【金老ㄕ的歷史講堂】EP044 徐蚌會戰 (1) 徐蚌會戰背景:東北爭奪戰後的國共局勢,「守江必守淮」戰略形成 | 金老ㄕ 主講 | XXY 製作

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  • Опубликовано: 7 фев 2025
  • 內容勘誤:
    24:51 姓名誤植,山東兵團司令為許世友,非徐世友
    25:00 粟裕應為中共十大開國大將之一
    📣收聽本節目PODCAST聲音版本:solink.soundon...
    1945年08月15日,日本無條件投降,第二次世界大戰、長達八年的對日抗戰結束;國共雙方在抗戰前的衝突,在二戰後逐漸演變為軍事衝突,從最初的雙方談判到1947年全面爆發戰爭,國軍最初佔有優勢,卻在東北爭奪失利後逐漸從主動進攻轉變為被動的防守方。
    就在共軍逐漸在東北站穩腳步,打入關內的共軍也一步步往南向國民政府所在的南京挺進;而為了防守南京,國軍定下了「守江必守淮」戰略,即將首都防線往北推至淮河,並穩固山東一帶,隨時支援首當其衝的華北剿總。然而,共軍位於河南地區的中原野戰軍,以及位於山東、蘇北地區的華東野戰軍,在1948年09月成功攻佔山東省會濟南後,華北剿總面臨成為辜軍的危機;因此以徐州為防守中新的徐州剿總派出增援部隊北上救援,怎料在1948年09月底爆發的濟南會戰,國軍最終戰敗,山東的國軍迅速潰敗,北上增援部隊暴露在回撤的危險之中。
    本集節目將介紹有關第二次國共內戰當中的關鍵戰役,徐蚌會戰開戰前的時空背景,包括介紹國共雙方的軍力部屬,以及打響徐蚌會戰的序曲濟南會戰;如果你也對這段歷史有興趣,就馬上打開我們的節目收聽,並寫下您對本集節目內容的想法吧!
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Комментарии • 277

  • @xxyhistory543
    @xxyhistory543  3 месяца назад +3

    內容勘誤:
    24:51 姓名誤植,山東兵團司令為許世友,非徐世友
    25:00 粟裕應為中共十大開國大將之一

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@xxyhistory543 是的 許世友 宋時輪

    • @ASKA6171
      @ASKA6171 2 месяца назад

      連續兩次定都南京? 又兩次被攻下首守都? 蔣當時不知在想什麼?

    • @allenlin7283
      @allenlin7283 Месяц назад

      看了不少台湾up主的历史讲解,总体感觉更追求视频效果,对实际的史实的查证相对潦草一些。

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  Месяц назад +1

      @@allenlin7283 因為臺灣沒有up主 🙂

    • @allenlin7283
      @allenlin7283 Месяц назад

      @@xxyhistory543 拗的很好。

  • @孫泰鑫-m8g
    @孫泰鑫-m8g 3 месяца назад

    學到很多知識😊
    謝謝老師、助教😊

  • @王大維-g7d
    @王大維-g7d 3 месяца назад +15

    支前民工535萬人才是決定勝負的關鍵。
    535萬人放在戰火三省,能夠截斷任何交通線,共軍戰損,能夠立即補充。
    國軍想要戰勝,或者大量消滅有生敵人,絕無可能

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад +3

      @@王大維-g7d 我很好奇,難道國民黨軍隊沒有農民工嗎?

    • @王大維-g7d
      @王大維-g7d 3 месяца назад

      @@loreleisana5674
      國軍農民工?國軍是被改革的對象。支前民工打殺土豪分得財產,為了保有犯罪所得,只能造反到底

    • @xiaoxiao2259
      @xiaoxiao2259 3 месяца назад

      @@loreleisana5674

    • @xiaoxiao2259
      @xiaoxiao2259 3 месяца назад

      @@loreleisana5674

    • @ling-wx2nx
      @ling-wx2nx 3 месяца назад +6

      沒有
      國民黨到現在,都得不到農民工的心

  • @許度-e4d
    @許度-e4d 2 месяца назад

    金老師講的很清楚
    可以知道事情的來龍去脈
    把以前片斷的資訊串連在一起
    謝謝老師🎉😊

  • @台建楊
    @台建楊 21 день назад

    我父親是新六軍,軍需主任,是71軍陳明仁軍長推薦給廖耀湘,也是新化人,陳明仁四平街戰役打贏林彪,他投共後,毛澤東還誇獎他比林彪還會打戰

  • @Lahn266
    @Lahn266 3 месяца назад +2

    彘ㄓˋ=峙,也是一個說法

  • @FfgW-u1d
    @FfgW-u1d 3 месяца назад +13

    谍报系统也发挥巨大作用

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +5

      是的,這部分之後還會提到唷

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@xxyhistory543 郭汝槐究竟是不是內奸呢?好奇啊!

    • @rewrdwerd
      @rewrdwerd 2 месяца назад

      这战役规模已经和谍报没有多大关系
      双方都是明牌在打

  • @zizi6381
    @zizi6381 2 месяца назад +1

    粟裕不是上将,是十大大将之一,而且是排名第一的大将
    济南战役结束之后许世友就离开部队养病去了,也没有山东军团这个番号了,山东兵团下辖各个纵队归建到华野指挥体系之下
    另外,有个冷知识,当年济南战役第二个打进济南内城的部队,被中共军委重点表彰的部队,被授予济南第二团的部队
    就是现在对台第一线的73集团军
    因为始终处在第一线,所以这个部队躲过了所有的裁军,完整的保留到现在

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  2 месяца назад

      已經有寫在文字內容和置頂留言勘誤囉,謝謝您

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 3 месяца назад +6

    黃百韜,是非嫡系的,於是被「鎖定」了❤

    • @sjsupa
      @sjsupa 3 месяца назад

      不能这么说。黃百韜是顾祝同系的。如果非要纯黄埔才是嫡系,那就真没多少了。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@sjsupa 我印象中,黃是張宗昌系統-直魯軍出身的,根不正苗不紅

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@sjsupa 杜聿明,黃維,邱清泉,參加此役的都是天子門生~

    • @sjsupa
      @sjsupa 3 месяца назад

      @@loreleisana5674 但是黄在投入蒋军后,受到顾祝同的赏识和一路提拔。要说顾的人马都不能算嫡系,非要天子门生才算,那蒋军的战力只能越来越弱。
      对比来说,林彪是毛的铁杆嫡系了。但林手下却也有一堆的非红一出身的将领。只有不断把自己的嫡系扩大,战力才会越来越强。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@sjsupa 是的,不過當初黃被毛/粟鎖定就是看到他非嫡系的背景~

  • @user-zw0201wr
    @user-zw0201wr 3 месяца назад +30

    我已經熟練鋼鐵雄心IV 玩了數百遍 再來一次國共內戰 我上戰場指揮部隊一定能贏共產黨

    • @zhuangchenjiye
      @zhuangchenjiye 3 месяца назад

      国共一大一小没得打,实际上钢铁雄心也很难模拟真实情况,你能理解打着打着你的军队和将领变成共产党的吗?打着打着自己部队打起来😂

    • @王哈姆-r7j
      @王哈姆-r7j 3 месяца назад

      要先確保你身邊沒有共匪間諜😅

    • @xiaoxiao2259
      @xiaoxiao2259 3 месяца назад

      民国政府不得人心,老共的部队打输了一场很快又会有新的人民加入部队,而国军就得抓壮丁,就像现在的台湾这样,必须上。台湾年轻人不了解真实历史,太想当然了。共产党代表了当时的民意,你能打败民意吗?

    • @liangfuzhang1655
      @liangfuzhang1655 3 месяца назад +7

      又一个微操达人

    • @congye7977
      @congye7977 3 месяца назад

      优秀了你

  • @台建楊
    @台建楊 21 день назад

    結果老蔣撤了陳明仁71軍長職,要陳去接新疆省主席,陳不願就任,後來徐蚌會戰要陳接總司令,陳跑去問湘鄂川黔剿匪總司令宋希濂,宋跟陳說你已沒有嫡系部隊,而且副總司令又是杜聿明,杜是陳誠的心腹,我父親那時是湘鄂川黔剿匪總司令部軍需處長,睡在總司令旁邊,副司令黃杰還在我父親辦公室後面

  • @tonylinee8920
    @tonylinee8920 3 месяца назад +1

    背景圖是錦州戰役!

  • @6666-g2x
    @6666-g2x 3 месяца назад +1

    徐蚌會戰,應該將全部部隊撤至淮河以南,做河川防禦,待平津部隊再撤到江南,再整補一下,再進行反攻

  • @qgu-bz7my
    @qgu-bz7my 3 месяца назад

    戴之奇师的情报被两根金条买了是真的吗😂

  • @h.t6641
    @h.t6641 Месяц назад

    劉峙還說過,豬比狗忠心。劉峙也不是沒優點,他人緣不錯。

  • @台建楊
    @台建楊 21 день назад

    你說錯了,教導第一團是何應欽,陳誠打棉湖戰役,被林虎圍困,結果是教導第二團劉堯城帶陳明仁解救了第一團,二團團長是錢大鈞

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 3 месяца назад +1

    濟南戰役,在吳化文「起義」下~早被解決了

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      吳化文,是「偽軍」背景的

    • @allenlin7283
      @allenlin7283 Месяц назад

      后来渡过长江,打进南京总统府的部队就是 “吳化文的那支「偽軍」背景的的部队。”

  • @DezRoey
    @DezRoey 3 месяца назад +6

    中华民国复国不仅有着深厚的历史根基,承载了近代以来无数人的牺牲与理想。从辛亥革命到抗日战争再到国共内战,中华民国历经磨难依然屹立在中华民族的精神世界中。中华民国是一个具有完整历史、正统性和法理基础的国家,其以三民主义为核心理念,代表了民主、自由与法治的追求,中国民主化唯一的道路。

    • @qinglingzong
      @qinglingzong 3 месяца назад

      中国历史上很少有复国的

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад

      @@wenli2305 但至少有選舉呀 :)

    • @7hx89
      @7hx89 3 месяца назад

      如果你能在1946年骄傲地说出你这里的理念,就不会有二次内战了。

    • @DezRoey
      @DezRoey 3 месяца назад +1

      你的观点忽视了历史的复杂性。二次内战的爆发不仅是因为理念的差异,还与日本侵华、苏联占领满洲对中共的支持等外部因素密切相关。日本的侵略导致了国民政府被严重消耗,而苏联在满洲的干预则为中共提供了武器和资源。这些都深刻影响了中国的政治局势。因此,历史的教训是要认识到推动中华民国复国,完成国民革命的使命道路的曲折,而不是简单地将责任归咎于某一方的理念。

    • @LuZhao-z4q
      @LuZhao-z4q 3 месяца назад

      民国灭国了吗,要复国? 中华民国自己选出来的总统都不承认自己是中国人,你还认为中华民国时中国民主化唯一道路?

  • @張修銘-g9p
    @張修銘-g9p 3 месяца назад +6

    東北戰鬥的最重要背景是雅爾達會議,雅爾達會議的關鍵是羅斯福,羅斯福代表的是美國民主黨自二戰開始就親蘇親共的立場。歷史課本上所謂的羅斯福年老病重還有美國極為重視日本戰場的損失都是經不起考驗的說法,根本原因還是在於美國民主黨左傾的幻覺,讓他們覺得共產黨只要不發起世界大戰什麼都好談。真正被美國民主黨賣掉的就是中華民國的東北,以致於整個中國。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад +2

      先出賣是一回事,戰後其實面對俄國搶先一步接手的東北,還是有機會再扳回一城的,不需要太早出關~

    • @張修銘-g9p
      @張修銘-g9p 3 месяца назад

      這都是忽略二戰時期國共早就在關內死纏濫打的歷史事實,東北是當時中國唯一還搞不清什麼是共產黨的地方,也是還沒開始國共會戰的地方,當然要第一時間大量派援。最好就是撕毀雅爾達協定跟中蘇友好同盟條約,然後全權授予孫立人,北邊直接打到哈爾濱、南邊打去平壤跟南韓會師。中原戰場不管國共如何纏鬥都不像東北很快會有結果,就算中原輸了,那孫立人成立親美親日政權,也不失為韓信😂

    • @david3549tw
      @david3549tw 3 месяца назад

      雅爾達會議的時間就在阿登森林突出部戰役剛結束之後,美英原本以為德軍已經快完了,沒想到德軍反攻,這對羅斯福有重大影響。當時美國各州的議會已經不太願意再徵兵上戰場,所以羅斯福急於求史達林對日參戰。

    • @張修銘-g9p
      @張修銘-g9p 3 месяца назад

      @@david3549tw 您的看法我尊重,但這都只是小戰略,大戰略即使在史達林格勒戰役的時候英國也沒有對蘇聯完全放心,邱吉爾始終認為法西斯與共產黨是一樣危害世界安全的獨裁政權,但是羅斯福跟他背後代表的民主黨左派想法有一樣嗎?是不是從二戰開始美國左派就認為打倒法西斯,然後可以跟共產黨談接下來的合作呢?

    • @張修銘-g9p
      @張修銘-g9p 3 месяца назад

      雅爾達會議之前,如果認同法西斯跟共產黨都是危害世界的獨裁政權,那即使需要同時面對兩個敵人,也勝過餵養一個極權來消滅另一個極權。

  • @ditml6796
    @ditml6796 2 месяца назад

    刘伯承中原逐鹿

  • @Lahn266
    @Lahn266 3 месяца назад

    北伐戰爭跟抗戰完全不是同一個等級的。北伐常常還能靠刺刀衝鋒搞定,英勇是有機會可以決定勝負的;但是抗戰就是現代化戰爭了……

    • @xxxxxx-pb2lw
      @xxxxxx-pb2lw 2 месяца назад

      其实没什么两样,中日陆军基本上停留在一战阶段,基本上靠刺刀冲锋决胜。后来日本陆军面对现代化的苏军或美军,基本不堪一击

  • @黑骑士-i4u
    @黑骑士-i4u 3 месяца назад +1

    锦沈会战后的最佳选择,就是放弃淮河秦岭以北的所有国土,把华北和中原与关中的200万部队回撤到历史上南宋的边界。寻求与美国的关系改善,依托天险据守。毕竟后面的历史什么韩战、大跃进、文革以及六四都是机会,握有东南财富重地的中华民国重新统一概率很大。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      喔~我認為毛澤東絕對不接受

    • @LuZhao-z4q
      @LuZhao-z4q 3 месяца назад

      其实南宋的下场大家都知道。

    • @Jojokaji-q1g
      @Jojokaji-q1g 3 месяца назад

      常凯申哪有这个战略眼光

    • @參知政事-e2v
      @參知政事-e2v 3 месяца назад

      馬後炮 你以為只是二者的戰爭? 根本就是 蘇聯與老美的政治軍事博弈

    • @黑骑士-i4u
      @黑骑士-i4u 3 месяца назад

      @參知政事-e2v 1949年4月共军渡江南下之前,史大林曾劝阻毛泽东,希望毛接受划江而治的和平方案,但那个时候是一个有点才干的人都不会同意。因为国军的精锐部队已经在东北、华北和中原全部打光了,此时不南下更待何时?

  • @formosakung22
    @formosakung22 2 месяца назад

    國軍屬於一支傳統軍閥型的部隊,即出身私人部曲,人身依附特別重要,老蔣的黃埔系便是如此,其他如川軍、桂軍、東北軍也一樣,這類軍隊的特點就是,彼此之間缺乏信任,裝備訓練指揮風格都不一樣,難以協同作戰,且因人身依附關係,非其嫡系者便指揮不動,整個國軍有如一個大拼盤,蔣是名義上的頭,實際上除了嫡系,誰也不聽誰的,國共三大內戰,國軍各部指揮官對於支援不同派系或有私人嫌隙過節之部隊,往往陰奉暘違,各自為戰。共軍這方面的問題要少的多,最重要是共軍本身是一體的,不是軍閥的私人軍隊,其訓練教育養成都是同一個標準,以黨領軍,所謂支部設在連隊上,軍隊的指揮如身使臂,如臂使指,命令貫徹不打折扣,這套列寧式軍隊的體系,比起國軍那種前現代的軍隊型態,效率更高。國軍在抗戰之前雖也有以黨領軍的設想(蔣想學的是納粹那套),但出身軍隊系統的人並不喜歡這類東西,兼以抗戰軍興,根本沒時間搞這套。軍隊裡的指導員很多部隊根本沒編實,以致於形同虛設。總之,共產黨是一個更"純"的部隊,完全是針對搞革命和打仗而生的。國軍則是一盤散沙,各自效忠於其主子,互相制肘,爭功諉過,這種部隊,打相同性質的部隊時猶有一戰之力(北伐),要是碰到現代化軍隊(日本),或是如共軍這種高效組織型的軍隊,都只有挨打的份。如此國軍,焉有不敗之理!

  • @xuekaizhang1582
    @xuekaizhang1582 Месяц назад

    徐州地方,历来大规模征战。。。。。。

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 3 месяца назад +1

    東北地區,老實說要派50萬兵進入才有勝算,而且美國說要全美械補給!❤

    • @uok9613
      @uok9613 3 месяца назад

      派啦 第一次也把林彪打跑啦
      問題共匪在國務院啊
      美國人一堆浪漫主義傻傻被騙

    • @小粉红本红
      @小粉红本红 3 месяца назад

      当时国军在东北真的没啥人心了 不然真的是苏式打美式 谁赢谁输都不一定

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      我以為是日式(關東軍式)打美式

    • @LuZhao-z4q
      @LuZhao-z4q 3 месяца назад

      @@小粉红本红我就问问谁装备苏联武器了? 倒是双方大量装备日军遗留武器。

    • @SuperBigkangaroo
      @SuperBigkangaroo 3 месяца назад

      国军在东北本来就有50万,按照兵力对比,国军在东北至少得200万人,才有胜算。

  • @sleeping1893
    @sleeping1893 2 месяца назад

    自北向南攻南京无非就两个方向,一是当涂采石,二是栖霞龙潭,当年国民政府白崇禧误打误撞刚好在前线调集军队,便在后者战胜孙传芳,保住政权。后来,共军既有日本苏联武器,又有苏联协助,攻入南京非难事。但决战地选在淮河流域防守绝非易事,虽有坦克。国民政府应该退回四川,等待时机。

  • @圈外圈里
    @圈外圈里 3 месяца назад +1

    你讲的内容不包括间谍但却是关键

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад

      不要急 還沒有講到

    • @7hx89
      @7hx89 3 месяца назад

      天下何人不不通共?但老共为什么这么有魅力,是有更多金钱美人吗?

  • @syang1116
    @syang1116 3 месяца назад

    影片的封面是錦州~ 不是徐蚌

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад

      因為這個是【徐蚌會戰背景】,不是【徐蚌會戰】啊 = =+

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@syang1116 您怎麼知道封面照是錦州!

  • @jnsun7178
    @jnsun7178 3 месяца назад +1

    你们不懂就不要乱说 陈毅在那时候在中野任副司令 协调两大野战军行动 粟裕任华野代司令兼政委 实际指挥作战 原因和国军一样 陈毅资历长但是指挥能力粟裕强 资历比较浅

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад

      是,謝謝指教,您懂您懂

    • @zizi6381
      @zizi6381 2 месяца назад

      @@xxyhistory543 他在胡扯.....陈那时候确实是在中野,不过不是为了协调两大野战军,其实是为了给粟裕腾位置

  • @JamesHu-xp9ev
    @JamesHu-xp9ev 3 месяца назад

    工业能力亚洲第一世界第四的满洲国,当年的东北究竟有多豪横!1945年,苏联对日宣战,摧枯拉朽几个月功夫就光复东北全境,60万日军战俘被运往西伯利亚参加苏联的社会主义建设,同时被运走的有当时价值1000多亿美元的满洲中央银行的黄金外汇,满洲国的机器设备,煤,铁等工业副产品,当时美国工人的月工资30美元,今天是3000美元。所以,苏联劫掠了中国东北今天价值10万亿美元的财富。日军败退时炸掉的,苏联劫掠走的,剩下的东北的工业能力支撑着中共打赢了国共内战。鞍山钢铁第二年就恢复生产了,日伪时期大部分的兵工厂也在当年和次年恢复了生产。林彪接管东北时,不仅接管了日军的飞机,还接管了日军的飞行员,甚至后来的空军司令员刘亚楼的飞行教官也是日本人。上个世纪90年代,中央电视台去东北采访当年留在东北已经退休了的日本飞行员教官,这些日本人早已经在东北落地生根,满口的东北腔,甚至还以老革命自居,他们的学生中有中国的空军将校尉各级干部,甚至有空军司令员。当年,接收的何止日本飞行员,东北各个工厂的日籍工程师,大陆有个电视剧《钢铁年代》就讲了当年伪满钢铁厂一个日本女工程师和共产党接收大员那种暧昧的男女关系的故事。

  • @liangfuzhang1655
    @liangfuzhang1655 3 месяца назад +6

    复盘这么久就没想过为什么国民党会被中国民众抛弃吗,这才是国民党会输掉的原因

    • @qinglingzong
      @qinglingzong 3 месяца назад

      低配版共产党,不输才怪

    • @7hx89
      @7hx89 3 месяца назад

      朴实而精辟。战场决胜关键在战场之外。

    • @ichimonjiguy
      @ichimonjiguy 3 месяца назад

      国民党並沒有被被中国民众抛弃。這是共產黨的説辭。當年的國民黨沒有使用足夠的力度去維穩。如果當年的國民能做到現在共產黨的一半程度,共產黨早就剿滅了。

    • @參知政事-e2v
      @參知政事-e2v 3 месяца назад

      抱歉 中國民眾從來沒拋棄過 國軍。 赤匪在蘇聯的直接支援下侵略中華民國 竊取政權,根本沒問 國民的意見。一群土匪 自吹 也只有你這種傻逼才信

    • @bugmini6999
      @bugmini6999 2 месяца назад

      一個黨越久權力越大,尤其國民黨那時是國民共產體制,跟日本打時,中國共產黨藉機擴充自己的兵力保存力量,通外敵的中共前後夾擊國民共產黨,中共比國民共產黨想走民主化,結果中共打掉國民黨之後,又是另一個極權國家😂,現在就承認兩邊都是國家就好了

  • @wuxuelin4320
    @wuxuelin4320 2 месяца назад

    粟裕是大将之首,不是上将。

  • @RichardLi1023
    @RichardLi1023 3 месяца назад +1

    東北損失過巨,只好壓上黃埔系在最重要的一戰,將星如雲,誰能擔任總司令?桂系、晉系都不可能,只能還是黃埔系,而且在論資排輩的軍中,要資歷夠的才能擔任,算來算去當時也只有劉峙有資歷又沒其他委任,是沒辦法,而總司令其實是負責統整、配置、軍需,真正指揮作戰的是參謀長只要參謀長配的好,下面的名將們願意聽從調遣,沒共諜洩漏戰情是大有可為,但誰是參謀長?杜、邱會服嗎?如果名將不服怎麼辦?一一直通校長(老蔣),老蔣該怎麼辦?不在戰場的老蔣不知道參謀長的戰爭規畫,能回復什麼?是不是堅守維持原本規畫互相配合?

  • @cnm6589
    @cnm6589 Месяц назад

    新日军

  • @loreleisana5674
    @loreleisana5674 3 месяца назад

    誰要蔣介石派30萬號稱全美械,實際上並非如此~的兵力進入東北?

  • @7hx89
    @7hx89 3 месяца назад

    讲历史很好,值得深度研讨。请问为什么不谈论内战的起因?尤其匆匆提到国军在1946年全面进攻,是指国军挑起内战吗?之前,国军和国党代表什么阶层的利益,共军和共党有什么政治诉求?另外,在二战胜利的大背景下,英美苏各自又是什么态度?这些底层逻辑值得深入探讨。

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +2

      因為這個主題是徐蚌會戰,不是第二次國共內戰,也不是內戰的起因;不是避而不談,是本來就不是在講這個 :)

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад +1

      @@7hx89 這個您要去聽楊照的分析,30分鐘講不了什麼東西的!

  • @tasty5716
    @tasty5716 Месяц назад

    為什麼濟南會在8天內被攻下?有什麼細節嗎

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  Месяц назад +1

      濟南戰役也是有一段是吳化文帶著整編96軍投共,讓外圍防禦圈被破壞,濟南城很快就被包圍,最後守將王耀武出逃,但之後也被解放軍逮捕了

    • @tasty5716
      @tasty5716 Месяц назад

      @xxyhistory543 原來如此 謝謝

  • @JamesHu-xp9ev
    @JamesHu-xp9ev 3 месяца назад

    国民党忽视了东北的作用了,日伪时期,东北满洲国的工业总产值是亚洲第一,世界第四。铁路里程是关内国统区的10多倍,满洲国的国民收入是国统区的8倍有余,日治台湾的4倍,日本本土的2倍。所以,国民党东北丢了,基本上江山也就丢了,当年日本人用建设本土的热情和干劲建设东北,东北不仅能够生产煤和钢铁,而且能造飞机,大炮。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 2 месяца назад

      @@JamesHu-xp9ev 忽略了,然後派兵嚴重不足!

  • @RichardLi1023
    @RichardLi1023 3 месяца назад

    再補充一點徐蚌會戰之前美國在華的中央倉庫已經被強迫關門,所以國軍已換裝美式裝備的部隊面臨到沒彈藥的境地,或是彈藥必須省著打,尤其是炮兵與裝甲車所需彈藥影響最重,這也是國民黨軍系俱美疑美的來源

  • @sbdysbdy
    @sbdysbdy 2 месяца назад

    粟裕是开国十大将第一,不是上将

  • @sjsupa
    @sjsupa 3 месяца назад

    邱和5军,就没跟刘邓对抗过,哪有什么逢邱逢五的事情。

  • @sjsupa
    @sjsupa 3 месяца назад

    陈毅没生病,被调到中原野战军去兼任副司令。好让粟裕能不受干预的自由指挥。另外,山东兵团司令是许世友,不是徐世友。这点小错不该犯。许世友打完济南后,被粟裕赶走了,没参与淮海。淮海的山东兵团司令是王建安。

    • @金老的教學日誌
      @金老的教學日誌 3 месяца назад +1

      有關陳毅生病的說法,我是參照知兵堂的徐蚌會戰,這本資料
      國共內戰,很多戰場上的事情,各方說法差別很大(例如節目就提到,劉峙自己說兵力不到80萬,這就是眾多說法之一),不妨當個資料說法的參考,正如我對您的意見也收著,準備看日後有沒有其他資料佐證
      至於許世友的名字,是我們打錯了,感謝指證,我們會再多努力

    • @sjsupa
      @sjsupa 3 месяца назад

      @@金老的教學日誌 但是,事实上陈毅并没有去养病啊。全程参与了淮海。而且,在刘伯承没回到中野司令部前,陈毅承担了中野主力的军事指挥任务,包括攻取郑州、佯攻徐州和对徐蚌铁路线的攻击准备。当然,后来对徐蚌铁路上宿县的攻击,是等到刘伯承回到中野司令部才由他做的决策和发令。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@sjsupa 我印象中,圍殲黃百韜的任務,是陳毅負責的?

    • @sjsupa
      @sjsupa 3 месяца назад

      @@loreleisana5674 不是。那是粟裕一生中最紧张的时候。打完就昏倒了。
      单一攻击黃百韜本身的任務,由谭震林带领山东兵团部负责。

    • @sjsupa
      @sjsupa 3 месяца назад

      @@金老的教學日誌 还有一种说法,把陈毅派去中野,是为了加强两军协调,督促中野发挥最大战力。以免打成豫东战役(国军好像叫黄泛区战役?)那样的夹生饭,吃不下来。从后来结果看,陈毅也的确发挥了协调作用。
      无论什么原因,陈毅都没有离开淮海前线,谈不上养病。

  • @Lahn266
    @Lahn266 3 месяца назад +3

    華東野戰軍還有一個任務,就是從旅順那邊接受蘇聯補給

    • @rewrdwerd
      @rewrdwerd 2 месяца назад

      大兄弟建议回炉重新学习下地理

    • @Lahn266
      @Lahn266 2 месяца назад

      @rewrdwerd 你該不會不知道旅順當時被蘇聯佔領,然後用船送軍火到煙台給華野吧?

    • @uok9613
      @uok9613 2 месяца назад

      @@Lahn266 他肯定不知道大連建新

    • @王安澜-m1u
      @王安澜-m1u 2 месяца назад

      苏联给补给,苏联什么时候成大善人了,共军去东北淘点日军的垃圾都不给,会给共军补给

    • @Lahn266
      @Lahn266 2 месяца назад

      @@uok9613 這些歷史都被大陸封鎖,不然會戳破小米加步槍神話。算了,反正他們為了維穩……

  • @陳誠-c7d
    @陳誠-c7d 2 месяца назад

    又一個天橋底下說書的😅

  • @bryceaslan5983
    @bryceaslan5983 2 месяца назад

    共軍的兵力沒有算上民兵兵力

  • @Joey-ek9dw
    @Joey-ek9dw 2 месяца назад +1

    民心士氣已倒向中共,或者被中共矇蔽,並不是共軍有多會打仗

    • @绿菊人
      @绿菊人 2 месяца назад

      怎么解释受整编的国军,在朝鲜歼灭美国佬,你蒋军能做到吗

    • @linhujian
      @linhujian 2 месяца назад

      共产党搞了土改,农民有耕地,当然跟共产党干了。如果今天在台湾搞房改,你看没房子的那些人会不会跟着闹革命?

  • @xgzj
    @xgzj 3 месяца назад

    粟裕不是第一上将,是大将。遗憾你们是做什么的?😂

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +4

      粟裕是在1955年才被授予大將唷 🙂

    • @LuZhao-z4q
      @LuZhao-z4q 3 месяца назад

      解放军之前没有施行军衔制。你这第一上将哪来的。

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +1

      好的 感謝指正,已標註在文字說明和置頂留言唷 😊

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@xgzj 我記得,粟裕也是十大元帥之一

  • @minliyoung
    @minliyoung 3 месяца назад

    要講就講清楚 不然就別講了 除非跟中共一樣要創造宇宙實空
    什麼策略失誤 導致剩下 長春 錦洲
    誰講20天下 濟男

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +6

      要留言就留言清楚,不然就別留言了;你可能國文要先學好,要不然語意和錯字,別人看不懂你在講什麼。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад +1

      的確是,大戰略錯誤,一是蔣要出兵東北,二是出兵了,又兵力不足,國民黨軍北進,擴張到長春就吃緊了,又要硬往北要進軍哈爾濱,導致林彪1947發動的春季/冬季攻勢下就被圍在長春/錦州/瀋陽三個大城市了,四就是遼瀋戰役這個戰役上的一堆戰術失誤

    • @張凱傑-r3h
      @張凱傑-r3h 3 месяца назад +2

      @@xxyhistory543
      有點嗆,但是我喜歡 👍👍👍

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад +1

      @@xxyhistory543 嗆得好!

    • @ync1924
      @ync1924 3 месяца назад

      @@xxyhistory543 yt很多這種字打不好的

  • @宇-x4d
    @宇-x4d 3 месяца назад +6

    要當初老蔣能貫徹先守好關內,等關內穩定了再去爭奪東北,而不是第一時間就派人衝到東北,反而把部隊折損掉的話,沒準局面大不相同囉!

    • @rewrdwerd
      @rewrdwerd 3 месяца назад +3

      东北是必须争夺的,东北崩溃完全是老蒋操作问题,加上国军内部派系问题

    • @宇-x4d
      @宇-x4d 3 месяца назад

      @@rewrdwerd
      沒說不爭,等關內整頓好再去爭而已,老蔣本來也有這想法,只是最後沒這麼做。

    • @minliyoung
      @minliyoung 3 месяца назад

      選向沒問題 視作初選擇的那傢伙能力有問題

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@rewrdwerd 東北對於共軍來說,是要爭取的,1xx萬平方公里的土地,權力真空,國民黨的背後是美國,共產黨的背後是蘇俄,美國會看蘇俄接收東北後轉移給共產黨嗎?於是就叫蔣介石要出關,偏偏又不給足全美械,導致新X軍的番號都被殲滅了~

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 3 месяца назад

      @@宇-x4d 這個觀點是對的,蔣介石出兵東北是被迫的

  • @cocoonwind
    @cocoonwind 3 месяца назад +1

    不知道你们家有没有老人在国军当过差的,有没有老人跟你们讲过国军内部什么情况的。 我家老人年轻的时候国军中层军官太太,她说了很多年轻时候的事情,有一点我记忆犹新,那就是国军军官吃空饷&层层克扣军饷特别严重。。这样做的后果就是,国军大部分部队里面,底层士兵没有坚定的战斗意志,吃饭都吃不饱,穿得也不好,打仗军官都丢下士兵就跑。很多时候并不完全是补给的问题。国军到了很多地方往往直接就地抢当地百姓的粮食,打到哪里抢到哪里。 我家老人说,那个时候老百姓一边称老共是赤匪,但同时国军的称号也是白匪。 这样的国军,我不清楚战略上能有多高的容错性。。你说国军打战是因为某些失误导致了最后的失败,这就很搞笑了,打仗永远要面临这样或者那样的小的失败和失误。中国跟美国打朝鲜战争,前期中期后期,双方都各有失误,但是也都在及时调整,最后形成制衡的结果。。而国军当年1946开打的时候明明占有很大优势,就是再有失误,只要及时调整,也不至于失败的那么彻底。。能彻底被赶出中国大陆,那是要犯多大的失误,多没有能力调整,多么腐败不堪。。有些人天天粉饰失败者的种种, 哎。

    • @xxyhistory543
      @xxyhistory543  3 месяца назад +3

      感謝你的分享,其實我們之前的節目多少也有提到過苛扣軍餉,或是部隊吃空餉的狀況;因為這個月的大主題是徐蚌會戰,這集的內容也是先大致上先交代背景,所以除了戰爭本身以外的部份就不會著墨太多

    • @cocoonwind
      @cocoonwind 3 месяца назад

      @@xxyhistory543 能够理解的。你们已经在努力还原了。只不过很多时候,战斗力来源于士兵能不能吃好穿好,长官能不能把他们当人看,打仗的时候是不是真的带着他们上。。很多细节注定了,国军当年的战斗力被共军压制。。

    • @loreleisana5674
      @loreleisana5674 2 месяца назад

      這個觀點很好,在楊照的近代中國史,講到第二次國共內戰時,有清楚地說明