【金老ㄕ的歷史講堂】EP045 徐蚌會戰 (2) 輾莊戰役:「反正是完了,突圍做什麼?」黃百韜第七兵團全軍覆沒 | 金老ㄕ 主講 | XXY 製作

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  • Опубликовано: 20 ноя 2024

Комментарии • 75

  • @pattyochiai
    @pattyochiai День назад +1

    黃新先生出身行伍,民國初年還只是在軍閥底下的一個排長最後卻能做到兵團司令,這在國民政府時期實屬少見。
    他在豫東會戰(黃泛區會戰)因功得到青天白日勳章,但在膠東掃蕩共軍的戰功也十分顯著。
    根據史料豫東會戰時他的部隊雖然殺傷不少外圍的共軍,但並沒有來得及救出被包圍後來覆沒的區壽年兵團主力以及區壽年本人,而自己後來也被粟裕圍困。雖然在親自帶兵衝鋒之下稍微緩和局勢,也導致華野重大損失,但如果沒有"邱清泉的解圍","邱清泉的解圍","邱清泉的解圍" (很重要所以講三次),他是否能脫困也很難說,畢竟他當時據說已經準備燒文件沙俘虜,要玉石俱焚了。(事實上該戰役胡璉也從河南南部前來增援)
    而碾莊戰役邱也並沒有不前來解圍,只是這一次真的救不到了。
    所以主持人所說的甚麼"你誰"跟事實似乎不太相符。
    據傳他對快速縱隊的錯誤使用也似乎導致傘兵在後來的國共內戰中叛變。
    至於他跟邱在該戰役之後是否有心結一說也很難證明了,畢竟兩位先生都在同一場戰役中先後離世。

  • @溫哥華12座小巴
    @溫哥華12座小巴 10 дней назад +4

    黃百韜 是名將~~愛兵如子~~~時光回去,很多人願意是他兵~~~可惜了~~

  • @孫泰鑫-m8g
    @孫泰鑫-m8g 12 дней назад +3

    原來黃百韜將軍不是黃埔體系的。
    謝謝老師、助教用心製作。

  • @李孟儒-b9f
    @李孟儒-b9f 13 дней назад +5

    如果讓
    44軍從連雲港走海路撤退不是會比較安全嗎?

    • @刚峰海
      @刚峰海 13 дней назад

      这个时候,国军所有的船只都在支撑东北战场的运输补给,包括登陆葫芦岛的7个师,都是从海陆走的,这边杂牌就不用等船了,等不到的

    • @古德林-i4v
      @古德林-i4v 13 дней назад +2

      沒錯 !!!
      這還不是孤例。
      黃維的十二兵團,明明可以用長江,在武漢三鎮下船,
      搭津埔鐵路去徐州,
      偏偏要往東走向淮上(淮河上游),走一條泥土公路,
      強渡3~8條的河流(淮河上游)。最後,還在雙堆集被共軍抓到 !!!
      ................
      結論:有匪諜 !!!
      結論:有匪諜 !!!
      結論:有匪諜 !!!

    • @古德林-i4v
      @古德林-i4v 13 дней назад

      @@刚峰海
      東北你的大頭鬼 !!!
      ................
      遼瀋會戰都結束了。
      平津會戰都打掉了。
      ................
      現在,在打 徐蚌會戰(淮海會戰),你還在那邊東北 !!!
      東北你的小鳥 !!!

    • @古德林-i4v
      @古德林-i4v 13 дней назад

      @@刚峰海
      黃百韜 第七兵團,也不算是雜牌部隊 !!!
      所謂黃埔嫡系,其實定義是模糊的。
      有時候,甚至是相對的。
      以蔣介石對第七兵團的重視程度,
      如果以寬鬆一點的標準定義,黃百韜 第七兵團,根本就是黃埔系的中央軍 !!!
      不過,以軍隊的成色來講,
      黃百韜 第七兵團,應該是 粵軍 !!!
      粵軍,雖然不是很乖,但是向來算是黃埔庶系。
      而且,國共內戰的時候,粵系 機本上跟蔣介石,是協同一致的 !!!

    • @刚峰海
      @刚峰海 13 дней назад

      @@古德林-i4v 就是东北结束了,现在的船只在帮东北的部队撤退,不然你52军怎么跑的?两万多人你要多少船只?还有葫芦岛7个师11万人?你游泳去上海吗?

  • @apcp5209
    @apcp5209 3 дня назад

    補充一下,徐州剿總要黃等待的主要是李延年的第九綏靖區,而且答應把44軍劃入第七兵團為條件,而當時七兵團已有四個軍[25.63.64.100]所以黃才答應下來,沒想到李延年九綏區沒有輕裝便行,反而攜家帶眷,車載斗量的拖拖沓沓走了2天,就是這2天斷了七兵團退路..😮‍💨 另外節目中沒提到的63軍當時繞道南下要從窯灣過河,沒想到過河途中遇到南下的解放軍就直接被殲滅,為第七兵團第一支被消滅的部隊..

  • @朱富貴-o3z
    @朱富貴-o3z 13 дней назад +7

    早知道就先架橋.我覺得有點事後諸葛.因為當時很難想到這點吧.要不是張克俠.何基灃部投共.怎麼會想的到共軍有辦法那麼迅速南下.
    據傳不知是李彌部還是孫元良部幾乎與黃兵團接頭.但是半場開香檳.沒等黃兵團到就先一步撤走產生空隙.共軍發現把握戰機又迅速竄進來了

    • @刚峰海
      @刚峰海 13 дней назад +1

      十万人的大军,还有重装备,只靠一座铁路桥,怎么可能呢?大决战的影视中,配合拍摄的解放军一个师1万多人,机械化行军分了七条纵队,从不同的路线走,遇河都要搭浮桥,别说十万人了

    • @rzhu11
      @rzhu11 13 дней назад +1

      黄去了李弥部要他接应一下,李拒绝了。

    • @uok9613
      @uok9613 12 дней назад

      三大戰役這種東西都是事後諸葛了
      你可以想想為什麼傅作義會這麼快認輸
      因為他已經知道連全中國最精銳的東北國軍
      都打不過蘇聯援助的新共軍了

    • @朱富貴-o3z
      @朱富貴-o3z 11 дней назад

      @@uok9613 以當時的形式.不是認不認輸的問題.而是怎麼跑.跑不跑得掉的問題

    • @skinbear
      @skinbear 4 дня назад

      @@uok9613 这么快认输,陈长捷在功德林会谢谢你

  • @binjinhwang
    @binjinhwang 11 дней назад

    顧祝同的照片好像劉德華~~
    我覺得當時44軍不該往西撤退,應該要往東去固守連雲港。就算不能走海路撤離連雲港,至少能透過水運取得補給固守之。因為撤退是最難執行的軍事行動。很容易出差錯。

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 14 дней назад +8

    碾莊,全名好像叫碾莊圩,共軍圍殲黃百韜軍團,自身損失約3.5萬,黃軍團本身也不是滿編,加上前面不斷被共軍截擊,好像約7萬,硬啃下黃軍團,不容易了!

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  14 дней назад +4

      應該說,碾莊是一個範圍地區,裡面包含了碾莊圩,而在隴海鐵路上有碾莊火車站;節目裡面的地圖也有提到這兩個地名唷

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 14 дней назад +2

      @ Wow…XXY有認真考究!

    • @古德林-i4v
      @古德林-i4v 13 дней назад

      整個野戰軍,去吞一個兵團,
      你跟我說不容易 !!!
      .................
      照我看,很容易 !!! ......不容易,是因為共軍是"豬" !!!
      打仗都不會打,打半天,
      還死一大堆人。

  • @rzhu11
    @rzhu11 13 дней назад +5

    碾莊有李弥当初修的防御阵地,黄怕连夜撤退在行进中部队被击溃。

    • @刚峰海
      @刚峰海 13 дней назад +1

      国军打不了夜战

    • @古德林-i4v
      @古德林-i4v 13 дней назад +3

      戰略上的設計,
      黃百韜第七兵團,
      本來就是要迅速撤退的 !!!

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 дня назад

      @@古德林-i4v Yes..黃百韜如果當下撤碾莊,迅速往曹八集方向前進,是可逃出包圍網的!

  • @王大維-g7d
    @王大維-g7d 3 дня назад

    很怕共軍圍點打援,以致部隊移動緩慢。
    應該是說,部隊有移動上的困難,困難難以排除,導致命令無法貫徹,各部隊原地固守待援,最終部隊逐一瓦解。

  • @skinbear
    @skinbear 4 дня назад

    郭汝瑰是陈诚下面的十八罗汉之一,在国防部也是人杰,带部队也是能手,这个作战方案没有问题。

  • @skinbear
    @skinbear 4 дня назад

    何基沣(和蚌埠的蚌一样念)是冯玉祥的妻弟,张克侠和他是一个部队。

  • @qgu-bz7my
    @qgu-bz7my 13 дней назад +1

    郭汝瑰的名字好熟悉,居然是地下工作者😂

    • @skinbear
      @skinbear 4 дня назад

      郭汝瑰是陈诚下面的十八罗汉之一,在国防部也是人杰,带部队也是能手,这个作战方案没有问题。

  • @crazy791326
    @crazy791326 12 дней назад +3

    其实越多了解内战细节,越会感觉到国军输的不冤。除了纸面上的兵力和装备优势,其他各方面解放军都是碾压式的优势。根本不是改变某个人,某场战斗,或者某个方面能够扭转的。国军的胜利真的只能在游戏里想象一下了。只不过徐蚌会战国军是把能踩的坑几乎全踩了,最终打出了最差结局,原本是不该输这么惨的。

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 13 дней назад

    接下來,第二階段,又是一連串的錯誤~

  • @sjsupa
    @sjsupa 13 дней назад +1

    杜在决策救援黃百韜时,郭汝瑰并不在场。

  • @KeyESG
    @KeyESG 13 дней назад +1

    劉鎮湘!嚇一跳,快去查退伍令,喔,上面寫的是陳鎮湘。

  • @sjsupa
    @sjsupa 13 дней назад

    李弥不是因为派系或猜忌,才没有掩护黃百韜。李弥是怕被包围,所以一接到命令就赶快跑到徐州。要是不跑,接下来一个类似等44军的命令下来,他自己就变成黃百韜第二了. 另外,如果李弥不跑,很可能也被包围在一起。当时山东兵团已经通过贾汪了。以后徐州的增援只剩下邱清泉。共军未必就不能把黄李一起吃掉。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 12 дней назад

      @@sjsupa 只能說黃的軍團跑不快~Sigh

    • @rewrdwerd
      @rewrdwerd 12 дней назад

      @@loreleisana5674 黄是被刘峙给坑惨了。

    • @yuzhiheng2476
      @yuzhiheng2476 4 дня назад

      @@rewrdwerd 黃百韜自己的战略执行问题,五个军撤退不先架桥,还在路上修整等着淮海方向的商贩一起走 华东野战军是日夜兼程的追 才勉强追上 根本不是刘峙坑的他

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 дня назад

      @@yuzhiheng2476 這個問題已經討論很久了,新安鎮,窯灣運河的決策過程~哎

  • @宇-x4d
    @宇-x4d 13 дней назад +1

    這一戰,大家都算盡力了,只是就這麼多條件都剛好配合不上,最後這結果,也只能是無奈了,唉!

  • @小笨孩
    @小笨孩 6 дней назад

    友军有难不动如山

  • @skinbear
    @skinbear 4 дня назад

    黄百韬因为是杂牌出身,所以敢打敢拼,顾墨三很欣赏他,给了他第七兵团,但是第七兵团是老蒋抗战之后整编而来,里面有很多杂牌,例如川军,真正黄百韬的老部队不多。

  • @roadsafetysolar5748
    @roadsafetysolar5748 13 дней назад

    黄百韬中枪处去年去过,有一块碑

  • @sjsupa
    @sjsupa 13 дней назад

    何张都是冯治安的副司令,并没有两支部队,就一支。

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 13 дней назад +1

    蚌埠,埠音同「不」

    • @zhuangchenjiye
      @zhuangchenjiye 13 дней назад +2

      绷不住了😂

    • @masonjd3179
      @masonjd3179 13 дней назад +4

      埠也可念「ㄈㄨˋ」音同「付」
      事實上,蚌埠「ㄅㄤˋㄈㄨˋ」(bàng fù)唸法是教育部所確立的,作者其實沒唸錯🤣

    • @hying.v
      @hying.v 3 дня назад

      中國普通話和台灣國語對於有些字的讀音不同。