La Campaña del Desierto - ¡Basta de Mentiras!
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Primero perdón por el furcio de la falta de vínculo dentro del video... el mismo si está en la descripción... • Bahía Blanca: El tiro ...
Un breve resumen del "problema indio"
Para ver El Tiro por la Culata de Bahía Blanca seguí este vínculo • Bahía Blanca: El tiro ...
Uno de los mejores videos que he visto en mi vida de historia Argentina.
Muchas gracias!... Hay algunos más en el canal de cuando estaba en radio
@@rogeliolopezguillemain Los voy a ver. Gracias.
La mejor exposicion que yo haya visto o leido sobre la Campaña
@@fernandodelrio8299 muchas gracias
Excelente descripcion de La Campaña al desierto. Gracias.
Tipazo rogelio! Gran abrazo, aguante Roca
De todo lo importante de este video, lo más importante es que exista, ya que hay una cantidad descomunal de videos llenos de mentiras, atacando a nuestro país desde ciertos intereses. Gracias por este video, lo compartiré con muchas personas y especialmente con mis alumnos.
Lástima que no habla sobre las reducciones (campos de concentración) Tehuelches en Valcheta...
Pobres tus alumnos
Excelente idea. Hay mucho trabalo por delante, para revertir las mentiras y falacias que se han publicado y usado para extrapolar al presente y mal juzgar con malintencionalidad manifiesta a los que hicieron patria. Roca era muy hábil e inteligente porque aprovechó estratégicamente, la guerra que Chile llevsba contra Bolivia y Peru en el Norte, para llevar a cabo esas operaciones y ocupar toda la parte de la Patagonia al sur, que pretendían Chile, y que tuvo que optar entre arriesgarse a abrir otro frente o asegurar lo que tenía.
Sin duda el mejor vídeo que me explicó este tema. Le agradezco su explicación ✨
Ponete a investigar sobre el tema ,nadie puede aprender las complejidades de las campañas al desierto con este video de menos de 10 minutos
@@micaelacastillo9426 y quién habla de complejidades? No busqué contenido extenso desde un principio.
De hecho me gustó el contenido por la dinámica con la que se explicó.
En tu comentario destacas que este video te explico el tema mejor que ningún otro . Yo respondo que una explicación sobre la campaña al desierto es algo mucho más complejo y extenso, y que si querés entenderlo deberías investiga más al respecto . Hay muchísimo material escrito , fílmico, etc al cual podes acudir ! es un tema por demás apasionante
@@micaelacastillo9426 tal cual
Increíble la gran exactitud a la hora de analizar y comentar los hechos, muchas gracias por brindar información que ha callada y adulterada.
Obviamente no me voy a quedar con lo que dijiste y voy a investigar por mi parte, pero gracias por enseñarme cosas de las que no sabía, soy uruguayo y ahora empiezo a darme cuenta de ciertas cosas de mi propio país. En serio tenés que seguir con estos vídeos dando datos reales y siendo objetivo.
Callada
Callada? Que libro leíste?
En la escuela antes enseñaban que Rosas era un tirano. Y que Sarmiento cipayo y roca eran héroes. Mal contada estaba antes.
Excelente explicación!!! Totalmente de acuerdo,si vamos a jugar con anacronismos historicos y le damos el título de genocida a Roca, entonces debemos llamar a algunos pueblos originarios como viles violadores, ya que entre sus costumbres se profetizaba la "cultura de la violación" como acto litúrgico para aprobar alguna unión de pareja... Como por ejemplo, en la antigua costumbre Toba,los caciques debían tomar la virginidad de las aborígenes para permitirles unirse con su "amado". Si lo miramos bajo la óptica anacronica, es una violación y abuso que aliena la condición humana, pero si lo miramos con un ojo cultural de aquella civilización no es mas que una costumbre ritual o cultural que responde a un grupo de creencias o a una sociedad piramidal de liderazgo 🤷🏻♂️.
Excelente comparación con el jueguito del anacronismo
no es lo mismo, italiano, ya que los nativos son "nativos". Me entendés? Ellos son verdaderos argentinos. Y tú, por ejemplo, eres un inmigrante colonizador, que vives en suelo indígena, que robaron los argntinos blancos a los nativos. Eres un colono para los indígenes argentinos, no un "argentino". Por eso no es lo mismo.
No, es una violación, la mires por dónde la mires, no podés ser tan condescendiente, igual eso no justifica un genocidio. Pensá en los países que actualmente viven bajo un gobierno islámico, ellos también pueden considerarse "anacrónicos", pero nadie va a considerar justo una campaña genocida en su contra
Dificilmente los ritos de los tobas representan a todos los nativos, y si vamos al caso los europeos también tuvieron algo similar con el derecho de pernada de donde deriva el concepto de "meter los cuernos", así como todos los privilegios sociales y sexuales que tenían los lores feudales y los caballeros con respecto al simple campesinado (incluyendo, pero no limitado, al hecho de poder violar una mujer de su feudo en mitad de la calle sin consecuencias legales).
Además, los europeos de la época se casaban siendo viejos con nenas de 13-14 años eso según tu anacronismo sería cultura de la violación y de la pedofilia. No es la cuestión en sí la de condenar a tal o cual cultura por cuestiones "histórico-culturales" q desafortunadamente tenían, sino condenar un genocidio causado por intereses imperialistas y buscar que no se repita o q no se lo justifique.
Hoy en día tenés boludos idealizando a Roca y diciendo q "no hizo nada malo", es por esta razón q se habla y condena el genocidio, para q la gente moderna sepa q "matar indios" no está bien, y q los malones o cualquier ataque nativo al invasor colonial no es injustificado ni sirve como excusa para exterminar no solo a esa tribu sino a cientas otras más.
El revisionismo del revisionismo lo trata a Roca como un pobre inocente y cuasi-mártir q defendió a la Patria de los viles demonios morochos y se le resta importancia a sus brutales acciones.
Y eso sin hablar de todos los tranzeos y corrupción de su hermano Ataliva, la entrega de territorio conquistado a estancieros amigos del gobierno (q a día de hoy siguen siendo importantes latifundistas y arruinando a la competencia), la entrega de miles de nativos esclavizados como "sirvientes" para trabajar en esas estancias, a pesar de q nuestra propia CN prohíbe la esclavitud, etc.
Muy alejado está Roca de héroes patrios "verdaderos" como San Martín o Guemes (este último recontra odiado por la élite bonaerense y reivindicado apenas en tiempos recientes), q encima de bancarse ejército tras ejército realista lo hicieron luchando codo con codo con negros y nativos (especialmente Guemes, al q llamaban despectivamente "cacique").
Excelente
Grande Roca!!
qué grande, conquistó millones de hectáreas y miles de mujeres y niños cautivos para dárselo todo en bandeja a los pobres y tan necesitados terratenientes de la argentina que sacrificaron tanto por la patria, si eso no es heroico no se qué lo será
@@ezequielstepanenko3229eran ellos o los chilenos, ellos lo iban a tomar si o si así que es un mal necesario
No tiene vuelta atrás por más misas que le claven,ya está a mil grados centígrados
Muy bueno!!!!!! Con la verdad de los hechos y desarmando por completo el relato progre!!!!!!!
En los comentarios observo no solo el relato progre sino que, una nueva, el relato desde posiciones, digamos, de la escuela austriaca, ¿Se entiende?
@@fernandodelrio8299 nada que ver, esto no es economía
Datos contundentes destruyen prejuicios , gracias
Roca, el mejor presidente que tuvimos.
si, quizá. Se quedó con un vuelto importante, el y sus amigos, o sea que no nos salió barato; pero fué el que hizo avanzara a la nación como tal.
Slds.
@@radomirantic911 avanzar en que sentido???
@@radomirantic911 y? Odiaba a los judíos, los nativos que significan atraso histórico cultural y ocupan tierra y lugar que puede ocupar gente
@@raulalbertomoreira4500 como en que sentido?? La patagonia era de los indios
Rocca fue un desastre pero en ésta se transformo en leyenda.
Gracias Rocca
O conquistabamos nosotros o conquistaba Chile y hoy teniamos a los chilenos con mas de la mitad de la Agentina y con doble salida al mar. Viva Rosas!! Viva la Santa Confederación!! Viva Roca!
y te estás olvidando del problema de los malones indígenas (de la tribu de los araucanos especialmente)
Y cual sería la diferencia,si nos robamos igual entre nosotros
@@geronimoasensio6116 Ese es otro problema que compartimos con todos los demás países existentes. Lo bueno es que podemos disminuirlo al mínimo posible sin tirar bombas.
Es totalmente correcto lo explicado, hoy en día se juzgan casi permanentemente a personajes del pasado aplicándole valores modernos, y como bien decis, es un grave error, porque no se toma en cuenta como era la situación en esa época, como era la sociedad, sus valores, etc. No solo sucede con personajes de la historia, también sucede con el mismo país, creando fábulas a partir de algún dato suelto utilizándolo con fines políticos.
Muy bueno el video.
Muchas gracias por el comentario te pido por favor que te suscribas y que ayudes a difundir el contenido
Vas a encontrar otros temas que seguramente te van a interesar
@@rogeliolopezguillemain Listo, ya me suscribi
@@rogeliolopezguillemain Hemos coincidido con la historia de roca, pero no concedimos ideológicamente, desde mi punto de vista, el liberalismo ha sido uno de los peores sistemas foráneos que se ha intentado implementar en el país, principalmente porque no tiene nada que ver al que se ha utilizado y se utiliza en los países de origen.
A mí no me interesan los dogmas ni las doctrinas, me interesa el pragmatismo, porque considero que lo que hay que aplicar para sacar al país adelante pasa por otro lado, no aplicando más de lo mismo.
Y por tener ya unas cuantas décadas encina, conozco bien cada fórmula aplicada hasta este momento, desde antes que se volviera a la democracia, incluso, participe en los 90 de los programas de racionalización del estado que se aplicaban a organismos centralizados como descentralizados, fueran rentables o deficitarios indistintamente. He visto el enorme daño que el liberalismo causo en esa época y en la época de Martínez de Oz.
Gracias a mi profesión me he mantenido ajeno a dichas debacles, pero no deja de dolerme ver como se destruye el país y se lo lleva poco a poco al mismo esquema social que tiene casi todo latino américa, con excepción del Uruguay.
Así que lo siento, pero anulo mi suscripción.
Saludos.
También tengo varias décadas encima estimado y el dicentir es fundamental para crecer. Soy poppereano y siempre pienso en someter a falsacion todo
@@rogeliolopezguillemain Yo no me alineo a ninguna escuela filosófica en particular, pero si soy pragmático y por mi profesión, me especializo en resolver problemas de una manera lógica.
No creo que todo sea absolutamente malo ni bueno, de cada cosa se puede sacar lo bueno y asimilarlo, obviamente según mi criterio, que no deja de ser subjetivo. Pero tengo algunos conceptos básicos, algunos lineamientos por los cuales me guío en lo económico y en lo que, a mi juicio, sería bueno para el país, sin aplicar recetas mágicas. Por eso, no utilizo un calificativo para definir mi posición, para los de izquierda soy de derecha y para los de derecha soy de izquierda. Puedo coincidir con todos o disentir con todos según sea el caso.
señor López, usted postula que no fue Genocidio porque ese termino apareció en 1944 y no antes, bien poco inteligente su postura, ahora bien, cabe hacerse las siguientes preguntas :
- por que Argentina es desde hace mas de 100 años uno de los paises con menor cantidad de indígenas ??,
- será porque los indígenas emigraron a otras latitudes?, tal vez se fueron a Europa?, usted que cree?
- o será porque en toda la Patagonia habían muy pocos (unos pocos miles) ??
- es sensato señalar que matar a unos pocos miles fue suficiente para impedir que la población indígena aumentara hasta ser hoy menos de medio millon de personas??.
Claramente sus datos son falsos, los argentinos cometieron genocidio con los pueblos originarios, de eso no hay duda alguna, ustedes son unos asesinos, tan asesinos como lo eran los indígenas y llevaran por siempre ese peso sobre sus hombros.
Vamos por parte
1) La baja cantidad de aborigenes en estas tierras se debe a varios factores, uno de los más importantes es que se produjo un gran mestizaje en la población ya desde la época de la colonia, sobre todo en las tribus de la región centro y oeste.
2) La tribu más numerosa de la patagona eran los Tehuelches, los cuales fueron "arrasados" por los araucanos, provenientes del otro lado de la cordillera.
3) No entiendo lo que se refiere a lo de matar unos miles...
4) Si mis datos son falsos presenteme los datos verdaderos.... DATOS, no opiniones.
5) acusar de genocido a los actos previos al concepto es ser anacrónico.
6) "ustedes son asesinos" quienes somos "ustedes"? No he matado nunca a nadie asi que no se porque me acusa de asesino y no llevo ningun peso en los hombros. Se refiere a los argentinos? de ser asi supongo que ud no es argentino, o si? Digame quienes son "ustedes".
Por último aun no veo que puede tener o no de poco inteligente mi postura.
Gracias
@@rogeliolopezguillemain : ruclips.net/video/zVJvLVCi5gg/видео.html
Con eso le respondo todo
Un triste pasquín sin fundamentos históricos. Lea los 4 tomos de Juan Carlos de la.vega (muestro hace 30 años así que no es k o Anti k) y va a encontrar los documentos que muestran la burradas de ese video
cree que insultando va a tener mas razón ???, se delató solo.
Dónde está el insulto?
El mejor video explicando este tema
Muy claro y preciso. Los que critican a Roca, deberían saber que contaba entre su tropa, con caciques enrolados con grado militar en el ejército argentino, al frente de sus pampas que habian jurado la bandera y se sentían parte de la Nación. Incluso algunosxde ellos quedaron como garantes y custodias en pasos naturales que comunican con Chile, listos para intervenir en caso de intrusiones. A eso deben agregar el sistema naturslizado por muchas tribus de consolidarse sobre otras que ocupaban territorios, masacrándolos con el uso de la fuerza; y que ningúno de esos pueblos, es realmente originario. Todos llegaron desde Asia, por el estrecho de Behring y se fueron redistribuyendo por el mismo criterio, empujando hacia el sur a las más débiles o primitivas, las más fuertes y avanzadas.
Si Roca no lo hubiera hecho, seguramente lo habría hecho los chilenos y/o ingleses ya estos había tomado las Islas Malvinas. Argentina habría sido el tamaño de Uruguay.
Estaré agradecido eternamente a Roca, por haber nacido en Argentina.
Literalmente los Peruanos que somos en su mayoría de ascendencia indígena y mestizos, apoyamos a un estado genocida de pueblos originarios y nativos , les robaron las tierras para poder llenarlos de Europeos 😢😢😮
En Argentina existe mucha población descendiente de indígenas o mestizos; más de la que se llega a pensar. Además, quién sabe que hubiera sucedido si Chile se quedaba con la Patagonia Argentina, te recuerdo que ustedes son enemigos de Chile, no de Argentina.
Datos, no relatos...Gracias señor Lopez Guillemain por su aporte a la "des-ideologizacion" (creo que acabo de inventar ese tèrmino) de la historia. Penosamente se nota que hoy a pesar de que tenemos mucho mas acceso al saber que antes hay muchos que no quieren saber; Por eso hay "historiadores" que tienen mucha prensa y solo se dedican a llevar agua para su molino de propaganda politica. Usted merece muchos mas suscriptores y por supuesto yo soy uno mas.
La verdad ante todo, excelente video ☺
Buen video.
Yo soy descendiente de Catriel. Había leído que fui la iglesia la que le dio esa fama a Roca, en venganza de que hizo la educación laica. No se donde leí eso
Quizás de Felipe Pigna, que busca demonizar la imagen de la iglesia y de Roca.
Muy buen informe, gracias por compartir!!
Muy buena explicación.
Mas tipos como vos!
Excelente explicación felicitaciones profesor!!!!
Si Roca no hubiera echo la campaña al desierto hoy de Bahia Blanca para abajo era chile.
Como esta todo necesitamos otro Roca.
Que gran líder y estratega era Roca, cuan lejos esta la Argentina de volver a tener líderes de ese calibre.
Por suerte!
@@under_metal es cierto.
Néstor y Cristina Kirchner hablaron mal de Roca hasta el cansancio, y reivindicaron la imagen de los aborígenes.
Ahora bien, ellos nunca les donaron ninguna de sus propiedades a las auto proclamadas comunidades aborígenes. Así que solo terminan siendo "revolucionarios de café". O tal vez, mutantes...
Porque en los '70 apoyaron a los militares, y luego en los '90 a la economía neoliberal y la privatización de YPF.
@@adriansuarez9465 jajajajaja en los 70 ? Huían de los militares
@@under_metal por suerte, para quién?
No para la Argentina y los argentinos.
Opinas con ideología o sos otro troll conchabado, claro con ideología
La llamada Campaña del Desierto fue el epílogo de una lucha de más de 300 años. Es imposible simplificar un proceso tan complejo en 6 minutos, pero hay un concepto que parece ser central: el de "robo". Se habla de robo de hacienda, de saqueo, pero la pregunta es: ¿Quién robó a quién? Los estudios arqueológicos más recientes establecen en alrededor de 14.000 años la presencia de los hombres en estas tierras, que cabe aclarar, no eran ni chilenas, ni argentinas, porque esos estados no existían y se caería en ... "el pecado de anacronismo".
Absolutamente.
Tampoco era araucana y las tribus de la Patagonia eran nómades... por lo tanto no tenían territorio propio.
Recomiendo leer el libro Sarmiento y la Patagonia, disponible gratis en internet
@@rogeliolopezguillemain peró una cosa es que se peleen entre pueblos originarios otra cosa es que vengan del otro lado del oceano y mucho más preparados para "robar, matar......ect., ect..".
@@aliciafasanella4538 no creo que la geografía justifique la violencia. Y los araucanos (mapuches) no son "originarios" (término impropio) de la Patagonia Argentina
@@rogeliolopezguillemain Con todo respeto te diria(( como hombre de la patagonia)) que lo que contas es LA HISTORIA OFICIAL,por lo tanto EXISTE OTRA HISTORIA,te recomendaría que leas SAYHUEQUE EL REY DE LOS MANZANOS...........ABRAZOS
Roca el gran presidente . gracias x este gran video saludos
Muchas gracias! suscribite y ayudame a difundir!
Hacía falta alguien que pusiera estas verdades porque estamos cansados de ver deformar y mentir la historia
Cómo sabes que son verdades,por Fe??
Gran video, muchas gracias!
Claro! lo de Roca fue una causa filantrópica, por eso repartió las tierras ecuanimemente entre los argentinos y reconoció a los Tehuelches incorporandolos en igualdad en la nueva sociedad, que bello procer y que bello pais!!!!!....
Para los cánones de esa época obvio que es un prócer....le dio al país 1 millón de kilómetros cuadrados.....si querés juzgar el pasado con los parámetros de hoy ...todo te parecerá una mierda.....
Con tu razonamiento San Martín es una mierda por que Mato gente y le robo territorios a los españoles
jaja que ironico... y por eso despues despojaban a los niños y entregaban como esclavos a las familias mas respetadas
Genial video ! Te ganaste un nuevo suscriptor, adhiero en todo lo que decís, es importantísimo ejercer la libertad de pensamiento y no repetir como loros. Saludos !
Mucha gracias diego y a seguir sumando
con todo respeto, me parece exagerada la cifra de 10.000 indígenas muertos, las fuentes de la época dan un saldo de 3200 guerreros eliminados. además no creo que las huestes de Rosas hayan culminado la campaña sin unos cuantos cientos de soldados muertos y heridos. como bien lo señalo José Hernández, los indios sabían pelear, y conocían el terreno como la palma de su mano. pero claro, la historia la escriben los vencedores.La Gaceta Mercantil de Buenos Aires publicó el 24 de diciembre de 1833 que la campaña resultó en:
3.200 indios muertos, 1.200 individuos de ambos sexos prisioneros y se rescataron en total unos mil cristianos cautivos.
El Monitor publicó el 16 de abril de 1834 que en la campaña murieron 1.415 indígenas, fueron tomados prisioneros 382, elevándose a 1642 con las familias de estos, 409 cristianos cautivos fueron rescatados y se recuperaron 2200 cabezas de ganado vacuno, 1600 lanar, 1800 yeguarizos y 2435 caballos.22 El historiador Adolfo Saldías cifra en 10 000 los indios muertos.23 Mientras que Antonio Reyes en sus cartas habla de 7.000.2
"eliminados" = "PACIFICADOS"
Excelente video.. gracias
EXCELENTEEEEEEE.
Excelente video señor Guillemain. Hay que romper con la visión de Felipe Pigna con respecto a este hecho histórico, uno de los promotores de demonizar la imagen de Roca y evangelizar la imagen de los caciques mapuches. Culpa de esta visión, la historia está sesgada, llena de anacronismos.
Buenas, coincido totalmente con la información. Pero estaría bueno poner las fuentes ya que si presento esto en un trabajo escolar no me lo toman. Gracias.
Es buena acotación. Si lo buscas en Google aparece todo
Yo creo que el problema con la campaña en si es como se reparten las tierras. Cosa que no es culpa solo de Roca. Y es unas de las causas de nuestro poco desarrollo economico
COMO REPARTIRIA UD ALGO QUE LE ROBA A OTRO ?????
@@user-eu9tu5zq3p y queda poco claro que es un robo si el nativo no tiene conciencia de propiedad
Y la casa que tenés detras tiene pinta de ser de los triunfadores de aquella época. No la construyó un ranquel, jaja. Sería bueno escucharlo al que fue hijo de pueblo originario a ver qué opina también.
En esos años los aborogenes eran los enemigos de Argentina....vos sos argentino? Que defendes?....
Y los aborígenes no tenían casas...solo chozas.....si te molesta las casas de los blancos....armate una choza y viví ahi
y tu casa quién la construyó? un araucano saqueador de mujeres y niños? te la dejo para que la pensés.
excelente
Muy buen video lo felicito se merece una suscripción que ya mismo lo estoy haciendo!
Que concepto de genocidio se acuñe en el 44 no quiere decir que anteriormente no se pudieran realizar, eso es como decir que hasta que los sumerios no condenaran al primer asesino no hubo asesinatos, habia rosas antes que las llamaran rosas
Además genocidio contempla la aniquilación de un grupo también por motivos políticos(territorio, expansionismo, etc), no solo raciales
Si quisieras aplicar el concepto de genocidio, ten en cuenta que tampoco es posible, ya que no se realizó una limpieza étnica sistematizada. No todos los mapuches tuvieron destinos tristes. Muchos fueron dueños de estancia, otros ostentaron cargos de alto rango, como Coroneles del Ejército Argentino, Secretarios en oficinas públicas, directores, otros fueron a estudiar el sacerdocio en Roma. Si en verdad se hubiese realizado un genocidio, no habría ni siquiera un mapuche que sea coronel del ejército. Incluso hoy día ni siquiera se les permitiría a los mapuches llegar a ser comisarios en las policías de Neuquén y Rio Negro.
@@nestorenriqueleiva Ósea que lo que se hizo en Alemania tampoco fue un genocidio porque todavía hay judíos vivos? solamente lo tendríamos que considerar genocidio cuando se tiene éxito en exterminar el 100% de una etnia, y no solo una gran parte? sin contar los que se redujeron a siervos forzosamente. Además que en el pasado se hallan atacado etnias especificas no tiene nada que ver con que los sobrevivientes hoy puedan tener algún cargo, las sociedades avanzan a veces, y los prejuicios del pasado no duran para siempre... a veces.
@Escanor Il Leone dell'orgoglio 🦁 Que una acción no cuente con una palabra o concepto en un diccionario con una definición especifica no quiere decir que uno no la pueda cometer igual. Que ningún país sea un santo no es motivo para no reconocer las cosas que hizo nuestro país y darnos cuenta del tipo de actos que fueron.
@@dalathar el genocidio se consuma cuando un grupo étnico está destinado a desaparecer, y para ello se impide toda posibilidad de progreso. Algo que no podés aplicar a este contexto, porque hubo una gran parte de Mapuches-Aonikenk que si quisieron unirse a la confederación Argentina y para ello muchos se fueron a vivir a Buenos Aires por su cuenta, algunos lograron ser coroneles del ejército Argentino. Tenés el ejemplo del cacique Catriel, y el de Manuel Namuncurá, hijo de Calfucurá. Desde ya, nunca se les impidió llegar a altos cargos públicos y nunca se les prohibió tener sus estancias. Muchos de los Mapuches se integraron bien en la sociedad Argentina. Los más renegados eran los que terminaron en los peores destinos, ya que significaba la perdida de poder sobre aquellos a los que tenían sometidos, como Sayhueque, que podía tomar como esposa a cuánta joven quería, y no le importaba la voluntad de la mujer, si la tenía que doblegar a la fuerza para poder acostarse con ella, lo hacía. Por eso Sayhueque prefería luchar contra la confederación, porque implicaba someterse a la ley y perder esas atribuciones que gozaba.
Coincido totalmente
Es un resumen brillante
Muchas gracias! Súmate al canal porfa, hay mucho para ver y compartir
para mi es genocidio!! es muerte al mas débil ... es despojarlo de todo lo que posee .. de su territorio .. y si el termino llegó tarde ... es justamente por la atrocidad de los hechos ...por que vamos evolucionando! y le damos un nombre a lo que ya esta hecho , hoy no somos eso ! somos mejores n recurrimos a matr el nombre siempre viene detrás del acontecimiento!!! muy pocas veces el hombre recurre a tan enorme matanza!! de otros hombres .somos animales?... nunca vi a uno diseñando armas para matar a otro animal.. o o inventando bombas atómicas!!...sigo avergonzándome de mi humanidad!! y menos ocuparme de "justificar" algunos hechos , ni de blancos o de originarios!....igual no dudo de la veracidad de lo que se dice en este video! ..fue muy claro ..
Buena explicación!
Me agrada escuchar la historia como fué realmente, no con esos tintes telenovelezcos del malo y el bueno, del pobre víctima y el blanco victimario. Aburre!
Excelente video
Perdón no dan los números finales, de 1300 , en el mismo video dice que murieron 1300 y 1200 indios de lanza, ese error invalida toda la investigación. Por otro lado éste informe parte desde que el blanco europeo es dueño de todas las tierras y sabemos que no es así, es obligatorio empezar desde el principio y decir que los habitantes originarios estaban antes que los europeos
es muy discutible eso. Lo que seguro no es discutible que esa tierra no era de los araucanos, que eran la tribu de los malones que saqueaban, robaban el ganado, robaban mujeres y niños.
vos estás haciendo una mezcla como si todos los indígenas fueran el mismo estado/nación y el mismo pueblo. Aparte que ya habían pasado unos 300 años desde la llegada de los europeos... el problema de los malones indígenas era un problema real que tenía la población de aquellos entonces... es fácil juzgarlo ahora a Roca, pero imaginate si vos eras un habitante rural de la provincia de Buenos Aires, y estos indígenas que no eran de esa zona) llegaban te robaban a su mujer (a la cual después la violaban y procreaban con ella, buscá si querés sobre los "simpáticos" araucanos de ojos azules producto de esas violaciones, y también pobres mujeres sufrían ataques por parte de las mujeres araucanas por estar celosas de ellas y representar una competencia para ellas) , robaban a tus niños, y te robaban el ganado, o simplemente te mataban. Roca fue el tipo que acabo con ese problema. Claro ahora es fácil juzgarlo con un criterio actual que no se ajusta a esa época. Tampoco creo que haya sido impoluto, creo que tenemos que personificar a los próceres y estudiarlos en contexto, y no consumir cuentitos o relatos. Ejercer la libertad de pensamiento.
se anexan es un eufemismo para decir se las quedan entre los que financiaron las campañas.
La mayor parte del territorio anexado quedó en manos del estado nacional. Y si, se repartió tierra entre quienes compraron los bonos (única forma de recuperar a las mujeres y niños secuestrados) y entre los soldados.
Genioooooóo!!!!!!
La Campaña del Desierto fue la etapa final de la guerra librada entre los araucanos (mapuches) y los hispano argentinos que duró 150 años.
Un poco menos de tiempo pero si... Además de las otras tribus de cada lado
@@rogeliolopezguillemain El plan de Roca se acerca a un Plan Genetal elaborado por el Virtey Cevsllos en 1777.
Hola señor Rogelio.yo digo y ahora los pueblos originarios.estan reclamando las tierras.me parese logico q. los terratenientes.q.tienen muchas tierras en estos tiempo.q tambien entreguen.q sedan un poco.y. una vez por todas tengamos paz.con nuestros hermanos nativos.dueños de la Patagonia.sin dudas..tambien quiero desir.personas de mucho dinero de esa época..era tambien la q.subsidiaba.a los Ejército.para ayanarles el camino..y apropiarse de gran territorio Argentino.gracias q.linda historia..
Hola Jesús
No creo que la cantidad de tierras o dinero sea justificativo para generar un deber de entrega a nadie, de ser así ¿Quien dice cual es el límite? ¿Basado en que? El derecho de propiedad es un derecho humano que debe ser respetado.
La Paz creo se consigue con el respeto del derecho, no bajo extorsión blanda.
La expedición de Roca fue encargada por el congreso nacional y financiada por el fisco, incluso a la tropa se le entregó terrenos como aliciente.
@@rogeliolopezguillemain todo bonito y bello no habia corrupcion en ese tiempo... see
@@TruchasPinchadas Siempre hubo corrupción en la historia de la humanidad.
@@rogeliolopezguillemain per caritá, ma come ragionate , avete assolutamente due pesi e due misure. Come gli autottoni erano ignoranti , sudici, ect., ect., il bianco era libero e anche con la autorizzazione del governo a fare un genocidio , che é quello che veramente é accaduto.
Cuente quien financio a roca en la expansión, quienes fueron beneficiados con millones de hectáreas, quienes son los q al día de hoy siguen usufructuando con esas tierras, hay un apellido que se repite en todas esas instancias, Martínez de Hoz, cuente eso también y no me haga pensar q hay animosidad en su relato
Martinez de Hoz se beneficio de las tierras repartidas por Rosas luego de que no renovó las enfiteusis ideadas por Rivadavia.
Excelente
muy buen video
Chi chi chi le le con la Patagonia me quedé 🇦🇷😂
Que buen video
Qué querían, qué la gente de ACA se quedarán de brazos cruzados ?.
Julio Argentino Roca, el mas grande estadista de Argentina. Gracias a su visión de futuro , se anexo el centro y Sud de Argentina. El hizo el trabajo sucio de pelear y matar a las tribus rebeldes de indígenas del Sur y centro del país. Si no hacía esto, las tribus rebeldes de indígenas, hubieran mandado. Esa era la única forma de vencer a los indígenas locales, que eran buenos guerreros en el campo de combate. Por éso Roca, siempre debe ser reivindicado. El gral Rosas, también los conquistó con algo de astucia y fuerza. Pero los chilenos estaban financiando a los malones del Sur, contra el creciente Estado de Argentina. Viva siempre el gral Julio Argentino Roca.
Un demonio asesino....Argentina debe pedir perdón por esas atrocidades... a ver si de esa manera logra deshacerce de esa herencia de la cual se ufanan bellacamente
la historia la escribieron lov vwncedores.....siguen siendo TODAVIA tan CREDULOS? merda che.....aweriguen quienes son los asesinos ...RESPONSABLES
Yo soy del Norte Argentino y para mi vos un extranjero. Nunca vas a ser Andino ni colla como nosotros
Durante milenios los territorios fueron arrebatados por la fuerza y la violencia, aplicar conceptos arraigados hace 50 años a hechos de hace centenares de años es absurdo
clarísimo lo suyo, y en solo 2 lineas... poder de síntesis se llama. Saludos
Concuerdo en todo
muy bueno
Se que no te importa, pero cuando hablas de Cafulcura, mostras una foto que no es de el...
Claro que me importa, las imágenes intento conseguirlas de lugares en teoría serios... Pero puede fallar. Gracias por el dato
👏
Conquistando tierras chilena.
???
El argumento de que no es genocidio porque el concepto se sanciona despues del hecho es "ideologicamente" erroneo. El concepto de Genocidio se sanciono en 1948 con las convencion para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de Naciones Unidas. Y dicho concepto nace retroactivo para analizar lo ocurrido durante el Nazismo y el genocidio Armenio, que fueron anteriores. Respecto a la "conquista del desierto" hay documentacion de mandos intermedios que hablan de campos de concentracion -no de exterminio- en dicha época y de robos de bebes. No es algo ideológico, son hechos concretos probados, le guste al que le guste.
Por qué lo hacían ??? Defenderse es ilegal depende a qué bando pertenesca?? La expansión fue financiada por países extranjeros y poder poblarla con más europeos lo cual fue un fracaso y teniendo un gran inmigracion en buenos aires
Totalmente de acuerdo, Roca le puso fin al robo de los ganado, secuestro de mujeres, y malones. Al margen, el general Roca puso a Argentina en el mundo, siendo uno de los mejores presidentes que hemos tenido.
Lopez no participó. Fue invitado por obligación y se negó. Porque no le daban mando
Se olvidó pezar diciendo que los españoles invadieron y se apropiaron de estas tierras , y que los indígenas defendieron lo suyo de la forma que específico .
Comparto en un todo su visión de los hechos. Considero muy acertados sus comentarios acerca de la mala evaluación que se hace de la historia aplicando para ello parámetros contemporáneos; pero lo que más alabo de su informe es el desafío a sus espectadores a que por sus propios medios investiguen la historia y no que solo traguen lo que otros masticaron y digirieron para ellos.
Desgraciadamente, estamos llenos de adoctrinadores y de público sediento en ser adoctrinado. Seguro que ese camino es más fácil, pero estúpido y demaciado peligroso.
Le dejo mis saludos cordiales y mi suscripción a su canal.
Muchas gracias por el apoyo y si entre todos difundimos estos contenidos estaremos dando un paso más hacia el desarrollo del pensamiento crítico
Uds.lo dijo los nativos.ojo amigo,porque no decís cómo se costeo el reparto de las tierras entre diez y once gallegos millonarios.Y los demás?????
Le recomiendo que lea en la ley que dispuso la campaña como fue el financiamiento y como se repartió la tierra
@@rogeliolopezguillemain lo ley hace mucho tiempo y en breve le doy el dinero aportado y la cantidad insólita de hectáreas que se repartieron,entre muy pocos y que aún conservan sus descendientes,deme tiempo de recuperar esos datos y los publicaré,gracias.
Muy buen video, lamentablemente es un susurro en el medio de los gritos bolcheviques.
Las muertes de uno y otro lado es parte del problema lo otro es quienes se beneficiaron con ésto 🤬
Excelente video, realmente los detractores de Roca ya me tienen harto con su desconocimiento de nuestra historia, su anacronismo y su ideologización mentirosa de los hechos..
Muchas gracias Claudio!
En el canal tenés varios temas más que también son críticos que quizás te guste ver.
Te pido por favor que te suscribas y que compartas para despertar más consciencias
@@rogeliolopezguillemain Ya me había suscrito y dado un like como corresponde. Saludos
que hay de cierto que las tierras recuperadas se repartieron entre unos pocos terratenientes porteños?
En parte fueron entregadas a quiénes financiaron la campaña otra parte quedó para el estado y una tercera para pagar a los soldados oficiales y suboficiales
Como eso de las hectáreas 50 millones serian ?500millones de kilómetros , tengo entendido una hectárea son 10km²
1 km cuadrado
@@rogeliolopezguillemain osea 50 millones de kilómetros en esa época hectáreas supongo confunde , pero como eso sí ni siquiera el país son 5millones ?
Muchas gracias por la información. ¿Tendrías algún libro para recomendar y que cuente realmente cómo fue esa campaña??
Muchas gracias
El libro de Juan Carlos de la Vega en parte lo trata.... Y creo recordar que srmiento y la Patagonia también
@@rogeliolopezguillemain muchas gracias
Revisá los autores, si un libro de historia es escrito por Felipe Pigna, cuestionalo mucho porque Pigna tiene una visión muy sesgada de la historia, llena de anacronismos. Felipe Pigna es quien demoniza a Roca, aplica el concepto de genocidio en la campaña del desierto. También es quien evangeliza a Perón. Ni lo critica.
@@nestorenriqueleivaPigna es peroncho
@@morirqueriendoserlibre2599 tal cual, es tremendo Peronchorro.
Tendríamos que valorar mucho más a julio argentino Roca .el mejor presidente argentino
¿Por qué lo llamaron La campaña del desierto?
Vaya más al sur,hasta las montañas están alambradas .o no?
Quien las alambró? Lázaro Báez?
El que manoteo primero el lápiz escribio la verdad repito no somos testigos de nada solo revisionistas de lo que nos dicen
Entiendo lo del Malón pero no eran todos los aborigenes. Encontrás a los que lo hicieron y no extinguís a todos y vendés a sus hijos.
Me gusto tú análisis, pero que paso con Piedra Buena quien estuvo defendiendo la patria con un grupo de gauchos, y desde según tengo entendido (allá por el 1800 y tantos) defendiendo y recuperando las Islas Malvinas que fueron tomadas nuevamente por los ingleses por falta de apoyo por parte de quienes estaban en Bs as. Se que fue uno de los primeros en nacer en Carmen de Patagones. Podrías brindar un informe sobre Él???
Hola Sergio, gracias por el comentario. No conozco pero me parece interesante para averiguar
cuando eramos parte del imperio español nunca sucedieron guerra con los nativos...se respetaron los derechos a ambos lados...la corona no lo hubiera permitido
La poblacion de sur despues de roca conquisto fue empleada pata trabajos dexestancia
algunos mapuches ostentaron cargos públicos de alto rango, como Manuel Namuncurá (hijo de Calfucurá, quien luchó contra el ejército de Roca) que llegó a ser Coronel del Ejército Argentino. Y el hijo de Manuel, Ceferino Namuncurá, fue a estudiar el sacerdocio en Roma. Otros tuvieron capital suficiente como para ser dueños de una estancia.
@@nestorenriqueleiva yo lei historia y decia que toda la argentina tenia solo 300.000 menos de un millon de habitantes indigenas antes de la conquista de america
Pero lo que nunca me quedo claro en chubut rawson habia tehuelches los cuales hicieron una buena amistad con los galeses muchos formaron familias
Roca no llego a chubut recien el ejercito ingreso a 1883 en 1879 lleho solo a chole chole
@@marcosrenones699 no sé si llegaron a haber 300.000 habitantes, creería que fueron muchísimos menos. Lo que si quise decir es que no todos tuvieron un cruel destino (lo que suele decir la leyenda negra que armó Felipe Pigna, que todos tuvieron un cruel destino).
VIVA ROCA UN GRAN PROCER DE NUESTRA PATRIA
muy bien me dicis cosas que no conocia y se ve bien que el tan nonbrado genocidio no existe
una verguenza señor!!! esto fue un genocidio ! no hay mas palabras!!
Le recomiendo leer algo de historia de ese acontecimiento y otros vecinos antes de emitir esa sentencia.... Va aquí un muy pequeño resumen us02web.zoom.us/j/87518959568?pwd=cE1kUll4dFRwZGREcmJNUCtVMXQwZz09
Dejame adivinar... Kirchnerista? Peronista? Radical?
@@manuescobar4999 y vos sos chilena? Si Argentina no lo hubiera hecho lo habría hecho los chilenos o los ingleses que ya tomaron las Islas Malvinas.
@@marceloluis4000 que dice? Principammente soy hombre señor...
@@manuescobar4999 perdón crei Manu de Manuela. La culpa es suya por la mala interpretación.
Los nativos no eran pacíficos??? Che! Qué significa nativo??? Nativo es el que nació en la tierra y es quien tiene legitimidad sobre la tierra!!!!
El mejor vídeo blanqueando el genocidio. Los nativos tenían que defenderse.
Nadie en esa época los quería, el pueblo argentino estaba hartó de los nativos violentos.
Al final
La tierra es de todos y de nadie
Siempre anarquista
Justificando el genocidio, lo felicito
Bue
Y vos queriendo regalar todo al Reino Unido como buen zurdo.
Si quisieras aplicar el concepto de genocidio, ten en cuenta que tampoco es posible, ya que no se realizó una limpieza étnica sistematizada. No todos los mapuches tuvieron destinos tristes. Muchos fueron dueños de estancia, otros ostentaron cargos de alto rango, como Coroneles del Ejército Argentino, Secretarios en oficinas públicas, directores, otros fueron a estudiar el sacerdocio en Roma. Si en verdad se hubiese realizado un genocidio, no habría ni siquiera un mapuche que sea coronel del ejército. Incluso hoy día ni siquiera se les permitiría a los mapuches llegar a ser comisarios en las policías de Neuquén y Rio Negro.
andá a leer al anacrónico de Pigna.
@@nestorenriqueleiva Eso es mentira, te comento que el genocidio se encuentra descrito en el Estatuto de Roma de la CPI como: "cualquiera de los actos
mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal: a)Matanza de miembros del grupo; b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo; c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; d) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo; y e) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo". Tanto en Chile como Argentina se dieron todas estos actos, no hay q ser un genio para darse cuenta, no es algo que se esconda. Anacrónico en este caso serías tú, al no saber que se entiende por genocidio actualmente por el mundo. El genocidio en ningún caso tiene como requisito la aniquilación total, xq si fuere así, lo ocurrido en Alemania respecto de los judíos tampoco lo sería. Saludos bobo
Que opinas de la conquista del chaco y guerra de la triple alianza
No sé lo suficiente de la del Chaco como para opinar.
Con respecto a la guerra de la triple alianza, desde ya que todo conflicto bélico me parece desagradable, el costo que tuvo para Paraguay fue tremendo desde lo humano y se vieron cosas horribles, en cuanto las motivaciones hay mucha tela para cortar
y q paso con julius popper? eh??
Tampoco en eeuu oeste estaba habitaban menos de 2.000.000 antes conquista en el norte