Nebezpečné svítidlo? Proč je potřeba mít proudový chránič?
HTML-код
- Опубликовано: 4 авг 2024
- Ukázka levného LED svítidla s poněkud odlehčeným zdrojem. Provozní spolehlivost je malá a bezpečnost taky není na top úrovni...
0:00 - Start
1:00 - Proč se v tom vrtám?
2:00 - Něco o zdroji
4:06 - Jak vypadá zdroj uvnitř
6:35 - Schéma zdroje a bezpečnost
10:40 - A co na to proudový chránič?
Proudový chránič: www.mylms.cz/jak-funguje-a-ja...
Měření přívodu elektrické energie: www.mylms.cz/zakladni-mereni-...
Proudový zdroj: www.mylms.cz/proudovy-zdroj-p...
► Web: www.mylms.cz/
► E-mail: www.mylms.cz/e-mail/
► Instagram: / mylms.cz
► Č. účtu 1019937201/5500 (IBAN: CZ6355000000001019937201). Příspěvky jsou dobrovolné. - Наука
Kvalita toho zdroje opět nazklamala. 🤣Danyk by řekl: "Very dodži". Díky moc za video, přeji hezký den.
původně jsem si říkal, že to zase bude klikbejt, ale překvapivě fajn video. Jen tak dál :D
Já clickbaity nedělám ;)
Taky jsem si to pustil tak jako z nudy a musím říct že mne to bavilo, navíc tyhle svítidla se často instalují - i já jich pár namontoval po pravdě .. pěkné a věcné video.. Odebírám
Ak je to kúpené z klasika obchodu u nás, asi by som to išiel niekomu ojebať o hlavu a podal podnet na obchodnú inšpekciu. Takýchto sračiek je plný Aliexpres a tam človek má vždy potrebu to vnútro kontrolovať ale kúpiť to v normálnom obchode tak by som tomu SELV a dvojitej izolácii aj dôveroval ....A to je chyba!
Prouďák funguje za každých podmínek. Ale stejně dostaneš bombu a lekneš se a spadneš ze štaflí. Pěkný video
Dokážeš to nasdílet aby to v rámci bezpečnosti mělo větší sledovanost?
Právě že 30 mA chránič typu AC by reagoval třeba až u 50 mA, nebo vubec. Zkusim naměřit průběh osciloskopem.
Opravdu nevybavuje. Test jsem nahrál zde ruclips.net/video/2IYpE5rCyZk/видео.html
Resp. vypne třeba až na dvojnásobku. Takže 30 mA až na 60 mA, ale záleží na výrobci a typu jádra součtového transformátoru.
@ Taky záleží jestli ho někdo pravidelně testuje (ne páčkou ale fakt chybovým proudem), on jinak časem otupí a vypíná až při větších proudech. Vybavením se prý vzpamatuje. Plus jsem slyšel že prý některý chrániče mají různou citlivost podle toho, kterým směrem zrovna proud teče - pokud budeš testovat, tak by bylo super porovnat kladnou i zápornou půlvlnu.
Jinak zdroj je teda pěkná hračka, to jsem ještě neviděl. Domů jsem si koupil Meanwell IDLC, tak budu zvědavej jak to bude fungovat a stmívat. Někdo mi říkal že MW rády hoří pokud to není verze pro zdravotnictví, ale kdoví co je na tom pravdy. Ještě jsem na FK Technics narazil na nějakej Lifud, ale o tom nevím nic. Myslím že to jsou jihokorejci a tak by to nemuselo být špatný, ale nezkoušel jsem.
podobná světla tady mám dvě vadná, chystám se na opravu. Obě mají mechanicky poškozený ten LED pásek, protože nemají nijak zajištěný přívodní vodič a ten způsobí odlepení a zdeformování a přerušení toho pásku. Takže díky za tip, ten zdroj si prověřím a pokud to bude takovýhle šmejd, poletí obloukem do odpadu.
Čím dál častěji si říkám, jestli na tom nejsou líp lidi šťastně nevědoucí. Prostě si to koupí a používají. Ono jim to obvykle nenabacá a až to zcepení, tak to prostě vyhodí, zatímco my tady řešíme jestli to má izolační pevnost a kam a přes co by se to mělo připojit. Jo a ještě něco, ony ty světla obvykle mívají ten proud trošku přepálený aby to víc svítilo a zákazník byl spokojen. Že to brzy scípne je vlastně pozitivum, lampa co svítí dvacet let je houby kšeft.
Třeba budeš mít lepší variantu než já. Já mám doma i jiný (ale podobný) světla a ty jsou všechny v pohodě - tedy alespoň, co se životnosti týče. S tou životností LEDek je to pravda. Je to stejné, jako v mém dřívějším článku www.mylms.cz/oprava-nocniho-svetla-s-fotodiodou/
Resistor pro nastavení proudu bývá složen ze dvou kusů paralelně. Po vydloubání odporu s menší hodnotou nastavuje menší proud a svítidlo - žárovka je pak opravdu věčná. Na její svítivosti se to ani nepozná. Vyzkoušeno na mnoha kusech.😊
Taky jsem původní (myslím 3,3 Ohm) nahrazoval větším odporem. Zkoušel jsem pak myslím i nějakých 10, nebo 12 Ohm. Proud i napětí LEDkami se snížilo, takže na životnost to určitě bude mít nezanedbatelný vliv.
Tak LEDky si urcite stezovat nebudou, o tom zadna, ale stejne vzdy shori ten zdroj...
Takze tech moznych 50 000 hod. namisto originalnich 35 000 hod. zivotnosti neni pri celkove zivotnosti zdroje necelych 1000h zas tak dulezite. Smutne je, ze i obycejna wolframova zarovka vydrzi dele.
ten kdo takovýto výrobek k nám dovezl a prodává jednoznačně porušuje zákon 22/97 a měly by jste to oznámit na ČOI.
Tak jednoznačné to není.
Ahoj, chci podobne svetlo nazpojit na primo na 12V (karavan) tzn vyradim usmernovac z 230V na 12V. Je to bezpecna uprava?
V tomhle světle ale není "usměrňovač" z 230 na 12 V. A ani v běžných světlech na 230 V nebývá. Je tam proudový zdroj, který na výstupu dává nějaké napětí, třeba 130 V. Tohle určitě na 12 V svítit nebude. Musel by se vyměnit LED pásek.
Dobry den , alternativa stejného LED světla, ale bezpečného a kvalitního mi můžete poslat naky odkaz? Děkuji
Blikání LED svítidla zkouším už v obchodě. Mávám lesklým předmětem a dívám se na odraz od světla. Třeba klíče od auta ap. Mrzí mě, že blikají COB čipy z Číny. Zřejmě to jinak z principu nejde vyrobit. Není tam žádná kapacita,nebo tlumivka.
V raichu už jsou spoustu let chrániče AC zakázané. Dávat dnes cokoliv horšího než A je nekompetentnost / hloupost. Navíc ten pulzující proud může AC chránič zahltit, a vyřadit ho z činnosti.
Moje řeč :)
Jen ukaž kdo to prodává. Na zdroji je začerněny celkem krátký název. Předpokládám T-LEx.
Naprášili by ho a nesměl by nějakou dobu publikovat. Není to první ani poslední případ. Proto je dobré značku zamáznout.
Nechci nikoho očerňovat. Tohle video je myšleno spíše obecně - jiné světlo (a cokoliv jiného) od tohoto výrobce (prodejce) může být OK. Naopak, světla od jiných prodejců na tom můžou být podobně, jak to moje. Jinak, jak píšeš, tak tato značka/prodejce to není.
@ Rozhodně ČOIka by se na to mohla podívat
Hodnotný R^^
Ale to je problém dnešní doby každý chce levné svítidlo a prodejce zadá do Číny požadavky a podle toho, Číňan pošle svítidla někdy to dopadá i takhle.
Ono asi v každé době chtěl každý levné a kvalitní věci. Aby "levnost" byla alespoň nějak vyvážena kvalitou, vznikly různé normy a nařízení. To že to pak výrobce odrbe je věc druhá. Je to podobné jako se symbolem CE - výrobek pak má mít alespoň nějakou kvalitu, bezpečnost atd. Ale taky to může znamenat China Export...
@ China Export má jinou rozteč v logu aby na ně nemohli. Jestli si ale dobře vzpomínám jak to říkal Dave v EEVblogu, tak CE si můžeš prakticky nalepit/natisknout na cokoli a není s tím problém....dokud nedojde k úrazu a nezačne se to šetřit.
Jj, sice jinou rozteč - ale jinak je to téměř totožné logo. Jaká náhoda :) To je evidentně klamání. Všichni to vědí, ale papír snese všechno.
no potěš.... když si to někdo koupí na Ali, tak musí počítat s rizikem, že to je šmejd, ale jestli se toto prodává u nás v obchodech, tak to je mazec. Další věc, proč bych to nechtěl, je to, že toto světlo bude určitě blikat.
Peťan tedy opravdu překvapil. U těchto svítidel - napájecích zdrojů mě to nikdy nenapadlo. Vždy jsem si zkontroloval, že je to SELV a více jsem neřešil. Automaticky jsem počítal s galvanickým oddělením zdroje, danou podstatou SELV.
Kupuji občas zdroje na Ali, ale ve formě čistě osazené desky bez krytu a samozřejmě (s nedůvěrou) kontroluji kvalitu zdroje.
Takto galvanicky neoddělený zdroj mají např. i LED žárovky, ale díky sklíšku tam dotyk nehrozí, logika stejná jako u klasické žárovky s vláknem.
Světlo není z Aliexpressu... Samozřejmě je ale vyrobeno v Číně. Tohle není problém tohoto konkrétního typu, ale obecně všech odrbaných svítidel. Viz třeba můj článek o nočním světle: www.mylms.cz/oprava-nocniho-svetla-s-fotodiodou/
@@UBVGTV pokud vám nevadí to blikání 100Hz, tak stačí nesahat na kovový rámeček :)
@@hankaajindrich8622 divné, mne neblikaju.. teda aspoň nie viditeľne. A prečo nesahat na rámik? :D To to je akoze pod prúdom?
@@UBVGTV o tom je to video. Rámeček neni dostatečně izolován od částí pod napětím. Jinak, světla viditelně neblikají. V 3:00 jde vidět průběh napětí na LEDkách.
10:50 Na Slovensku je predpísaný prúdový chránič pre svietidlá, kde sa predpokladá výmena svetelných zdrojov laikmi - napr. domácnosti. Neplatí to aj v ČR?
Po pravdě řečeno, úplně přesně tohle nevím. Ale třeba se tu najde nějaký odborník přes normy ;) Každopádně, jde vidět, že ten chránič je dobré mít i u světel, kde se světelný zdroj nemění. Na druhou stranu, nedělám si iluzi, že na to světlo bude "běžně" někdo šmatat.
V čr samozřejmě také ..
Kamarád to řešil a v ČR je to prý stejně. Ale zeptal jsem se dvou dalších revizáků a neshodli se prakticky v ničem.
Normy jsou něco jako zákony - jsou napsány tak, aby to šly vyložit různými způsoby :D
@ to je sice pravda, tady bych to ale takhle úplně neřekl. Dřív byla povinnost mít chránič pouze v koupelně, ale posledních cca 5 let je povinnost ho mít všude - nejlépe dokonce samostatný kombinovaný chránič a jistič. Řekněme že někdo má doma centrální chránič na zásuvky a dojde k poruše a chránič spadne a nejde natáhnout, nejdou zásuvky ani světla, proto samostatný řekněme neovlivnitelný okruh... Sice dražší varianta, ale komfortní ..
Ak ale máš sústavu TN-C, tak ti ostane už len klasická žiarovka.. :D
Tak, dá se použít i LED žárovka 😉 Ale i tohle světlo lze principiálně přiojit v soustavě TN-C. Kvůli absenci proudového chrániče to bude o něco nebezpečnější.
@Tak v tom prípade bude rozumné uzemniť ten kovový kryt, tzn. pomocou svorky rozdeliť PEN a vytiahnuť N vodič a PE uchytiť na kostru.
Zapomněl jsem dodat že pojem LED dioda neexistuje.
Proudový chránič je vyrážení klínu klínem. Podle bezpečnostních předpisů se jedná o zařízení ve třídě 2 a to musí mít bezpodmínečně spojené vnější kovové části se zemí. Je to galvanicky spojené s fází. To je asi něco podobného, když si někdo přivede fázi do bazénu a pak se diví když mu chránič pokaždé vypadne když se jde koupat. Pořádné LED zdroje/drivery mají v sobě trafo a sekundár není spojen ani s L ani s N.
Spotřebič II třídy má dvojitou, nebo zesílenou izolaci. Kovové části jsou od živých izolovány a přístroj nemá žádný ochranný vodič. Takový úplně ukázkový případ je vrtačka - má kovové sklíčidlo a třeba i kovovou skříň převodovky. Ale ochranný vodič tam vůbec není.
To samozřejmě nemění nic na tom, že tohle světlo nic takového nemá. Podobným způsobem může být třeba nebezpečná nabíječka na mobil. V konektoru je sice pouze 5 V (plus proti mínusu), ale při poškození izolace (špatná konstrukce) se na pólech objeví proti zemi třeba i síťové napětí. Takhle mě nedávno zabrněl mínusový pól 5 V zdroje. Proti zemi jsem naměřil nějakých 130 V.
@ Co se pamatuji, tak u bezpečných nabíječek se musí frézovat drážky do plošného spoje aby byla nízkonapěťová a vysokonapěťová část oddělená.Nestačí jen vyleptaný plošný spoj.
Já vím, tady jde o slovíčkaření. Spotřebič třídy 2 je automaticky každý spotřebič s neuzeměným krytem. A pokud to nemá bezpečnou izolaci tak je to vadný spotřebič tř.2 ;). Třída se nezmění tím, že se to vyrobí chybně. V případě tohoto svítidla by bylo asi nejbezpečnější kostru uzemnit.
A nebo :)) - je to třída jedna se zapomenutým připojením země; třída 2 schybějící izolací popř. třída 3 s chybným snižovačrm napětí. :))))
video bezva, souhlas. Ale: autor zmiňuje opravu, kde vyměnil zkratovanou led novou. Zkoušel jsem to taky, za pár korun koupil ledky. Stáhnul jsem si produktový list a tam se píše, že výměna ve svítidle v domácím prostředí je téměř nemožná, ledka se většinou spálí. Pásky a svítidla osazují automaty, pájí se nejspíše vlnou s definovanou teplotou a časem, což v domácích podmínkách nelze. Na pásku by asi výměna šla uskutečnit, protože se nepájí ledka, ale pásek... I když...
Zajímalo by mě, jak autor ledku vyměnil, určitě by to zajímalo všechny kutily, kteří nejdou hned koupit novou, ale snaží se oživit to domácí... 😇
Žádná raketová věda - dnes už je běžná výbava horkovzdušná pájka, nebo jako v mém případě pinzetová páječka. Ta je přímo na SMD a tyto dvounožičkové součástky je velice jednoduché odpájet. Připájení většinou běžnou pájkou, nebo horkovzduchem.
Větší problém je sehnat "správnou" LEDku. Nikde není popsaný žádný typ/paramtery. V mém případě nebyly zkratované, ale přerušené. A stejně jsem je vyhodil, protože problém bil v tomto pofidérním zdroji.
Tvl, to je stejně řešená elektronika,jako u nejlevnějších žárovek 😂 hlavně že to je v tak velké krabičce 😎
Tak elektrikar ma presviedcal , ze A- ckovy chranic jepredrazena blbost . Hovorim mu daj to tam , je to v projekte . 😀 (projektant je kamos) . Asi mu poslem link na video nech dostuduje 🙂
Chrániče AC mají dnes dost omezené použití... V některých zemích není možné je používat. Použití chráničů typu A dává smysl ;)
Možná jsem pitomec, protože to tu nikdo jiný nepíše , ale SELV má mít galvanicky odděleny vstup a vystup. Což tady rozhodně není. Což je další prohřešek proti štítku.
ten kondenzátor bych dal menší hodnotu a bude tam menší proud do ledek
Bohužel, tak to nefunguje. Proud udává typ integrovaného obvodu, dá se to ale doladit tím jedním rezistorem. Datasheet jsem bohužel nenašel.
prud do LED sa da nastavit odporom pri tom IC
Není správné AC / A nebude chránit. Ale správně F = vysoký pulz, stejnosměrné, adt... Například sporák indukce, inverter, yaskawa,...
Není zde "čistý" stejnosměr, nebo pulzy. Je tam i dost velká střídavá složka. Takže i chránič typu AC/A bude fungovat, ale při větším počtu těchto zátěží se postupně "zaruší". Určitě to není ideální, ale domu si nikdo moc chrániče "F" dávat nebude (cena). Takže je lepší alespoň A, než AC ;)
jeste bych dodal ze mate na zdroji selv coz je taky druch ochrany
LED dioda s napětím 115mA??? Na tom tělese je někde značka dvojité izolace? Ta je snad na tom zdroji. Vzhledem k tomu, že zdroj není nedělitelnou součástí přístroje je tahle značka pro těleso irelevantní.
To není jenom podvod, ale to je přímo zařízení životu nebezpečné. Sorry, ale tady bych vůbec neváhal a nahlásil ho na ČOI, ať ho dají do registru nebezpečných výrobků.
Problém však nieje v svietidle ale v zdroji, stačí vymeniť zdroj v tomto prípade umiestniť flyback topologiu so synchronnym usmernovačom a vhodnou filtráciou.
Na tomto konštantný prúd nieje ani nahodou.
Větší problém je se zdrojem, ale světlo prodávají jako komplet => zdroj + svítidlo. Neměřil jsem charakteristiku zdroje, ale měl by to být proudový zdroj. Je to takovej ten čip "vše v jednom".
ten zdroj je podvod a odrbaný
Nebezpečné 😮
2:55 Nápis SELV nebo PEVL vůbec nic neznamená. Pavéza a v ní trafo ( znalci znají ) označuje zdroje SELV a PEVL. Ne nápis. Tuším levárnu jak gotický sloup.
No, je to asi jako to fejkový CEčko. Jakože tam něco je, ale ve skutečnosti to vůbec nic neznamená.
Ten zdroj je zbytecne slozitej ;D. Jsou tam naprosto zbytecny soucastky. Na totok (a bezpecny to bude uplne stejne) staci jeden kondenzator.
To je fakt... Pokud by nevadilo, že to bude trochu topit, tak by stačil i odpor. Nebo v případě použití více LED by tam nemuselo být nic dalšího :)
čo???
Ten zdroj je teda fakt masakrozní. U SELV zdroje bych čekal alespoň optický oddělení, a transformátor pochopitelně. Nějaká ochrana jako varistor, NTC jim asi nic neříká. Tohle je jen usměrňovač a nějakej vysoce sofistikovanej driver. Hrůza.
Ale je to levný :D
Ukazujete na nulák a říkáte fáze. Takže vás nic nekopne. První bych to vyzkoušel než natočím video ne?
Je možné, že jsem se někde přeřekl... Fáze i nulák jsou pracovní vodiče, tudíž oba jsou z hlediska legislativy nebezpečné. Není zaručeno, že na nuláku bude proti zemi nulové napětí. Stejně tak není zaručeno, že ta izolace mezi páskem a krytem bude dostatečná po celou dobu živostnosti světla.
@ Sice přeřekl ale je to tak. Nevím jak platí dnes předpisy, ale zapojeno by to mělo být tak jako to máte na schematu a to se pak fáze na kostru myslím nedostane. Chtělo by to vyzkoušet u toho zdroje to lze jednoduše změřit. Já mám třeba ještě starý rozvod v hliníku a v každé zásuvce spojený ochraný s nulákem. A u světel pouze dva vodiče.
Možná si nerozumíme. Ona se tam nedostane přímo fáze, ale usměrněné síťové napětí. Což je možná ještě horší varianta.
@ no to je přesně ono. A v mém případě, kdy mám ochranný spojený s nulákem tam neprorazí nic.
V tomhle ohledu tu není žádný rozdíl. V síti TN-C-S je nulák taky spojený s ochranným vodičem. Ale až v rozvaděči. Doporučuji k prostudování můj článek www.mylms.cz/druhy-siti-a-jejich-mozne-poruchy-sit-tn/
Tvl, tohle mam v pokoji u prarodičů. Kde jsou ještě rozvody z hliníku a logicky tnc... 😳
Proudový chránič vybaví vždy, protože nereaguje na proud za usměrňovačem, ale na střídavý proud ze sítě, který do usměrňovače teče, protože je tam grätzův můstek, který pouští obě půlvlny!
Omyl, pokud je za usměrňovačem zkrat na kostru, není průběh střídavý. Více v popisku pod videem a např. v tomto článku: www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho