ναι όντως το πιο safe bulk (safe σημαίνει "lean") είναι απλώς να φροντίζεις να έχεις πρόοδο στα lifts σου και όπου βλέπεις ότι κολλάς και δεν συμβαίνει αυτό απλά ανεβάζεις λίγο τις θερμίδες... (το να βλέπεις τα κιλά να ανεβαίνουν στην ζυγαριά από μόνο του δεν λέει τίποτα, από την άλλη το να προοδεύουν τα lifts σου σημαίνει πολλά ακόμη και χωρίς βραχυχρόνια αύξηση των κιλών στην ζυγαριά)
δεν είναι απαραίτητα lean γιατί όντως μπορείς να βάλεις κάποιο λίπος και απλά να δείχνεις soft όμως δεν το κάνεις απότομα όλο αυτό, όμως δεν μένεις lean αναγκαστικά αν πιέσεις δεν θα είσαι πολύ lean τουλάχιστον μετά από 4-5 μήνες
Ωραιο κ απλα κατανοητο φιλε.Κ ση,αντικο...οχι χρονοβορο.Πρωτη φορα σε βλεπω.Πολυ ωραια η περιγραφη για τα γευματα,με τα στοιχεια αναγραφομενα.Πολυ καλο βιντεο.
Παναγιώτη έχω βρει πρωτεινικο cheat στο lidl milbona protein ρόφημα και τσέκαρε και τα γιαουρτια και την πουτινγκα της ίδιας εταιρίας ( το ρόφημα σκέψου έχει 35 γρ πρωτεινη τα 332 ml
Παναγιωτη προσπαθω απεγνωσμενα να μαθω γραμμαρια υλικων για την συνταγη με νερο βρωμη πρωτεινη κλπ ωστε να το δοκιμασσω. Αν μου τα πεις θα με βοηθησεις πολυ!! Ευχαριστω
Έχει 4 μέρες που ξεκίνησα και εγώ το bulk και οι πρώτες εντυπώσεις αν και νωρίς είναι ποιο πολύ στο pump !! Let’s get bigger Παναή μ 💪💪κάτι άσχετο η πρωτεΐνη δεν γράφεται με ω και όχι όχι με ο που την έχεις γράψει ;;😅
Καλησπέρα Παναγιώτη. Θα μπορούσες να με διαφωτίσεις σχετικά με το bulking; Ποιος ο σκοπός του; Σε τι περιπτώσεις θα το πρότεινες; Υπάρχουν ας το πούμε όρια στο bulking; Απ' ότι καταλαβαίνω προσπαθείς να γίνεις διπλάσιος. Με λίγα λόγια να καταφέρεις να αυξήσεις σταδιακά την μυϊκή μάζα και να βάλεις ακόμη παραπάνω βάρος. Υπάρχει όμως ένα φυσικό όριο που μπορεί να φτάσει κανείς;
Πολλοί απο εμάς ψαχνουμε διατροφές, ασκήσεις και συμβουλές για να γίνουμε καλύτεροι σε αυτό που κάνουμε. Είδα ενα πολύ ενδιαφέρον βιντεάκι σου, όμως το να προωθείς (αθελά σου ή οχι, μικρή σημασία έχει), μια χημική αηδία με πράσινο χρώμα που δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα παρά αρρυθμίες στο καρδιακό σύστημα είναι μείον και λόγος για να σταματήσει κάποιος να σε παρακολουθει. Φιλικά το λέω γιατί το σώμα σου δείχνει εναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει ώρες σκληρής δουλειάς!
Παναγιώτη εμένα η απόδοση μου συνεχιζει και ανεβαινει παρόλο που είμαι στις ιδιες θερμίδες.Να συνεχίσω με τις ίδιες θερμίδες μέχρι να δω ότι η απόδοση μου δεν ανεβαινει για αρκετό καιρό??
@@PanagiotisRafail τώρα είμαι 74kg,είμαι 5 μήνες τώρα gym,εγώ πήγαινα 1 χρόνο gym ξεκίνησα το 2019 μέχρι 2020 από 60 πήγα 75kg,μετά τα χάσα όλα στην καραντινα ότι είχα χτίσει κ τώρα τα χω ξαναπάρει.Ειμαι 1 kg λιγότερο τώρα απλά είναι πιο βελτιωμενο το σώμα τώρα από τι τότε. Πριν 5 μήνες ήμουν 63kg
@@PanagiotisRafail Ισχυει αυτο που σου χε πει ο Θανος στο βιντεο του που χατε κανει μαζι,οτι νυστικος αν κανεις προπονηση εχεις πριξιματα σαν να εχεις φαει υδατανθρακα πριν την προπονηση!!Το δοκιμασα και το πριξιμο ειναι το ιδιο και δινει οντως πολυ καλυτερα σχηματα στους μυς!!Καλη επιτυχια στο bulking παιχτη μου,παμε γερα!!💪💪💪💪
εννοείται πως όχι. το μόνο που χρειαζεται για να ανέβεις είναι να τρως σταδιακά περισσότερο από ότι ξοδεύεις ώστε το βάρος σου μήνα με τον μήνα να έχει μία μικρή άνοδο, καθώς εννοείται προπονήσε σκληρά και προοδέυεις. Τα χάπια είναι ψευδάργυρος μαγνήσιο και ashwaganda τα παίρνω εγώ μετά την προπόνηση για να με βοηθήσουν λίγο στην χαλάρωση τίποτα άλλο
@@PanagiotisRafail σε ευχαριστώ πολύ! ηθελα να σε ρωτησω , δουλευω ενα 8 ωρο σκληρη δουλεια βαρος κλπ, γυρναω σπιτι 4 η ωρα και παω γυμναστηριο 6 η ωρα (5 μερες την εβδομαδα), ειμαι 62 κιλα και 29 χρονων, δεν περνω ευκολα κιλα εχω καλη καυση, δλδ παραπανω απο 64 κιλα δεν εχω παει ΠΟΤΕ, τι μπορω να κανω ?? τρωω 5 γευματα την ημερα, χρειαζομαι καποια πρωτεινη? (δεν εχω παρει πρωτεινη ποτε ειμαι και ασχετος και δεν ξερω τι πρεπει να παρω σε ολες αυτες που υπαρχουν).
Ποια 80 ρε φίλε,μας δουλεύεις;εγώ είχα πάρει 4μυικα κιλά σε ένα χρόνο και είχα διπλασιάσει σχεδόν ποσότητες φαγητού με προπόνηση 6φορες την εβδομάδα όμως...μικροί στόχοι,θέλω να πάω 80κιλα λέει...
Καταπληκτικός όπως πάντα Παναγιώτη, και εγώ σε bulk είμαι, στα κιλά σου και εγώ απλά εντάξει δεν φαινόμαστε καθόλου το ίδιο λόγο διαφορά ύψους, genetics κλπ, είσαι πολύ πιο δυνατός😅💪 Ερώτηση από περιέργεια, δεν θυμάμαι να το έχεις πει σε άλλο βίντεο, rice cooker έχεις; Σε βλέπω τρως και εσύ πολύ ρύζι που λογικό, εγώ είμαι του μακαρονιού πιο πολύ αλλά σε κάθε περίπτωση αν δεν έχεις σου το προτείνω, σου κάνει την ζωή τρελά πιο εύκολη ιδιαίτερα όταν τρως μεγάλες ποσότητες τέτοιων ζυμαρικών όπως εμείς και είσαι απασχολημένος. Συνέχισε δυνατά! 🦍🦍🔱
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Επιτέλους ένα ορθόδοξο full day of eating
Βεβαίως
όχι μόνο πρόοδο στο σωμα αλλά και στα video... συγχαρητήρια Παναγιώτη πάμε δυνατά 💪💪
Να σαι καλά Νίκο
ναι όντως το πιο safe bulk (safe σημαίνει "lean") είναι απλώς να φροντίζεις να έχεις πρόοδο στα lifts σου και όπου βλέπεις ότι κολλάς και δεν συμβαίνει αυτό απλά ανεβάζεις λίγο τις θερμίδες... (το να βλέπεις τα κιλά να ανεβαίνουν στην ζυγαριά από μόνο του δεν λέει τίποτα, από την άλλη το να προοδεύουν τα lifts σου σημαίνει πολλά ακόμη και χωρίς βραχυχρόνια αύξηση των κιλών στην ζυγαριά)
δεν είναι απαραίτητα lean γιατί όντως μπορείς να βάλεις κάποιο λίπος και απλά να δείχνεις soft όμως δεν το κάνεις απότομα όλο αυτό, όμως δεν μένεις lean αναγκαστικά αν πιέσεις δεν θα είσαι πολύ lean τουλάχιστον μετά από 4-5 μήνες
@@PanagiotisRafail όταν λέω "lean" δεν εννοώ 100% καθαρός μυς, απλώς εννοώ όσο το δυνατόν καλύτερη αναλογία λίπους/μυών
Βρε καλέ μου Παναγιώτη την λέξη Πρωτεΐνη την σκότωσες!!! Κατα τα άλλα σε ευχαριστούμε για ένα ακόμα περιεκτικό και αναλυτικό βίντεο!
να σαι καλά, φίλε είναι λάθος από τον editor και εγώ δεν το πρόσεξα για να το διορθώσουμε
Επιτέλους ρε Παναγιωταραααααα εσκασες το βίντεο που περιμέναμε!!!!!
ελπίζω να ικανοποίησε
Περαστικά,
Βίντεο με το βίντεο η ποιότητα γίνεται όλο και καλύτερη.Συνεχισε την καλή δουλειά❤️
σε ευχαριστώ πολύ!!
πρωτεΐνες με ωμέγα. Ευχαριστώ
Επιτέλους full day of eating!! Συνέχισε έτσι αδερφέ έχεις κάνει πρόοδο. Let's go PR fitness!!
συνεχίζουμε!!
Ωραιο κ απλα κατανοητο φιλε.Κ ση,αντικο...οχι χρονοβορο.Πρωτη φορα σε βλεπω.Πολυ ωραια η περιγραφη για τα γευματα,με τα στοιχεια αναγραφομενα.Πολυ καλο βιντεο.
να σαι καλά φίλε!
Beast 💪🏼
Let’s go!!
Παναγιώτη έχω βρει πρωτεινικο cheat στο lidl milbona protein ρόφημα και τσέκαρε και τα γιαουρτια και την πουτινγκα της ίδιας εταιρίας ( το ρόφημα σκέψου έχει 35 γρ πρωτεινη τα 332 ml
Καλή φάση
Ωραίο βίντεο ! Ποσά γραμμάρια κιμά βάζεις ;
💪💪💪
ωραιο,χρησιμο και περιεκτικο βιντεο παμε γερα
συνεχίζουμε
Παναγιώτη ίσως να σημειώνεις απόσταση κάμερας και σώματος ώστε να βγαίνουν οι φωτογραφίες πάντα ισαποσταση όταν κάνεις σύγκριση πριν τώρα
True, νταξει φαίνονται κάποια πράγματα αλλά με αυτόν τον τρόπο θα είναι καλύτερα
Ωραίο full Day of eating και πολλή καλό βίντεο. Στις ημέρες ξεκούρασης μειώνεις τα macro's σου!
όχι όλα σταθερά
Καλησπερα Πανο.Εχεις δει γενικα καποια διαφορα με την ashwaganda ? Θα την προτεινες;;Ευχαριστω
Τη βιντεαρα έβγαλες πάλι ρε θεριό 🔥🚀💪
Χαχαχαχχα να σαι καλά 🙏🙏
Παναγιωτη προσπαθω απεγνωσμενα να μαθω γραμμαρια υλικων για την συνταγη με νερο βρωμη πρωτεινη κλπ ωστε να το δοκιμασσω. Αν μου τα πεις θα με βοηθησεις πολυ!! Ευχαριστω
φίλε εγώ έβαλα 110γρ βρώμης, νερό με το μάτι και 50γρ πρωτεινη, 2 μπανάνες και φυστικοβούτυρο
Το ρυζι οταν το μετρας συνολικα πριν το βρασεις πως γνωριζεις ακριβως ποση ποσοτητα βαζεις μετα σε καθε γευμα?
Βράζω συνήθως κάθε γεύμα ξεχωριστά αλλιώς, με απλή μέθοδο των τριών, ομώνυμα κλάσματα κτλ εύκολο είναι
Έχει 4 μέρες που ξεκίνησα και εγώ το bulk και οι πρώτες εντυπώσεις αν και νωρίς είναι ποιο πολύ στο pump !! Let’s get bigger Παναή μ 💪💪κάτι άσχετο η πρωτεΐνη δεν γράφεται με ω και όχι όχι με ο που την έχεις γράψει ;;😅
με έφαγε ο editor θα του κάνω περικοπές :P
💪
🙏🙏
Καλησπέρα Παναγιώτη. Θα μπορούσες να με διαφωτίσεις σχετικά με το bulking; Ποιος ο σκοπός του; Σε τι περιπτώσεις θα το πρότεινες; Υπάρχουν ας το πούμε όρια στο bulking; Απ' ότι καταλαβαίνω προσπαθείς να γίνεις διπλάσιος. Με λίγα λόγια να καταφέρεις να αυξήσεις σταδιακά την μυϊκή μάζα και να βάλεις ακόμη παραπάνω βάρος. Υπάρχει όμως ένα φυσικό όριο που μπορεί να φτάσει κανείς;
Έλεγξε παλιότερα βίντεο που έχω κάνει στο κανάλι μου (τέλη 2021)
Θα το πρότεινες;χμμμμ....έχεις λεφτά να χαλάσεις σε τυχόν αύξηση μεγέθους ρούχων που πρέπει να φοράς;λεφτά για διατροφή;
Γιατί δεν έχει στη διατροφή του αυγά ???
Τι δοσολογια Τ4 λαμβανεις παναγιωτη?
💪🏿🔥
Good old pr 🥰💪
Λες μετράμε το ρυζι αβραστο..τοτε πως βγαινουν στα 390 γρ ρυζι γυρω στους 92 υδατάνθρακες αφου στα 100 γτ στη συσκευασία ειναι γυρω στα 70?
Ήταν 130γρ άβραστο αν θυμάμαι κλα
Πόσα γραμμάρια είναι ο βόειος κιμάς που έβαλες και ποια είναι τα macros του??
ΚαλησπέραΠαναγιώτη τον κιμά πέραν του απαχου κομματιού, πώς τον μαγειρεύεις ?
Ευχαριστώ
σκέτο στο αντικολλητικό
Μπορείς να βάζεις και αυγά αντί σκόνη το πρωί. Real food!!💪
Κάποιες φορές μπορεί να το κάνω απλά για να φτάσει η πρωτεΐνη 50γρ με αυγα θα δυσκολευτώ
@@PanagiotisRafail οκ αλλά ανέβασε στα άλλα γεύματα λίγο παραπάνω την πρωτεΐνη και κέρδισε. Είναι πολύ καλύτερη τροφή τα αυγά.
Πολλοί απο εμάς ψαχνουμε διατροφές, ασκήσεις και συμβουλές για να γίνουμε καλύτεροι σε αυτό που κάνουμε. Είδα ενα πολύ ενδιαφέρον βιντεάκι σου, όμως το να προωθείς (αθελά σου ή οχι, μικρή σημασία έχει), μια χημική αηδία με πράσινο χρώμα που δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα παρά αρρυθμίες στο καρδιακό σύστημα είναι μείον και λόγος για να σταματήσει κάποιος να σε παρακολουθει. Φιλικά το λέω γιατί το σώμα σου δείχνει εναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει ώρες σκληρής δουλειάς!
Παναγιώτη τι πιστεύεις είναι καλύτερο push pull leg η κάθε μυϊκή ομάδα ξεχωριστά π.χ στήθος πλάτη;;
Αδερφέ μετα από αυτό το πρωινό κουμπώνεις μονστεράκι; Τι έκρηξη παίζει να γίνεται μετά στην τουαλέτα
Δεν θες να ξέρεις
Γνωμη για ashwagandha?
Coco pos μετά την προπόνηση;; Είναι ένας γρήγορος υδατάνθρακας που ζητάμε αμέσως μετά την προπόνηση;;
αμέ
Δυνατός παικτης! Τι split χρησιμοποιείς;
στο επόμενο βίντεο τα δείχνω
Παναγιώτη εμένα η απόδοση μου συνεχιζει και ανεβαινει παρόλο που είμαι στις ιδιες θερμίδες.Να συνεχίσω με τις ίδιες θερμίδες μέχρι να δω ότι η απόδοση μου δεν ανεβαινει για αρκετό καιρό??
συνέχισε ναι εκτός και αν είσαι πάρα πολύ αδύνατος και θες να βάλεις περισσότερο βάρος γρηγορότερα
@@PanagiotisRafail τώρα είμαι 74kg,είμαι 5 μήνες τώρα gym,εγώ πήγαινα 1 χρόνο gym ξεκίνησα το 2019 μέχρι 2020 από 60 πήγα 75kg,μετά τα χάσα όλα στην καραντινα ότι είχα χτίσει κ τώρα τα χω ξαναπάρει.Ειμαι 1 kg λιγότερο τώρα απλά είναι πιο βελτιωμενο το σώμα τώρα από τι τότε. Πριν 5 μήνες ήμουν 63kg
1-2 εργασιμα σετ ,μοιάζει πολύ με το στυλ του Dorian.
Ναι μοιάζουν φουλ
Ρε τρελέ, την πρωτεΐνη την έγραψες επίτηδες με όμικρον για να έχεις comments ή ξέχασες πως γράφεται; Ωραίοοος btw
Φίλε την έγραψε ο editor και λογικά απλά μπερδεύτηκε 😅
@@PanagiotisRafail 😂😂😂
Πολυ ωραίο βίντεο!! Στο deload μειώνεις και τις θερμίδες σου; και αν ναι ποσο;;
όχι όλα σταθερά
@@PanagiotisRafailΣε ευχαριστώ πολυ! Συνέχισε έτσι!!
Υ.Γ. το content σου έχει ανέβει παρα πολυ!
Τι είναι η προπόνηση low volume;;
Λίγα σετ ανά προπόνηση
εγώ θέλω να πέρνω ενα κιλό τον μήνα να προσθέτω κάθες μέρα παραπάνω 200 θερμίδες ? δηλ σήμερα 2000 άυριο 2200?? τι προτείνεις??
φάε 2000 αν δεν ανέβει το βάρος φάε 2200 όσο ανεβαίνει μην ανεβάζεις φαγητό μόνο όταν κολλάς για αρκετές εβδομάδες
@@PanagiotisRafail Παναγιώτη δε πάω γυμναστήριο για ένα μηνα
Πως γίνεται 329gr ρύζι να έχουν μόνο ~92 γρ υδατάνθρακες? Η συσκευασία ρυζιού που έχω στο σπίτι λέει ανά 100γρ έχει περίπου 80γρ υδατάνθρακες
ήταν βρασμένο ρύζι, ωμό νομίζω 130γρ και εδώσε αυτά τα carbs
PR💪💪💪💪💪 true Power 🇬🇷🇬🇷🇬🇷
Thank yoU!!
Είχες πει κάποια στιγμή 2.2χβαρος πρωτεϊνη... Εσύ γιατί τρως 2.8…?
3 σκοοπ το μερα ειναι κομπλε;
το κοτοπουλο και τον κιμα τα μετρας ωμα;
Όχι ψημένα
απο οτι καταλαβαινω εγω πρέπει να τρωω ισοδύναμα 5 γεύματα και
ναι είναι ένα πολύ καλό σημείο να έχεις την διατροφή σου. Γίνεται και με λιγότερα, αλλά 5 είναι ΤΟΠ για μυϊκή ανάπτυξη
Πάνο το κιμά πως τον φτιάχνεις;
Στο αντικολλητικό, αλάτι, πιπέρι και τον ψήνω
Πάνο τι έπαθε το air fryer?
δεν έχει πάθει κάτι
Παμε να γινουμε μπαούλα!!!💪💪💪💪💪
πάμε!!
@@PanagiotisRafail Ισχυει αυτο που σου χε πει ο Θανος στο βιντεο του που χατε κανει μαζι,οτι νυστικος αν κανεις προπονηση εχεις πριξιματα σαν να εχεις φαει υδατανθρακα πριν την προπονηση!!Το δοκιμασα και το πριξιμο ειναι το ιδιο και δινει οντως πολυ καλυτερα σχηματα στους μυς!!Καλη επιτυχια στο bulking παιχτη μου,παμε γερα!!💪💪💪💪
ποσα εκατοστα χερια εχεις?
42,5
Γιατι ζυγίζεις αβραστο το ρύζι και όχι βρασμένο;
Γιατί αν το βράσω περισσότερο ή λιγότερο θα αλλάξει λίγο το βάρος του, και οι θερμίδες που λέει το σακουλάκι είναι για γραμμάρια ωμού προϊόντος
Ποιο είναι το ύψος σου?
1,78m
Αρκετοί σκόνη βαζεις
Γεια σου ρε Πάνο (νατουραλ 🤣🤣🤣)
Γεια
Πάρε βοήθεια ..από τον Αλιμπακη...
ειμαι 62 κιλα , πρεπει να παρω ολα αυτα για ανεβω ?? θελω να παω στα 80 κιλα, και τι ειναι αυτα τα χαπια ?
εννοείται πως όχι. το μόνο που χρειαζεται για να ανέβεις είναι να τρως σταδιακά περισσότερο από ότι ξοδεύεις ώστε το βάρος σου μήνα με τον μήνα να έχει μία μικρή άνοδο, καθώς εννοείται προπονήσε σκληρά και προοδέυεις. Τα χάπια είναι ψευδάργυρος μαγνήσιο και ashwaganda τα παίρνω εγώ μετά την προπόνηση για να με βοηθήσουν λίγο στην χαλάρωση τίποτα άλλο
@@PanagiotisRafail σε ευχαριστώ πολύ! ηθελα να σε ρωτησω , δουλευω ενα 8 ωρο σκληρη δουλεια βαρος κλπ, γυρναω σπιτι 4 η ωρα και παω γυμναστηριο 6 η ωρα (5 μερες την εβδομαδα), ειμαι 62 κιλα και 29 χρονων, δεν περνω ευκολα κιλα εχω καλη καυση, δλδ παραπανω απο 64 κιλα δεν εχω παει ΠΟΤΕ, τι μπορω να κανω ?? τρωω 5 γευματα την ημερα, χρειαζομαι καποια πρωτεινη? (δεν εχω παρει πρωτεινη ποτε ειμαι και ασχετος και δεν ξερω τι πρεπει να παρω σε ολες αυτες που υπαρχουν).
Ποια 80 ρε φίλε,μας δουλεύεις;εγώ είχα πάρει 4μυικα κιλά σε ένα χρόνο και είχα διπλασιάσει σχεδόν ποσότητες φαγητού με προπόνηση 6φορες την εβδομάδα όμως...μικροί στόχοι,θέλω να πάω 80κιλα λέει...
Καταπληκτικός όπως πάντα Παναγιώτη, και εγώ σε bulk είμαι, στα κιλά σου και εγώ απλά εντάξει δεν φαινόμαστε καθόλου το ίδιο λόγο διαφορά ύψους, genetics κλπ, είσαι πολύ πιο δυνατός😅💪
Ερώτηση από περιέργεια, δεν θυμάμαι να το έχεις πει σε άλλο βίντεο, rice cooker έχεις; Σε βλέπω τρως και εσύ πολύ ρύζι που λογικό, εγώ είμαι του μακαρονιού πιο πολύ αλλά σε κάθε περίπτωση αν δεν έχεις σου το προτείνω, σου κάνει την ζωή τρελά πιο εύκολη ιδιαίτερα όταν τρως μεγάλες ποσότητες τέτοιων ζυμαρικών όπως εμείς και είσαι απασχολημένος. Συνέχισε δυνατά! 🦍🦍🔱
Δεν έχω rice cooker το σκέφτομαι όμως
@@PanagiotisRafail Μην το σκέφτεσαι καν, πάρε, φτιάχνεις ότι ζυμαρικό θες.
Εχεις βρει κανένα rice cooker της προκοπής; Γιατι στα περισσοτερα λένε οτι κολλάει το ρύζι στο πάτο.
@@1TheObserver1 Μένω εξωτερικό, εδώ έχω βρει 🤣
.
Πόσο κιμα εβαλες
Μην πίνεις monster κρύβεται από πίσω το 666 στα εβραϊκά
Επιτέλους λίγο επιστροφή στα παλιά καλά βιντεάκια καί όχι σαν τά άλλα που έχουν σάν στόχο τα views .
Όλα καλά είναι μωρέ και σε όλα θέλω views εννοείται απλά κάποια είναι πιο διασκεδαστικά από κάποια άλλα