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「これまでそれなりに戦えてた奴が輝石持てるの強くね？」が「持ち物自由な進化系の方が強いわ」ってなるのが一連の流れ
ポリゴン2みたいに進化前の方がめっちゃ強いってことにならないように、輝石持たせても強くなりすぎないポケモンを選んで追加進化あげてる感じある
進化先についてもヨノワールみたいにしょうもない強化じゃなくて張り切って強くしてる感じ。追加進化がきせきの前座扱いは不本意だったか。
@@yuyuyo-muヨノワールに至っては、攻撃生かそうにも攻撃無振りだとA実数値120に対して、耐久を輝石に任せて攻撃全振りのサマヨールA実数値134ってなってるからね…（勿論、攻撃に振れば高いけどその分ヨノの耐久が下がる…）
カモネギはいったい何を恐れられたのか気になるところ
@@tsukiuna9876 ダイパの一部の追加進化が叩かれたから慎重になってたとか…？
@@tsukiuna9876デマ情報のクオリティが高すぎた結果
ダブルが有名だけど進化すると両刀で鈍足になるから、輝石ブーバーとエレブーのが採用されてるのはまじですごいと思う
このゆびとまれという技が強いのに覚えられるポケモンが非常に少ないのでこれが使えるだけで選択肢になるんですよね…あとは進化前限定特性持ちのピッピとかヤミカラスとか
公式ルールがダブルになってしまう理由の1つ
動画内ではちょっと触れられただけのサマヨールも、剣盾じゃ結構厄介なポケモンだった
@@ainasato1124ダブルの方が映えるしな
@@第一回 考察の中にTODが戦術の1つのシングルはどうしても大会に向かないからっていうのもありそう
21:28 SV最速構築記事のパルデアフローゼルを諦めてないA0さん好き
ポリ2(耐久より)→ポリZ(耐久を捨てたアタッカー)みたいな感じで方向性が変化しないと大体進化後の方が強いってことになっちゃうのよね。
輝石の1.5倍補正は強いんだけどオボンでも部分的に1.25倍相当にはなるからそりゃ大体は他の所が上回ってる追加進化でええやんになってしまう
回復技あるなら輝石の方がいいかもやけどそれ以外ならまじでオボン追加進化の方が強いな、、、
ポリZはトレースの枠が適応力になるのが勿体無い、どちらかといえば要らないのはアナライズ心眼トレースポリZとか面白そうなのに
オコリザルにふくろだたきを打つギミックの動画あって面白いなーって思った。いまひとつの攻撃でふんどのこぶしの威力上がるからオコリザルじゃないとダメっていうやつ
5世代のキザンの実況者さん、当時は影響力かなりあったし、9世代頭は復帰して配信してたからシーズン1とかはそれに引っ張られてた説は少しだけあるかもしれない
懐いなぁニコニコ
輝石って実質耐久1.5倍！すげー！ってなるけど進化したら多くのポケモンはそもそも耐久が上がるし、進化したポケモンも普通の耐久伸ばせる持ち物は持てるので、輝石持てたら進化後よりそのまま相対的に1.5倍硬くなると思ったら大間違いやぞというのは本当にそう
オボン持つと３０％回復できるから二回以上耐えるならそもそも進化で２０％（約１６％）上がってるだけで上回ってしまうという…
努力値振ったら1.5倍より全然固くなる
シンプルにパルデアの重戦車型種族値が強すぎるポリZみたいに進化して高速低耐久化しないと進化前を輝石で使う意味があんまない
既に言及されてる方もいますが、SVダブルはヤミカラス、ブーバー、エレブー…となんか色々きせき持ちのサポーターが注目されてるんですよねレギュGでピッピ（追加進化じゃない上にこいつは前からだけど）が活躍してたのも記憶に新しいですね
ヤミカラスは悪戯心持ってるだけで正直進化後より強いから、輝石持たせて差別化するまでもないよね。持たせるなら隠密か襷でも良さそう
ダブルはやってないけど、ダブルをやるならヤミカラス使いたくなるくらいには見た目もいい
サマヨールも
ポリZをポリゴンからの分岐じゃなくポリ2からの追加進化にしちゃったのが悪い
普通にポリZの進化コストが重いから、本当に良くなかったよなぁ設定的には2からの進化であってるんだろうけど…
7:55コッチでノコッチノココッチまとめて検索してるところ確かにそうなんだけど笑ってしまったノコで検索したらワニノコとか出てくるのかな
キノココも出てきそう
あとはユキメノコもですね
テツノコウベもいるぞ！
ブリがイカれてるのはそうなんだけどジュラルドンの特性がカスすぎるのがだいぶマイナスな気がする
次回作特性入れ替わってたら笑う
ライトメタルはわかるんだがヘヴィメタルまで持ってるのかなり謎ではあるバラつき出すだけなら元を重くすればいいし重さを使ったとくしゅ技とかないのに
輝石ジュラルドンはなぁ…。『一発耐えられる攻撃の多さ』で差別化しようにも、「頑丈」があるし『特性で差別化しよう』にも、体重がさほど変わらないから「ヘビーボンバー」の火力が上がるわけではないしと絶妙に噛み合わないのがな。
オコリザルはダブルだと怒りのつぼコンボでちょっと使われてましたね
ポリ2はアニメ出禁と引き換えの運営の慈悲みたいなところあるから
今回に関しては輝石適正うんぬん以前に進化系が強すぎる
8世代辺りから純粋な追加形態とか派生種じゃなくて弱い、不遇、影薄いとか何かしらの事情抱えてる問題児を救済するためのテコ入れみたいな傾向あるからシンプルに進化後が進化前が輝石持ってるより強いみたいな性能にさせられてるんかな。8世代の時、輝石ガラルサニーゴみたいに原種全く救われてない上にリージョンは進化後の方が弱いみたいなやらかししてるから、今作はその辺り特に気にしてる気はする
５～８世代にかけて、ニンフィア以外の完全新規の追加進化いなくて正直飢えてたところあるから、４世代みたくバンバン増やす世代もあってほしい。というかそれで救ってやってほしいポケモンが山程いると思うんだけど。
技の選択肢少なすぎるけど輝石ニダンギル好きだった。
物理耐久はめちゃくちゃ高いし火力もそこそこあって先制技あるの良いよね
@@きさゆゔぁ素早さの遅さのおかげでジャイロボールがいい火力出しますよね
ブリジュラスの特性、種族値、技強い ほんま強い…これに比べるとジュラルドンさんの鮎はカスや
山岡鮎構文万能すぎる
ジュラルドン「きせきでもブリジュラスより弱いドンか・・・！」
ブリジュラスが強すぎたんだよ
ジュラルドンさんの鮎ジワる
特性をブリジュラスに合わせてくれればそれだけでそこそこの強さになったのに
リングマサムネにはいるのに1ミリも触れられてなくて泣いた
リング/マサムネ って区切ってんのかと思った
ガチグマの方が強いから仕方ない
首輪してる草野正宗が頭に浮かんできた
輝石リングマより強いガチグマより強いアカツキとかいう壊れ
デマポケのマサムネギに空目した
カミッチュとカミツオロチはちゃんと棲み分け考えられててすごいわ
いつか攻撃全振りみたいな追加進化して輝石持たせた耐久型の進化前ポケモンと使い分けられるようなポケモンが出てきたら面白いなある意味ポリゴンがそうなのかもしれんけど
やはり同じく535族のラプラスの追加進化を期待するしかない
輝石シェルアーマーねむねご地割れ零度ラプラスが解き放たれてしまう…
トロピウスがいいな
少し劣るけどギャラとミロカロスとゴーゴートに期待
ゲザンの総大将発動後のあの火力を味わったらもうキザンには戻れなくなった
A0さんによるオコリザルへの精一杯のフォロー「それはちょっと…お静かにw」
9:50のメンハの説明が倒置法で草(揚げ足取り)
力持ちでムキムキフローゼルとか字面的に絶対見た目可愛くねえだろと一瞬思ったけど、ちからもちのポケモン大体可愛いな。
改めて今回の追加進化見てるとHP種族値がしっかり伸びてて変な輝石で安易にゲームを壊さないよう入念に調整されてる感ありますねまあ逆に輝石の存在そのものがが追加進化のハードル上げてるところは絶対ありますが……
輝石で強くなっても耐久ポケは自己再生みたいな高速回復技がなければあんまり強くないんだよね
忘れないでくれてありがとう
ムキムキフローゼル実質種族値100あがって、攻撃実数値ナーフ前ザシアンと同じくらいなのおもろい
チョッキキリキザンもチョッキジュラルドンも使われてたのにその完全最強上位互換の輝石持てるようになったらなぜか使われなくなるのほんま面白い
ジバコイルには、しないんだね？がなぜか思い浮かんだ
はい、ジバコイルにはしません。何故なら、レアコイルの方が速いからです。ご存じですか？ ジバコの素早さ種族値60、それに対してレアコイルの素早さ種族値は70なんです。この10の差がとても大きくて、レアコイルの場合は素早さに補正をかけて、努力値を252振る事で実数値134。これに、こだわりスカーフというアイテムを持たせる事により1.5倍となって、201にまで達するんです。これは、サンダースやクロバットといったメジャーポケモン、いわゆる130族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。ポケモンというのは、素早さが１違うだけで先手後手が決定してしまうゲームです。だから、その１の差でこういった強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まぁ、倒せるかどうかは別として。確かに、ジバコイルはレアコイルよりも耐久力 決定力 共に上回ってはいますが、素早さではレアコイルが上回っている以上、明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれ レアコイルの方が強いんじゃないですかね。だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。
@@不視聴-まる子詠唱ご苦労
@@不視聴-まる子当時あまり気にしてなかったけど、今となっては「こいつトリルパ知らなそう」って思う
詠唱破棄ですね付け足しましょうて言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」一同「あっはっはっはっは……」山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」ゆたか君「心です」
@@NaPoLi-x7uこれ、原文というか原言？をもこうさんが改変(99%くらい)したやつで、ポケサンに出てたこの子は悪くないから気をつけてね
逆に、もしも追加進化ポケモンが第一形態が初登場の世代のゲームから実装されてたらってのも見てみたい例 赤緑:ハッサム エーフィ ブーバーン コノヨザル 金銀:ポリゴンZ ノココッチ ドンカラス
最近叩き環境だから叩き対策のねんちゃくでいいポケモンいないかなーって思ってた時にちょうどこの動画でカミッチュ出たからもうこれは天啓だと思ってめっちゃ考えた！！！！！タイプよえーわ…
ならばカラナクシ使うか...
ジュラルドン剣盾のころチョッキが使われることあったしとくぼう1.5倍に追加で防御も1.5倍で変化技も使えるならめっちゃ強そうじゃね？ってなってたのに特性も技もブリジュラスが良すぎる
他のポケモンの特性変わってるんだから、ノココッチのにげあしは変えて欲しかったな
耐久を上げるメリットは行動回数が増えることだと思うんだけど、ブリジュラスは特性で行動回数保証できるんだよな...
こう見るとSが上がる輝石あったら活躍できるポケモン多そうだなあって思った強すぎるか？
面白そう。1.5倍だとやりすぎだから1.1〜1.3倍ぐらいで実装して欲しい
こ だ わ り ス カ ー フ
@@sinnkouki359そういうことじゃあないんだよなぁ
あんま奇襲性能高い持ち物増やしても面白くないからなぁテラスタルという鬼奇襲システムある以上アレだけど
ダブルだとヤミカラスもキセキ持たせて使われてますね基本回復持ってないポケモンはキセキ持たせてもあんまり強く無い印象はあります
アイツは進化しちゃうといたずらごころなくなるからっていうのがやっぱり大きいか
いたずらごころ追い風はダブル最強戦術の1つ準伝使えれば化身トルネロスでいいしそうでなくてもエルフーンでいいけどパルデア初期はエルフーンいなかったから輝石ヤミカラスがトップメタだった
@@ななほし-i2l 後エルフーン、トルネロスと対面した時、相手のいたずらごころは無効にしつつ自分は通せるっていうのもヤミカラスの強みではある
@@ななほし-i2l🔥🏹
5世代にいたキリキザン使いの実況者さん、プレーも編集も上手で好きでした。今の実況者(ポケソルとか、今日ポケとか、バロリさんとか)から見て、どういう存在なんでしょう？多分年齢で10以上離れているのでしょうか？伝説の実況者みたいな感じなのでしょうか？
そりゃせっかく追加実装したポケモンが、しんかのきせき使用権扱いされるのは開発としてはあんまいい気分はせんよね
そもそもボディプレはきせきの防御上昇は計算されないから意味ないらしい
せっかくの追加進化がしんかのきせき引換券になったら悲しいから、強く調整したんだろうなとは思う ただしブリジュラスはやりすぎだ
ノコッチで技が「のろい、どわすれ、はねやすめ、のしかかり」で、テラスゴーストのガン積みのろい運用型で３立てされたことはありましたねー。
いっそ開き直ってツボツボに追加進化をぶちこむぐらいやってもバチはあたらなかろう()
ドレパンの回復量が同じだとすれば、オコリザルの方が割合としては旨みがある。ただ、確認してないけどコノヨザルの残飯とかオボンが強いよなあ。
しんかのきせき持たせて使った中だとガラルサニーゴがめちゃくちゃ楽しかったな。
軌跡ヘイラッシャまってます
結論：ポケモンは進化した方が強くなる
BWの頃出たオフで雨パに入ったオコリザルに雷連打されたの思い出した
ノコココッチが実装したら輝石ノココッチが強いから25世代ぐらいに期待
そろそろポリゴン2とかラッキーみたいにきせきポケモン欲しいなぁ〜進化前（数値は高いけどタイプ普通）→進化先（数値とタイプが強い）こんな感じで欲しいわ
キリキザンはドドゲザンが上位禁止ルールとかで出禁になったら活躍できそう
スカーフコノヨザルでいのちがけして、輝石オコリザルでコノヨザル擬きして、差別化じゃなくて一緒に使おう
輝石カミッチュは考えたことあるけど耐えながらまとわりつくでじわじわダメージ稼いで嫌な相手はドラテで退場してもらって場合によってテラスするのが1番らしく使えてる感あったな
良い～＾
ブーバーン、エレキブル、ヨノワール、ドンカラスの追加進化組が弱すぎて優遇したんだろうな。パルデアの550〜組は凖伝込みでも抜きでも強すぎな。
7世代の頃輝石イノムー使ってたけど襷マンムーと違って襷を他のポケモンに回せるのは良かった
イノムー H100 B80 D70マンムー H110 B80 D70耐久そんな変わらんからね
@@あーきー-u2n A以外はほぼ同じなんですよね
ワイもBWくらいの時きせきイノムー使いまくってたわあの頃の強いポケモンに軒並み強いんよな
ノコッチもキリンリキもポケモンGOだとやれるポケモン
自力回復手段がないキャラは輝石持ったところであまり強くならないのね
弱くて使われてないポケモンのテコ入れで進化あげてそうだし、石持たせたところで感。進化するのが2世代ばっかなのは2世代が弱すぎる世代ということか…。
マグカルゴ進化しねぇかなぁ。
サマヨールみたいな明らかな調整ミスがあったからそりゃ慎重にもなりますわな。でも追加進化が大量に増えたのは四世代で輝石が出たのは五世代というのは覚えておいてほしい 本来後付けなのは輝石だから……
強い輝石と言えばポリ2だけど進化後を喰ってる輝石はサマヨール、ポリ2は許されるがサマヨールは繰り返しちゃいけない
カミッチュに宿木あったらチオンジエンより強そうだからなくてよし
ノコッチにマジックコートでステロ跳ね返されて何が起こったか分からなかったのめっちゃ覚えてる
キリキザン好きな実況者ってもう・・・懐かしい
ガチグマ来る前からリングマが輝石使えて、そこでちょっと騒いでた記憶はある
なんか聞いてて、新しんかのきせき最弱決定会議ののりに聞こえてしまった。
レアコイルみたいに、進化前のほうがS早くて輝石のお陰でジバコイルと選択できるって感じ好き
カミッチュが輝石適用されると知った時ワクワクしたよな
タイプがもっと強かったらな
自分は最初、バグやと思ってましたねぇそのウチ修正されるやろ思ってたら全くされず、カミツオロチ見た時にしてやられた感凄かったです
カミツオロチは当時伏せられてたから進化するかも！っていう声あったね。（バグが今作多いせいでバグって疑われてたけど…）
タイプよりも宿木が使えんのがな・・・毒毒か宿木あったらやべーポケモンだったと思う。
ポリ2の代わりになれそうだったけど円盤で内定したからね。
輝石使わせないために進化でS下がって耐久上がって輝石いらんくしてるの多すぎる
オコリザルは怒りの壺を活かせばいいけれど、ウーラオス、マスカーニャ、ユキメノコとかで悪手急所行けるし……
ブリジュラス発表時点で「きせき持ってもディンルーより余裕で柔らかいし特性無いしというかバンバドロの数値でさえ活躍できる持久力に勝てるわけないだろ」って思ってたけどがんじょうも強いとは流石に思わなかった
ダブルだと、水テラした状態で味方の水ウーラの水流連打をうけてa+6威力200憤怒の拳うついかりのつぼオコリザルやつがいた
一部の例外以外は、「輝石持たせて太くして進化後と同じことする」なら進化後使えばいいになるからなぁ……。ポリゴン2がポリゴンZと同じことしても弱いからね……
ジュラルドンは特性どうにかしてキョダイマックスの技も何とかしろ まだブリジュラスの方が強そうか…
こうして見ると、ラッキーポリ2の反省か、新しい進化先のポケモンは軒並みＨＰを底上げされてる印象。だから追加進化前のやつに奇跡持たせてもHPの差で耐久指数がそこまで差が出ないから、結局持ち物自由の進化先のほうが強いんだと思う。
SVでの追加進化散々見せられた後だったからジュラルドンが騒がれてた時ももうええてってなってた
合計種族値的にクリムガン、ジジーロン、バグガメスにも進化の可能性が出てきたのは普通に嬉しいことだと思う。クリムガンは昆布する時に耐久があると嬉しいし、ジジーロンはやっとサザンドラ越えの耐久を手に入れられるし、バクガメスなんか防御に自信ニキだし受け性能はかなり強くなりそう
ダブルでHD輝石ジュラルドン(技ラスカ、ワイブレ、バークアウト、ドラゴンエール)使ったんですけど、チョッキブリジュラス以上の耐久と味方強化の変化技の両立がブリジュラスとの差別化になれて結構強かったです。
ダブルなら筋金入りで特性の差も多少マシだし
いかく持ち、スキルスワップトリックルームまで覚えるオドシシさんダブルで覚醒しています
まぁ、ルールによっても違うからなぁ……オコリザルは味方ねずみざんでふんどのこぶしの威力を上げたり出来るしジュラルドンもサポートとして考えるとすじがねいりは厄介。そもそも、はたきおとすが配られたから輝石としては向かい風だった
キリンリキはせいしんりょくあるからパオジアンの怯みゲー回避できるじゃん！！って育成してみたけど、1回も使ってない。
カミッチュに宿木あったらマジで環境に入ってそう
使ってた身からしてもやどりぎあったら相手の立ち回り縛れるので20位くらいまでに入るポテンシャルあったと思いますね
タルップルに遠慮したのかな？
@@あーきー-u2n 本当に救わなきゃいけないのはアップリューちゃんなんだよなぁ😥
@@せんか-f9u ・鋼に有効打ない上にダイマックス廃止されたから中途半端な種族値配分を補えません・ヒスイドレディアという速くて竜舞の上位互換持ちのはりきり草物理が出て来ました。ドレディアははりきりに頼らなくても葉緑素で晴れエースになれます。鋼打点？勿論ありますよ。フライゴンよりキツくね？
@@あーきー-u2n メジャーとまではいかないものの、使おうと思えば普通に使えるタルップル、カミッチュに加え、普通にガチれるカミツオロチがいて、全員がテラス相性良い中で、一人だけ置いていかれてる
高速回復技がないただ固いだけのポケモンで何すんのって話だし、SVははたきおとすが技マシンで配られたから逆風がすごいからね
エアプが強そうって思ったポケモンだけで構築組んで戦ってみて欲しい
軌石グライガーが大好きなんだけど、みんな良さに気づいてくれない
SMの頃に超統一PTでガッサがめちゃ多かった時に草食で胞子くわせてたけどピンポすぎたなぁ
もう輝石自体の倍率を上げようよ現状パーティーの6枠に入れるスペックになってない
この動画のせいで人生で初めてノコッチがゲシュタルト崩壊した
4世代のエレブーがあばれたりするしそういう枠になるんじゃないかな
お静かにすき
ライトメタル、ヘヴィメタルとかいうクソカスうんちおもちゃ特性を強化してくれ本当にしょーもねぇしつまんねぇ産廃特性だから
強いかどうかじゃなくてビジュアルと愛着で俺はキリキザンを使ってる
スマートなイケメンとどっしりとした武将って結構見た目変わるし、好みも大きく分かれるよなぁとは思う
キリキザンかっこよかったのに進化したら土下座してたの悲しすぎる
1:42 最早ただのコノヨザルで草オコリザルもそうだけど、追加進化貰う位だから、ぶっちゃけ進化前になった方は…な性能の奴も多いジュラルドンとカミッチュは、やたら話題になった記憶あるカミッチュに関しては、バグかと思った時期もあった追加進化が2段階あるとか、前代未聞だったしまぁ追加世代が同じ、カミッチュ・カミツオロチは置いといて、他は一種のテコ入れだから、そりゃあ追加進化の方が強いのは当たり前というかポリ2とかラッキーみたいなタイプは、それこそ"キセキ”なのかもしれない…なんて
アヤシシに関しては輝石オドシシの方が強いんじゃないか、って思ってる。進化したところでHが結構伸びて後は若干しか伸びなかったわけだし輝石持たせた方が全然強そう※この議論においてどっちも弱いというワードは禁止です
輝石オドシシって確か、どっかのダブルの大会で結果残してましたね
@@あーきー-u2nいかくスキスワが出来るので味方の負けん気や勝ち気で強化出来るコンボがありますもんね。Sも85と低くないのも偉いトリル封印や両壁、重力や手助けが出来るのも偉い問題は進化、進化前共に火力がない点となんか進化したらSが下がる点でしょうか(技範囲はまぁまぁ広い)
トリミアンに進化来て輝石トリミアンカッチカチにしてください
「これまでそれなりに戦えてた奴が輝石持てるの強くね？」が「持ち物自由な進化系の方が強いわ」ってなるのが一連の流れ
ポリゴン2みたいに進化前の方がめっちゃ強いってことにならないように、輝石持たせても強くなりすぎないポケモンを選んで追加進化あげてる感じある
進化先についてもヨノワールみたいにしょうもない強化じゃなくて張り切って強くしてる感じ。
追加進化がきせきの前座扱いは不本意だったか。
@@yuyuyo-mu
ヨノワールに至っては、攻撃生かそうにも攻撃無振りだとA実数値120に対して、耐久を輝石に任せて攻撃全振りのサマヨールA実数値134ってなってるからね…（勿論、攻撃に振れば高いけどその分ヨノの耐久が下がる…）
カモネギはいったい何を恐れられたのか気になるところ
@@tsukiuna9876
ダイパの一部の追加進化が叩かれたから慎重になってたとか…？
@@tsukiuna9876デマ情報のクオリティが高すぎた結果
ダブルが有名だけど
進化すると両刀で鈍足になるから、輝石ブーバーとエレブーのが採用されてるのはまじですごいと思う
このゆびとまれという技が強いのに覚えられるポケモンが非常に少ないのでこれが使えるだけで選択肢になるんですよね…
あとは進化前限定特性持ちのピッピとかヤミカラスとか
公式ルールがダブルになってしまう理由の1つ
動画内ではちょっと触れられただけのサマヨールも、剣盾じゃ結構厄介なポケモンだった
@@ainasato1124ダブルの方が映えるしな
@@第一回
考察の中にTODが戦術の1つのシングルはどうしても大会に向かないから
っていうのもありそう
21:28 SV最速構築記事のパルデアフローゼルを諦めてないA0さん好き
ポリ2(耐久より)→ポリZ(耐久を捨てたアタッカー)みたいな感じで方向性が変化しないと大体進化後の方が強いってことになっちゃうのよね。
輝石の1.5倍補正は強いんだけどオボンでも部分的に1.25倍相当にはなるからそりゃ大体は他の所が上回ってる追加進化でええやんになってしまう
回復技あるなら輝石の方がいいかもやけどそれ以外ならまじでオボン追加進化の方が強いな、、、
ポリZはトレースの枠が適応力になるのが勿体無い、どちらかといえば要らないのはアナライズ
心眼トレースポリZとか面白そうなのに
オコリザルにふくろだたきを打つギミックの動画あって面白いなーって思った。いまひとつの攻撃でふんどのこぶしの威力上がるからオコリザルじゃないとダメっていうやつ
5世代のキザンの実況者さん、当時は影響力かなりあったし、9世代頭は復帰して配信してたからシーズン1とかはそれに引っ張られてた説は少しだけあるかもしれない
懐いなぁ
ニコニコ
輝石って実質耐久1.5倍！すげー！ってなるけど進化したら多くのポケモンはそもそも耐久が上がるし、進化したポケモンも普通の耐久伸ばせる持ち物は持てるので、輝石持てたら進化後よりそのまま相対的に1.5倍硬くなると思ったら大間違いやぞというのは本当にそう
オボン持つと３０％回復できるから
二回以上耐えるならそもそも進化で２０％（約１６％）上がってるだけで上回ってしまうという…
努力値振ったら1.5倍より全然固くなる
シンプルにパルデアの重戦車型種族値が強すぎる
ポリZみたいに進化して高速低耐久化しないと進化前を輝石で使う意味があんまない
既に言及されてる方もいますが、SVダブルはヤミカラス、ブーバー、エレブー…となんか色々きせき持ちのサポーターが注目されてるんですよね
レギュGでピッピ（追加進化じゃない上にこいつは前からだけど）が活躍してたのも記憶に新しいですね
ヤミカラスは悪戯心持ってるだけで正直進化後より強いから、輝石持たせて差別化するまでもないよね。
持たせるなら隠密か襷でも良さそう
ダブルはやってないけど、ダブルをやるならヤミカラス使いたくなるくらいには見た目もいい
サマヨールも
ポリZをポリゴンからの分岐じゃなくポリ2からの追加進化にしちゃったのが悪い
普通にポリZの進化コストが重いから、本当に良くなかったよなぁ
設定的には2からの進化であってるんだろうけど…
7:55
コッチでノコッチノココッチまとめて検索してるところ確かにそうなんだけど笑ってしまった
ノコで検索したらワニノコとか出てくるのかな
キノココも出てきそう
あとはユキメノコもですね
テツノコウベもいるぞ！
ブリがイカれてるのはそうなんだけどジュラルドンの特性がカスすぎるのがだいぶマイナスな気がする
次回作特性入れ替わってたら笑う
ライトメタルはわかるんだがヘヴィメタルまで持ってるのかなり謎ではある
バラつき出すだけなら元を重くすればいいし重さを使ったとくしゅ技とかないのに
輝石ジュラルドンはなぁ…。
『一発耐えられる攻撃の多さ』で差別化しようにも、「頑丈」があるし
『特性で差別化しよう』にも、体重がさほど変わらないから「ヘビーボンバー」の火力が上がるわけではないし
と絶妙に噛み合わないのがな。
オコリザルはダブルだと怒りのつぼコンボでちょっと使われてましたね
ポリ2はアニメ出禁と引き換えの運営の慈悲みたいなところあるから
今回に関しては輝石適正うんぬん以前に進化系が強すぎる
8世代辺りから純粋な追加形態とか派生種じゃなくて弱い、不遇、影薄いとか何かしらの事情抱えてる問題児を救済するためのテコ入れみたいな傾向あるからシンプルに進化後が進化前が輝石持ってるより強いみたいな性能にさせられてるんかな。
8世代の時、輝石ガラルサニーゴみたいに原種全く救われてない上にリージョンは進化後の方が弱いみたいなやらかししてるから、今作はその辺り特に気にしてる気はする
５～８世代にかけて、ニンフィア以外の完全新規の追加進化いなくて正直飢えてたところあるから、４世代みたくバンバン増やす世代もあってほしい。というかそれで救ってやってほしいポケモンが山程いると思うんだけど。
技の選択肢少なすぎるけど輝石ニダンギル好きだった。
物理耐久はめちゃくちゃ高いし火力もそこそこあって先制技あるの良いよね
@@きさゆゔぁ素早さの遅さのおかげでジャイロボールがいい火力出しますよね
ブリジュラスの特性、種族値、技強い ほんま強い…
これに比べるとジュラルドンさんの鮎はカスや
山岡鮎構文万能すぎる
ジュラルドン「きせきでもブリジュラスより弱いドンか・・・！」
ブリジュラスが強すぎたんだよ
ジュラルドンさんの鮎ジワる
特性をブリジュラスに合わせてくれればそれだけでそこそこの強さになったのに
リングマサムネにはいるのに1ミリも触れられてなくて泣いた
リング/マサムネ って区切ってんのかと思った
ガチグマの方が強いから仕方ない
首輪してる草野正宗が頭に浮かんできた
輝石リングマより強いガチグマより強いアカツキとかいう壊れ
デマポケのマサムネギに空目した
カミッチュとカミツオロチはちゃんと棲み分け考えられててすごいわ
いつか攻撃全振りみたいな追加進化して輝石持たせた耐久型の進化前ポケモンと使い分けられるようなポケモンが出てきたら面白いな
ある意味ポリゴンがそうなのかもしれんけど
やはり同じく535族のラプラスの追加進化を期待するしかない
輝石シェルアーマーねむねご地割れ零度ラプラスが解き放たれてしまう…
トロピウスがいいな
少し劣るけどギャラとミロカロスとゴーゴートに期待
ゲザンの総大将発動後のあの火力を味わったらもうキザンには戻れなくなった
A0さんによるオコリザルへの精一杯のフォロー「それはちょっと…お静かにw」
9:50のメンハの説明が倒置法で草(揚げ足取り)
力持ちでムキムキフローゼルとか字面的に絶対見た目可愛くねえだろと一瞬思ったけど、ちからもちのポケモン大体可愛いな。
改めて今回の追加進化見てるとHP種族値がしっかり伸びてて変な輝石で安易にゲームを壊さないよう入念に調整されてる感ありますね
まあ逆に輝石の存在そのものがが追加進化のハードル上げてるところは絶対ありますが……
輝石で強くなっても耐久ポケは自己再生みたいな高速回復技がなければあんまり強くないんだよね
忘れないでくれてありがとう
ムキムキフローゼル
実質種族値100あがって、攻撃実数値ナーフ前ザシアンと同じくらいなのおもろい
チョッキキリキザンもチョッキジュラルドンも使われてたのにその完全最強上位互換の輝石持てるようになったらなぜか使われなくなるのほんま面白い
ジバコイルには、しないんだね？
がなぜか思い浮かんだ
はい、ジバコイルにはしません。何故なら、レアコイルの方が速いからです。ご存じですか？ ジバコの素早さ種族値60、それに対してレアコイルの素早さ種族値は70なんです。この10の差がとても大きくて、レアコイルの場合は素早さに補正をかけて、努力値を252振る事で実数値134。これに、こだわりスカーフというアイテムを持たせる事により1.5倍となって、201にまで達するんです。これは、サンダースやクロバットといったメジャーポケモン、いわゆる130族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。ポケモンというのは、素早さが１違うだけで先手後手が決定してしまうゲームです。だから、その１の差でこういった強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まぁ、倒せるかどうかは別として。確かに、ジバコイルはレアコイルよりも耐久力 決定力 共に上回ってはいますが、素早さではレアコイルが上回っている以上、明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれ レアコイルの方が強いんじゃないですかね。だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。
@@不視聴-まる子
詠唱ご苦労
@@不視聴-まる子当時あまり気にしてなかったけど、今となっては「こいつトリルパ知らなそう」って思う
詠唱破棄ですね
付け足しましょう
て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
@@NaPoLi-x7uこれ、原文というか原言？をもこうさんが改変(99%くらい)したやつで、ポケサンに出てたこの子は悪くないから気をつけてね
逆に、もしも追加進化ポケモンが第一形態が初登場の世代のゲームから実装されてたらってのも見てみたい
例 赤緑:ハッサム エーフィ ブーバーン コノヨザル
金銀:ポリゴンZ ノココッチ ドンカラス
最近叩き環境だから叩き対策のねんちゃくでいいポケモンいないかなーって思ってた時にちょうどこの動画でカミッチュ出たからもうこれは天啓だと思ってめっちゃ考えた！！！！！タイプよえーわ…
ならばカラナクシ使うか...
ジュラルドン剣盾のころチョッキが使われることあったしとくぼう1.5倍に追加で防御も1.5倍で変化技も使えるならめっちゃ強そうじゃね？ってなってたのに特性も技もブリジュラスが良すぎる
他のポケモンの特性変わってるんだから、ノココッチのにげあしは変えて欲しかったな
耐久を上げるメリットは行動回数が増えることだと思うんだけど、ブリジュラスは特性で行動回数保証できるんだよな...
こう見るとSが上がる輝石あったら活躍できるポケモン多そうだなあって思った
強すぎるか？
面白そう。1.5倍だとやりすぎだから1.1〜1.3倍ぐらいで実装して欲しい
こ だ わ り ス カ ー フ
@@sinnkouki359そういうことじゃあないんだよなぁ
あんま奇襲性能高い持ち物増やしても面白くないからなぁ
テラスタルという鬼奇襲システムある以上アレだけど
ダブルだとヤミカラスもキセキ持たせて使われてますね
基本回復持ってないポケモンはキセキ持たせてもあんまり強く無い印象はあります
アイツは進化しちゃうといたずらごころなくなるからっていうのがやっぱり大きいか
いたずらごころ追い風はダブル最強戦術の1つ
準伝使えれば化身トルネロスでいいしそうでなくてもエルフーンでいいけどパルデア初期はエルフーンいなかったから輝石ヤミカラスがトップメタだった
@@ななほし-i2l
後エルフーン、トルネロスと対面した時、相手のいたずらごころは無効にしつつ自分は通せるっていうのもヤミカラスの強みではある
@@ななほし-i2l🔥🏹
5世代にいたキリキザン使いの実況者さん、プレーも編集も上手で好きでした。今の実況者(ポケソルとか、今日ポケとか、バロリさんとか)から見て、どういう存在なんでしょう？多分年齢で10以上離れているのでしょうか？伝説の実況者みたいな感じなのでしょうか？
そりゃせっかく追加実装したポケモンが、しんかのきせき使用権扱いされるのは開発としてはあんまいい気分はせんよね
そもそもボディプレはきせきの防御上昇は計算されないから意味ないらしい
せっかくの追加進化がしんかのきせき引換券になったら悲しいから、強く調整したんだろうなとは思う ただしブリジュラスはやりすぎだ
ノコッチで技が「のろい、どわすれ、はねやすめ、のしかかり」で、テラスゴーストのガン積みのろい運用型で３立てされたことはありましたねー。
いっそ開き直って
ツボツボに追加進化をぶちこむ
ぐらいやってもバチはあたらなかろう()
ドレパンの回復量が同じだとすれば、オコリザルの方が割合としては旨みがある。ただ、確認してないけどコノヨザルの残飯とかオボンが強いよなあ。
しんかのきせき持たせて使った中だとガラルサニーゴがめちゃくちゃ楽しかったな。
軌跡ヘイラッシャまってます
結論：ポケモンは進化した方が強くなる
BWの頃出たオフで雨パに入ったオコリザルに雷連打されたの思い出した
ノコココッチが実装したら輝石ノココッチが強いから25世代ぐらいに期待
そろそろポリゴン2とかラッキーみたいにきせきポケモン欲しいなぁ〜
進化前（数値は高いけどタイプ普通）→進化先（数値とタイプが強い）
こんな感じで欲しいわ
キリキザンはドドゲザンが上位禁止ルールとかで出禁になったら活躍できそう
スカーフコノヨザルでいのちがけして、輝石オコリザルでコノヨザル擬きして、差別化じゃなくて一緒に使おう
輝石カミッチュは考えたことあるけど耐えながらまとわりつくでじわじわダメージ稼いで嫌な相手はドラテで退場してもらって場合によってテラスするのが1番らしく使えてる感あったな
良い～＾
ブーバーン、エレキブル、ヨノワール、ドンカラスの追加進化組が弱すぎて優遇したんだろうな。
パルデアの550〜組は凖伝込みでも抜きでも強すぎな。
7世代の頃輝石イノムー使ってたけど襷マンムーと違って襷を他のポケモンに回せるのは良かった
イノムー H100 B80 D70
マンムー H110 B80 D70
耐久そんな変わらんからね
@@あーきー-u2n A以外はほぼ同じなんですよね
ワイもBWくらいの時きせきイノムー使いまくってたわ
あの頃の強いポケモンに軒並み強いんよな
ノコッチもキリンリキもポケモンGOだとやれるポケモン
自力回復手段がないキャラは輝石持ったところであまり強くならないのね
弱くて使われてないポケモンのテコ入れで進化あげてそうだし、石持たせたところで感。
進化するのが2世代ばっかなのは2世代が弱すぎる世代ということか…。
マグカルゴ進化しねぇかなぁ。
サマヨールみたいな明らかな調整ミスがあったからそりゃ慎重にもなりますわな。
でも追加進化が大量に増えたのは四世代で輝石が出たのは五世代というのは覚えておいてほしい 本来後付けなのは輝石だから……
強い輝石と言えばポリ2だけど進化後を喰ってる輝石はサマヨール、ポリ2は許されるがサマヨールは繰り返しちゃいけない
カミッチュに宿木あったらチオンジエンより強そうだからなくてよし
ノコッチにマジックコートでステロ跳ね返されて何が起こったか分からなかったのめっちゃ覚えてる
キリキザン好きな実況者ってもう・・・懐かしい
ガチグマ来る前からリングマが輝石使えて、そこでちょっと騒いでた記憶はある
なんか聞いてて、新しんかのきせき最弱決定会議ののりに聞こえてしまった。
レアコイルみたいに、進化前のほうがS早くて輝石のお陰でジバコイルと選択できるって感じ好き
カミッチュが輝石適用されると知った時ワクワクしたよな
タイプがもっと強かったらな
自分は最初、バグやと思ってましたねぇ
そのウチ修正されるやろ思ってたら全くされず、カミツオロチ見た時にしてやられた感凄かったです
カミツオロチは当時伏せられてたから進化するかも！っていう声あったね。
（バグが今作多いせいでバグって疑われてたけど…）
タイプよりも宿木が使えんのがな・・・
毒毒か宿木あったらやべーポケモンだったと思う。
ポリ2の代わりになれそうだったけど円盤で内定したからね。
輝石使わせないために進化でS下がって耐久上がって輝石いらんくしてるの多すぎる
オコリザルは怒りの壺を活かせばいいけれど、ウーラオス、マスカーニャ、ユキメノコとかで悪手急所行けるし……
ブリジュラス発表時点で「きせき持ってもディンルーより余裕で柔らかいし特性無いしというかバンバドロの数値でさえ活躍できる持久力に勝てるわけないだろ」って思ってたけど
がんじょうも強いとは流石に思わなかった
ダブルだと、水テラした状態で味方の水ウーラの水流連打をうけてa+6威力200憤怒の拳うついかりのつぼオコリザルやつがいた
一部の例外以外は、「輝石持たせて太くして進化後と同じことする」なら進化後使えばいいになるからなぁ……。
ポリゴン2がポリゴンZと同じことしても弱いからね……
ジュラルドンは特性どうにかしてキョダイマックスの技も何とかしろ
まだブリジュラスの方が強そうか…
こうして見ると、ラッキーポリ2の反省か、新しい進化先のポケモンは軒並みＨＰを底上げされてる印象。
だから追加進化前のやつに奇跡持たせてもHPの差で耐久指数がそこまで差が出ないから、結局持ち物自由の進化先のほうが強いんだと思う。
SVでの追加進化散々見せられた後だったからジュラルドンが騒がれてた時ももうええてってなってた
合計種族値的にクリムガン、ジジーロン、バグガメスにも進化の可能性が出てきたのは普通に嬉しいことだと思う。クリムガンは昆布する時に耐久があると嬉しいし、ジジーロンはやっとサザンドラ越えの耐久を手に入れられるし、バクガメスなんか防御に自信ニキだし受け性能はかなり強くなりそう
ダブルでHD輝石ジュラルドン(技ラスカ、ワイブレ、バークアウト、ドラゴンエール)使ったんですけど、チョッキブリジュラス以上の耐久と味方強化の変化技の両立がブリジュラスとの差別化になれて結構強かったです。
ダブルなら筋金入りで特性の差も多少マシだし
いかく持ち、スキルスワップトリックルームまで覚えるオドシシさんダブルで覚醒しています
まぁ、ルールによっても違うからなぁ……オコリザルは味方ねずみざんでふんどのこぶしの威力を上げたり出来るし
ジュラルドンもサポートとして考えるとすじがねいりは厄介。そもそも、はたきおとすが配られたから輝石としては向かい風だった
キリンリキはせいしんりょくあるからパオジアンの怯みゲー回避できるじゃん！！って育成してみたけど、1回も使ってない。
カミッチュに宿木あったらマジで環境に入ってそう
使ってた身からしてもやどりぎあったら相手の立ち回り縛れるので20位くらいまでに入るポテンシャルあったと思いますね
タルップルに遠慮したのかな？
@@あーきー-u2n 本当に救わなきゃいけないのはアップリューちゃんなんだよなぁ😥
@@せんか-f9u
・鋼に有効打ない上にダイマックス廃止されたから中途半端な種族値配分を補えません
・ヒスイドレディアという速くて竜舞の上位互換持ちのはりきり草物理が出て来ました。ドレディアははりきりに頼らなくても葉緑素で晴れエースになれます。鋼打点？勿論ありますよ。
フライゴンよりキツくね？
@@あーきー-u2n メジャーとまではいかないものの、使おうと思えば普通に使えるタルップル、カミッチュに加え、普通にガチれるカミツオロチがいて、全員がテラス相性良い中で、一人だけ置いていかれてる
高速回復技がないただ固いだけのポケモンで何すんのって話だし、SVははたきおとすが技マシンで配られたから逆風がすごいからね
エアプが強そうって思ったポケモンだけで構築組んで戦ってみて欲しい
軌石グライガーが大好きなんだけど、みんな良さに気づいてくれない
SMの頃に超統一PTでガッサがめちゃ多かった時に草食で胞子くわせてたけど
ピンポすぎたなぁ
もう輝石自体の倍率を上げようよ
現状パーティーの6枠に入れるスペックになってない
この動画のせいで人生で初めてノコッチがゲシュタルト崩壊した
4世代のエレブーがあばれたりするしそういう枠になるんじゃないかな
お静かにすき
ライトメタル、ヘヴィメタルとかいうクソカスうんちおもちゃ特性を強化してくれ
本当にしょーもねぇしつまんねぇ産廃特性だから
強いかどうかじゃなくてビジュアルと愛着で俺はキリキザンを使ってる
スマートなイケメンとどっしりとした武将って結構見た目変わるし、好みも大きく分かれるよなぁとは思う
キリキザンかっこよかったのに進化したら土下座してたの悲しすぎる
1:42 最早ただのコノヨザルで草
オコリザルもそうだけど、追加進化貰う位だから、ぶっちゃけ進化前になった方は…
な性能の奴も多い
ジュラルドンとカミッチュは、やたら話題になった記憶ある
カミッチュに関しては、バグかと思った時期もあった
追加進化が2段階あるとか、前代未聞だったし
まぁ追加世代が同じ、カミッチュ・カミツオロチは置いといて、他は一種のテコ入れだから、そりゃあ追加進化の方が強いのは当たり前というか
ポリ2とかラッキーみたいなタイプは、それこそ"キセキ”なのかもしれない
…なんて
アヤシシに関しては輝石オドシシの方が強いんじゃないか、って思ってる。進化したところでHが結構伸びて後は若干しか伸びなかったわけだし輝石持たせた方が全然強そう
※この議論においてどっちも弱いというワードは禁止です
輝石オドシシって確か、どっかのダブルの大会で結果残してましたね
@@あーきー-u2n
いかくスキスワが出来るので味方の負けん気や勝ち気で強化出来るコンボがありますもんね。Sも85と低くないのも偉い
トリル封印や両壁、重力や手助けが出来るのも偉い
問題は進化、進化前共に火力がない点となんか進化したらSが下がる点でしょうか(技範囲はまぁまぁ広い)
トリミアンに進化来て輝石トリミアンカッチカチにしてください