Eli kun maailma muuttuu, niin sääntöjä ei tarvitse enää noudattaa. Olisi utopiaa jos pitäisi. Selvä. Minäpä muistan tämän, kun pitäisi maksella taas veroja valtiolle. Kiitos vinkistä ja ohjeistuksesta Heiskanen.
Tämä on järkyttävä tilanne. Hoskonen ainoa jolla on tervettä järkeä, ja osaa vääntää rautalangasta mistä on kyse. Tämä helv puhelinmyyjä kieroilee ja sotkee kaikki käsitteet iloisesti keskenään.
13:25 Osaatko vastata kysymykseen? Ihme selittelyä taas. Kukaan joka yrittää argumentoida elvytyspaketin puolesta talouden näkökulmasta, ei pysty millään järkevillä argumenteilla selittämään tuota asiaa. Heiskasen EU uskovaisuus paistaa läpi ja todellisuudessa hän toivoo EU:n tiukentavan poliittista ja taloudellista otettaan jäsenmaista. Tämä paketti on vain uusi askel liittovaltion suuntaan ja itsenäisyyden menettämiseen.
90-luvun pankkikriisissä oli OP-ryhmän pelastus se, ettei siellä ymmärretty koko 80-luvun kasinotalouden aikana modernien sijoitustuotteiden päälle. Nyt voisin kuvitella tilanteen olevan toinen.
Minkä vuoksi Heiskanen vertaa USA:n (liittovaltion) ja EU:n (valtioiden liitto) tekemisiä toisiinsa. Jos molemmat olisivat liittovaltioita, niin asia olisi toinen, mutta kun ei ole niin silloin mennään EU:n sääntöjen mukaan.
Sain erikoisinfon: Pm S.Marinin hallinnolla on 14.5 asti aikaa vastata ihmisoikeusjärjestön kysymyksiin. Jos vastauksia ei ala löytymään niin alkaa "paukkumaan" kanteet siitä, että ovat osallisena ihmisoikeusrikkomuksiin. Saa nähdä, mitä tuleman pitää. Elämme jännittäviä aikoja🖐
5 min kohdalla. Miksi Karhinen puolustelee EU-ryöstöpakettia USA:n elvytyksellä? USA on liittovaltio, onko ”suuri ja mahtava Euvostoliittokin” jo sellainen?
Hoskonen on ihmisenä huolissaan lähi ja pitkänajan seurauksista ja olisiko se tuon asioihin perehtyneisyyden taustalla, sen tietätää parhaiten Hoskonen itse, mutta pelkkää politiikkaa tuo ei ole vaan kykyä nähdä "kulman" takana olevia seurauksia, joiden maksumiehiksi ja naisiksi ajallaan kasvavat tämän päivän lapset ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Unionista tehtiin neuvoa antava kansanäänestys, mutta rahaunionista ei kerrottu kenellekään.. Euro on tuhonnut Suomen talouden, vaikka hyvääkin sillä vähän ollut...
Suomi elää viennillä. Silloin kilpailuamme parantaa se että ottaisimme oman valuutan Euron rinnalle, kuten Ruotsissa. Turha on ekonomisti. Syyttää Ruotsia siitä että heilä on paremmat mahdollisuudet vientisektorila.
hallituspuolueiden sidokset ja riippuvuussuhteet ulkovaltoihin ja epäilys valtiopetokseen vivuttamisesta asetettava viipymättä tutkintaan … kansalaiset ei hyväksy kansalaispetosta ja hallituspuolueiden olisi osattava erota!
Ironista miten Juha Sipilä oli äänikuningas ja veti keskustan vaalivoittoon. Viime aikoina Sipilä on ollut tuhoamassa keskustan kokonaan. On ollut Kulmunia ja Saarikko pj, mutta samalla on näyttänyt kuin aivat muut tahot hallitsee puoluetta.
@@nollatoleranssi9177 Sipilää auttoi kun Stubbin tolvana veti oikealle ja rinteen run.&%¤ri veti vasemmalle niin siihen jäi kepulle tilaa tehdä come back. jos eivät olisi tuota tehneet olisi kepu jo 5% puolue. saivat siis lisäaikaa ja muutaman viran
Jos minun pitäisi tehdä rahoituspäätös Italian elpymissuunnitelman perusteella, niin en antaisi rahaa. Vaikka suunnitelmassa mainitaan oikeat taikasanat eli vihreä siirtymä, digitalisaatio ja rakenneuudistukset, niin suunnitelma on kovin pintapuolinen, eikä todellakaan vakuuta. Jotain suunnitelman puutteellisuudesta kertoo se, että 5G-verkkoa käsiteltiin noin puolen sivun verran. 5G-verkon pystyttäminen Italian kokoiseen maahan on valtava projekti, mutta suunnitelmasta ei selviä edes se, millä aikataululla verkko on tarkoitus rakentaa, tai miten 5G-urakan kilpailutus aiotaan hoitaa. Toinen esimerkki: rakennusten energiatehokkuuden parantaminen. Miten se aiotaan toteuttaa? Aletaanko uusilta rakennuksilta vaatia energiatehokkuutta lain nojalla? Tuetaanko vanhojen rakennusten energiaremontteja? Mitkä energiaratkaisut ovat tuettuja? Millaista paikallista osaamista heillä on esimerkiksi maalämmön rakentamisessa, vai hankitaanko asiantuntemusta ulkomailta? Mitään konkreettista suunnitelmaa ei anneta. Samankaltaiset kysymykset voi kysyä jokaisen tavoitteen kohdalla. Ettei vaan kävisi lopulta niin, että muutaman vuoden kuluttua rahat ovat haihtuneet, mutta uudistukset odottavat toteutumistaan. Suunnitelmasta löytyi myös joitakin kyseenalaisia kohtia. Työnantajille aiotaan esimerkiksi maksaa bonuksia jos he palkkaavat naisia. En tietenkään vastusta naisten palkkaamista, mutta sukupuolisyrjintä ei ratkea rahalla vaan asennemuutoksella. Kuka haluaa olla se bonusnainen, joka sai työpaikan vain siksi, että elpymisrahasto kustantaa hänen palkkansa? Lisää "hyviä" rahoituskohteita voi kaivaa alla olevista linkeistä ja arvioida, kannattaako tuonne lappaa euroja vai onko kyseessä kankkulan kaivo. Italian suunnitelma englanniksi: www.mef.gov.it/en/focus/documents/PNRR-NEXT-GENERATION-ITALIA_ENG_09022021.pdf Euroopan maiden elpymissuunnitelmat maiden omilla kielillä: ec.europa.eu/info/business-economy-euro/recovery-coronavirus/recovery-and-resilience-facility_en
Nythän meìdän suomalaisten veroja hallituksessa ollaan nostamassa, eli meidän toimeentuloamme heikennätään, vaikka verotustasomme on jo ennestään paljon korkeampi kuin monissa keski Euroopan maissa.
...korkeampi kuin suuressa osassa maailmaa koska Suomessa kokonaisveroaste on maailman 5. korkein! Jos EU:sta tulee yksikin vero niin lopetan verojen maksamisen Suomeen
Lisäksi suomalaiset on euroopan köyhimpiä kansoja millä tahansa mittarilla. Italialaiset taas ovat rikkaita kansanvarallisuudella mitattuna mutta valtio on velkainen.
Hei, laitetaan tää turha juridiikka ja merkityksettömät lainsäädännöt sivuun ja laitetaan tää Reijo vankilaan 120 vuodeksi salaliittoon osallistumisesta koska Yhdysvalloissakin on tehty niin.
Mitä se Suomen keskustelu pystyy tiukissa paikoissa vaikuttamaan, vaikka menisi kuinka epäoikeudenmukaiseksi. Suomi pärjää itse , ei toisten ehdoilla. Irti EUsta on ainut tie.
Marin sai neuvotteluissa läpi mitä halusi, mutta ei ymmärtänyt näitä eu verotusmekanismejä, mitä suomalaiset joutuu maksamaan eu'lle. Kaikki tämä on pois suomen kansalta.
Keskustelkaa useiden vastapuolen edustajien kanssa kahdenkesken ajatuksella ja selvittäkää heidän näkemyksensä rehellisin mielin.Tarjotkaa vaikka kahvit. Yhteisymmärryksen pitää löytyä näin isoissa asioissa! Järki ja hyväkään usko eivät saa jäädä ristiriistaisiksi, koska Suomi tarvitsee malttia ja tolkkua. Tehkää tämä joukolla, sillä juupas-eipäs-keskustelu ja tyhjille seinille puhuminen eduskunnassa ei näytä riittävän!!!
Hyvä keskustelu! Osoitti että näistä asioista voi keskustella rauhallisesti asiapohjalla eri näkökumista. Ja hyvä kun päädyttiin näihin omiin jäykkiin rakenteisiin, paljon on korjattavaa.
Edes talouden näkökulmasta Usata ja Euta ei voi verrata. Jenkit on elvyttäny aivan eri suhteessa, EU on tuupannu elvytysrahaa markkinoille 75% koko markkinan arvosta ku jenkeissä kyse on huomattavasti pienempiä rahoja.
Tää Heiskanen on tähän mennessä ainut tyyppi, joka selkeästi osaa esittää hyviä argumentteja ton elpymisrahaston puolesta. Mutta vähän niin kuin Vartiainenkin, myöntää uskovansa EU-utopiaan.
6:56 ..Heiskanen: ...Italialla KENTIES olisi mahdollisuutta päästä kovalle maalle....mutta siinä on aika monta mutkaa matkassa mutta kuitenkin.... finanssikriisissä jokainen maa ITSE elvytti ..ja kenties minä itsekin.." sanoi johtaja pankista TULI RANSKAN NÄKÖINEN "elvytyspaketti" 7:20...EU sai IKÄÄNKUIN sellaisen vaikutelman.."
EU:n elpymisrahastoa ja liittovaltiokehitystä käsitellään myös Puheenaiheen jaksossa 165: ruclips.net/video/MZXGiI7euZU/видео.html
Eli kun maailma muuttuu, niin sääntöjä ei tarvitse enää noudattaa. Olisi utopiaa jos pitäisi. Selvä. Minäpä muistan tämän, kun pitäisi maksella taas veroja valtiolle. Kiitos vinkistä ja ohjeistuksesta Heiskanen.
Joo Heiskanen kyllä laulaa niin kovaa Brysselin suulla että taittaa muutama tukimiljoona olla jo ohjattuna hänen taskuun.
Tämä on järkyttävä tilanne. Hoskonen ainoa jolla on tervettä järkeä, ja osaa vääntää rautalangasta mistä on kyse. Tämä helv puhelinmyyjä kieroilee ja sotkee kaikki käsitteet iloisesti keskenään.
13:25 Osaatko vastata kysymykseen? Ihme selittelyä taas. Kukaan joka yrittää argumentoida elvytyspaketin puolesta talouden näkökulmasta, ei pysty millään järkevillä argumenteilla selittämään tuota asiaa. Heiskasen EU uskovaisuus paistaa läpi ja todellisuudessa hän toivoo EU:n tiukentavan poliittista ja taloudellista otettaan jäsenmaista. Tämä paketti on vain uusi askel liittovaltion suuntaan ja itsenäisyyden menettämiseen.
90-luvun pankkikriisissä oli OP-ryhmän pelastus se, ettei siellä ymmärretty koko 80-luvun kasinotalouden aikana modernien sijoitustuotteiden päälle. Nyt voisin kuvitella tilanteen olevan toinen.
Laittomat päätökset on laittomia eikä se muuksi muutu.
Luulisi, että Osuuspankissa olisi tärkeää pitää kiinni sopimuksista. Itse en enää onneksi ole OP:n asiakas. Ei OP voi olla luotettava.
Millos Op muka on sopimuksia rikkonu?
Myöhempään emme enään pysty sanomaan mitään, kuten Huuskonen sanoi, emme pääse eroon EUsta enään ikinä.
Mistä sinulla on kiire antautua Putinille?
Suomessa on aika vähän vaihtoehtoa, olla Europan mukana tai kutsua Putin hallitsijaksi.
@@simo9482 Eu n turvatakuut lähti Britannian erossa,jonka varassa ne ovat olleetkin .Nyt kuulumme siihen Natoon joka oli aikanan vaihtoehto EU lle.
Minkä vuoksi Heiskanen vertaa USA:n (liittovaltion) ja EU:n (valtioiden liitto) tekemisiä toisiinsa. Jos molemmat olisivat liittovaltioita, niin asia olisi toinen, mutta kun ei ole niin silloin mennään EU:n sääntöjen mukaan.
Mario Draghi muistaakseni Goldman Sachs-taustainen?Sama talohan toi Kreikan EU:n jäseneksi vääristellyillä tiedoilla.
Hoskonen on loistava, Heiskanen kovin epälooginen.
Epälooginen esimerkiksi mistä?
Sain erikoisinfon: Pm S.Marinin hallinnolla on 14.5 asti aikaa vastata ihmisoikeusjärjestön kysymyksiin. Jos vastauksia ei ala löytymään niin alkaa "paukkumaan" kanteet siitä, että ovat osallisena ihmisoikeusrikkomuksiin. Saa nähdä, mitä tuleman pitää. Elämme jännittäviä aikoja🖐
5 min kohdalla. Miksi Karhinen puolustelee EU-ryöstöpakettia USA:n elvytyksellä? USA on liittovaltio, onko ”suuri ja mahtava Euvostoliittokin” jo sellainen?
Suomi ei ainakaan ole.
Hoskonen on ihmisenä huolissaan lähi ja pitkänajan seurauksista ja olisiko se tuon asioihin perehtyneisyyden taustalla, sen tietätää parhaiten Hoskonen itse, mutta pelkkää politiikkaa tuo ei ole vaan kykyä nähdä "kulman" takana olevia seurauksia, joiden maksumiehiksi ja naisiksi ajallaan kasvavat tämän päivän lapset ja tulevat suomalaiset sukupolvet.
Erittäin hienosti sanottu, juuri näin!!!
Miten ekonomisti voi sanoa että on luvallista ja jopa hyvä toimintatapa rikkoa lakia jos taloudellinen tilanne niin vaatii
Unionista tehtiin neuvoa antava kansanäänestys, mutta rahaunionista ei kerrottu kenellekään.. Euro on tuhonnut Suomen talouden, vaikka hyvääkin sillä vähän ollut...
Suomi elää viennillä. Silloin kilpailuamme parantaa se että ottaisimme oman valuutan Euron rinnalle, kuten Ruotsissa. Turha on ekonomisti. Syyttää Ruotsia siitä että heilä on paremmat mahdollisuudet vientisektorila.
En kyllä uskalla laittaa rahojani tai sijoituksia op:n haltuun sen verran osaamatonta kommentointia.
Asiasta lyhyesti videollani: "Näin EU valehtelee meille!" Käykää katsomasaa:
ruclips.net/video/5UZKoNMOFcE/видео.html
hallituspuolueiden sidokset ja riippuvuussuhteet ulkovaltoihin ja epäilys valtiopetokseen vivuttamisesta asetettava viipymättä tutkintaan … kansalaiset ei hyväksy kansalaispetosta ja hallituspuolueiden olisi osattava erota!
Keskustan uusi puheenjohtaja? Järkevää puhetta kaikkinensa.
Vissiin huomenna erotetaan puolueesta kun äänestää vastaan. kepu kaivoi tuolla ryhmäpäätöksellä ja uhkauksella hautansa ellei ihmeitä tapahdu
Ei Keskustan johtoon noin fiksua tyyppiä tulla ikinä saamaan
Ironista miten Juha Sipilä oli äänikuningas ja veti keskustan vaalivoittoon. Viime aikoina Sipilä on ollut tuhoamassa keskustan kokonaan. On ollut Kulmunia ja Saarikko pj, mutta samalla on näyttänyt kuin aivat muut tahot hallitsee puoluetta.
@@nollatoleranssi9177 Sipilää auttoi kun Stubbin tolvana veti oikealle ja rinteen run.&%¤ri veti vasemmalle niin siihen jäi kepulle tilaa tehdä come back. jos eivät olisi tuota tehneet olisi kepu jo 5% puolue. saivat siis lisäaikaa ja muutaman viran
Tältä kuulostaa, kun ”asiansa” osaava selittää suuren vedätyksen itselleen ja työnantajilleen parhain päin. Aikamoista…
" Hoskonen ja oikeassa " !
kyllä pitää ihmetellä, että miten te saatte tänne näin kovia vieraita? Hyvää duunia.
Tää Suomen laadukkain podcast. Ja varmasti tyypit katsoo ketä on ollut aikaisemmin ja tulee mielellään.
Enemmän johtui kai aloituksesta. Kun muutama tuli mukaan, niin sitten muutkin.
Heiskasesta en ole kovin varma kuinka kova hän on. Korruptio haisee.
Jos minun pitäisi tehdä rahoituspäätös Italian elpymissuunnitelman perusteella, niin en antaisi rahaa. Vaikka suunnitelmassa mainitaan oikeat taikasanat eli vihreä siirtymä, digitalisaatio ja rakenneuudistukset, niin suunnitelma on kovin pintapuolinen, eikä todellakaan vakuuta.
Jotain suunnitelman puutteellisuudesta kertoo se, että 5G-verkkoa käsiteltiin noin puolen sivun verran. 5G-verkon pystyttäminen Italian kokoiseen maahan on valtava projekti, mutta suunnitelmasta ei selviä edes se, millä aikataululla verkko on tarkoitus rakentaa, tai miten 5G-urakan kilpailutus aiotaan hoitaa.
Toinen esimerkki: rakennusten energiatehokkuuden parantaminen. Miten se aiotaan toteuttaa? Aletaanko uusilta rakennuksilta vaatia energiatehokkuutta lain nojalla? Tuetaanko vanhojen rakennusten energiaremontteja? Mitkä energiaratkaisut ovat tuettuja? Millaista paikallista osaamista heillä on esimerkiksi maalämmön rakentamisessa, vai hankitaanko asiantuntemusta ulkomailta? Mitään konkreettista suunnitelmaa ei anneta.
Samankaltaiset kysymykset voi kysyä jokaisen tavoitteen kohdalla. Ettei vaan kävisi lopulta niin, että muutaman vuoden kuluttua rahat ovat haihtuneet, mutta uudistukset odottavat toteutumistaan.
Suunnitelmasta löytyi myös joitakin kyseenalaisia kohtia. Työnantajille aiotaan esimerkiksi maksaa bonuksia jos he palkkaavat naisia. En tietenkään vastusta naisten palkkaamista, mutta sukupuolisyrjintä ei ratkea rahalla vaan asennemuutoksella. Kuka haluaa olla se bonusnainen, joka sai työpaikan vain siksi, että elpymisrahasto kustantaa hänen palkkansa?
Lisää "hyviä" rahoituskohteita voi kaivaa alla olevista linkeistä ja arvioida, kannattaako tuonne lappaa euroja vai onko kyseessä kankkulan kaivo.
Italian suunnitelma englanniksi: www.mef.gov.it/en/focus/documents/PNRR-NEXT-GENERATION-ITALIA_ENG_09022021.pdf
Euroopan maiden elpymissuunnitelmat maiden omilla kielillä: ec.europa.eu/info/business-economy-euro/recovery-coronavirus/recovery-and-resilience-facility_en
Eikö Italia ollut saamapuolen maana jo Soneran UMTS-kaupoissa? Saksa oli toinen.
Fundamentalistista mielensäpahoittamista ja kirkasotsaista kärjistämistä huokuvassa kommentointikulttuurissa syväluotaava selväsanaisuutesi loistaa kovin poikkeuksellisena.
Nythän meìdän suomalaisten veroja hallituksessa ollaan nostamassa, eli meidän toimeentuloamme heikennätään, vaikka verotustasomme on jo ennestään paljon korkeampi kuin monissa keski Euroopan maissa.
...korkeampi kuin suuressa osassa maailmaa koska Suomessa kokonaisveroaste on maailman 5. korkein!
Jos EU:sta tulee yksikin vero niin lopetan verojen maksamisen Suomeen
Lisäksi suomalaiset on euroopan köyhimpiä kansoja millä tahansa mittarilla. Italialaiset taas ovat rikkaita kansanvarallisuudella mitattuna mutta valtio on velkainen.
Hyvä lähetys, toivottavasti tämä ei katoa. Olipa elpymisvälinettä koskevan äänestyksen tulos mikä tahansa.
Puhe aika olisi pitänyt olla päin vastoin.valheet pitä moni sanaisesti selitellä.hoskoselle lyhyt ja ytimekäs lausunto mokomasta velka paketista.
Hei, laitetaan tää turha juridiikka ja merkityksettömät lainsäädännöt sivuun ja laitetaan tää Reijo vankilaan 120 vuodeksi salaliittoon osallistumisesta koska Yhdysvalloissakin on tehty niin.
Mitä se Suomen keskustelu pystyy tiukissa paikoissa vaikuttamaan, vaikka menisi kuinka epäoikeudenmukaiseksi. Suomi pärjää itse , ei toisten ehdoilla. Irti EUsta on ainut tie.
Marin sai neuvotteluissa läpi mitä halusi, mutta ei ymmärtänyt näitä eu verotusmekanismejä, mitä suomalaiset joutuu maksamaan eu'lle. Kaikki tämä on pois suomen kansalta.
Tämäkin hyvä keskustelu on jossain RUclips:n syövereissä. Miksei näitä käyty jo vuosi sitten YLE/MTV/jne?
Keskustelkaa useiden vastapuolen edustajien kanssa kahdenkesken ajatuksella ja selvittäkää heidän näkemyksensä rehellisin mielin.Tarjotkaa vaikka kahvit. Yhteisymmärryksen pitää löytyä näin isoissa asioissa! Järki ja hyväkään usko eivät saa jäädä ristiriistaisiksi, koska Suomi tarvitsee malttia ja tolkkua. Tehkää tämä joukolla, sillä juupas-eipäs-keskustelu ja tyhjille seinille puhuminen eduskunnassa ei näytä riittävän!!!
Hyvä keskustelu! Osoitti että näistä asioista voi keskustella rauhallisesti asiapohjalla eri näkökumista. Ja hyvä kun päädyttiin näihin omiin jäykkiin rakenteisiin, paljon on korjattavaa.
jositella voi aina, mutta diili on suomelle liian kallis.
hallituksen ja orpon työohjelmana suomalaisille: "eu-kaleeriorjuus"
Suomi nousuun Työllistömisellä = Kuntouttavalla työtoiminnalla, Työkokeilulla ja muilla orjatyömuodoilla, karenssin uhalla tottakai! Valitettavasti :/
Parempi lähteä rosvounionista.Miksi suomalaiset meni maksamaan mafiosojen vaatimuksia.
Ei kai kukaan pidä osuuspankissa enää rahoja, ainakin tämän jälkeen ottaisin heti rahat pois.
Mitä hyvää Suomelle... Ei mitään???????
Kyseinen Reijo Heiskanen on opetellut imitoimaan Erkki Toivasta: "täällä Erkki Toivanen, Pariisi".
Edes talouden näkökulmasta Usata ja Euta ei voi verrata. Jenkit on elvyttäny aivan eri suhteessa, EU on tuupannu elvytysrahaa markkinoille 75% koko markkinan arvosta ku jenkeissä kyse on huomattavasti pienempiä rahoja.
OK ! Hannu Honkonen on TÄYSIN OIKESSA. !!!
Tää Heiskanen on tähän mennessä ainut tyyppi, joka selkeästi osaa esittää hyviä argumentteja ton elpymisrahaston puolesta. Mutta vähän niin kuin Vartiainenkin, myöntää uskovansa EU-utopiaan.
Tuo Koskinen on huomattavasti viisaampi ja selvä sanaisempi kun tuo NS talous tieteilijät joka puhuu paljon mutta ei sano mitään
Ekonomisti hyväksyy sopimusten soveltamisen kunkin kannalta haluamallaan tavalla..
Hyvä Hannu Hoskonen.
6:56 ..Heiskanen: ...Italialla KENTIES olisi mahdollisuutta päästä kovalle maalle....mutta siinä on aika monta mutkaa matkassa mutta kuitenkin.... finanssikriisissä jokainen maa ITSE elvytti ..ja kenties minä itsekin.." sanoi johtaja pankista TULI RANSKAN NÄKÖINEN "elvytyspaketti" 7:20...EU sai IKÄÄNKUIN sellaisen vaikutelman.."
Tuon Heiskasen puheesta maallikko ei oikiastansa ymmärrä mitä..
Hyvä Hannu!
7:25 on se ikävää kun säännöt pilaa hyvät suunnitelmat
Esko Seppänen oli näitä Pekkarisia paljon kovempi eurokriitikko
Hyvin käsitelty aihetta ja hyvät vieraat.
Vo voi toisinto vuodedesta 18 lähenee ei näytä hyvälle
No niin mites kävi, inflaatio yms...., meilkoisia ekonomisteja.😂🙈🙈🙈
Hannu juuri sai varoituksen ja erotettiin jostakin järjestön roolista. Äänesti vastoin puolueen kantaa.
Hoskonen on pahemman kerran sekaisin.