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「種牡馬として成功するには長距離実績が不可欠」に対するみんなの反応集
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- Опубликовано: 12 июл 2024
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シンプルな話、長距離も勝てるくらい自力が抜けてる中距離馬が、競走馬としても種牡馬としても強いんだと思う
必要なのはマイル中距離で、プラスαとして長距離も勝てていると価値が上乗せされるイメージ
じゃあトーセンラーが種牡馬として成功してないのは何なんだ
@@kasago9918 京都しかダメだからかな
それにディープ系は一頭や二頭捨てられても同じでしょうし
@@kasago9918そもそもトーセンラーが勝ったマイルCSはレベル低いだろメンバー見てみろ
シンプルにステイヤーは気性おとなしくて安定してる馬多いからなその上3歳のうちにでスピードを証明できたら成功できる確率が高いって話だと思うぞ
どっかの黄金の系図は知らん
長距離実績あると配合は本当に簡単になる
中距離馬を出したいだけならとりあえずスピード血統の牝馬連れてくればいいだけだからな
ただ牝馬のスピードが消し飛ぶほど重たい馬だと困るので、中距離実績があると尚良しって感じ
スタミナと故障しない身体が有れば
たいていの事は何とかなりそう
巨体なのに逃げ先行やって菊春天連覇にレコード持ちで台風からのドロドロ重馬場秋天を勝つキタサンって頭おかしいのでは?
頭おかしいやつから世界一位っていう頭おかしいやつが生まれたって考えると辻褄合うな
距離不問・馬場不問・G1皆勤でねじ伏せて牡馬7冠を成し遂げた、本当の本当に別格の馬だと時間が経つごとキタサンブラックの凄さと偉大さがしみじみ感じるわ
キタサンブラックはサクラバクシンオーが母父に居たのが競走馬としても種牡馬としても恩恵受けまくってるよね。イクイノックスとかもろバクシン由来のテスコボーイが出てるし
逃げ・先行しながらスピード維持する能力=父方の能力
爆発的な末脚で差し切る能力=母方の能力
自分はこんな感じで考えてるかな
最初の秋天なんかはダンブレ⇒キングヘイローの血が炸裂したって感じだし
@@user-vd7nx8ev5q なまじ先祖の良いとこ取りを受け継いだせいで2～3歳春はその能力に身体が付いていけず
レース終わる度に脚の腫れやじんましんがひどかったみたいね
身体が良くなってきた4歳秋から無双してるし、馬体がさらに成長してる今現在の能力を全開にできる状態で現役を見てみたかった
サクラバクシンオーの伯父は
スタミナの塊
アンバーシャダイだから、
キタサンブラックは納得できる
長いのを短くすることはできるけど短いのを長くすることはできない印象
今世紀で府中2400Ｇ１と菊花賞勝った馬の種牡馬成功率100％
まあ該当が3頭だけだけど、コントレイルがそれに続けるかどうか。
ディープ、オルフェ、エピファの3頭かな？他にいないのか、コントレイルも続いてほしいね。
@@user-pcelsdtdstjs
すいませんキタサンブラックもいるから４頭ですね。
@@user-on8eg4xe7d あ、キタサンもそうでしたね。
大体3冠馬とかじゃないと難しいことをしているエピファとキタサンはすごいですね。
いわゆる強い勝ち方が出来る能力のある馬ならそこまで大きく外すようなイメージないな個人的には
ほらやっぱりステイヤー最強じゃないか！
条件整ってないステゴとキンカメが種牡馬大成功しているし、整っていても失敗なんかざら。
そいつら2400のG1を勝ってるし、俺もそれが確立上がるんじゃねって思ってる
むしろステゴはステイヤー疑惑があったような…
キンカメはおっしゃる通りだけど
キンカメは故障で古馬以降が不透明
ステゴは春天３年連続＆宝塚４年連続掲示板、秋天２年連続２着の実績もあって
何よりほとんどのレースで「真面目に走ってない」って話だったから
両者ともちゃんと走れてたら条件が整ってたかもしれん
府中2400,京都長距離を勝つ馬はやはり総合能力がバリ高い
天皇賞春秋連覇なんてもう出ないのかなぁ
短距離G1が一つだけながら、そこそこ成功しつつBMSで猛威をふるってるキングヘイローとかあるし、単なる勝ち鞍ではなく当人のフィジカル性能が大事なんじゃねえのかな
結局は3200メートル勝った馬が競走馬として1番強いのでは？
現役の時に騎手の腕や展開によって勝利できた馬よりも、身体能力がすごく目立った馬ほど成功しやすいんじゃないかね。エピファなんて現役時に、制御しきれんほどだったらしいし レイデオロが身体能力どうだったのかは正直わからんが
ディープインパクトだって武豊が丁寧に乗って進路上手く取れてたからあれだけの競走成績だったわけで、勝ち鞍と馬の潜在的ポテンシャルは相関はあってもイコールじゃない。ただし見栄えのする勝ち鞍は肌馬を集めるのに有利だ。キタサンブラックなんかあんだけ勝ったのに長距離馬と思われて当初は肌馬いまいち集まらなかった。種牡馬と競走成績に関連があるようにしてるのは人間の都合よな
長距離G12つ勝って、中距離でレコード勝ちしてるタイトルホルダーはきっとドゥラメンテ後継として輝いてくれるはず…
阪神専と見せかけて中山とかも走れること証明してるし
府中G1は勝ってないけど期待してる…！
長距離って言っても高速巡航能力がないとダメだと思う
キタサンブラックはその条件満たしてるから成功してるんだろうし
ステゴからマイラーのインディチャンプ産まれたように長距離GI勝てる種牡馬は必要と言っていい。特に母父で爆発する可能性あるし
向こうは障害のほうが人気
平地はクールモアやゴドルフィン等の独占状態でつまらんと言われてる。
それに英愛以外のヨーロッパでは二輪車引いて走るトロッター競馬の方が人気だし
いくら障害の方が人気でも障害馬は血残せんからな
最後のストキャの話だけど早熟がどうのって言うよりも最低限ある程度勝てるレベルのスピードとパワーが計算できるのがストキャが流行った理由
ここらへんがCCの強さ
ある程度スピードを担保出来ないと勝ち上がりにも困るからTTだと困るって話になる
スピード偏重でほぼフラットな馬場では、そもそもスタミナ要素は不必要を越えて邪魔になる
なので、そもそも春天勝てる圏内まで辿り着けない
本格的なスタミナは必要ないが距離の融通性は問われる
なので、春天「も」菊「も」勝てるは、どんな肌馬でも(ダート・短距離偏重でなければ)クラシックディスタンスを網羅出来る可能性を保持しつつ、一定以上のスピードが担保されるので重宝される
結局種牡馬として成功するかどうかなんて実際やってみんとわからんし素人が考えるだけ無駄
運とか良い肌馬貰えるかとか良い配合見つけられるかとか色々あるし。ステゴが三冠馬出しちゃうレベルで親として活躍するなんて予想できた人なんて当時いないだろ
スズカマンボ「春天単冠で繁殖の質良くなくても2冠牝馬にチャンピオンズカップ勝てる牝馬、あと障害王者くらいなら出せるから安心してね」
つまりフェノーメノ！？
長距離と中距離どっちも勝ってれば素のステータスが高いイメージ
長距離走る牝馬が少ないので牝馬はスピード重視なかわりに牡馬がスタミナ無いとダメな感じ
今の日本なら繁殖牝馬のスピードは底上げされてるから、それプラス長い脚を使えるスタミナを種牡馬から持ってこないと日本の軽い馬場ですらガス欠してクラシックで使い物にならないとか。
メジロマックイーンやな
イクイノックスはどうなんだろうか
キタサンブラックは完全に成功する種牡馬の典型実績だったけど
ジャパンカップ勝ってる馬が1番成功率高そうだけどね
日本競馬はスタミナ必要だと思うわ、タイムが速いからそれがないとバテる
カナロアおるしそんなわきゃないで終わり
まあそもそも質問自体がおかしくて成功すると思われるなら長距離実績が不可欠とか成功するには長距離Ｇ１勝てる才能が必要とか書かへんか
傾向として長距離実績あるほうがいいってなら実績なくてもいいけど少なくとも才能は欲しいと思われてそうではある
マイル～中距離だけなら地雷の可能性が高い
なんだかんだ府中二四だぞ
長距離勝ってるから種牡馬として成功❌
府中で結果残していてらから成功している⭕
欧州は父でスピードを持ってきて、母でスタミナ、付加価値として母父の能力で考えられてる。
たぶん日本でも同じやりかたかな？府中での実績がスピードの証明で、牝馬でスタミナ補強してる。アメリカ牝馬だとマイルに片寄るのはスピード×スピードだから。
メジロやマンカフェ、キングが母父として成功している理由もこれで説明できる。こいつらでスタミナをさらに補強できるし、なんならメジロとキングは中距離でのスピードも持っていた
メジロマックイーン出すくらいならスペシャルウィーク挙げろよ
明らかに格上
例として挙げてるだけなのにｗ全部いちいち名前上げないといけないの？優劣の話をしてないのに勝手に勘違いしてて草この前も配合理論の話してたのに日本語が読めないのかダノスマの話を始めて周りから指摘されて涙目で逃走してたよなｗｗなんで毎回的外れのコメントしかできなのｗ
前も勘違いして俺のコメントにつっかかってきて返信でぼこぼこされてるのに懲りねぇなｗ
@@user-vp3cw8ru9f 例として挙げてるだけなのにｗ全部いちいち名前上げないといけないの？優劣の話をしてないのに勝手に勘違いしてて草この前も配合理論の話してたのに日本語が読めないのかダノスマの話を始めて周りから指摘されて涙目で逃走してたよなｗｗなんで毎回的外れのコメントしかできなのｗ
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キタサンブラックやイクイノックスの様に、中距離で先行好位に付けて、スピード勝負出来る馬は長距離レースでも強い。
2500m以上の長距離レースは、もはや瞬発力やスピードが無く秋天、ジャパンカップで勝てない馬が行く所。
スピード競馬のこの時代に於いて長距離だけ勝てるのは種牡馬価値に寄与しないのでスピード馬は長距離に出る必要ない。
種牡馬リーディング1位のキズナが長距離勝ってないんだからこの理屈は破綻してる
去年のリーディングのドゥラメンテも長距離は無縁
結局2400mG1なんやろ日本は
全体というより化け物クラスを出すにはっていう言い方の方がいいかもな
ドゥラメンテに関しては走ってない未知数やし菊なら楽勝してそう
@@user-dv4lb8og7k
ドゥラメンテが菊花賞勝てるとか初めて聞いたわ
そもそも出られてない時点で論ずるに値せんけどなそんなタラレバは
菊花◎春天二連覇…これはゴルシの時代だな。強すぎて嫁入りできない嫁もやっと嫁入りしたし
10:40 辺りの「不完全な配合」って人生で初めて聞いたｗｗｗ
これって競走馬繁殖用語的にありなの？ｗｗｗ
なんか、優生保護法みたいなノリで個人的かつアホな論理を出してるだけならいいんだけどｗｗｗ
……もし、そうじゃなくて、このコメ通りならサラブレッド生産は終局に向かってるとしか思えない
ドゥラメンテは失敗扱いか？
ナリタブライアンが短命じゃなかったら成功してたと？