"ГОСУДАРЬ" МАКИАВЕЛЛИ: главные идеи // что особенного в этом трактате?
HTML-код
- Опубликовано: 10 июн 2024
- Привет, ребятки, сегодня у нас на очереди книга Никколо Макиавелли "Государь".
Тайм-коды:
0:00 - про Макиавелли
2:10 - Историческая часть трактата
5:53 - Философская часть трактата
9.54 - Музыкальная пауза
10:25 - еще про философскую часть
13:30 - 26-ая глава
14:50 - почему книга такая популярная
Подача автора очень располагает к внимательному просмотру! Спасибо, рад, что наткнулся на Ваш канал.
Спасибо! Качественный подкаст, помогает освежить знания. Вопросы которые поднимает Макиавелли хорошо освещены
Умница. Хороший анализ книги на простых примерах🎉
Макиавелли не аморальный а самый моральный, так как он рассказал широким массам то что элиты и так знали и практиковали.
Таким образом широкому кругу лиц стало доступно понимание как работает власть.
Автору спасибо за ролик. Лайк подписка.
Upd/ Жаль что канал умер, надеюсь Соня вернётся
Ну в обще-то в книге он обращался к знати. Книга начинается к обращение к знати и заканчивается призывом к знати.
@@lider0akazukiон обращался к дому Медичи.
@@lider0akazuki Это ничего не меняет, он рассказал широким массам что такое политика.
@@Razdalbai17 какие "широкие массы" тогда читали книги, да ещё и такие?
Макиавелли не изобретал игру, он лишь написал руководство к ней.
так сказать, гайд для нубов.
Благодарю за интереснейший выпуск!
По сравнению с тем, что сейчас делают современные Государи-политики, идеи изложенные в этом труде, уже не кажутся чем-то аморальным, а скорее чем-то весьма обыденным, и даже логичным.
Хм, однако не понял почему автор считает, что война у Макиавелли главная цель. Здесь как раз-таки идёт отступление от принципа историзма: сеньор Николло жил в то время, когда без хорошей армии невозможно было удержаться практически везде, особенно в Италии. И всё равно, даже здесь он поясняет свою позицию, т.к "Государь"-это трактат о сохранение власти и увеличении своего могущества, а без вооружённых сил это вряд-ли возможно. Конечно, сегодня некоторые тезисы устарели, ввиду более развитой мировой экономической системы, однако я бы не стал говорить, что цель которую ставит Макиавелли перед государём-лишь война.
Ну так ты сам сказал как ведение военной деятельности является неотъемлемым составляющим, тем более в те времена. Вот и автор сказала, для Принца одно из главных занятий это ведение войны - военное ремесло.
Он напрямую об этом сказал в книге, "Таким образом, государь не должен иметь ни других помыслов, ни других забот, ни другого дела, кроме войны, военных установлений и военной науки, ибо война есть единственная обязанность, которую правитель не может возложить на другого"
@@zatvornitsaно он же также говорит, что нужно разбираться и в других вопросах, просто война имеет особую важность
@@yng_scrollsконечно, но в итоге все они сводятся к главной цели - завоеваниям, все остальные навыки - убеждение людей, умение удержать народ в узде и тд, все нужно для этого (как я поняла из трактата)
@@zatvornitsa интересно... А мне так не совсем показалось. Он ещё говорил так "Желание завоёвывать - естественно для человека. Если одни не образуются то точно отнесутся с пониманием" (это не дословно)
Очень крутой ролик! Информативно и интересно!
Здоровский выпуск! У вас классный прогресс, вы умница!
Про Макиавелли раньше слышала, но на уровне "был такой мужик когда-то", так что трактат стал для меня сюрпризом) Аморальным его не считаю - просто ещё одна ступенька к сегодняшнему строю, тогдашний пример мысли.
Спасибо! я рада, что прогресс заметен)
Очень крутое видео. И кадр хорош и текст, а песня так вообще гениальна)
легко хвалить музыку, которую сам написал))
Очень интересно, благодарю.
С удовольствием послушаю про мысли других философов.
Годнота =) Хорошая книга, говорят идеи по сей день работают
Эта книга описывает малгоритмы по которым работает человек и общество, она будет актуальна вплоть до наступления утопии без политики.
Солнечная иллюзия
❤❤❤❤
В июльское утро вселился рассвет!
Лучами покрылись деревья и стенки.
Представилось, будто раскрылся корсет
у голубокожей, святой иноземки.
Кулон золотой ещё ярче взблеснул,
простор озарив и природу окрасив,
от снов пробудил тех, кто ночью уснул,
людей сподвигая на первые фразы.
А мне эта рань показалась живой,
ведь я разглядел в ней сочнейшую юность,
что очень мила в неглиже снеговом,
как гейша пред самым могучим сёгуном.
Свежа и окутана бризом с морей,
в распахнутом, чуть золотом облаченьи,
как будто богиня на белой горе,
что мне принесла свет и новоученье.
В пуховом и облачном платье, как правь,
как призрак, видение, что золотисто,
как ясный мираж, фантастичная явь,
чей образ туманный меняется быстро.
Стоит в расшнурованном, пышном белье,
что стянуто было лишь чуть и немного.
Вчерашний абсент прочь гоню в полусне,
ладони тяну, чтобы гостью потрогать...
Спасибо,очень помогаете при написании монографии
Молодчинка, очень интересно! Помогаешь мне готовится к парам по философии))
Спасибо за ролик! Вы милая! Очень интересно
якая цудоўная! Шчыры дзякуй за відэа!
Очень интересно, спасибо! Я бы с удовольствием послушала/посмотрела ещё обзоры классических трудов, особенно из серии "должен знать каждый" )
Спасибо, очень интересное видео.
Спасибо!!!
Спасибо!)
Безумно интересно
В сериале великолепный век упоминается это книга, там говорится, что его написал сам дьявол, но судя по этому видео я так не думаю или мне стоит самой его прочитать)
Разумеется , личный опыт будет важнее , надуманного и весьма поверхностного ролика с замахом на анализ . Человек , ввиду отсутствия необходимого уровня развития не верно истолковал сей труд , такое бывает ….
Маккиавели аморален настолько, насколько аморально сама политика. Читал Государя. В 21 веке, в эпоху диванных экспертов, с этой книгой должны быть знакомы все люди, чтобы потом не читать в ВК комментарии по типу "Ай ай яй! Вот [вставить имя любого политика] такой сякой разэтокий, понастроил себе дворцов, бяка такая"
здоровооо))))))
Было бы круто про Канта
Нужно еще упомянуть Тита Ливия и идеи Республиканского Рима, ими руководствовался Макиавелли. Также он всегда более симпатизировал республике чем монархии и грубой диктатуре, но считал что демократию нельзя построить в диком обществе сразу, придется миновать диктатуру, однако более всего ему нравился баланс между народом и государем в виде республики. Он осветил как плюсы так и минусы каждого подхода, что демократия во время войн диких перемен не совсем удобна. Если углубиться в его действия то это не совсем тот демонизированный образ беспринципного политика, или термин "макиавеллизм" в психологии, он был безжалостен, но прагматичен, ратуя за процветание Флоренции более, чем какой то случайный нынешний коррупционер у которого родина находится за границей где его активы.
Очень крутое видео, спасибо🙏💕
Умничка. Лайк + колокольчик.
Спасибо
как круто
Очень хороший разбор. Государь - одна из любимых моих книг. И плюс-минус также я её и трактую
Сейчас все правители пользуются книгами Макиавелли. Это очевидно.
Музыкальная пауза была крута! а за Платона я бы с вами поговорил)
💕💕🙏🙏
Почему в книге в первых главах так мало информации ?
Макиавелли буквально стал одним из основателей политологии, управленчества и современного менеджмента (приведу цитату: "Будьте случайны в вознаграждении подданных. Не позволяйте им думать, что награда неизменно следует за мастерством." - основа современного менеджмента "неожиданный, и главное не постоянные, поощрения")
Ну и то как он объяснил становление власти Папы, устройство Германских Городов и многое другое... Кликбейт по этому делать стыдно...
Привет! Вещаешь очень информативно.
Имхо - не вижу ничего аморального в описываемых им способах. Полагаю, что факт отличия норм этики, морали и нравственности в разные эпохи - явление вполне себе нормальное. И людей сейчас на кострах не сжигаем и в крестовые походы не ходим. В любом случае, всё это не аморальнее поступков Гитлеровской Германии или же Хиросимы и Нагасаки.
А насчёт следующего ролика, очень жду Рассуждения о первой декаде Тита Ливия.
du bist großartig
Макиавелли би лайк: А вот Чезарре Борджия...
Одно лишь упоминание того как он относился к книгам чего стоит . Жил на ферме 'а когла заходил к книгам переодевался в белое . Кто занимался фермерским трудом знает 'что это такое + еще рассуждать и учиться это очень много стоит.
"Женщины это чужое добро" прям орнул.
ну там вроде написано:
"не покушайся на имущество и женщин своих сограждан, и все будет хорошо. потому что утрату родственника люди простят, а имущества нет"
@@f_n_tic ещё лучше женщина=имущество.
@@argentorat3012 хех. смотря какая
Милая девушка, вы мало его изучали и прочли бегло. (У Тарасова есть обзор на 4 часа. Там для особо интересующихся этим трудом). Кстати, довод в пользу 50% судьбы в тексте указан: "Дабы не утратить волю". Вы к наследию человечества трепетнее...
Спасибо за обзор и особенно за исторический контекст. Думаю в сравнении с Августином и Аристотелем, Макиавелли - это шаг от «Божьего» типа государства, где справедливость должна торжествовать. Это как-бы узаконивание беззакония. Сегодня благодаря Роберту Грину эти идеи получают еще большее распространение. Обман, изворотливость и жестокость всегда были достойны порицания. Сегодня мало кто это осуждает. Посмотреть только комментарии… Наше общество действительно изменилось и это изменение - не к лучшему. Вы говорите что лет через сто люди будут удивляться что в наше время «кушали животных»? А может будут говорить что «в то время людей еще не кушали»?…
Соня благодарю,очень интересно и познавательно,хочешь знать будущие,вернись в пошлое и многие вопросы отпадут.
Снова отличные панчи, но обзор "Государя" без упоминания (хотя бы) Чезаре Борджиа - очень странно.
Интересно, а другие восприятие Макиавелли, считает что аморальные иногда жёсткость даже нужна, не допустить ещё больше жертв. В Макеева любви народа, когда народ помагает справить, жизнь царя. Да щедрость тоже ограничить, но предлагает от неё отказаться больше.
Заинтересовался Макиавели после упоминания его в сериале Венсдей
Жаль нет новых видео... люди такие не долговечные(
Что-то случилось?
Аморально с точки зрения 21 века, но для своего 15 века, вполне толковые советы государям
Нет, и сейчас какое норма ,
@@denissracins3049 ну для авторитарных лидеров возможно
Цель - не сама власть как предмет, а цель - идеология, поменять жизнь к лучшему, отстаивать собственную идеологию, а не власть как эгоистичесский инструмент для самолюбования и неуважения к народу.
Власть всегда дуалистичесский процесс государя и народа. Народ поддерживает государя, государь удовлетворяет народ. Если система рушиться, теряеться и власть.
Сила как предмет ужержания власти работал еще в 19 веке когда существовали империи, сейчас же такая вещь не проканает. Почитать как историчесскую книгу, как мнения историчесской персоны можно, но воспринимать всерьез его идеи в нынешнее время - это бред
Эм нет. Макиавелли в конце прямо говорит, что приводит все эти тезисы для того, чтобы Лев X смог удержать власть и объединить Италию. Т.е налицо не "власть ради власти", а власть ради достижения определённой цели. Также там много моментов по типу: "если ты государь, то забудь о честности" и т.п. Да, с точки зрения морали "Государь" не очень хорош, однако автор ставил цель "как быстро и с минимальными затратами прийти к успеху", а не "как быть нравственным и милосерным правителем".
Есть в россии один государь который полностью согласен в этой книгой и ею руководствуется.
Обзор бабочки на уголовный кодекс рф.)
Что может сказать? Ничего. Только то что может сказать. Но микрофон купила)
Плюсую. Розовые пони обсуждают то, в чем ничего не смыслят.
Нечего не изменилось
Вне-моральность
Не читала его. Только ролик с цитатами, только что слушала. Наверно это читал Сталин😂
И ПУТЛЕР
В политике в принципе мало места морали
если теряешь веру в добродетель, то получаешь то, что получаешь
@@user-fk4rq9fi3gкакая вера? Политики подлые, все. Но зато круто быть одним из них, много денег и влияния. Толпа по твоей указке ходит.
Цлом никжца амрлним но койкими момтит несглсн он ни итчни как шо цель апрдйт срцтво це длко нисгла вирно звст от какй имно цль и срство а дщо и лчай цель не опрдуй .
Вы вообще мимо поняли
Я считаю что макиавеллизм и собственно Никколо Макиавелли не является чем-то аморальным, мало ли что про него могут сказать, для меня макиавеллизм ничем подобным не является, просто не нужно навешивать ярлыки а нужно посмотреть на это с разумной точки зрения, вот собственно и всё.
Я читала Макиавелли, вернее слушала видеозапись. После просмотра этого ролика, моё восприятие не изменилось - я на одной волне с этой девушкой. Многие старперы в сети ворчат, что раньше было хорошее образование, а сейчас молодёжь ничего не знает. Хочу спросить :А вы тогда что нибудь слышали о Макиавелли? Вот вам пример девушки эрудированной. Ставлю лайк и пишу коммент потому, что вот такие познавательные контенты сложно продвигаются...Хочу сказать, что трактат Макиавелли не аморален - в нем правда такая, как есть. Считаю аморальным ханжество. Но это не значит, что сейчас нужно воспринимать произведение как руководство к действию : бить женщин, чтобы поддерживать своё величие, постоянно вести войны - сейчас другое время, не время государей. Интересно он всё таки написал : Если у правителя нет врагов, то нужно их выдумать, чтобы потом успешно победить их для поддержания своего величия. Не этим ли руководствовался наш президент, когда начал войну с Украиной, видимо возомнив себя государем?
Яркий пример противостояние Украины которая хочет свободы от лживой модкупной армии россии. Макиавелли дпано написал исход таких войн. Браво !
Вы такая умная …. Вам череп не жмет ?🤣😂🤣
@@zedjr6954 Жмёт иногда, милая, жмёт. А вы настолько остроумная, вам череп изнутри не колет остриё ума?
Ахах. Я посмеялся от души. Женщина не за то боролись. Нежно было требовать, чтобы у мужчин отобрали права. Тогда бы все были равны и такие глупости, как вы, в интернете никто не писал бы)))
@@user-fs1kl6eo4bтролололо. Какая свобода Украины? Ваша страна по уши в дepьме. Коррупция и слабые правители сделали это с ней. Запад вместе с Россией и вашим правительством успешно проводят геноцид Украинского народа. А вы только рады)))
Мне смешно за этим наблюдать.
МедИчи, а не МЕдичи. От слова медик. Меревод фамилии Лекарева.
Соня, очень много "воды"
Что значит "аморальность"? Типа по вашему существует какая-то универсальная мораль? Вы христианскую имеете ввиду? А если я не христианин? Универсальными могут быть понятия о нравственности, не мораль. Так можно рассуждая о моральности назвать аморалами людей который просто не так как вы смотрят на вещи и реагируют на них, просто потому что они вам не нравятся. А христианская мораль уже давно устарела и растворилась на плесень и липовый мёд, и те к то за неё ратуют, особенно если у них есть ВЛАСТЬ, обычно сами ей не придерживаются, они хотят что ВЫ придерживались её. Очень удобно, ага.
Не злитесь просто реагирую на "кликбейт" из превьющки. Они же для того и нужны, чтобы у ноунейма бомбануло и он побежал строчит коммент и поднимать видео в рейтингах алгоритмов ютуба дабы тот его чаще советовал...
По идее всё нормально, но потренируй дикцию, сложно нормально слышать,очень зажёванно говоришь моментами
У вас что-то со слухом.
Читаю эту книгу после прочтения платона государство и политики Аристотеля. Имею мнение, что всё, что я читаю, это чистейшая санта барбара и разборки государств той эпохи в стиле дома 2. Есть дельные советы, но лишь ради достижения определенной цели, а какая это цель, хорошая или плохая, это другой вопрос. Пока что вообще не нравится. Это муть какая то, а не трактат. По его принципу действует большинство современных диктаторов и конечно это работает. Потому что это практика и так устроены люди. Вот например путин во многом поступает именно по его принципам. Но хороший ли он человек и совершает ли он действия для улучшения жизни граждан своего государства? Или же просто для удержания власти? Эта книга полезна именно "государям" и более никому. Там нет никаких нравственных принципов. Просто побуждения к действию, ради корыстной цели самого государя, не более. Страна не должна пренадлежать одному человеку. Мы не в каменном веке живем. Хоть и большинство людей идиоты, но так нельзя.
Makaveli это маркер подлецов и негодяев
Здорово, только не нужно петь
Фемка , перекручивает
Макиавелли писал пособия для добрых людей, чему нужно учится у тиранов
Ты что там много наговорила без связанного так ничего и не понять что был в makaveli как Макиавелли
Среди моего окружения много довольно порядочных людей, но когда я спросил их про Макиавелли, то все были уверены, что это какой-то грузин...Вот так, большинству людей это просто неинтересно! Плохо это, или хорошо - не мне об этом судить...
""они ели животых"... это первая/единственная ассоциация/пример, возникающая/ий у "деушки"! Емм, как бэ все наше (Землян) "развитие" основано на войнах/геноциде себеподобных.
Рабство, классовое неравенство, искусственное оскотинивание масс и тп., как пример, деушке в голову не пришло. К сожалению, всего лишь очередная наивная жертва юоурступеда и Со. К логопеду бы тоже не помешало бы. Года 3 - 4 поучиться дикторскому мастерству (в университетах/институтах/специальных школах у настоящих профессоров и специалистов. НЕ по роликам на юоуступедетиктоке и Со!!!) Но, все это конечно риторические советы. Все многим и так ясно. Но, "фсежитакделают", "мыжы блогиры"!😂 бедные дети! Уже с рождения им бедолагам в мозги иуды лезут!
Одно могу сказать женщинам лучше философия не заниматься
Сумасшедший что-то начиркал миллион лет назад, теперь мне этим дерьмом руководствоваться?
Конечно, если доберешься до престола.