, ya si le sale bien o mal depende de el. Pero estoy en desacuerdo com Snyder con el hecho de que sea tan fácil solo hacer como que "ah bueno Batman mata y punto" porque no tiene ningún TRASFONDO, no se valen los pequeños eastee eggs como la muerte de un Robin porque se tiene que trabajar mejor ese trasfondo de personaje. Snyder solo lo hizo para que se viera cool, el hombre no entiende para nada a Batman, y asi quiere hacer una adaptación de dark knight returns, ojalá jamás pase porque curiosamente ese batman TAMPOCO MATA.
Yo siento que la principal razón de la polémica es por decir que en el comic de Moore "Dark Knight Rises" Batman mató a un pandillero con su propia arma cuando el propio comic dice que solo lo hirió para inmovilizarlo y rompe luego el arma por considerarla, si no me equivoco, demasiado brutal y peligrosa
Tienes razón. Solo te aclaro que el cómic se llama The Dark Knight Returns (Rises es la película de Nolan) y fue escrito por Frank Miller, no Alan Moore. Pero aún así concuerdo contigo
Pues yo lo volví a leer y me di cuenta que parece que tiene cierta censura editorial.., es decir, yo veo que la viñeta en cierto momento nos dice que Batman le dio un tiro a un pandillero… pero está suficientemente ambiguo para que DC cómics pueda negar que Batman mata ahí al pandillero. Pero en serio leyendo el cómic me doy cuenta de que parece que eso es lo que pasa.
No considero a Batman hipócrita si llega a usar armas para salvar una vida y luego dice que no las uses, si Batman las llega a usar seguramente es algo que no pudo evitar porque era necesario.
Son dos momemtos distintos. La primera escena está en la segunda parte, recopilada en el primer vólumen. Mata a uno de los llamados Mutantes, que secuestraron a un bebé, hijo de un millonario. Batman es implacable, parara rescatar al pequeño. Lo de la arma que rompe es una usada por uno de los Hijos de Batman, quienes se conviertieron en sus fans, luego de haber sido secuaces del Líder Mutante. Batman les dice que esa arma es torpe, ruidosa. Que luego les enseñará a usar los batarangs, que son más eficiente. Y así, Batman los recluta. Pasa en la cuarta parte, con lo del pulso electromagnético, que descompone la tecnología.
Me gustan mucho tus videos go! ¿No has probado cambiar el fondo de tus videos, es decir actualizarlo u ordenarlo de nuevo? quiza eso haga también que tengas mas vistas y mas personas se beneficien de tu muy bien contenido 🤩
Ah sí… es otro punto que no se comentó en este video… o sea “Batman, gracias por no matarme, pero ya no puedo mover mi cuerpo del cuello para abajo”. Batman no es el clásico Sandman u otro de esos héroes que usan cosas para “adormecer”. Es un peleador callejero y puede ser muy violento.
@@eldemiurgodehurlingham5495 Batman se cogio literalmente a todas sus villanas o secuaces femeninas. No hay ser femenino cercano a Batman que no haya sentido la Bativerga
Es increíble que Snyder haga este tema de discusión e incluso haciendo berrinche solo porque DC no le permitió arruinando a Superman que ahora todos de ahora creen que es el perfecto y los otros siendo bondadosos sean anticuados , que ahora tiene que ser un emo y oscuro . Batman siendo un loco matando su única regla (o comparando que su "copia de Star Wars" podría superar a Barbie facilmente) Gracias Morrison por humillarlo y darle una lección fuerte del porque Batman no tiene que matar y DC por hacer un gran sacrificio cancelar el Snyderverse totalmente
Siento que de tantas respuestas que he visto sobre esta "polémica" reciente, esta es una de mis favoritas y más acertadas, la calidad, el humor, las enseñanzas y ver más allá de lo evidente, TODO está muy bien hecho en este video. Eres asombroso GO 👏🏻👏🏻💙💙
Entiendo que el trabajo de Zack Snyder no sea del agrado de todos, pero si algo me gustaba en su paso por DC, era plantear situaciones conflictivas para los personajes, y no ir por el camino seguro era algo refrescante. Sin embargo, también estoy de acuerdo con Morrison, pues plantear escenarios en los que los héroes deban romper sus reglas o debatir su propia moral está genial, pero tenemos este "acuerdo" no escrito con los personajes, en los que estamos conscientes de la ficción y la psicosis en la que habitan, como el caso de Batman, y que independiente si debería o no matar, sabemos que no lo hará (canonicamente), porque es parte de su código, de sus características y porque ya hay otros personajes que si lo harian sin problema.
Mira estoy de acuerdo con parte de lo que dices, Zack Snyder fue un director que propuso ideas interesantes pero mal ejecutadas o en algunos casos ni siquiera las desarrollo a profundidad. Mi principal problema con el es precisasamente ese, el director quiere traer ideas nuevas o frescas pero al final las deja a medias o no las hace bien y para eso pues mejor que no las hubiera hecho. También me "molesta" que quiere hacer referencias religiosas, ademas que por momentos sus películas se vuelven lentas y aburridas, supongo que en su mente eso haría ver al público en tomarse más "en serio" o que se dieran cuanta que tiene "profundidad" sus películas, cuando en realidad cae en lo cursi y en lo ridículo. Hay cómics que no necesitaron meter eso para que los lectores se tomarán enserió a los super héroes y si llegaban a tener eso lo hacían bien. Zack tienen muchos problemas, es mal director y mal escritor esos son los problemas que mas se pueden destacar de Zack y peor aun si contamos a su grupo de fan que halaban como dios, poco les falta decir que es un director adelantando a su época super mega inconprendido.
El problema de Snyder (de los muchos que tiene) es que no llego a nada, solo da a entender que lo hizo como manera de provocar un shock value, dar una especie de impacto a la audiencia, pero es ridiculo que mate porque de repente ya deja de hacerlo y hasta todos a su alrededor deja de importarles siendo que lo presentan como alguien implacable, entonces para que lo haces en primer lugar
Pero tiene sentido que los villanos que conocen a Batman planteeen escenarios en que esa norma sea desafiada. Ese es uno de los métodos del Joker, que frecuentemente lo desafíe a que lo mate.
Yo me considero fan de Snyder (aunque no soy tóxico)Pero estoy de acuerdo tanto como Snyder como con Morrison, ambos tienen algunos puntos válidos en su opinión pero siento que Snyder debió ejecutar mejor esa idea de que Batman mata o que simplemente no lo haga y ya
Recuerden qué el primero en romper la regla de NO MATAR, fué Tim Burton. Probablemente cómo no lee cómics, no sabía qué Batman no mataba. Yo creo qué aporta a qué la película de Batman 1989 se sienta más encerio!!! Pues en la resolución última, Batman termina enfrentado al Guasón cara a cara, en la cima de un edificio y cuando en otras versiones lo hubiera arrestado, en esta versión termina provocando su muerte sin ningún remordimiento al respecto, creando una versión más real y concisa de Batman bajó ese mundo. Y no lo digo yo, hasta Bob Kane, cocreador de Batman comentaba qué era ilógico que Batman dejará escapar a sus rivales, pues lo haría ver malo cómo protector de la ciudad.
Por eso lo prefiero sobre otros batmans que SI matan como affleck y hasta kilmer. No es selectivo cuando se trata de matar. Nada de "los criminales menores no merecen perdón, pero genocidas como lex luthor y joker merecen una segunda oportunidad" o "matar a dos caras no te devolverá tus padres... a menos de que lo haga yo" si un malo muere SE MUERE. También me gustan los batman que no matan como pattison o bale, que hasta el único que me parece mejor es pattison por que bale puede tener su dosis de selección. Pero si quieres uno de los dos extremos entonces se consistente, es como si un republicano se queje por la cantidad de armas en Estados Unidos los domingos o si un demócrata se vuelve un racista el lunes.
Aunque el comentario de snyder es valido, el mismo no realizo si personaje de esta manera, Justo como dicen ponlo en la situación por que lo intrresante es ver como el personaje responde
Creo que hay muchas explicaciones de por qué Batman, dentro del canon de las historias, no mata (o al menos no a propósito o queriéndolo desde el principio), hay una dada por la misma DC, que es para mantener los ideales heroicos del personaje. Otra dada por diversos escritores, que dice que no lo hace porque en el fondo detesta ver a gente morir. Personalmente me quedo con la que dice que es una regla autoimpuesta por él para diferenciarse de los demás criminales o supervillanos, que es una regla para mantener la cordura o una para demostrarle a Ciudad Gótica que él es humano. Creo que este concepto le hace más justicia a Batman como ícono porque es el que más lo hace resaltar frente al resto de personajes de su serie de cómics (además de que él es el personaje principal), creo que así logra mostrarse como un símbolo de esperanza y justicia. Personalmente, me gusta ver a Batman como un personaje oscuro y a veces melancólico que, aún así, en el fondo hará hasta lo imposible por salvar a cuantos pueda, incluso a sus propios villanos, porque dentro de sí está convencido de que todas las personas pueden cambiar, como él hacía ver al final de The Killing Joke.
Creo que depende del contexto. Si quieres hacer una película de Batman que sea fiel a la imaginación colectiva que tenemos del personaje, que normalmente es lo que la gente espera ver en un universo cinematográfico, entonces sí, debería tener su propia regla moral.
Yo soy de Mazatlán y tenía 7 años cuando me enteré que 25 años en el futuro iba a verse un eclipse solar total en mi querida ciudad natal. 25 años lo esperé y fue uno de los momentos más hermosos que he vivido, con mi esposa, mi familia, y mis amigos. ❤ Me alegra que lo hayas disfrutado tú también. Me hubiera encantado encontrarme contigo, pero es hermoso cómo el eclipse nos unió a tantas personas. 🌕☀️
Imagínate poner a un Batman o a un Superman en un mundo más real y hacerlos que se enfrenten a las mil situaciones por las que han tenido que pasar y que enfrentando al villano de turno tomen la opción de no matarlo tan solo porque tu código ético es no matar y este villano ponga en riesgo la vida de millones de personas y al final dejas que cumple con su objetivo porque tú decidiste aferrarte a tus ideales, díganle a un policía que no use su arma contra un criminal que está poniendo su vida en peligro o la de alguien más a ver si les va a parecer, la gente que defiende que un superhéroe no debe de matar bajo ninguna circunstancia son ñoños infantiles y algunos escritores o guionistas son igual que ellos, por eso existen películas como rápidos y furiosos.
Para mi el concepto de Snyder con su Batman, Superman y La liga de la justicia que tenia planeado están bien, si es que hablamos de un Elseworld o un What if, pero para ser el universo principal y canónico, la verdad es que no, son versiones deconstruidas pero no sirven de nada si al final nunca se construyo algo primero.
Pues se puede decir que una live action nunca será la principal, esos son los cómics… a menos que hicieran una adaptación muy pero muy fiel… que estaría padre pero no creo hayamos visto adaptaciones así de algo que es tan grande como una saga de cómics. Un libro es difícil y es solo un libro, no décadas de historias (contradictorias en muchos casos).
@@andrestarmiel7903 ¿y por qué no puede ser considerado un universo aparte? Cada versión es un universo aparte. El Batman de Burton vive separado del de Nolan y este Batman vive en el DCEU, que es separado al que le siga y así sucesivamente. No hay más canon que el de los cómics (más que nada porque no tiene fin, pero también puede tener sus reboots).
Lo que mucha gente no entiende es que (como explico GO en su video de Morrison vs Moore) son enfoques totalmente distintos y ninguno es mejor que el otro si se manejan y escriben bien ;)
Es divertido q Grant Morrison le escriba eso. Sabiendo que él mismo hizo todo el tema de Final Crisis donde Batman tecnicamente Mató a Darkseid (la bala era envenenada con un material toxico para los nuevos dioses). Y no, aunque haya "muerto" post omega beam, con el retorno de Bruce Wayne se fue al carajo cualquier intento de "crisis emocional".
batman del zack es como una versión live action del batman del arkham. Literalmente pudieron hacer un live action de la saga arkham si tan solo no hubieran problemas dentro del estudio en los años anteriores,fácilmente pudimos tener al dafoe como el jajas ya que es idéntico al del arkham...pero bueno soñar no cuesta nada.
Monitor llevo años siguiendo tu trabajo, desde que empezaste en esto casi jaja. eres genial joder. Ya que hablas brevemente el comic de White Knight... me encantaria que hablaras de este comic a profundidad... la verdad es un comic que a todos les gusta pero yo en lo personal le veo muchos fallos y me gusta solo por el dibujo y porque apesar de todo si es entretenido y cumple con su funcion de entretener. Como sea me encataria conocer tu opinion al respecto de comic, ya que cuesta mucho que hables de comics actuales 😁 un fuerte abrazo y vivan los comics
10:35 ¿pero que no parte del plot de BvS es que eso de que mate sin remordimiento es algo nuevo?, algo de ese periodo… luego en ZS’s Justice league o The Flash Batfleck no mata (humanos).
Creo que tener una regla de no matar puede resultar poco práctico para un justiciero pues no controla todo lo que sucede en una pelea, me parece que deberían tener un código de no ejecutar a nadie pero definitivamente usar fuerza letal cuando no hay de otra.
Me recuerda al dilema del fandom de Full metal Alchemist En Full metal Alchemist 2003: Edward conserva sus valores hasta un punto donde mata por accidente, esto le deja secuelas, ahora solo intenta no matar a menos que el caso se extremo, si tú no te corrompes el mundo te corrompera a la fuerza en Full metal Alchemist Brotherhood: Edward no es puesto en ningún caso extremo para matar, de hecho siempre lo salvan o aparece alguien convenientemente para evitar que algo suceda a si incluso apunto de morir prefiere llevarse las consecuencias y aceptarlas con tal que sus valores quedan intactos
Deconstrucción verdadero significado: la destrucción de un elemento La definición que proporcionas se acomoda más bien para el término análisis no deconstruccion.
El problema no es que Batman mate, el problema es la coherencia que tengas para incluirlo en tu historia. No puedes establecer a un Batman que use la fuerza letal de forma HABITUAL (osease, no como un último recurso o como circunstancia extraordinaria), cuando las únicas victimas del brutalismo de Bruce Wayne sean simples mercenarios o criminales x que solo están trabajando para Lex Luthor por un objetivo especifico. No tiene sentido el establecer una idea de deconstrucción al ideal de no matar cuando villanos como el Joker de Jared Leto o Deathstroke de Joe Manganiello siguen allá afuera causando más daño que los criminales comunes que Batman se toma la molestia de marcar como si fuera una versión retorcida del Zorro. Lo cierto es que no hay ningún trasfondo filosofico/ideologico para que Batfleck tenga esa libertad de tomar vidas, simplemente Zack Snyder quería un Batman que terminara con sus enemigos en secuencias de acción visualmente increíbles, por mucho que intente darle un contexto profundo. Quizá lo habría sido, pero lamentablemente las películas de superhéroes no pueden durar 5 horas.
Me gusta que el chico consternado que diga este Adrik con k no con c al final aparezca el al igual que su tío como que le meten algo de comedia a los vídeos de Go #queaparezcamaselchcoconsternado #queaparezcamasAdrik
Se nota que muchos ignoran por completo que la regla de no matar de Batman es una infame y malísima idea debido a estas razones: 1.- Que Batman tenga la regla de no matar es uno de las cosas más innecesarias y tediosas que le pasado al personaje, porque es una autocensura metida a la fuerza desde que Batman se ha vuelto popular entre los menores de edad ya por inicios de los años 40 para así evitar un pánico moral en la sociedad como no perder la mercancía dirigida en gran medida a niños, sabiendo que Batman es en el fondo un personaje para adultos. 2.- Dentro del contexto de varios cómics, películas y series que tuvo Batman a lo largo de los años, Batman adopta esa regla de no matar porque él volvería a matar a otros si mata a uno primero, y él cree que todos los criminales (hasta los que cometen las atrocidades y las acciones más abominables) tienen una segunda oportunidad para redimirse, pues ahí estamos recontra mal, porque si alguien llega a matar por defensa propia, dependerá mucho de dicha persona por sí sola que mató en defensa si vuelve un asesino en serie, y darle una segunda oportunidad a cualquier criminal es la peor decisión jamás realizada ya que por más que lo atrapes y lo sueltes creyendo que se va a redimir, eso es más un juego del gato y el ratón, ya que existen criminales que nunca lograrán redimirse, y dejarlos libres para que tenga sus segundas oportunidades sólo empeoran aún más los problemas, ya que van a seguir causando más daño a la sociedad. 3.- A partir de entre los años 80 y 90, a Batman ya se lo retrató como un tipo muy serio todos los medios de comunicación a parte de los cómics, mostrándolo en narrativas de contenido tan adulto y maduro, hasta llegar al punto de que el personaje llegue a comportarse tan violento en algunos cómics y películas tal como la haría un antihéroe promedio como Blade, Punisher y Rorschach, y dentro del contexto de esos cómics y películas, se necesita que el público se tome bien en serio a Batman como a los mencionados antihéroes, pero que la audiencia haga eso no es del todo posible debido a la regla de no matar. 4.- Esa regla de no matar de Batman la ha llegado a molestar y a hartar a otros personajes, como lo sucedido en los cómics de Batman: Under The Red Hood por ejemplo, en el que Jason Todd en su alias de Red Hood siempre se peleó acaloradamente con Batman ya que este último no lo dejaba matar cuando lo descubría haciendo eso, así como el hecho de que Red Hood esté resentido con Batman debido a que no lo salvó de las torturas y del asesinato que le proporcionó el Joker, y hasta e incluso le llegó a decir en la cara a Batman de que esa regla de no matar no sirve de nada porque permite que los criminales en general (incluyendo al Joker) van a seguir haciendo de las suyas, como seguir matando gente inocente. 5.- La regla de no matar también se utilizó como pretexto para que los villanos de Batman sigan vivos y haciéndoles cómics en los que sigan apareciendo complaciendo a los fanáticos que tienen favoritismos con los villanos; o sea, eso es reutilizar el mismo personaje una y otra vez para hacerles quedar bien a los fanáticos es nada profesional y nada ético en cuanto a la escritura y narrativa, el cual todo eso representa el desdén de crear más villanos para Batman, porque la verdad ya es repetitivo, redundante y trillado ver a los mismos villanos una y otra vez con vida y nunca han recibido su merecido. 6.- Que la regla de no matar la tenga un personaje heroico que sea de usar la noche para impartir justicia y use a la oscuridad y un traje de murciélago para asustar a sus enemigos no tiene sentido, ya que Batman es un personaje de trasfondo tétrico y oscuro en su narrativa, y por eso añadirle la regla de no matar a un personaje de esas características no le cae para nada bien.
4:23 Eso ya lo hicieron en la serie Superman & Lois xd Pienso que el Batman de Snyder hace lo que hace porque perdió a Robin y tiene mucho sentido. Como no pudo proteger a su hijo con su código moral, decidió renunciar a este. Pienso que una conclusión correcta para esta disyuntiva hubiese sido que, con la resurrección de Superman en Justice League, Batman volviera a seguir dicho código moral; pues, en este caso, no solo quitó una vida (Sup'), sino que le quitó al mundo la esperanza.
En la caricatura de mis aventuras con SuperMan, cuando superman ayuda a una niña, se concentra en oír si no mal recuerdo donde estaban sus papás el se concentra y hay una persona donde grita por ayuda y superman la ingnora, no se si se dieron cuenta
Si le quisiera agregar realismo, podría hacer que las autoridades mataran a los villanos una vez que los tienen en su poder y que no forzaran al héroe a tomar la decisión, como si fuese la única persona que tuviera que hacerlo a fuerzas.
Todo esto me recuerda al #1 del run de Daredevil de Zdarsky, donde Matt mata "accidentalmente" a un ladrón con un golpe muy fuerte en la cabeza (obvio no lo quería matar, pero es obvio que el sabia que eso podía suceder al hacer eso), lo cual desencadena todo los eventos de ese run donde Matt busca su redención y se replantea su papel como héroe.
El problema del batman de Snyder es que ni siquiera lo pone en un dilema moral que lo obligue a matar. De entrada sale en plan " batimetralletas activadas, coman plomo criminales. Te me atraviesas? Pues te arollo con mi tanque, muere minoría." Y eso si que no es batman.
El concepto es interesante y me recuerda al batman de flashpoint el problema esta en que nunca vimos esa trayectoria ni ese desarrollo ese es el problema que para mi tuvo el batman de snyder presentarlo ya con esa mentalidad y no mostrar ese camino al final todo esta en la ejecucion.
¿Y a Martha amenazada por un lanzallamas no la viste? Es lo mismo que en The dark knight returns pero ahí es un bebé… y si la viñeta es ambigua es para evitar esta clase de controversias, pero sí, en mi opinión vemos que Batman le disparó a ese pandillero.
@@Lord-Maquiavelo-pk7gn pues yo diría que es precisamente lo que vemos y nos cuentan en BvS… nos queda claro por qué llegó a ello… supongo funcionaría aún mejor en una miniserie con montones de momentos y escenas que refuercen el concepto… pero es lo mismo que narra BvS.
@@manart6506 si estoy deacuerdo la miniserie funcionaria para explicar y profindirzar el porque lluego a ese estado en el que esta pero como nunca tuvimos eso pues esta como esta.
@@Lord-Maquiavelo-pk7gn WB está menso… imagínate una serie live action que fuera como una versión moderna muy de adultos de lo que fue la serie animada de los 90’s. Muchos casos, crímenes y un desarrollo de Batman desde justiciero movido por la venganza, pasando por momentos heroicos, otros oscuros y camino a el héroe digno de la Justice league… pero bueno ahí viene una serie del Pingüino 😑
"No voy a matarte. Pero tampoco voy a salvarte". La verdad desde el día que escuche a Batman decir eso me quedo bien en claro. El trata en serio trata de no llegar a ese limite con los villanos pero como es costumbre creen que esto es lo que lo hace debil y por confiarse terminan con ese final. Batman no quiere matar a la primera solo intimidar , siempre da advertencias y cuando llega el limite pues ahora ya saben por que todos le tienen respeto y sierto miedo al Caballero de la noche.
quisiera mencionar un caso; En Arrow el personaje de Oliver Queen mataba a varios de sus villanos y los criminales de STar City durante la primera temporada, sin embargo -SPOILER ALERT- tras la muerte de Tommy Merlyn decide que ya no desea derramar mas sangre por su cruzada. EN los Flash Backs vamos viendo como es que se construyó este asesino, porque el se reconoce como tal, un hombre sangüinario que hasta admite que llegó a disfrutarlo (que buena era la temporada 5). Entonces aqui vemos a un pj que parte siendo un monstruo e inicia su camino hacia ser un heroe, y parte matando hasta que pierde a un ser querido y entiende que ya no puede volver a ese circulo sangriento. Pienso yo que no era tan complicado explicar mejor porque Batman dejo este codigo de lado pero mantenia vivos a los criminales más peligrosos de Gotham como Harley y el Guasón, no se trata de hacer algo que solo se vea cool sino tambien que tenga un buen trasfondo y sea coherente.
Creo que estas equivocado: tanto el Batman de Snyder como el de Burton no matan gratuítamente, es parte de un arco argumental de redención: el Batman de Burton mata solo a partir del tercer acto de Batman (89), cuando se entera que el joker es quien mató a sus padres, y deja de matar en el tercer acto de Batman Returns al verse reflejado anteriormente en Selina y Oswald.. luego el Batman de Snyder es presentado en un estado de decepción donde ha perdido el sentido de justicia, y el sacrificio de Superman lo regresa al camino de la justicia.... es decir, ninguno de los 2 "mata por que si", es solo una parte del arco argumental para redimirlos.. este arco Nolan tambien lo presenta y soluciona en batman begins, cuando le ganan a matar a joe chill, la diferencia entre el cine de Snyder y Burton con el de Nolan, es que no se paran frente a la camara a decir su estado, sino es expresado con acciones que la audiencia tiene que saber leer...
GO. Si no lo has hecho aún, podrías hacer un video análisis sobre la pelicula "Batman, La máscara del fantasma". Y por qué es una de las mejores pelis del caballero oscuro.
Lo interesante de los heroes clasicos con códigos morales, es ver como las circunstancias tratan de obligarlos a romper esos codigos y a que conclusión llega esto. Snyder nos quita ese drama quitandole ese codigo a batman. Y por lo tanto la esencia del heroe pierde sentido. Snyder quiso convertir a la JL en otro watchmen y eso es estupido. Por eso su universo fracaso.
Yo siempre lo he visto asi el tema de matar Digamos que mato a un asesino estaria haciendo el bien pero no disminuiria el número de asesinos, no seria mejor que el Si uno empezara a matar (y si encima tiene los problemas de Batman) no se detendria incluso se llegaria a un extremo de matar por razones burdas o crimenes menore Por que? Simple el mero hecho de tener el control de usn visa ver que no te afecta eso desumaniza mucho aunque también depende del caso donde no se desumaniza pero deja traumas enorme sino pueden buscar casos de ex soldados por ejemplo normalmente son 2 caminos 1 sus propios recuerdos los torturas 2 se desumanizan tanto que no podrian estar en otro lugar que no sea la zona de combate Simplemente el contexto de matar o no si es justiocia o no lo es depende mucho de la persona, es para uno de esos temas que tiene tantos matices (incluso sin entrar a pensamientos filosóficos) que nunca se podra llegar a una conclusión sino solo a opiniones que dependera de cada persona Yo no mataria simplemente no puedo pero si llegara a hacerlo se perfectamente que me acostumbraria a ello en el sentido de que sea por justicia En resumen yo estoy de lado de el mejor enfoque para batman es que no mata Y si mucho texto muchas gracias por leer hasta aquí Pd: esto que tiene más que ver con el vídeo si vas deconstruir que haga bien por qué una cosa es deconstruir y otra muy diferente solo soltarlo a cámara XD (y si lo digo por Snyder)
De Batman V Superman entendí por las palabras de Alfred que Batman no comenzó a matar, ni siquiera con el asesinato de Robin, comenzó a ser cruel, por miedo e impotencia, cuando Superman se enfrentó a Zod. No mataba criminales menores directamente sino que les ponía su marca a hierro incandescente, lo que implicaba una sentencia de muerte para ellos. Mató bastantes criminales de alto perfil tratando de robar la kriptonita y salvando a Martha. Luego de la muerte de Superman, Batman estuvo a punto de marcar a Lex Luthor, y no lo hizo. La muerte de Superman hizo a Batman corregir su rumbo con base a los argumentos que expuso a Diana Prince en el cementerio de Smallvile. Así, que Batfleck no es un Batman que mata a cualquiera para agilizar e irse a casa, lo hace con criminales extremistas en situaciones de urgencia.
No esta mal que cada quien tenga su vision diferente sobre la moral de batman, pero como lo planteo snyder en las peliculas no tiene sentido que mate a diestra y siniestra a criminales random pero que el joker quien se supone que mato a su robin, siga vivo y solo con los dientes rotos osea xd
No podemos culpar a Bruce por no ir a terapia, considerando que hay psiquiatras que se vuelven villanos en Gotham
Pues deberia ir a terapia pero en Metropolis
Hugo Strange, Harley Queen y creo que el sombrerero loco
Si fuera a terepia teminaria siendo un sociopata con traje de murcielago.
En los comics Tommy Elliot (el mejor amigo de la infancia de Bruce) tuvo a un terapeuta, peroooo era el espantapájaros, el cual influenció a Tommy y fue una de las razones de que se volviera Hush (aunque Tommy ya tenía sus problemas desde antes)
Y el mismísimo Amadeus Arkham
0:54 Ese Adrik (alías el Joven consternado) diciendo verdades 😅
0:54 la definición de usar Twitter
Hace tiempo, vi rnTransformers IDW de 2003 un comentario de uno de los Escritores que me dejó pensando bastante sobre cómo se debe reinterpretar y manejar a los personajes, el comentario decía " El escritor debe ser cruel con sus personajes, lo suficiente como para demostrar qué ellos pueden estar por encima de lo que les planeta o en su defecto ser superados y recordados por lo que son". Recuerdo qué en los cómics muchas veces los villanos era realmente crueles, pero se podían redimir, en cambio los héroes intentaban a toda costa mantener sus ideales, pero esos ideales en la guerra se iban destruyendo y corrompiendo
La verdad de echo el optimus de las pelis era un heroe que mataba a sus villanos de echo hay un meme de eso,el punto es que construir heores que no matan y dejan a sus villanos libres es un problema en su mundo ya que ese villano regresara siendo mas peligroso por ende los heroes tiene que dejar de lado sus ideales de no matar para ser un bien mayor las decisiones dificiles requieren voluntades fuertes.
Matt Reeves mostró qué pasaría si Bruce se dejara llevar por sus impulsos y su ira. No sólo lo afectaría hasta caer en un vacío oscuro, sino que inspiraría a otros a cometer las mismas acciones. Riddler es la representación de idealizar a alguien y obsesionarse a tal punto de creer que lo que está haciendo es correcto. Por eso Bruce al final entiende que debe cambiar porque está creando más maldad siendo “la venganza”. Ahora es un símbolo de esperanza que brinda ayuda para que la gente crea en algo positivo. En una sola película, le dio profundidad al personaje, mostrándolo como un ser humano que puede cometer errores, pero siempre siendo un héroe. Algo que Snyder nunca entendió porque es un mal director que no comprende a estos personajes.
Cómo es posible que haya tanta verdad en un solo comentario
znyder le gusta batman por la razones equivocadas xd
A veces he llegado a pensar que Snyder jamás leyó los cómics y solo le gustaban las ilustraciones.
Bue. "Mal director"
Ibas bien, y la cagaste al final xd Cada director es libre de interpretar al personaje como quiera, ya que tiene más de 80 años de historia, y la regla de no matar no es lo más importante, sino ser un valiente justiciero que haría hasta lo imposible para salvar a su ciudad. Aparte, el guión protege a Battinson en todo momento de no matar, golpea de maneras absurdas a muchos delicuentes, y lo máximo que deja son moretones, sin mencionar de toda la gente que murió (solo que no lo mostraron en pantalla) durante su persecución con el Pinguino.
Cada frase del Joven Consternado, muestra su desarrollo de personaje. Ahora es Joven Basado.
Los comentarios de Adrik son una joyita. Es definitivamente una excelente incorporación al canal.
Todos tenemos derecho a dar nuestra opinión y puntos de vista, pero en el gran órden de las cosas existen opiniones a opiniones y sin buscar ofender a nadie o demeritar, puedo concluir que el hombre que escribió varías de las historias más destacables, no sólo de DC tenga más conocimiento sobré los personajes…
además vean ése increíble performance que hace Grant Morrison de Lex Luthor 😅
ya ni hablar de que un batman que si mata no haya matado a sus peores enemigos pero si criminales random
Me imagino puede ser como en una guerra… podrías matar cientos de soldado en el calor de una batalla, pero si tienes acorralado a un dictador o un general… lo arrestas.
@@manart6506Eso es simple si mat@$ a un desconocido no pasa nada pero si mat@$ a alguien que tenga relevancia asi sea malo se vuelve un ideal lo haces un martir al que seguiran otros ejm Che Guevara.
Porque los criminales random suelen ser parte de los recursos de los peores enemigos, amenazando a quienes Batman tiene que proteger.
@@Calel-Batfleck también. Buen punto.
Pues porque el objetivo de batfkeck era matar a superman, los demás criminales que mato solo eran daños colaterales.
Creo que lo correcto sería decir que normalmente no mata, prefiere no hacerlo y tiene muchísima paciencia para evitarlo pero si hay situaciones que no le dejan más opción que aunque no quiera tampoco le causa demasiado problema
Eso es lo interesante de las historias de héroes como Batman o Spiderman. Snyder al elimino ese codigo, tambien quita ese drama que adoramos ver. Por eso su universo fracaso.
@@lightdelric5075su universo fracaso cuando prefirieron hacer una pelicula a Harley Queen y el Sviicide Squad antes que a cualquier miembro de la JL ejm hubieran hecho una de Ciborg o Marcian Manhunter, Flash, WW o Secuela de Superman.
8:05 hasta 8:14 Ojalá adaptaran esta parte a la nueva serie animada de Batman, Caped Crusader, y al final este criminal que Batman golpeó y lo hizo caer al ácido se convirte en *el Joker,* y cuando Batman descubrió que esa acción terminó creando el Joker terminaría asumiendo su responsabilidad y cambiando su forma de actuar
Muy buena idea
A mi se me hacia una estupidez que batman matara criminales menores pero existiera un joker que mato un robin
También Killer Croc, Harly Queen, Deadshot
Seguramente si en el periodo de BvS se topara a Joker… lo mataba.
@@manart6506 Exacto, Batman en el DCEU no mató siempre. Hubo un tiempo en el que era más heroico, pero esos ultimos años cayó más y más corrupto. Si el joker esta vivo no es inconsistente. El JOKER NO ES UNA PLANTA, OBVIO NO SE VA A DEJAR encontrar y matar. Miralo en Suicide Squad en el flashback (que curiosamente ocurre en oct 2014, un año exacto antes de BvS) , batman aún no habia instalado armas en el Batimobil. curioso.
@@manart6506qué hay en SS? Ahí se lo topó y lo dejó huir, y hasta le salvó la vide a Harley
No se uds pero se me acaba de ocurrir una teoría interesante:Que tal si a pesar de que Batffleck quería matar a todos sus villanos, principalmente al Joker pero una parte de el no lo deja hacerlo y por eso se desquita con criminales de poca monta
El problema de Snyder es que reinterpreta a los personajes pero no sé compromete, es decir, si el dice que su Batman mata... Entonces ¿Por qué Joker, Harley Quinn, Killercroc o Deadshot siguen vivos en su universo?
y porque si te dan a entender que es alguien que ya bajo a ese nivel, un simple Martha le hace cambiar de opinión, se supone que es alguien que ya casi no tiene salvación, y peor, de repente se hace amiguis de la liga de la justicia siendo que casi todos deberian tenerle miedo, porque el tipo muy cuerdo no deberia estar
Hay ocasiones donde Batman es incapaz de atrapar a un villano debido a su astucia. Me imagino que el Batman de Snyder si intentó matar a esos villanos pero por diversas circunstancias no lo consiguió y escaparon.
Killercro y Deadshot fueron atrapados por las autoridades y luego reclutados por Amanda Waller, Harley Quinn lo mismo. Con Joker, al ser su nemesis, puede que haya logrado escapar.
@@razorxiii8568Todos ellos fueron aprendidos por Batman y él los entrego. Entiendo que tal vez no quieres volver a ver Suicide Squad pero al menos recuerda el argumento
Pues habría que recordar que la trama de BvS nos dice que su comportamiento más violento es reciente, y se supone retoma el camino para el final… así que sí, Batfleck pudo haber matado a Joker.
@@francunsulo9756 se puede entender que esos “arrestos” pasaron un tiempo atrás… algunos años… por la trama de BvS yo creo que su comportamiento más violento se pudo incrementar luego del evento del Black Zero en Man of steel. Al menos Alfred parece un poco confundido por las tendencias más violentas de Bruce, como que es algo más reciente.
Cuando das tu opinión y Grant Morrison te comenta, cagaste. No solamente ese tipo está demente sino que va a ser mejor escritor que cualquiera de nosotros
Grant Morrison: Te estoy viendo ahora mismo @josemamando3778
A pesar de que soy fan de snyder debo admitir que si te contradice Morrison valiste vrg
Batman mató a Darkseid en Final Crisis
Respeto a grant morrison pero que diga que si batman mata sería otro joker, no tiene sentido, no recuerdo que el joker únicamente mate criminales. No todo es blanco y negro, también se puede contar una historia donde batman mate pero de alguna forma encuentre la manera de regresar al buen camino sin perderse por completo.
Excepto que Grant Morrison no está demente. Tiene un montón de antecedentes literarios.
Esto me recordó al Episodio de Batman el Valiente en Donde El Espectro cree que Batman tomará venganza en contra de Joe Chill por haber matado a sus padres, pero El Extraño Fantasma (The Phanthom Stranger para los Americanos) cree que Batman tomara el camino recto y decidirá no hacerlo.
La Pelea de Snyder Vs. Morrison es un feeling muy similar a este video en Donde en Ambos casos El Alma de Batman esta en juego.
A Por Cierto Grant Morrison...Leyenda Insuperable de los Cómics de DC...(Aunque su trabajo en Marvel es decente)
El hecho de que Batfleck mate se me hace muy estúpido cuando te acuerdas de que el 80% del escuadrón suicida son villanos suyos, y deadshot es el único justificable, mientra que Harley es la más inexplicable, pues si Batman fue capaz de capturar a Joker significa que tuvo la opción de matarlo y no lo hizo
La respuesta de porque Batffleck no mató a su Joker y a sus villanos es simple:Así lo quiso el Dr Manhattan mijo, no estén chingando
Muy buen punto
simple si los mat@ los hace martires como paso en la pelicula animada de Injustice o lo mismo que paso con el Che
*_“Quien con monstruos lucha cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, también éste mira dentro de ti”_*
Batman no mata y no debería matar, eso es lo que lo hace ser Batman... pero Batman debe saber cuando es necesario romper esa regla...
¿Para qué insisten en que Batman mate, si tienes a The Punisher?
Parten de las mismas raíces oscuras, solo que uno no aplica a la ligera la fuerza letal, y el otro, lo hace sin mayor empacho.
ademas, el problema de que mate es que no tendria sentido esos juguetes, ya que justo los usa para evitar usar armas, si puede acabar con sus enemigos con armas, pues para que usas batarangs y bombas de humo?
@@MrPharallax pues creo la respuesta vuelve al trauma de Bruce. ¿O por qué Batman usa su puños?… es una venganza y tiene una furia que purga soltando su violencia a través de su mismo cuerpo lo más posible. Ya ves que Bruce no financia un ejército de justicieros o inversión en mejorar a la policía… no, es algo que tenía que hacer por sí mismo mano a mano.
Creo creativamente es así de simple… no mata para que no sea Punisher. ¿Pero qué tal ignorando la existencia de Punisher? Batman no se vuelve inmediatamente otro personaje al matar… ni siquiera menos popular (o no habría matado en casi toda película que se le ha hecho).
¿No sienten que Zack Snyder últimamente dice cosas polémicas que son bastante vacías? Es como su comparación de Rebel Moon y Barbie, sus matemáticas estaban mal.
Jajajaja sí se la voló con eso de Barbie, pero realmente aquí creo que sí menciona un par de cosas muy interesantes que se pierden en el "Duhhh, otra vez Snyder hablando"
Solamente lo hace por berrinche 😂
@@GOelmonitorgeekPero debes de admitir que entra en conflicto en el porque el Joker de Snyder estaba vivo?!
@@GOelmonitorgeekrecuerda la filosofía de abismo que vez y te devuelve la mirada
Creo que ya no le importa lo que digan de el y solo le hecha pólvora al fuego a ver qué pasa,desde su película de la Liga y Batman vs Superman no han dejado de hablar de el y criticarlo
Justo el problema del Batman de Snyder es ese que se menciona cerca de la conclusión.
Su Batman mata y todo, pero no hay ningun conflicto. Mucha gente asume que lo hace porque ya esta viejo y cansado de su ciudad, pero todo son deducciones de los fans. Nunca se explica realmente por qué es así y mucho menos dicen que antes no lo hacía.
Su Batman habria estado mejor si tuviera un conflicto real sobre este tema
exacto, que tuviera pesadillas o que Alfred le cuestionara constantemente porque lo hace, nunca se ve que sufra por ello
@@MrPharallax pesadillas con sus padres fallecidos???
Pesadillas con un futuro incierto???
Dónde está la culpa en eso?
Lo único que Alfred le recrimina es que quiera matar a Superman sin una razón aparente y que siga peleandose con criminales en vez de tener una vida como siempre lo hace el personaje.
No hay ni un solo diálogo en el que le reclamé a Batman por matar. Hasta Jim Gordon sigue de su lado. Realmente nunca hubo consecuencias emocionales por haber matado secuaces y criminales menores por tanto tiempo
@@piettroalejandro968 pesadillas con los que mata, el ver los rostros de aquellos que está matando, el resto a eso me refiero, por ejemplo fuera del traje de Robin, nunca lo menciona siquiera, me da la sensación de que es solo un clickbait, nunca alfred le dice cosas como: te veias mas feliz cuándo estaba el niño, o por ejemplo sentir una especie de relación mas cercana con Barry, siendo el mas joven de la liga, de hecho, ahora que lo pienso es estúpido que, si se supone se volvió asesino por Dick, lo que lo desestabilizo fue el nombre de su madre, es decir, Robin fue solo una excusa, en ningun momenro siente pena por su compañero caido
Oe acaso viste la peli ahi mismo te da a entender que ese batman es asi por lo que paso con robin y ver como su ciudad se volvia peor en toda la peli te muestran que quedo marcado con lo de sus padres y usa como excusa el matar a Superman por el bien del ser humano @@MrPharallax
@@Steven-ed8crYa pero he ahí la cuestión, si batman realmente mata ¿porque no acabado con el resto de villanos que andan esparcidos por la ciudad, acaso estos no son un peligro?
Me encantó la última referencia ya que expones como Batman reacciona cuando el criminal no es malo por ser malo, sino que es un chico que se ve atrapado entre la injusticia social y las limitaciones del sistema. Lo único que me genera duda de tu conclusión es que mencionas a Bruce Wayne y cómo él trata de hacer mejor a Ciudad Gótica, pero qué pasa con la teoría de que Batman es la verdadera personalidad, entonces más que hacer mejor a Ciudad Gótica no estaría más predispuesto a ser "la venganza", es decir ¿Ser más violento y vigilante que un altruista?
Es muy buen punto y por eso que ahí llega la Bat familiy o por generalizar todo lo bueno que ha salido desde que Bruce se convirtio en Batman. (podría decir más pero me alargaria mucho 😅).
Lo de KGBeast no cuenta, en números posteriores revela (de hecho se lo dice a Tim Drake antes de ser Robin) qué momentos después llamo a la policía para avisar donde había encerrado a éste villano y al final estaba encerrado. No recuerdo que número es lamentablemente.
Creo que la parte que mas me hace rechazar algunas ideas de Snyder es su insistencia en "tu Dios" y esas cosas mostrando esa necesidad de convertir a todos los heroes en deidades y alejarmos de los humanos
Pero ZS dice eso precisamente para decir que para el Batman no es Dios. Pues para él que batman no mate (haciendo lo que hace) es como si fuera todo poderoso. Un Hades que controla la vida y la muerte.
Y no es como que los mismos fans no se hayan dado cuenta que Batman ya todo lo puede “con tiempo de preparación”.
@@manart6506aun así, como dice GO, la respuesta de Snyder no es algo satisfactorio, ya que, se va al otro extremo por demostrar lo contrario, haciendo a batman un asesino sin escrúpulos, no hay un sufrimiento por tomar vidas, lo retrata como alguien que considera tomar vidas de criminales, pero también lo hace hipócrita por no acabar con los criminales más altos de todos, hasta la policía trabaja con él. En mi opinión, la visión de Snyder carece de congruencia y, honestamente, parece que solo quiso mostrar un batman violento y ya
@@redkill9927 pero eso solo si ignoramos la trama de BvS, nos dice que su comportamiento más violento es algo reciente, es decir, claro que podríamos esperar que mate a villanos como Joker en ese periodo si es que se los topa, aunque no necesariamente, Batman está actuando más como un soldado, podría matar 100 criminales en el calor de la batalla y aún así no tendríamos que esperar que matara a dos caras o Joker si al encontrarlos se los puede llevar con vida.
También, según se nos muestra en BvS, Batman parece tener tendencias fatalistas, suicidas, es como si quisiera eliminar lo mas posible el mal antes de morir (aún y si considera que los malos vuelven a aparecer como la maleza). Es un Batman perdido, ya sin miedo a morir y sin miedo a matar.
Como siempre los críticos de este Batman parecen estar bien ignorando todo lo que nos presenta la trama de BvS que explica su comportamiento pero está bien darle un pase gratis al Batman de Burton o las muertes del Batman de Nolan.
@@manart6506 nada de esos argumentos parece válido, bro, hasta parece que te contradices:
1 a lo que logro comprender, en tu primer párrafo inicias bien, estoy de acuerdo, no porque mate a algunos en batalla quiere decir que tenga que matar a todos, pero en tu segundo párrafo, en el que dices que muestra conductas fatalistas suicidas de querer eliminar el mal lo más rápido posible antes de morir, se contradice con el primero, ya que, de querer eliminar el mal, no arrestaria criminales, los mataría a todos, más al joker o similares porque son los más peligrosos, no hay razón para no hacerlo, en caso de que batman piense así como dices.
No creo estar ignorando nada, sostengo lo que dije en mi primer comentario, este batman es un asesino sin escrúpulos, hipócrita y sin coherencia, tanto porque en BvS la escena de save Martha resuelve inexplicablemente los argumentos planteados al inicio de la película, al igual que este batman, a pesar de ser un asesino, la policía trabaja con él muy tranquilamente sin peros y demás cosas que ya no voy a comentar.
Pd: hasta tu mismo mencionas que es un batman perdido sin miedo a morir ni matar, entonces ¿por qué seguiría arrestado criminales? Si al principio de la película batman mismo plantea que aunque matar no es correcto, él lo hace porque es "necesario"
@@redkill9927 creo tienes razón pues creo me equivoqué en eso de que quiere eliminar el mal lo más rápido posible. Me cruzó por la mente porque su meta con Superman es explícitamente matarlo mientras pueda hacerlo (antes de que sea demasiado tarde o ya no tenga la habilidad de hacerlo, y mientras le quede vida) pero eso es un caso especial… y quizás me dejé llevar por lo que todos dicen que Batman se la pasa matando (pues si elimina a varios directamente en combate), cuando eso no es cierto... en realidad la primera escena con Batman en BvS nos muestra a una escoria humana que se dedica a traficar personas y Batman no lo mata, solo lo marca y lo deja como regalo para los policías.
Aunque como he puesto en algunos comentarios, más parece que Batman ha entrado a un modo tipo soldado, matando en el calor del combate… incluso este Batman podría no matar a Joker si lo tiene sometido. Sólo que cambiara su opinión sobre él y lo viera como a Superman, una amenaza inminente que tiene que destruir.
Como dices, sigue arrestando. Ni siquiera está tan perdido, creo que volvemos solo a que su métodos de han vuelto más violentos y con menos misericordia… pero aún así muchos forman su opinión de que es un Batman que mata sin escrúpulos pero aún en este modo tan violento se da el tiempo de juzgar distinto de un caso al otro.
13:19 oye faltó mencionar que pasa con el hecho de que Batman no puede evitar que alguien muera en situaciones que en parte son su causa (una violenta persecución en carretera con su batimovil, o un torpe criminal que termine muerto por su propia mano pero a causa de la presencia de Batman)… o, algo que no había notado hasta releer The Dark Knight returns, es que Batman mata en los comics (como en TDKR precisamente) pero lo montan de una forma ambigua para que “en tu canon mental” puedas pensar que no mató a nadie, algo que sin duda se hace por esta clase de controversias y que algunos escritores (o DC comics) puedan saltarse la polémica o críticas al santo status quo de los personajes… y poner a prueba “las reglas” es creo muy interesante creativamente pero puede ser un dolor de cabeza para una compañía.
Bueno, la verdad Grant Morrison le dio duro a Zack Snyder, y eso que tenía un punto levemente válido cuando Snyder lo señaló. Sin embargo, creo que esas declaraciones más explayadas de Snyder, fue más por seguir aferrado a su proyecto cinematográfico de DC que ya tuvo su periodo. En resumen, Snyder no es capaz de dejar ir a su DCEU, y ya va siendo hora que lo haga porque, por querer dar más puntos de vista, se va a hacer embarrar no solo con Morrison, sino con Jim Lee, Dan Didio, Scott Snyder, Mark Waid e incluso Alex Ross.
No olvides a Dan Jurgens, Tom King, Geoff Johns, Phillip Kennedy Thompson y James Robinson
@@anthonygerardotorresgonzal6269 cierto 😎👍🏼👍🏼
Haber estoy de acuerdo en que cuando adaptas un personaje de un material aparte como es un cómic, el encargado (si es que puede) tiene la libertad creativa para llevar al personaje por la vía que le parezca interesante, ya si le sale bien o mal depende de el. Pero estoy en desacuerdo com Snyder con el hecho de que sea tan fácil solo hacer como que "ah bueno Batman mata y punto" porque no tiene ningún TRASFONDO, no se valen los pequeños eastee eggs como la muerte de un Robin porque se tiene que trabajar mejor ese trasfondo de personaje. Snyder solo lo hizo para que se viera cool, el hombre no entiende para nada a Batman, y asi quiere hacer una adaptación de dark knight returns, ojalá jamás pase porque curiosamente ese batman TAMPOCO MATA.
En The Dark Knight returns, mata en ciertas circunstancias. Y esa evidencia de la muerte de un Robin es una lasución a eso.
Yo siento que la principal razón de la polémica es por decir que en el comic de Moore "Dark Knight Rises" Batman mató a un pandillero con su propia arma cuando el propio comic dice que solo lo hirió para inmovilizarlo y rompe luego el arma por considerarla, si no me equivoco, demasiado brutal y peligrosa
Tienes razón. Solo te aclaro que el cómic se llama The Dark Knight Returns (Rises es la película de Nolan) y fue escrito por Frank Miller, no Alan Moore. Pero aún así concuerdo contigo
Pues yo lo volví a leer y me di cuenta que parece que tiene cierta censura editorial.., es decir, yo veo que la viñeta en cierto momento nos dice que Batman le dio un tiro a un pandillero… pero está suficientemente ambiguo para que DC cómics pueda negar que Batman mata ahí al pandillero. Pero en serio leyendo el cómic me doy cuenta de que parece que eso es lo que pasa.
No considero a Batman hipócrita si llega a usar armas para salvar una vida y luego dice que no las uses, si Batman las llega a usar seguramente es algo que no pudo evitar porque era necesario.
Son dos momemtos distintos.
La primera escena está en la segunda parte, recopilada en el primer vólumen. Mata a uno de los llamados Mutantes, que secuestraron a un bebé, hijo de un millonario. Batman es implacable, parara rescatar al pequeño.
Lo de la arma que rompe es una usada por uno de los Hijos de Batman, quienes se conviertieron en sus fans, luego de haber sido secuaces del Líder Mutante. Batman les dice que esa arma es torpe, ruidosa. Que luego les enseñará a usar los batarangs, que son más eficiente. Y así, Batman los recluta.
Pasa en la cuarta parte, con lo del pulso electromagnético, que descompone la tecnología.
Increíble video, podrías hacer un video sobre la vida de Grant Morrison, igual como el video de Alan Moore que hiciste hace 3 años 😁😁😁😁💫
Me gustaría que hagas un video de cada Robin por video, tanto su historia, ideales y que representan en el canon
Ya lo hizo
Me gustan mucho tus videos go! ¿No has probado cambiar el fondo de tus videos, es decir actualizarlo u ordenarlo de nuevo? quiza eso haga también que tengas mas vistas y mas personas se beneficien de tu muy bien contenido 🤩
Batman no mata.... Pero la partida de madre y los meses en cuidados intensivos no te los quita nadie
Ah sí… es otro punto que no se comentó en este video… o sea “Batman, gracias por no matarme, pero ya no puedo mover mi cuerpo del cuello para abajo”. Batman no es el clásico Sandman u otro de esos héroes que usan cosas para “adormecer”. Es un peleador callejero y puede ser muy violento.
Con las villanas tiene un trato muy diferente. Es como un caballero, oscuro pero caballero. Casi que las invita a salir.
@@eldemiurgodehurlingham5495 Batman se cogio literalmente a todas sus villanas o secuaces femeninas. No hay ser femenino cercano a Batman que no haya sentido la Bativerga
Zack Snyder: Ah si!, pues tu eres pelón
Jajajaja
Es increíble que Snyder haga este tema de discusión e incluso haciendo berrinche solo porque DC no le permitió arruinando a Superman que ahora todos de ahora creen que es el perfecto y los otros siendo bondadosos sean anticuados , que ahora tiene que ser un emo y oscuro . Batman siendo un loco matando su única regla (o comparando que su "copia de Star Wars" podría superar a Barbie facilmente)
Gracias Morrison por humillarlo y darle una lección fuerte del porque Batman no tiene que matar y DC por hacer un gran sacrificio cancelar el Snyderverse totalmente
Amigo… Snyder solo dio su opinión no hacer berrinche. Y si es cierto que está equivocado en algunos puntos pero tampoco es para tanto
Por qué a los escritores de cómic si se les puede permitir explorar versiones más violentas del personaje pero snyder no?
@@santiagobucio9928. Claro que si
Porque sus fans saldrán a defenderlo capa y espada
Y alguien tenia que detenerlo
@@Aranethify. Tu ya sabes como es el
Así se hacen los chismes. No inventes.
8:36 ¿se fijan que para evitar controversia los dejan un poco ambiguo?… para que DC cómics pueda negarlo si alguien pregunta.
Siento que de tantas respuestas que he visto sobre esta "polémica" reciente, esta es una de mis favoritas y más acertadas, la calidad, el humor, las enseñanzas y ver más allá de lo evidente, TODO está muy bien hecho en este video. Eres asombroso GO 👏🏻👏🏻💙💙
Entiendo que el trabajo de Zack Snyder no sea del agrado de todos, pero si algo me gustaba en su paso por DC, era plantear situaciones conflictivas para los personajes, y no ir por el camino seguro era algo refrescante.
Sin embargo, también estoy de acuerdo con Morrison, pues plantear escenarios en los que los héroes deban romper sus reglas o debatir su propia moral está genial, pero tenemos este "acuerdo" no escrito con los personajes, en los que estamos conscientes de la ficción y la psicosis en la que habitan, como el caso de Batman, y que independiente si debería o no matar, sabemos que no lo hará (canonicamente), porque es parte de su código, de sus características y porque ya hay otros personajes que si lo harian sin problema.
Mira estoy de acuerdo con parte de lo que dices, Zack Snyder fue un director que propuso ideas interesantes pero mal ejecutadas o en algunos casos ni siquiera las desarrollo a profundidad. Mi principal problema con el es precisasamente ese, el director quiere traer ideas nuevas o frescas pero al final las deja a medias o no las hace bien y para eso pues mejor que no las hubiera hecho.
También me "molesta" que quiere hacer referencias religiosas, ademas que por momentos sus películas se vuelven lentas y aburridas, supongo que en su mente eso haría ver al público en tomarse más "en serio" o que se dieran cuanta que tiene "profundidad" sus películas, cuando en realidad cae en lo cursi y en lo ridículo. Hay cómics que no necesitaron meter eso para que los lectores se tomarán enserió a los super héroes y si llegaban a tener eso lo hacían bien.
Zack tienen muchos problemas, es mal director y mal escritor esos son los problemas que mas se pueden destacar de Zack y peor aun si contamos a su grupo de fan que halaban como dios, poco les falta decir que es un director adelantando a su época super mega inconprendido.
El problema de Snyder (de los muchos que tiene) es que no llego a nada, solo da a entender que lo hizo como manera de provocar un shock value, dar una especie de impacto a la audiencia, pero es ridiculo que mate porque de repente ya deja de hacerlo y hasta todos a su alrededor deja de importarles siendo que lo presentan como alguien implacable, entonces para que lo haces en primer lugar
Pero tiene sentido que los villanos que conocen a Batman planteeen escenarios en que esa norma sea desafiada.
Ese es uno de los métodos del Joker, que frecuentemente lo desafíe a que lo mate.
@@MrPharallax estoy de acuerdo con eso xd
Lo más ilógico es que mata, pero el Joker ahí anda, literalmente hasta en el apocalipsis
12:23 Pensé que ibas a decir que no lo ves como una regla, sino como un imperativo categórico.
me encantan tus videos y la edicion, sigan asi
Yo me considero fan de Snyder (aunque no soy tóxico)Pero estoy de acuerdo tanto como Snyder como con Morrison, ambos tienen algunos puntos válidos en su opinión pero siento que Snyder debió ejecutar mejor esa idea de que Batman mata o que simplemente no lo haga y ya
BvS pudo basarse en eso. Superman enseñando a Bruce que no se debe matar o algo así.
@@Val_Rys OK pero aún está el problema de que ese Batman no Mayo a si Joker
@@santiagobucio9928 sí
Grant GOD Morrison la tiene bien clara!
Recuerden qué el primero en romper la regla de NO MATAR, fué Tim Burton. Probablemente cómo no lee cómics, no sabía qué Batman no mataba.
Yo creo qué aporta a qué la película de Batman 1989 se sienta más encerio!!! Pues en la resolución última, Batman termina enfrentado al Guasón cara a cara, en la cima de un edificio y cuando en otras versiones lo hubiera arrestado, en esta versión termina provocando su muerte sin ningún remordimiento al respecto, creando una versión más real y concisa de Batman bajó ese mundo. Y no lo digo yo, hasta Bob Kane, cocreador de Batman comentaba qué era ilógico que Batman dejará escapar a sus rivales, pues lo haría ver malo cómo protector de la ciudad.
Por eso es el mejor
Por eso lo prefiero sobre otros batmans que SI matan como affleck y hasta kilmer. No es selectivo cuando se trata de matar. Nada de "los criminales menores no merecen perdón, pero genocidas como lex luthor y joker merecen una segunda oportunidad" o "matar a dos caras no te devolverá tus padres... a menos de que lo haga yo" si un malo muere SE MUERE.
También me gustan los batman que no matan como pattison o bale, que hasta el único que me parece mejor es pattison por que bale puede tener su dosis de selección.
Pero si quieres uno de los dos extremos entonces se consistente, es como si un republicano se queje por la cantidad de armas en Estados Unidos los domingos o si un demócrata se vuelve un racista el lunes.
Interesante...
Aunque el comentario de snyder es valido, el mismo no realizo si personaje de esta manera,
Justo como dicen ponlo en la situación por que lo intrresante es ver como el personaje responde
0:54 el joven consternado se volvió el joven basado xD
Saludo de Brasil
Por favor haz un video hablando de Ben 10
Creo que hay muchas explicaciones de por qué Batman, dentro del canon de las historias, no mata (o al menos no a propósito o queriéndolo desde el principio), hay una dada por la misma DC, que es para mantener los ideales heroicos del personaje. Otra dada por diversos escritores, que dice que no lo hace porque en el fondo detesta ver a gente morir. Personalmente me quedo con la que dice que es una regla autoimpuesta por él para diferenciarse de los demás criminales o supervillanos, que es una regla para mantener la cordura o una para demostrarle a Ciudad Gótica que él es humano. Creo que este concepto le hace más justicia a Batman como ícono porque es el que más lo hace resaltar frente al resto de personajes de su serie de cómics (además de que él es el personaje principal), creo que así logra mostrarse como un símbolo de esperanza y justicia. Personalmente, me gusta ver a Batman como un personaje oscuro y a veces melancólico que, aún así, en el fondo hará hasta lo imposible por salvar a cuantos pueda, incluso a sus propios villanos, porque dentro de sí está convencido de que todas las personas pueden cambiar, como él hacía ver al final de The Killing Joke.
Creo que depende del contexto.
Si quieres hacer una película de Batman que sea fiel a la imaginación colectiva que tenemos del personaje, que normalmente es lo que la gente espera ver en un universo cinematográfico, entonces sí, debería tener su propia regla moral.
Yo soy de Mazatlán y tenía 7 años cuando me enteré que 25 años en el futuro iba a verse un eclipse solar total en mi querida ciudad natal. 25 años lo esperé y fue uno de los momentos más hermosos que he vivido, con mi esposa, mi familia, y mis amigos.
❤
Me alegra que lo hayas disfrutado tú también. Me hubiera encantado encontrarme contigo, pero es hermoso cómo el eclipse nos unió a tantas personas.
🌕☀️
Imagínate poner a un Batman o a un Superman en un mundo más real y hacerlos que se enfrenten a las mil situaciones por las que han tenido que pasar y que enfrentando al villano de turno tomen la opción de no matarlo tan solo porque tu código ético es no matar y este villano ponga en riesgo la vida de millones de personas y al final dejas que cumple con su objetivo porque tú decidiste aferrarte a tus ideales, díganle a un policía que no use su arma contra un criminal que está poniendo su vida en peligro o la de alguien más a ver si les va a parecer, la gente que defiende que un superhéroe no debe de matar bajo ninguna circunstancia son ñoños infantiles y algunos escritores o guionistas son igual que ellos, por eso existen películas como rápidos y furiosos.
minuto 08:41 como se extrañan los dibujos de Breyfogle.
Gran comentario amigo. Norm Breyfogle es un maestro, él junto con Alan Grant ( otro maestro) hicieron obras maestras de Batman.
Excelente video. Muy buen análisis del personaje. Sigue así
Para mi el concepto de Snyder con su Batman, Superman y La liga de la justicia que tenia planeado están bien, si es que hablamos de un Elseworld o un What if, pero para ser el universo principal y canónico, la verdad es que no, son versiones deconstruidas pero no sirven de nada si al final nunca se construyo algo primero.
Pues se puede decir que una live action nunca será la principal, esos son los cómics… a menos que hicieran una adaptación muy pero muy fiel… que estaría padre pero no creo hayamos visto adaptaciones así de algo que es tan grande como una saga de cómics. Un libro es difícil y es solo un libro, no décadas de historias (contradictorias en muchos casos).
exacto para un universo en conjunto no sirve le debieron dar un universo aparte como matt reves don de cuente su batman y superman
@@andrestarmiel7903 ¿y por qué no puede ser considerado un universo aparte? Cada versión es un universo aparte. El Batman de Burton vive separado del de Nolan y este Batman vive en el DCEU, que es separado al que le siga y así sucesivamente. No hay más canon que el de los cómics (más que nada porque no tiene fin, pero también puede tener sus reboots).
Estoy de acuerdo, yo diria que era un Batman con un buenísimo concepto.
Excepto que su Batman mate contradice el propio arco de la pelìcula. El tipo fracaso en contar la historia.
Lo que mucha gente no entiende es que (como explico GO en su video de Morrison vs Moore) son enfoques totalmente distintos y ninguno es mejor que el otro si se manejan y escriben bien ;)
Es divertido q Grant Morrison le escriba eso. Sabiendo que él mismo hizo todo el tema de Final Crisis donde Batman tecnicamente Mató a Darkseid (la bala era envenenada con un material toxico para los nuevos dioses).
Y no, aunque haya "muerto" post omega beam, con el retorno de Bruce Wayne se fue al carajo cualquier intento de "crisis emocional".
Excelente video
Ojala puedas hacer uno mencionando las veces en que Superman ha matado, Saludos y gracias
En conclusión: Batman elige no matar como modus operandi pero cuando debe hacerlo, después de tener un gran conflicto interno, lo hace.
Waos yo me opongo a qué Batman mate pero comprendo que el Batman de Snyder lo haga por mero: "que tal si..."
0:56 momentazo 👍
batman del zack es como una versión live action del batman del arkham.
Literalmente pudieron hacer un live action de la saga arkham si tan solo no hubieran problemas dentro del estudio en los años anteriores,fácilmente pudimos tener al dafoe como el jajas ya que es idéntico al del arkham...pero bueno soñar no cuesta nada.
Amo a "la voz de tu conciencia" sentada en el sillón.
Monitor llevo años siguiendo tu trabajo, desde que empezaste en esto casi jaja. eres genial joder. Ya que hablas brevemente el comic de White Knight... me encantaria que hablaras de este comic a profundidad... la verdad es un comic que a todos les gusta pero yo en lo personal le veo muchos fallos y me gusta solo por el dibujo y porque apesar de todo si es entretenido y cumple con su funcion de entretener. Como sea me encataria conocer tu opinion al respecto de comic, ya que cuesta mucho que hables de comics actuales 😁 un fuerte abrazo y vivan los comics
0:54 Tirando factos
10:35 ¿pero que no parte del plot de BvS es que eso de que mate sin remordimiento es algo nuevo?, algo de ese periodo… luego en ZS’s Justice league o The Flash Batfleck no mata (humanos).
Gracias por el análisis mi buen go! Fue genial poder verlos en la mole,sigue así,te admiro!
Creo que tener una regla de no matar puede resultar poco práctico para un justiciero pues no controla todo lo que sucede en una pelea, me parece que deberían tener un código de no ejecutar a nadie pero definitivamente usar fuerza letal cuando no hay de otra.
Me recuerda al dilema del fandom de Full metal Alchemist
En Full metal Alchemist 2003: Edward conserva sus valores hasta un punto donde mata por accidente, esto le deja secuelas, ahora solo intenta no matar a menos que el caso se extremo, si tú no te corrompes el mundo te corrompera a la fuerza
en Full metal Alchemist Brotherhood: Edward no es puesto en ningún caso extremo para matar, de hecho siempre lo salvan o aparece alguien convenientemente para evitar que algo suceda a si incluso apunto de morir prefiere llevarse las consecuencias y aceptarlas con tal que sus valores quedan intactos
Era cuestión de tiempo para que saliera este video. Simplemente sublime.
Deconstrucción verdadero significado: la destrucción de un elemento
La definición que proporcionas se acomoda más bien para el término análisis no deconstruccion.
El problema no es que Batman mate, el problema es la coherencia que tengas para incluirlo en tu historia. No puedes establecer a un Batman que use la fuerza letal de forma HABITUAL (osease, no como un último recurso o como circunstancia extraordinaria), cuando las únicas victimas del brutalismo de Bruce Wayne sean simples mercenarios o criminales x que solo están trabajando para Lex Luthor por un objetivo especifico.
No tiene sentido el establecer una idea de deconstrucción al ideal de no matar cuando villanos como el Joker de Jared Leto o Deathstroke de Joe Manganiello siguen allá afuera causando más daño que los criminales comunes que Batman se toma la molestia de marcar como si fuera una versión retorcida del Zorro. Lo cierto es que no hay ningún trasfondo filosofico/ideologico para que Batfleck tenga esa libertad de tomar vidas, simplemente Zack Snyder quería un Batman que terminara con sus enemigos en secuencias de acción visualmente increíbles, por mucho que intente darle un contexto profundo. Quizá lo habría sido, pero lamentablemente las películas de superhéroes no pueden durar 5 horas.
Eso pasa cuando un genio defiende su obra y un tonto justifica su estupidez...
Que Monitor Hable de Dune porfas
Me gusta que el chico consternado que diga este Adrik con k no con c al final aparezca el al igual que su tío como que le meten algo de comedia a los vídeos de Go
#queaparezcamaselchcoconsternado
#queaparezcamasAdrik
12:18 perfecto montar este momento de BvS que es cuando recuerda por qué no quiere matar indiscriminadamente.
Se nota que muchos ignoran por completo que la regla de no matar de Batman es una infame y malísima idea debido a estas razones:
1.- Que Batman tenga la regla de no matar es uno de las cosas más innecesarias y tediosas que le pasado al personaje, porque es una autocensura metida a la fuerza desde que Batman se ha vuelto popular entre los menores de edad ya por inicios de los años 40 para así evitar un pánico moral en la sociedad como no perder la mercancía dirigida en gran medida a niños, sabiendo que Batman es en el fondo un personaje para adultos.
2.- Dentro del contexto de varios cómics, películas y series que tuvo Batman a lo largo de los años, Batman adopta esa regla de no matar porque él volvería a matar a otros si mata a uno primero, y él cree que todos los criminales (hasta los que cometen las atrocidades y las acciones más abominables) tienen una segunda oportunidad para redimirse, pues ahí estamos recontra mal, porque si alguien llega a matar por defensa propia, dependerá mucho de dicha persona por sí sola que mató en defensa si vuelve un asesino en serie, y darle una segunda oportunidad a cualquier criminal es la peor decisión jamás realizada ya que por más que lo atrapes y lo sueltes creyendo que se va a redimir, eso es más un juego del gato y el ratón, ya que existen criminales que nunca lograrán redimirse, y dejarlos libres para que tenga sus segundas oportunidades sólo empeoran aún más los problemas, ya que van a seguir causando más daño a la sociedad.
3.- A partir de entre los años 80 y 90, a Batman ya se lo retrató como un tipo muy serio todos los medios de comunicación a parte de los cómics, mostrándolo en narrativas de contenido tan adulto y maduro, hasta llegar al punto de que el personaje llegue a comportarse tan violento en algunos cómics y películas tal como la haría un antihéroe promedio como Blade, Punisher y Rorschach, y dentro del contexto de esos cómics y películas, se necesita que el público se tome bien en serio a Batman como a los mencionados antihéroes, pero que la audiencia haga eso no es del todo posible debido a la regla de no matar.
4.- Esa regla de no matar de Batman la ha llegado a molestar y a hartar a otros personajes, como lo sucedido en los cómics de Batman: Under The Red Hood por ejemplo, en el que Jason Todd en su alias de Red Hood siempre se peleó acaloradamente con Batman ya que este último no lo dejaba matar cuando lo descubría haciendo eso, así como el hecho de que Red Hood esté resentido con Batman debido a que no lo salvó de las torturas y del asesinato que le proporcionó el Joker, y hasta e incluso le llegó a decir en la cara a Batman de que esa regla de no matar no sirve de nada porque permite que los criminales en general (incluyendo al Joker) van a seguir haciendo de las suyas, como seguir matando gente inocente.
5.- La regla de no matar también se utilizó como pretexto para que los villanos de Batman sigan vivos y haciéndoles cómics en los que sigan apareciendo complaciendo a los fanáticos que tienen favoritismos con los villanos; o sea, eso es reutilizar el mismo personaje una y otra vez para hacerles quedar bien a los fanáticos es nada profesional y nada ético en cuanto a la escritura y narrativa, el cual todo eso representa el desdén de crear más villanos para Batman, porque la verdad ya es repetitivo, redundante y trillado ver a los mismos villanos una y otra vez con vida y nunca han recibido su merecido.
6.- Que la regla de no matar la tenga un personaje heroico que sea de usar la noche para impartir justicia y use a la oscuridad y un traje de murciélago para asustar a sus enemigos no tiene sentido, ya que Batman es un personaje de trasfondo tétrico y oscuro en su narrativa, y por eso añadirle la regla de no matar a un personaje de esas características no le cae para nada bien.
Jajajaj SI no le gusta puede escribir Al personaje usted y no joda que manera de mierda de defender la porqueria que hizo Zack Snyder
@@diegoalejandropacavitagall2226 llorón!! Como no dices nada de Michael Keaton matando!!
4:23
Eso ya lo hicieron en la serie Superman & Lois xd
Pienso que el Batman de Snyder hace lo que hace porque perdió a Robin y tiene mucho sentido. Como no pudo proteger a su hijo con su código moral, decidió renunciar a este.
Pienso que una conclusión correcta para esta disyuntiva hubiese sido que, con la resurrección de Superman en Justice League, Batman volviera a seguir dicho código moral; pues, en este caso, no solo quitó una vida (Sup'), sino que le quitó al mundo la esperanza.
En la caricatura de mis aventuras con SuperMan, cuando superman ayuda a una niña, se concentra en oír si no mal recuerdo donde estaban sus papás el se concentra y hay una persona donde grita por ayuda y superman la ingnora, no se si se dieron cuenta
Si le quisiera agregar realismo, podría hacer que las autoridades mataran a los villanos una vez que los tienen en su poder y que no forzaran al héroe a tomar la decisión, como si fuese la única persona que tuviera que hacerlo a fuerzas.
Esto nunca va llegar a su fin
Todo esto me recuerda al #1 del run de Daredevil de Zdarsky, donde Matt mata "accidentalmente" a un ladrón con un golpe muy fuerte en la cabeza (obvio no lo quería matar, pero es obvio que el sabia que eso podía suceder al hacer eso), lo cual desencadena todo los eventos de ese run donde Matt busca su redención y se replantea su papel como héroe.
El problema del batman de Snyder es que ni siquiera lo pone en un dilema moral que lo obligue a matar. De entrada sale en plan " batimetralletas activadas, coman plomo criminales. Te me atraviesas? Pues te arollo con mi tanque, muere minoría." Y eso si que no es batman.
El concepto es interesante y me recuerda al batman de flashpoint el problema esta en que nunca vimos esa trayectoria ni ese desarrollo ese es el problema que para mi tuvo el batman de snyder presentarlo ya con esa mentalidad y no mostrar ese camino al final todo esta en la ejecucion.
¿Y a Martha amenazada por un lanzallamas no la viste? Es lo mismo que en The dark knight returns pero ahí es un bebé… y si la viñeta es ambigua es para evitar esta clase de controversias, pero sí, en mi opinión vemos que Batman le disparó a ese pandillero.
@@Lord-Maquiavelo-pk7gn pues yo diría que es precisamente lo que vemos y nos cuentan en BvS… nos queda claro por qué llegó a ello… supongo funcionaría aún mejor en una miniserie con montones de momentos y escenas que refuercen el concepto… pero es lo mismo que narra BvS.
@@manart6506 si estoy deacuerdo la miniserie funcionaria para explicar y profindirzar el porque lluego a ese estado en el que esta pero como nunca tuvimos eso pues esta como esta.
@@Lord-Maquiavelo-pk7gn WB está menso… imagínate una serie live action que fuera como una versión moderna muy de adultos de lo que fue la serie animada de los 90’s. Muchos casos, crímenes y un desarrollo de Batman desde justiciero movido por la venganza, pasando por momentos heroicos, otros oscuros y camino a el héroe digno de la Justice league… pero bueno ahí viene una serie del Pingüino 😑
Todo empezó con 7 palabras...
*ESENCIA*
7 letras querrás decir...
"No voy a matarte. Pero tampoco voy a salvarte".
La verdad desde el día que escuche a Batman decir eso me quedo bien en claro. El trata en serio trata de no llegar a ese limite con los villanos pero como es costumbre creen que esto es lo que lo hace debil y por confiarse terminan con ese final. Batman no quiere matar a la primera solo intimidar , siempre da advertencias y cuando llega el limite pues ahora ya saben por que todos le tienen respeto y sierto miedo al Caballero de la noche.
Excelente video saludos
Monitor Geek necesitas un nuevo cartel al fondo para contabilizar, que diga VIDEOS SIN NOMBRAR A ZACK SNYDER
quisiera mencionar un caso; En Arrow el personaje de Oliver Queen mataba a varios de sus villanos y los criminales de STar City durante la primera temporada, sin embargo -SPOILER ALERT- tras la muerte de Tommy Merlyn decide que ya no desea derramar mas sangre por su cruzada. EN los Flash Backs vamos viendo como es que se construyó este asesino, porque el se reconoce como tal, un hombre sangüinario que hasta admite que llegó a disfrutarlo (que buena era la temporada 5).
Entonces aqui vemos a un pj que parte siendo un monstruo e inicia su camino hacia ser un heroe, y parte matando hasta que pierde a un ser querido y entiende que ya no puede volver a ese circulo sangriento. Pienso yo que no era tan complicado explicar mejor porque Batman dejo este codigo de lado pero mantenia vivos a los criminales más peligrosos de Gotham como Harley y el Guasón, no se trata de hacer algo que solo se vea cool sino tambien que tenga un buen trasfondo y sea coherente.
Creo que estas equivocado: tanto el Batman de Snyder como el de Burton no matan gratuítamente, es parte de un arco argumental de redención: el Batman de Burton mata solo a partir del tercer acto de Batman (89), cuando se entera que el joker es quien mató a sus padres, y deja de matar en el tercer acto de Batman Returns al verse reflejado anteriormente en Selina y Oswald.. luego el Batman de Snyder es presentado en un estado de decepción donde ha perdido el sentido de justicia, y el sacrificio de Superman lo regresa al camino de la justicia.... es decir, ninguno de los 2 "mata por que si", es solo una parte del arco argumental para redimirlos.. este arco Nolan tambien lo presenta y soluciona en batman begins, cuando le ganan a matar a joe chill, la diferencia entre el cine de Snyder y Burton con el de Nolan, es que no se paran frente a la camara a decir su estado, sino es expresado con acciones que la audiencia tiene que saber leer...
Muy buen comentario, aplausos por eso. Hasta compite con el video.
GO. Si no lo has hecho aún, podrías hacer un video análisis sobre la pelicula "Batman, La máscara del fantasma". Y por qué es una de las mejores pelis del caballero oscuro.
3:07 ese es el detalle!!!
Lo interesante de los heroes clasicos con códigos morales, es ver como las circunstancias tratan de obligarlos a romper esos codigos y a que conclusión llega esto. Snyder nos quita ese drama quitandole ese codigo a batman. Y por lo tanto la esencia del heroe pierde sentido. Snyder quiso convertir a la JL en otro watchmen y eso es estupido. Por eso su universo fracaso.
Gran vídeo 👏👏👏👏
Cuando Morrison escribía X Men no pensaba lo mismo al respecto de las muertes
Los x men no son batman
Que paso con Morrison y los xmen?
@@geromaha6959Si no me equivoco, convirtió a Magneto en un terrorista supremacista mutante. No sé si se refieran a eso
No funciona tu argumento.
@@piettroalejandro968ya lo era antes
Saludo de Brasil
Gracias! Leiste me comentario
Yo siempre lo he visto asi el tema de matar
Digamos que mato a un asesino estaria haciendo el bien pero no disminuiria el número de asesinos, no seria mejor que el
Si uno empezara a matar (y si encima tiene los problemas de Batman) no se detendria incluso se llegaria a un extremo de matar por razones burdas o crimenes menore
Por que? Simple el mero hecho de tener el control de usn visa ver que no te afecta eso desumaniza mucho aunque también depende del caso donde no se desumaniza pero deja traumas enorme sino pueden buscar casos de ex soldados por ejemplo normalmente son 2 caminos
1 sus propios recuerdos los torturas
2 se desumanizan tanto que no podrian estar en otro lugar que no sea la zona de combate
Simplemente el contexto de matar o no si es justiocia o no lo es depende mucho de la persona, es para uno de esos temas que tiene tantos matices (incluso sin entrar a pensamientos filosóficos) que nunca se podra llegar a una conclusión sino solo a opiniones que dependera de cada persona
Yo no mataria simplemente no puedo pero si llegara a hacerlo se perfectamente que me acostumbraria a ello en el sentido de que sea por justicia
En resumen yo estoy de lado de el mejor enfoque para batman es que no mata
Y si mucho texto muchas gracias por leer hasta aquí
Pd: esto que tiene más que ver con el vídeo si vas deconstruir que haga bien por qué una cosa es deconstruir y otra muy diferente solo soltarlo a cámara XD (y si lo digo por Snyder)
De Batman V Superman entendí por las palabras de Alfred que Batman no comenzó a matar, ni siquiera con el asesinato de Robin, comenzó a ser cruel, por miedo e impotencia, cuando Superman se enfrentó a Zod. No mataba criminales menores directamente sino que les ponía su marca a hierro incandescente, lo que implicaba una sentencia de muerte para ellos.
Mató bastantes criminales de alto perfil tratando de robar la kriptonita y salvando a Martha. Luego de la muerte de Superman, Batman estuvo a punto de marcar a Lex Luthor, y no lo hizo. La muerte de Superman hizo a Batman corregir su rumbo con base a los argumentos que expuso a Diana Prince en el cementerio de Smallvile.
Así, que Batfleck no es un Batman que mata a cualquiera para agilizar e irse a casa, lo hace con criminales extremistas en situaciones de urgencia.
Juntar Las palabras, Batman, Zack Snyder y Superman en una oración, ¿Que podría salir mal?😅
11:16 - Batman ya tiene superfuerza, de hecho, es un superhumano y es algo muy aceptado del personaje.
No esta mal que cada quien tenga su vision diferente sobre la moral de batman, pero como lo planteo snyder en las peliculas no tiene sentido que mate a diestra y siniestra a criminales random pero que el joker quien se supone que mato a su robin, siga vivo y solo con los dientes rotos osea xd
Excelente video, las participaciones de Adrik son geniales
Adri con K anda basado, creo que Go está creando a su nemesis. No sería la primera vez que eso sucede en el el guión 😮
Todos sabemos que Batman es chido, y eso es lo más importante.
Por otro lado, team Morrison.
El monitor todavía debe las impresiones que le costaron 18 pesos... 18 pesos😅