【圆桌派 第四季】EP13 | 日本:从北野武离婚探日本文化 | 窦文涛/陈坤/周迅/蒋方舟/王晶/梁文道 | 优酷 YOUKU
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- Опубликовано: 24 ноя 2024
- 【圆桌派 第四季】《圆桌派》是一档下饭的聊天综艺节目，由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”倾力打造。不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。
主持人：窦文涛
嘉宾：陈坤/周迅/蒋方舟/王晶/梁文道/马家辉/周轶君/武志红/马未都/张亚东/严歌苓/汪海林/金宇澄/李玫
立即观看全集：bit.ly/2IOKCXd
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蒋老师说的日本才是我生活了几年的日本。从细节中感受到的这种文化的差异性，如果不是对文化有足够敏锐度的人绝对是无法分析的如此剔透！赞！太好了这一期谈日本没有让李小牧出来。
文涛对我来说就是亲人，从90年代的锵锵三人行到现在的圆桌派每期必看，很多都看很多遍，里面的嘉宾都好像是我的朋友一样。
我也一样 关注他的节目十几年了。当初自己一人到日本留学 每天就是看锵锵三人行
@@Kaka-bj6bk 凤凰不在 但是凤凰的人还在 不得不感叹刘长乐用人的能力 鲁豫 文涛 梁冬
同感
窦文涛和蒋方舟都是一肚子的墨水啊，能在1个小时的节目里一个一个地引经据典，探讨很多日本亮鲜表面以下的文化本质，平时得读多少书啊。 这一期的嘉宾都很不错，每个人都能恰到好处地提供有趣的视角。能免费听这个节目，真是一种享受。
而且很敬业，做了充足的功课
一方面确实如你所说，另一方面要出节目肯定得提前调查做足功课啊
蔣方舟只是拾人牙慧, 自己提的觀點永遠都是“xxx曾經說過.......”。
xi luo
是因为你文化太低
一肚子壞水還差不多！😜
文濤聚人氣，總能請到好嘉賓。他的節目幾乎每集不落。可以繼續聊聊日本，請止庵做嘉賓
聊日本會有另外一個角度。
看到评论说怎么没有李小牧，我还真的觉得还好没有李小牧，他太日本了，已经看不出日本了。而他讲的很多事情，都没有超过网络段子的水平，作为在日本也很多年的我，看他说的完全没有超出我自己对日本的思考，而这一期则出现了很多我之前所没有想到，却很好帮我总结了我脑子凌乱思想的想法，非常棒，希望以后也多请蒋老师来做做客。
李小牧文化修养不够，之前还愿意看，后来发现他太浅薄了，几次后就聊不出东西来。
蒋先生对日本人夫妻家庭生活了解的非常有限，毕竟家庭都中国人，吃中国饭说中国话。。。
@@melinda3568 李さん除了新宿风俗的事也并不知道多少日本事，所以给在日生活时间长的听就完了。。
@@berlinismydearhome9556 也有可能，但大概率是没有超出
是的，蒋还是能比较代表我们在日留学打工的人的，比起李小木
我看三位嘉宾对日本的理解，蒋方舟和蒋丰都能感觉得到是切实的在日本生活过，蒋方舟相对接触有限，主要从年轻人的生活着眼，蒋丰是几十年事无巨细的观察。相对而言，马未都给我的感觉，可能是他从接触日本人开始，全是上流社会，要不然是各行业大师，角度狭窄了许多
马爷的文玩讲的非常精彩，但是政治社会方面就跟北京胡同大爷吹牛逼差距不大，着实体现了术业有专攻，谁让窦文涛爱请他呢。其实也是个观点吧，吹牛逼也未必没有价值。
个人认为，马爷在社会政治形态方面的认知已经固定化，难以接受新观点或者新变化了
这个话局，明显的有主讲，主陪，次陪，主持人之分。
因为他那个阶级的要接触底层不容易了，不讲身份实力，就那年龄到哪都是大爷。他之前在他自个的节目里说前几年报了个好的旅游团去日本 吃的一顿高档餐厅盘子是康熙年的 再加上这次说的 住的全日本最好的旅舍要提前一年的订的，很明显人家去日本是享受优质待遇的。
@@大天斗牛有什么不对吗？这个年纪 经济许可 应该的！😮
对于日本这个民族，这个国家，不管你是佩服它，还是憎恨它，首先你要了解它。涛哥这期的结束语很赞，感觉不止受用于日本，还适用于生活的方方面面。
Daniel Chen 对呀，知己知彼 百战不殆嘛，光是嘴里骂骂咧咧有什么用？
装你妈个逼
是的，去之糟粕，取之精华
为什么要憎恨他？
@@yumengyan1520 你脑袋挂逼了吧 这都不知道
真心觉得窦文涛是中国最好的主持人
无论对什么民族 ，都应该最后这句话：“无论你是喜欢它，还是憎恶它，你都应该先了解它”👍
喜欢它的小方面，讨厌它的大方面。小事上自律，大事上却跟疯子一般，侵华事情都说破了嘴就先不说了，近两年要往海里倒核污水是真离谱，做任何事情都是只想着自己，还从小教育注意环境
这期真的很精彩！有深度有笑点！谢谢
蒋丰在说和魂汉才和和魂洋才的时候提出挤出来这个概念，我觉得很有意思，他刚说一个为什么，就被主持人扯到他的问题上了，让我很是难受啊。
蒋老师的嗓子可以说评书了
一看就是聪慧之人，而且对日本文化了解很深，反应也快
这期好棒哦！！每个点都在线！！看完身心愉悦～感谢！
蒋老师这两次国内教训日本人的行为得大大点赞，人的素质高低其实都不分国籍和种族的，只是确实日本走的早三十年，发达早三十年，整体素质偏高但不代表全部。而中国是人口大国，人口基数大，真要到发达国家高素质的地步，也需要时间的，但也有越来越多高素质的同胞啦，我身在欧洲也有旁观见到过素质一般的欧洲人，再者，过去一百多年世界是西方人的世界，亚洲基本在地球上没有话语权啊。
我在日本，但感觉谈的很多时候是没到点子上。不过我觉得也难免，我来日本之前也没想过国与国之间差别这么大，会有这么多日本独特的东西你难以明白背后原因
不过我觉得对一般人而言很可以了，我来日本之后才懂得口罩背后的故事，但这里很神奇的没提最重要的原因：花粉症
总体而言，我觉得这个蒋还是民族主义比较深，学识也很有限，看他谈选举和政治那段就明白了。民主政治是一种确实存在的政治安排和框架，作为制度存在那就是存在，投不投票是另一码事。而且往往政治没什么大问题的时候一般民众就是不关心政治，这是完全符合大众的特征的。而且每个国家都有一波关心政治的民众，这些人一定会去投票的。诋毁民主我觉得很可怕。
还有什么每天的上班生活重复，我去，哪里上班不是这样，中国不照样是那样吗，自杀肯定不是生活太重复啊。。。有多少人挤破了头要去重复得不得了的事业单位？
再一个他接触到的日本太老了，日本很多公司根本不是那样，尤其是互联网行业。那个东西说真的极端到我怀疑是传说。可以说他接触到的日本人不够多元。
等级制，集体主义这些东西是有点，但说实话根本没到那种你明显能在社会生活里感受到的那种程度。
怎么说，就人类其实差异不大的。。。那种完全能把XX人描述成另一种世界的人的说法是根本不能取信的。差异是大到你掉眼镜，但总归人和人之间就那么回事了，不会变成全新的一种人与一种关系与一种社会。
Shiki Knight 你好，我最近在了解日本，想请教个问题。我在国外留学，为什么我看到的生活在国外的日本人都很奔放，简直变了一个人。而且能感觉到日本年轻人对日本的厌倦，甚至到讨厌。我不同场合遇到过3个日本朋友，会说“期望自己不是日本人” 而且讨厌和日本人聊天。这让我很诧异。
我和一个日本人说我挺喜欢一个日本商人的书，她告诉我“为什么不喜欢更有前途的中国商人写的书呢”......。现在的日本社会年轻人和我想了解的日本人感觉不一样了。我遇到的是不是个例，还是一种趋势。
对蒋丰印象很差是从那个中国姑娘被害，在日本开庭开始的。
@tony Z 谢谢你的解答，我最近看了很多的和日本相关的书籍，和你说的几乎差不多。突然想到一个人对二战的评价，日本确实像一个罪犯，即残忍可恨，同时理解后又真的可怜同情。日本的地理位置导致了国家的体制和方向，日本的选择很少。就像对待中国的发展上，从瞧不起到认识中国，到又怕中国报复，性格很矛盾。希望两国互相了解，互相学习。我感觉的中国20-30年后也会遇到同样的问题。
喔、都是博士級別！戴口罩？春天花開、春天風大、風吹著花粉在空氣中蕩漾⋯不戴口罩一把鼻涕一把淚😜
日本木材主要是杉木、杉木到春天飛散花粉很嚴重、大體都是杉木抗體⋯⋯
因為杉木樹長的快、低成本
過去的日本流行梧桐樹做家具、而梧桐樹中間是空洞，一顆樹做不了多少家具
由此戴口罩防止花粉吸入身體
日本垃圾分類是為了再生產、再創造價值⋯日本沒有扔的東西！就是臭垃圾⋯燃燒垃圾的能量還發電呢⋯⋯而且垃圾也是各區委的一筆不小的收入
日本負擔美國大兵的開支、養著天皇一家、福祉制度又那麼甜、錢從哪裡來？所以、日本人研究出從垃圾里找金子、了解了你就會協助分開仍垃圾了
如果你們看到日本垃圾做出來的商品、你會👍
日本太干净了 另外你总结的很多 无论去哪个地方 其实都一样 因为哪里都是人类社会 百分之九十九都是一样的 这叫人性 余下的百分之一才是文化差异
this episode is most interesting. With references to writers, big time reporters w real life experiences, great show. However, sometimes all the ceremonial preparations shown to our famous media experts might also be a show reserved for "outsiders" as well? I have my doubts as to the real inner workings. But one person i know told me after 4 years staying in Japan to work in designer field that, in fact, people try to grab onto foreigners because its so hard to make friends within their own milieu, they feel a lot more freedom to make friends w outsiders, this is an important cultural habit. I love this episode, its got the right mix of content w lightness.
讲日本 一看没有李小牧我就放心了
李已经是个骨子里比日本还日本的原中国人了。啥都日本的好！
@@dongruan 说的实话。
他选举失败，当时都晕过去了。一时半会是不会四处跑了
说实话，旅日华人整体素质还是比旅美华人差不少，李小牧和蒋丰虽然在日本生活时间长，但是对日本的宏观认识可能还不如蒋方舟。
李小牧不会再出现在任何中国的节目中了，不敢请他了。
“八格牙路...” 笑喷我了
这集太有趣 只有对比 才能取长补短 不断发展自己的民族文化 远离沙文主义
真喜欢蒋方舟这姑娘！
总的来说，日本文化是看上去很美。住进来了，到头都是憋屈。我说的是每个人。但人总是要寻找出口的，不同的人有不同表现，有的就宅了，有的就不停地自说自话，有的走极端……解药是跳出这个框，比如北野武。
是，幸好日本签证最长只给两星期，当时去日本之前还怕时间不够，但是玩了两星期以后虽然还有很多地方没去到，可是已经憋屈得呼吸困难了，日本只适合短暂停留，享受它光明的一面
Marina Ma 日本旅游舒服，服务好，但是自己在那生活就太压抑了
@@lander7184 对的完全同感，所以只需要去享受它光明的一面就好了
是的，原来外在表现出来的美，内心是那么的煎熬和压抑啊。让我想起来纪伯伦的一句诗：如果不是一根刺扎进了它的胸膛，夜莺怎么会唱出动人的歌声呢。
是的， 我在这呆了好几年都觉得很憋屈要被同化了， 有天我梦到回到了高中我望在课本了然后在办公室里给老师道歉 用的是日本人的车工适合日语 但我想表达的是中文 做完这个梦吓了我一跳
蒋老师的确了解的够透彻，日本人内心“内”“外”是有很明确界限的，记得日本朋友曾跟我说他和他的朋友都不喜欢陌生人碰他的身体，亲密关系除外，当时以为是个体现象，原来是从小的教育也有关额～
希望官媒能学学文涛节目的这种理性讨论方式，不要动不动就战狼式的……
锵都停了，还学。圣上不喜开民智
@@lana182 民间自娱自乐
我在很多评论一提“战狼”这两个字能被喷成狗
你让总加速师怎么加速？😌
唯一一个去了以后还想去细细看的国家。日本的匠人精神，是因为他们有着对自己手中作品的高度责任感，而这也是国人缺乏的，因为咱们的心态过于浮躁，都想赚快钱，做什么都想“能对付过去”就算了。
那是因为他们缺乏创新
你浮躁罢了， 中国那么都一流的大项目，都浮躁全是印度式得豆腐渣了。日本人工匠，他还低效呢。退个税中国的漂漂亮亮三个人弄完了，日本员工还在那儿慢悠悠弄呢
是镇府逼的，现在经济在崩溃边缘，只要有办法赚钱，坑蒙拐骗已经全民化了。挺好，就喜欢看到中国人自食恶果。
@@哈哈大笑-y1p 你们一个马桶圈都要去日本买，什么东西都山寨的国家，嘲笑亚洲第一的科技工业国家日本，缺乏创新。 我给你点赞，我希望你这样的人多点，让中国早点爆炸。加油爱国。
haimi ling 哈哈，嗦嗨！
很喜欢这集👍🏻
喜欢听马爷说话，很真实也有童真的一面。
好喜欢你们这集！看了两遍，因为对日本文化很感兴趣！
我本来也是，学了几年日语，兴致全无。日本文化没什么底子，全是些形式化的表象。
来自一个旅日9年的90后的亲身透彻体验：深度好文！
离婚怎么就不道德了？不爱一个人还和他在一起，才是最大的不道德。
离婚没有不道德啊 绿别人不道德啊
Jocelyn Cao 你经常出轨？
@@sunnysun715 不离婚才叫出轨。离婚了 想怎么样都是合理合法的。
愛情不能勉強
不愛了還一起睡覺
噁心🤮⋯⋯
在日本工作生活了三年，最后选择了离开，来到北美。因为再呆的话我会疯掉。日本和北美的差别，我总结是，到了日本很快可以爱上，越呆越不喜欢。北美是很难立刻爱上，但越呆越喜欢。
在日本呆久你会觉得这个地方死气沉沉，我来日本5年了，日本是个比较压抑的国家，人和人之间的关系没有中国那么密切
徐海洲 我也在日本 他们人与人之间除了工作时间之外交流很少 我也不知道为什么 哈哈
你在望着深渊，深渊也在望着你。大家都生活在对彼此的幻想中，国内也未必如你所想。不过自己在哪里呆着开心才重要。
来日本十年了，久了反而更喜欢这种人与人的距离感。需要帮忙时她们很热心，熟了以后也不会随便打听别人隐私，不越界
中國農村最親密，誰家的事全村都知道。
Damahua 也许吧，可能是我不太能接受日本文化，有些事情我也明白是文化差异，但我就是没法融入，我也很无奈。
但是我觉得，我们80后也有许多人外出也挺有公德意识，很注意社会环境呀。应该是和教育有关。你在欧美许多地方，也是大多数人是重视社会环境，而且有一点比日本好，真诚的关怀。在日本，你比较多感觉到人与人之间只有有限的礼貌，而少了真诚的关怀。
马爷太可爱了！！
方舟年轻漂亮有才气👍🌹任何场合不要托腮就完美了
日本人对自己应该做的事情负责，已经很好很好了。 这样已经很有责任感了！
最大的责任还没负喔
让马未都谈北野武合适吗？这种大人物还是让梁文道来讲才合适，马未都说到底是一个能说会道的经验主义者，他只能评论自己经历过的事情，北野武这样的人超出他能力范围了。
特同意。马未都就讲讲北京胡同的事儿还靠谱。。
马爷在厕所见到了一女孩 emmmmmm
有什麼問題？沒看過廁所分開，洗手台是共用的嗎？
上个月我家的车退休时，孩子们都对它说谢谢，感谢它陪伴我们10年
是你们的车可靠性比较强吗，我的要不是才买没多久早扔了
蒋方舟被忽略的那一声答苦中作乐倒是让我很有共鸣
很好的一期视频
如果方舟在我身邊我一定追她
北野武好像东汉末年的阮籍啊、孔融啊，不为流俗所拘。
苦中作乐 方舟总结得好
Xiangtian Shawn Tan 哈哈我也觉得，越想越有道理
这集太棒了！了解到很多知识。感恩嘉宾们！
说的有些夸张了，日本很多艺人是为了找卖点特意营造的效果，私底下是不一样的。
自律和习惯、我来回答你文涛老师。
苦中作乐这个说的太对了😂😭
Bubble Çlouds 是啊，方舟一说，感觉正中下怀
看过几部北野武电影，很喜欢他的演技。
这一集太好了，看着过瘾!精彩 。
怎麼好？蔣大叔是偷🐔犯😄
地下黨👌
中国人的魂 就是要做人上人, 一辈子的努力 就是为了高人一等, 在任何方面 高于他人... 不仅仅是物质方面, 甚至在精神方面 , 道德方面 都有站在制高点... 这就是中国魂.
有道理😄
这集做的很好
将方舟也棒
非常好的一期。有些说到点子上了。
蒋丰老师三言两语，便勾勒出一个易于中国人理解的日本人性格的轮廓，很受用。
能来圆桌派的嘉宾都是高人，但是，后来才发现最高深的是窦文涛啊！能领着一群高人的话风走，还能不显露！
你永远猜不到窦文涛下句话要说啥。。。那叫一个跳啊。
Bryan Cui 这些节目都是剪辑的，他们实际讨论要比这么多很多呢，我们看到的都是一片一片的剪过的
刚去过日本，嘉宾讲的太对了👍👍
文涛成长了😂记得十年前聊关于旅行的话题，他说过不想去日本
我也是不想去日本，民族仇恨自小种进了心里。
文涛这是一苗星星之火🔥。加油💪
白头发老头有点像阿笠博士啊哈哈，也很幽默，把一辈子电话都给打了
Yvonne Li 翻过山就跳海了！
文涛对日本文化理解的蛮深的呀
我在英国的时候曾经有个日本室友，我们住在一个郊区，每次下了大巴往家走的路上，他都随地吐痰或者小便，扔烟头。我说你不是日本人吗 ，他说这里又不是我们国家。我……
呵呵！任何国家都有底层的或缺乏教养的人，没有例外，区别只是 所占的百分比。
离开了日本那个环境，日本人就不是大家在日本看到的日本人了
日本人在上海，吃喝嫖赌，吸毒，烟头乱丢，乱搞。。。。看到太多了。。
日本人有小德无大德
就像白人在中国也一样有垃圾人，在国内混不下去来中国很受欢迎
仪式感，引起你的所有敬畏感。
记得1994年到日本留学的时候，有个电视综艺节目，是北野武主持的，好像让艺人坐进滚烫的浴缸里比赛😂😂烫到不行，看谁坚持时间长…到现在也没明白有啥意义🤔🤔🙄
变态的节目
文涛的节目真好，背景音乐也好
这期嘉宾很了解日本，棒!
文涛的节目真的是很棒。。。
方舟说得好：北武野放飞了！
这期有些深度
这期做的挺棒的
竇文濤形容日本人為「對於無關的細節的極度迷戀」可以很好的形容我在日本的工作經驗。有一個日本同事曾跟我我說過在日本上班凡事都要做的「細かい」(仔細），因為他們很怕出錯，所以就算一件很容易糾正的事也會反應很大，好像天都要塌下來似的。而且啥都要重重複複的改，因為很多時大家都很優柔寡斷，項目經理也不會有一個很明確的工作方針，搞得根本很難做決定。總體來說，工作仔細點是件好事，不過日本人的這種工作方式真的太沒效率了。
最好的一期。
结合现在的隔离状态蒋方舟的那句“中国人的魂是「苦中作乐」”形象😭😭😭
如龍臉模；7Pay（匠人玩崩）
非常喜欢日本松本清张的小说改编的电影。
在英国生活了11年，感觉日本人跟英国人很像，无论怎么样，走不进他们的内心。
岛国精神
是呀？皇权制度都是山寨英国
走进哪个文化的内心都不是一件容易的事，要有本人的耐心和悟性，还要有缘碰到相投的人……😔
这个理论也可以用到很多国家上，例如德国，法国，阿拉伯国家
@@marinama5005 有一位英国朋友跟我说过一句话：英国人像桃子，外表柔软，里面是硬核，德国人则是椰子，看似坚硬，里面是软的。
这集节奏好快啊😂深度也够。
能把林达夫妇请来谈谈美国吗？
ABBY SUN 林达夫妇很有神秘感，没见过他们的照片。
他俩根本不了解美国，只是意识形态挂帅。
聊这种事情必须藏着掖着，说白了不容易学习，日本是一个太善于学习的国家，而且不抛弃自己的过去，不自卑～
对任何都是吧，不管你喜欢还是讨厌TA，首先都得了解TA
超级喜欢马爷！！
没错，日本一共280个番，和5个忍村😂😂
蒋丰老师从学识和幽默程度都极为优秀
抓到大佬
这种生活真的好吗？不过不得不敬佩。。不过我真的不想这么过
头回知道den字儿怎么写
“对着内心说话”
其实一直觉得日本的今天就是中国大陆的明天 （比如上海的上班族所面临的社会和家庭压力）。我之前在加拿大的 旦夕北美网上中文书店 买了一本芥川奖获奖作品《人间便利店》，写的就是社会总有千万种理由将你“正常化”，一旦出现异类（比如女子大龄独身，不”上进“的去大公司工作）便会狠心排挤。反过来一下，写的不就是现在的上海北京吗？非常推荐收藏的。
如果在公共场合多放一些优美轻柔的古典音乐，生活环境更多绿化和艺术性，可能会对国民性请的改变有帮助。
美育代宗教
这样GDP就涨不上去了，就养不活全球最多的公务员了！政府表面为人民，哪个国家政客都是优先为自己，喊假口号，实为自己谋私利。
ENZE MA 👏👏👍👍
哈哈，蒋老师好喜欢插话啊，不过他讲的东西都挺有料的
八格牙噜噜噜噜哈哈哈笑死我了
我在日本也生活的很多年，感慨颇深啊，谁来一起聊聊
有什么可聊的，住越久越没话说，习以为常了。。
马未都同学跑火车了，哈哈 44：54 二战、罗斯福、京都...哈哈哈
有什么不可能吗。马爷再怎么也算是个见识广的人，你一口一个同学，你算什么啊，哪来的自信
44：54 二战、罗斯福、京都 可能是想说 艾森豪 还是 麦克阿瑟。但是又一想也有可能- -。。。就是日美没开战前也是二战阶段，有可能罗斯福到访过日本 当然我没考证过罗斯福有没有到访过日本
都被剪了，没看出来？这期绝对是后期剪辑的问题。
SKubric 二战期间肯定不可能啊，估计是口误，应该是战后。
@@SKubric 当然有这个自信。他又不是有两个脑袋，出错就是出错，谁都有跑火车的时候，没有一点贬低马未都的意思。
考驾照那阵认识几个50多岁的老大有人，有点小钱儿，出国旅过游，也去过日本，对公民素质和公共道德还是很赞赏的。其次马爷说的那个揪纸揩手我再认同不过了，有次去看完电影我也看到一个人，薅了一堆纸拍打两下就扔了，我当时就懵了，真的就是懵了，愣住了！
小节真的是能看到一个人的真面目
我有这情形会忍不住，怎么这么不环保呢？😢
知道北野武是因为锵锵有一期讲北野武拍了一个短片激励日本年轻人，要出来多走走多做梦多做事
William 对啊 我感觉听那期锵锵好像是不久之前一样 但是锵锵都停播好几年了
听蒋丰说话真是舒畅，爽心人啊！
涛哥有心了 方舟一直在被打断 文涛就特意安排她说话
这集太棒了，喜欢日本文化很久，其实还是想从中找寻中国精神。知识点之多，又可以去做功课了。非常感谢文涛，和这集的嘉宾。
世界上好的国家很多
这文涛一直逗马爷岁数，笑死我了
这集太好看了
为什么总感觉方舟妹纸插话插的不是时候，还没听完突然就把话题截过去了