Занимательный разбор, почти полтора часа пролетели незаметно ) Тоже люблю ПЛИО, в лично топе моих фэнтези саг. Сюжет, герои, атмосфера, непредсказуемость, все круто. Написано также круто и везде заложен определенный смысл, это совсем не сказка. А по поводу сеттинга, вроде бы ничего необычного, всем знакомое средневековье, но в то же время это проработанный мир, с сотнями персонажей, десятками великих домов, несколькими континентами. Все это круто описано и продумано и погружает мыслями в этот мир, несмотря на то, что он не является волшебным, как в большинстве самых популярных фэнтези. В общем лайк и спасибо за обсуждение )
@@pereulok как-то вы советовали книгу "Песнь крови" Э. Райан. И она зашла на ура, вторая книга серии тоже неплоха, хоть уже и не на столько. Сейчас читаю "Благие знамения" и слушаю "Трилогию Бартимеуса" (3-ю книгу). И от них не в восторге, первая совсем без эмоций идет, вторая получше, моментами даже затягивает, но все равно не то. Думаю вот, за что браться дальше.
Спасибо,было интересно послушать ваше мнение и вспомнить первую книгу.Я уже не верю ,что дождусь продолжения от Мартина,но надеюсь дождусь обзора на следующую книгу серии от вас)
По моему абсолютно во всём в книге, в том что произошло, виноват сам эддард старк. Лично от него зависело что будет со страной, при том аж несколько раз. В первый раз при разговоре с серсеей, она сказала что "ты можешь дружить с ланистерами, это имеет гораздо больше пользы чем враждовать", нед послал её. Второй шанс когда ренли сказал " давай, Я тебя поддержку, отберём джофри под личный присмотр и будем править через него, поддерживая мир", нед отказался. Затем мизинец сказал "ты хочешь призвать стпнниса, который жестокий человек, он устроит чистки в королевстве и прольёт много крови, когда ты можешь просто признать джофри королём и править при нём пока он не повзрослеет", нед и здесь отказался. Выбирая "прольётся море крови или ты будешь править при мире", нед выбрал утопить своё королевство в крови. И у него был аж четвёртый шанс, когда джофри сидел на троне, серсея сказала "ты предупредил меня о своих планах, позволь и мне оказать тебе услугу, признай что джофри король и мы позволим тебе вернуться в свой север" и нед и здесь отказался!!! Лично нед выбирал и только его решение было важным, утопить королевство в крови или мирно править. Он выбрал первое, при кууууче шансов чтобы было второе
Тоже точка зрения, ведь озвучены реальные факты. Хотя, размышляя таким образом, можно сказать, что во всем виновата Серсея) Изменяла Роберту, совершая тем самым гос измену, рожала бастардов, прекрасно об этом зная (ладно бы изменяла, но наследника от Роберта сделала). Выдавала своих бастардов за детей Роберта, создавая, тем самым, ситуацию, потенциально опасную для престолонаследия и засеивая семена для будущей гражданской войны. А когда её за этим всем поймали и предложили тихо сбежать и избежать тем самым последствий за свои поступки - отказалась, ввергнув государство в кровавую войну. К слову ей ещё повезло, что Мизинец такой любитель хаоса и прошлого десницу отравил, иначе последствия настигли бы королеву куда быстрее. Мне лично такая точка зрения куда ближе)
Плин! Плио любимое произведение моего детства-юнности. Лет так 14-ти 16-ти, сей час как-то уже охладел к данному фрончайзу. И ещё именно благодаря ему я начал писать фанфики.
Спасибо за видео, сперва думал, больше часа не осилю, но ваш обзор зашёл как всегда легко и с удовольствием. Конечно моё субъективное мнение, рисует персонажей, немного иначе
@@pereulok похоже, что так) И всё же почему-то меня к этой книге не потянуло. Можно предположить, что лайт-фэнтези не для меня. Но вроде бы дело и не в этом. В общем, пока я не уверен, возьмусь ли читать.
52:15 Бен Старк ушел служить в ночной дозор потому он младший из Старков. Кажется когда он ушел служить то был жив наследник Брэндон и еще Нэд. Ночной Дозор позволял подняться по служебной лестнице, и при этом лишает лишних и не нужных претендентов. И для Старков служить в дозоре почти как честь, но туда уходили не нужные братья. И за счет родственных связей Винтерфелл поддерживал Дозор.
Насчет Бена Старка, в дозор он вроде вступил сам, раньше служба в дозоре была престижна и там не редко служили знатные люди, это уже при Баратеоне дозор пришел в упадок и служат там в основном бандиты и прочие провинившиеся.
ну так как бы в том и фишка - ты сплавляешь потенциального конкурента на наследство с гарантией невозврата, а в замен - НД получают финансирование чтобы дитятко сытно кушало и развлекалось на свежем воздухе)))) Вон в Византии как изгалялись - носы резали, глаза выкалывали, оскопляли - все чтобы как бы не убить (ибо грех же ), но от конкурента избавиться. А тут - законный способ и репутацию сохранить и родственника и польза государству - кругом одни плюсы!
Как мне повезло, что я прочитал эти книги ДО сериала) А ситуация была такая, что сначала я на волне разговоров о якобы крутом сериале начал смотреть его и посмотрев где то 3 серии мне очень не понравилось и я бросил. Но через несколько лет слава игры престолов настолько выросла, что я решился все таки прочитать книгу, чтобы понять, почему такой популярный сериал, который мне не пошел. И вот тут меня засосало сразу же и пока все не прочитал не успокоился. И только потом начал смотреть сериал и вот тогда уже он мне зашёл. Вывод - книги гораздо лучше) Хотя, как не странно, после прочтения мне сериал тоже показался хорошим. Видимо с впечатлениями от книг как то смешалось все)
Книги гораздо лучше, безусловно. НО. Я сначала посмотрел 3-4 сезона сериала, был в полном восторге - и только потом прочитал цикл. Так что всё весьма субьективно)
Переулок Контрастов - книжные обзоры Немного запутался,вы только в этом году начали читать цикл и одновременно с чтением записываете обсуждение по прочитанной книге,или же вы давно уже прочитали его и просто записываете обсуждения по каждой книге поочередно?
32:11 Визерис не сколько из за инцеста ( там у них кровь волшебная или что то в этом роде) хотя и это имеет место быть, но скорее всего он такой из-за детских травм из за потери матери, отца брата королевства и безопасности...
39:48 восстание поднял Аррен. А вот его главными бойцами были Баратеон и Старк. И восстание потому что Эйрис приказал выдать ему наследником Винтерфелла и Штормовых Земель. Потому что к Эйрису приехали Рикард Старк лорд Винтерфелла и его наследник Брэндон. Они как раз были в Речных землях чтобы породнится с Талли через брак с Кейтлин. А Ричард украл оттуда Лиана. Отец и страший брат приехали к королю потому что кронпринц беспредел. Но Эйрис их наказал за такую дерзость. Тут и началось восстание
Я,наверное, из того не многочисленного числа людей, которые не смотрели и не читали игру престолов) Но посмотреть было интересно, может прочитаю. Хотя объём очень большой. Как раз сегодня сделал видео где включил его!)
Роман Волков и команда новую озвучку Ведьмака делают, пока только первая книга есть, но это одна из лучших фэнтези аудиокниг, очень советую ребятам послушать
О, мужики, ну вы даете, Морис Дрюон это довольно современный писатель (ну для меня, родившегося и изрядно пожившего в 20 веке). Товарищ довольно прикольный, военный корреспондент, если не ошибаюсь, и вообще военный, соратник Де Голля по Сопротивлению. Министром культуры Франции был. Симпатизировал Советскому Союзу, видимо, поэтому его у нас и печатали так хорошо. В советское время был прям откровением. Секс, кровь, интриги - такого мы не читали больше нигде, по сравнению с какими-нибудь Дюма и Вальтером Скоттом это бомба была.
В оправдание Роба следует сказать, что он прекрасно видел как вела себя его мать с Джоном и явно не хотел подобной участи бастардов для своих детей. Так сказать детская травма сыграла тут не малую роль. Как бы Кейтлин Старк привезла проблемы своей семье и тут. Как в принципе все вообще гибельные последствия для семьи Старков исключительно от глупости и упоротости Кейтлин!!!
Насчет того, что Нед не поддержал Ренли и не стал гасить весь этот выводок Серсеи как раз не глупо, а вполне объяснимо. Потому как Нед прекрасно помнил взятие Королевской гавани, во время восстания Баратеона и как гасили младших Таргариенов. Собственно из-за этого он и поссорился с Робертом, с которым в последствии не встречался емнип 13 лет.
Объяснимо, конечно. Я говорил в видео - все персонажи ПЛИО действуют логично в силу своего характера. Основная характеристика Неда - благородство. Девиз, условно - делай что должно и будь что будет. И он действует совершенно логично, спора нет - будучи тем кто он есть. Но речь то не о том, речь о том как было бы лучше поступить с точки зрения государства. Вообще, если уж на то пошло, одна из основных мыслей книг Мартина - благородный, чистый и добрый всегда уступить прагматичному и не боящемуся переступить через мораль. Об этом весь конфликт Старков и Ланнистеров. И, с моей тз, важно что в конечном итоге лучше для народа. Ибо их куда больше чем благородных. И тут позволю себе процитировать Тайвина Ланнистера (не дословно, но смысл тот): "Да, я убил пару десятков лордов во время свадьбы, так не принято. Но тем самым я прекратил войну в которой погибли бы еще еще десятки тысяч людей? Так неужели второй вариант лучше и благородней?" Нед же тот человек который предпочтет битву и десять тысяч смертей трупам нескольких человек, но убитых подло.
@@pereulok Не все так однозначно. Например, убив после штурма КГ младших Таргов и дорнийскую принцессу - заложили этим самым потенциальный конфликт на десятилетия. А так да, Мартин чем ценен, что в его пире у событий зачастую двойное или даже тройное дно, когда те или иные поступки на самом деле при их анализе оказываются совершенно не тем, чем кажутся на первый взгляд.
Хороший разбор...Но в одном, я точно с авторами не согласен. То что практически всех актеров в сериале подобрали близко к идеалу. Вот вообще не согласен. В сериале хватает таких miscast-актеров, т.е. полное непопадание в образ. Максимально разочаровал Эурон Грейджой, который по книгам наверное один из самых загадочных и интересных персонажей. Постоянно тусуется с колдунами, чародеями, которых держит даже на своем корабле, отрезал языки своей команде. Привез откуда то рог по управлению драконами и т.д. При этом видно, что сумасшедший, чем то похож на Джека Воробья, только более зловещий. А что показали в сериале? Такого местного стендап-комика. Про внешность и говорить нечего...По книгам это один из главных красавчиков Вестероса,такой поджарый брюнет от которого бабы "в обморок падают и кипятком писают". А в сериале - полненький обрюзгший дядя. Полный провал. 2. Та же история с Ашей/Ярой Грейджой, которая по книгам очень сексуальная девушка, к которой присматривался в интимном плане даже ее дядя Виктарион. А в сериале подобрали актрису - просто страшную, прошу прощения за откровенность. Полный мискаст. 3. Актриса, которая играет Кейтилин Старк тоже совершенно не попадает в книжный образ. Ее сделали намного старше, из-за этого она производит впечатление такой доброй бабушки, хотя по книгам она очень близка к Серсеи. И по возрасту, и по женской привлекательности, т.к. находится в самом соку, и по характеру, т.е. за семью перешагнет через любого. А в сериале это уже такая женщина предпенсионного возраста и не понятно к чему вообще тот же Мизинец на нее до сих пор слюну пускал. 4. Барристан Селми. По книгам, даже когда его увольняли из королевской гвардии, это все еще был мужчина широкоплечий - машина для убийства. А в сериале, видно что с ним поступили правильно, что отправили на покой этого седого дедушку, которого в итоге убили какие то гопники в масках. В книгах такой конец блестящего бойца Барристана Селми просто невозможен, уверен, что его и не будет. 5. Даарио Нахарис. Бог с ней с экзотической внешностью, синяя борода, золотые усы. Но зачем из героя сделали тряпку. В книгах это хитрый и коварный персонаж. Не смотря на чувства к Дейнерис производит впечатление человека, который если получит хорошую цену, он моментально ее сдаст. И если бы Дени в книгах поступила с ним как в сериале, он ей скорее бы глотку перерезал, чем отпустил. А в сериале подобрали актера прямо из женских романтических фантазий. В книге от него просто веет опасностью. Т.е. опять miscast. 6. Джорах Мормонт. По книгам кто угодно, но точно не герой френдзоны. Он должен производить просто отталкивающее впечатление. Подобрали милашку-актера, который в книжный образ совершенно не попадает. P.S. и продолжать можно на самом деле очень долго. На мой взгляд, на каждый удачный каст актера в сериале приходится совершенно неудачный. Тут можно и песчаных змеек Дорна вспомнить и Лораса Тирелла и Маргери Тирелл и всех детей Неда Старка, которые по книгам все пошли в Кейтлин, т.е. обладали внешностью Талли. Даже говорили, что из детей Эддарда старковской внешностью мог похвастаться только Джон Сноу. А в сериале их всех такими сделали. Иногда возникало впечатление, что авторы на каст актеров просто забили.
Дельное замечание. И по всем, кроме, возможно, Эурона Грейджоя, согласен. Особенно за Ашу обидно было. Но в тоже время Мормонт, пусть и не похож на книжного, понравился. Нед Старк, если говорить о возрасте, тоже был моложе чем Шон Бин - 35 лет в книге. И дети его в сериале постарше. Но все равно все актеры Старков понравились, даже Кейтелин - хотя я и согласен с вашим замечанием. В принципе, когда мы говорили про актеров, то имели в виду больше конечно основной каст первого сезона.
@@pereulok Я согласен, что к актерам в плане игры никаких претензий нет. И актер, который играл Джораха и актриса, которая играла Кейтилин Старк - сделали свою работу замечательно. Проблема только в том, что это не книжные прототипы, они играют в сериале совсем других персонажей. Шон Бин, кстати, никаких вопросов не вызывал, даже по своему более опытному возрасту, отлично смотрелся в этой роли. Так же понятно и почему детей сделали старше, постельные сцены с 14-летней Дейнерис или чудеса тактики боя от 11 -летней Арьи смотрелись бы очень странно. Так же как 17 летний Джон Сноу в этой роли. Поэтому это как раз понятно. А вот зачем так состарили Кейтилин - я не понимаю в принципе, это точно портит канву произведения. Это как если бы Серсею играла 55-летняя актриса или Дейнерис - 45 -летняя, это просто бред. Зачем так делать? P.S. А вообще спасибо вам за такой качественный контент на канале. Всегда очень интересно слушать ваши обзоры. Надеюсь будет продолжение и по другим книгам Мартина)
Добавлю, Оберин Мартел должен быть жгучим красавцем, аля молодой Бандерас, взяли носатого и страшного чувака, Роберт вообще не производит впечатление даже бывшего могучего воина.
Лично я с несколькими пунктами в вашем раыборе не согласен. 1) Я считаю, что в сериале они правильно сделали, что увеличили возраст детям и всем учасникам, так как 15, 14 лет для происходящих событий даже по среневековым меркам слишком юнный возраст. 2) Нед Старк всё прохлопал, не потому, что он был благородным, а потому, что был глупым и сунулся в воду незная броду. Во первых он продолжил действовать после того как основная масса его людей покинула сталицу, как и люди Ренли. Во вторых взял в союзники Мезинца, а не Вариса. В третьих не отослал своих дочерей с охраной по комнатам. Сансу тут можно понять, так как Ария в принципе получала при отЪезде всЁ, а у неЁ всЁ прахом пошло, и ей просто нужно было с кем-то поговорить. Папаня то не удосужился объяснить ситуацию. Эпизод с Волком был вообще какой-то странный. Волка он видете-ли убил и отослал его в Винтерфелл на похороны. Не проще было его туда живого отослать? 3) Понравилось как поступила Серсея. Она не забыла, что Нэд еЁ предупредил и предложила просто присегнуть новому королю. 4) Дозор на ледяной стене. Почему они так яро защищают человечество, когда оно тупо игнорирует их нужды и считют за честь оставить своих родных и блиыких на произвол судьбы? Лично я считаю что это не должно позиционироваться, как честь или что-то хорошее. 5) В инциденте с волком, как мне кажется виновата Ария. Джофри конечно та ещЁ скотина, но Ария могла попытатся уладить всЁ более мирно, но она огрела Джофри палкой по голове, его покусал волк и Ария выкинула дорогущий меч в реку. Ясно, что после всего этого некоторые люди будут в бешенстве. В остальном классная книга, сериал оттолкнул меня от этой саги, но книга покаыала, что я ошибался. Спасибо за совет!
Серия хорошая была, до 3й-4й книги. Разочаровал уход от привычных героев. Было интересно узнать про их судьбу. А так же испытал плохие "послевкусия" от убийств главных героев. П.С. сериал смотреть не стал, после "театральности" постановки первой серии. Вроде, мне знакомые говорили, что потом стало получше в этом плане. Но как-то не появилось желания его смотреть.
Долго не хотела читать ПЛиО просто потому что слишком популярные книги меня обычно разочаровывают, но все же собиралась, а тут еще ваш обзор дал мне пинок - прочла (хотя еще не до конца, но так вышло, что я видела первый сезон и спойлеры все знаю). Двоякое впечатление: мне читать интересно, когда начинаю не оторваться, но возвращаться не очень хочется, мне становится скучно на длиннющих диалогах, на дорогах, просто на описании огромного количества всяких рыцарей и прочего сброда. У меня отвратительная память на имена и я постоянно забываю людей и места, например, я почти каждый раз возвращалась назад, чтобы уточнить кто это вообще, когда Пса называли его именем , а третьестепенные персонажи вообще не откладываются. Я примерно с тем же настроением читала "Войну и мир") Несомненно, очень подробный и интересный мир, классные герои (когда их наконец запоминаешь), я прям чувствую, что поглощаю качественную вещь, которую я возьму до конца, хотя мне не совсем она по вкусу. Мне нужны фентезийность и экшен!
Ну в этом плане чем больше прочтете тем будет легче - персонажей то запоминаете понемногу) Потом вообще оторваться невозможно будет) Ну и, к слову, в интернете есть сайт 7kingdoms.ru/wiki/ - там и карты и дома и персонажи - все на свете, можно заглядывать туда, если в чем-то путаетесь
У нас был стрим где мы подробно обсуждали последний сезон ПЛиО, он есть на канале, если интересно) насчёт книжного... Ну возможно) но тогда его было бы неплохо провести после того как Эд прочтет все книги)
Не согласен когда Роберта винят во всех событиях. Он сверг род который правил 3 столетия и при этом никаких восстаний(кроме небольшого восстания грейджоев которых тут же усмирили), проблем, недовольств, разрушений в экономики, строении государства и т.д.. Интригантов он привел в столицу потому что все они хороши в своих делах и это нужен талант чтобы найти таких способных людей. Это все равно лучше чем верные но при этом тупые и неспособные люди(серсея доказала). Да и пока Роберт был жив они ничего серьезного и делать не могли. Проблемы Роберта в том что он не проследил за своей женой и дети оказались не от него. А также он погиб несвоевремнно и не смог укрепить позиции Джофри чтобы после его смерти Джофри уже без гражданских войн, признанным всеми сел на трон
На счёт Джораха не согласен. Он же говорил, что продал лишь шайку бандитов, пойманных на своей земле. Мог убить, но продал в рабство. Да, нарушил закон. Да, рабство это не очень хорошо. И верным его назвать трудно, так как он просто полюбил Дейенерис, поэтому сделался её защитником. Но лично на счёт продажи бандитов я его не осуждаю
Да, Мартин конечно невероятный мастер, и вот как раз это заметно по сериалу - когда закончился первоисточник, а это 5 - 6й сезон, тогда прям четко сериал понемногу покатился вниз (и таки достиг дна), нелогичности, откровенные киноляпы, слитые линии... насколько сценаристы показали себя убого и бездарно. Лично для меня события в сериале - без поддержки первоисточника, более чем условны, а концовки так вообще нет, 8й сезон это ничто, его как будто так и не было.. Так что ждем продолжения и концовки от Мартина. P.S. однакож были в сериале вещи смотревшиеся выигрышнее чем в книгах, но их немного естессно, наример линия и сам перс Пес Клиган, линия и перс Бриенны, отсутсвие такого недоразумения как призрак Кейтилин.
последние сезоны, конечно, сильно уступают "книжным", однако не согласен, когда их так хейтят. Они хуже именно книг и снятого по книгам, однако на голову превосходят все прочие фэнтези сериалы, включая и Ведьмака. А это дорогого стоит.
@@pereulok Насчет Ведьмака в принципе да - уже в первом сезоне там полно косяков и ухудшающих общую картину отхождений от первоисточника, хотя общее впечатление скорее положительное, благодаря удачному касту и переданной атмосфере.
моя идеальная концовка цикла: мало кто уцелел после глобальной бойни. На железном троне в качестве регента сидит Варис, а рядом с ним 2 колыбели с разнополыми детьми, ребенок Серсеи и ребенок Джона и Дайнерис, хеппи энд....
- Ты забыл, с кем хочешь воевать. Мы, Три Толстяка, сильны и могущественны. Всё принадлежит нам. Я, Первый Толстяк, владею всем хлебом, который родит наша земля. Второму Толстяку принадлежит весь уголь, а Третий скупил всё железо
Что касается Фрея, Роб Старк объявил себя королем и стал тем самым бунтовщиком в глазах короны и Фрей не хотел ввязываться в эту авантюру не получив никаких выгод. Да он присягал Тали, но Тали в глазах короны стали предателями и за помощь им он мог тоже поплатиться.
Началась гражданская война. Его лорд схлестнулся с соседним (ещё при Роберте Баратеоне). При феодальной системе верность сюзерену ставилась выше верности королю. То, что он должен был прийти на помощь Талли в этой войне он и сам ведь не отрицает. Просто "не успел".
@@pereulok Ну Ланистеры после смерти Баратеона стали не просто соседними лордами, а королевской семьей, так что за не правильный выбор Фрей мог поплатиться головой. Я в феодальной системе не эксперт, но мне кажется, что король все таки выше чем лорд.
Пока Роб Старк не объявил себя королем, формально весь этот конфликт Ланнистеры против Талли-Старков, можно трактовать, как частную феодальную войну, в которой именно Ланнистеры, как зачинщики изначально в положении мятежников.
1 - не Роб объявил себя королём, а его объявили. При том кроме самих северян и Фреи, и лорды речных земель поддержали это. 2 - Фрей объявил войну Ланистерам и короне, отправив против них войска, т.е. по твоим словам, стал бунтовщиком, и при этом ты говоришь что Фрей предал Роба, потому что не хотел быть бунтовщиком и воевать с Ланистарами и короной, чта? 3 - Напомню, какие королевства в каком состоянии Север - воюет с короной Долина Арин - не воюет с короной, но презирает её Железные острова - в нейтралитете, но их наследник убивает людей короны в рядах армии Роба Штормовой предел - воюет с короной Простор - воюют с короной Дорн - не воюет с короной, но презирает её Кастерли Рок - и есть корона Итого, 3 королевства воюют с короной, 2 её презирают, одно нейтрально и одно и есть корона. Как в книге было сказано "6 из 7-ми против". По твоему типа этого испугался лорд Фрей? Быть в рядах 6-ти которые против одного?
@@СергейЗализняк-г6и 1 - Роб не объявлял себя королём севера, его им объявили. 2 - Война Кастерли рок против Севера, Штормового предела и Простора. Ещё два королевства ненавидят Кастерли рок. Ещё от одного наследник воюет против него. По факту, один против 6-ти. Так что не пиши неправду.
То есть выходит с покушением на Дейнерис Нед был 100% прав. Сами же замечаете, что пока ее не трогали - ее доктракийский муж смотрел на все эти заманухи куда-то там плыть, что-то там завоевывать для своей жены весьма прохладно. Но после неудавшегося покушения - он решил мстить и перспектива доктракийского вторжения стала реальностью в полный рост!
Нед был прав потому что оно не удалось))) А не удалось оно только потому что Мормонт предал своих господ и встал на сторону Дени. Всё это никак не мешает совершить ещё 100500 покушений - просто потом лородам Вестероса стало не до того. Ну и как показывает сериал (а Мартин говорил что он планировал также завершить) - Нед был все же не прав))) Дени не убили, она прилетела и всех сожгла. Убили бы - не прилетела бы. Ну и, как уже отмечал в видео, вне зависимости от покушений, все равно был запланирован захват 7 королевств. Абсолютно все, все события, говорит о том, что благородство Неда в королевских делах неуместно. И позиция "не убьем, авось забудет про наше существование" наивна (Макс)
Ребятушки позвольте вмешаться. Не засекла таймлайм, но разговор что Роберт 1 был прав и надо было завалить 14летню принцессу, второй ведущий оправдывает и говорит верно? Позвольте поспорить, в первую очередь мы должны даже в фантайзийном мире оставаться людьми. И убивать невинного человека это кажется аморально. Я полностью на стороне Неда, если уж принцесса нарожала новых драконов полукровок, нужно дождаться, когда они выйдут в поле и выиграть или проиграть, а не заранее убивать. Это тоже самое что убивать детей от матерей и отцов убийц, типа гены, завтра вырастут и из за них помрут кучу народу. Вы не знаете наперёд. И если бы Дени родила бы хоть целое войско не факт бы что они направили свой взор на Запад.
Вообще джорах не из собственной корысти браконьеров в рабство продал. Его отец, Джону на стене сказал что он на это пошёл из за своей жены которой всего было мало, и он хотел заработать денег на её прихоти
В книгах "Песнь льда и пламени" Мартина есть один существенный недостаток, именно в русскоязычном варианте, - перевод отстойный. Так безобразно переведено, что читать невозможно. А так как английским не владею и оригинал прочесть не могу, то и в русском переводе не читал. Ограничился просмотром сериала. С толковым переводом наверняка книги были бы бомба. Для ознакомления с текстом буду ждать новый перевод.
@@АлександрМеньщиков-й8э Переводчик: Виленская Н. И., если Вы читали в переводе этой дамы, то значит Вам не повезло - крайне непрофессиональный, топорный перевод. Многие шутки и отсылки опущены, взяты исключительно прямолинейные аналогии, масса режущих глаз несоответствий по падежам, халтура одним словом. А если сюда добавить плохую работу корректоров и наборщиков, то вообще туши свет. Дмитрий Пучков в одном из своих разговоров с Климом Жуковым прямо сказал, что перевод отстойный и был вынужден читать Мартина в оригинале, на английском...как то так. Плюс масса негативных отзывов от самих читателей именно к переводу.
Первые две книги есть с отредактированным переводом, а дальше глаз ни за что вроде не цеплялся. Да и лучше уж прочитать с хреновым переводом чем смотреть сериал, сериал дешевая поделка по мотивам.
Ну вообще-то, у Таргариенов не было много безумцем. Факт - большая часть из них были нормальными. Эйрион Огненный, Мейгор Жестокий, Эеймонд Одноглазый, Безумный Король и его сын Визерис... Может, кого упустил, но их не больше десяти. Поэтому я считаю фразу про монетку неуместной
Вообще-то эта самая женщина загасила и кхала Дрого и его сына не из-за какой-то там обиды, а вполне себе сознательно, что бы никакой "Жеребец который покроет весь мир" со всеми вытекающими последствиями - никогда не появился. И да, опять во всем у Мартина виноваты бабы. Вот если бы кхал Дрого не слушал свою жену и лечился традиционными методами (тем более что там была пустяковая рана) - остался бы жив и сын его остался бы жив, а так конец оказался немного предсказуем.
@@pereulok Колдунья в адеквате, а Дейнерис - нет в том самом моменте, да и потому нее особо проблесков не наблюдается. Лично меня главы Дейнерис - выбешивали чуть ли не больше всего.
Дейнерис в принципе далеко не самый адекватный персонаж, согласен. Особенно раздражало когда она по поводу и без затягивала свое: я от крови драконов, законная королева... и тд по списку. Хотя за желание отменить рабство плюсик в карму)
хмм, кого бы выбрать, того кто лечит раны налепляя на рану грязь, или того кто учился в магической столице миру куда едут все профессионалы всех областей науки. Хммм. У тебя плохая логика
Блин, блин, блин!!! Нед Старк поступил не тупо, а очень и очень умно, притом еще и по определению как бы благородно. И если бы в книге Нед Старк был заявлен отъявленным интриганом, типа Мизинца или Вариса, то его ультиматум Сересеи - был бы оценен большинством читателей, как самый прагматичный, умным и коварный ход! По факту когда Серсея после озвученного ультиматума, осознала всю безвыходность положения - она начала самым вульгарнейшим образом предлагать СЕБЯ Неду в качестве сексуального объекта!!!
Серсея начала себя предлагать, так и есть. Но если бы Нед скрытно пошел к Роберту то не его голова торчала бы на пике. Да, Тайвин бы не простил. Но силу Бобрового Утеса снесли бы совместные армии Речных Земель, Старков и Баратеонов (а также возможно и Простора, кто знает) Ланнистеры проиграли бы без вариантов - ибо оказались бы в роли бунтовщиков и мятежников, в одиночестве. А что получилось после благородного порыва Неда мы знаем. Именно об этом, кстати, сказал Варис, когда пришел к Неду в темницу: я защищал Роберта от врагов, но не смог защитить ОТ ДРУЗЕЙ
@@pereulok Если бы Нед скрытно пошел к Роберту - еще неизвестно чем бы это все окончилось лично для самого Неда. Да и не был бы он Недом Старком, если бы поступил подобным образом. И да, королю то тож не особо хотелось бы прослыть на весь Вестеросс рогоносцем. Тут Нед поступил гораздо разумнее, озвучив Серсейке ультиматум, после которого у нее не оставалось просто иного выбора, как бежать. Не, была еще слабая надежда на то, что вдруг с Робертом что-то плохое случится именно НА ЭТОЙ охоте - но реально шансы были близки к нулю или около того. Но по воле Мартина, ставка на зерро взяла такая и сыграла - так тоже бывает, да! ЗЫ Кстати, мотивационные беседы Вариса с Недом в темнице, это тот еще вопрос, требующий отдельного детального анализа. Потому как еще неизвестно, для чего они были. Лично я склоняюсь к мысли, что была у Вариса идея освободить Неда во время его транспортировки в Дозор. Освободить и направить в нужную сторону.
@@СергейЗализняк-г6и Меня очень раздражает когда в одну корзину сваливают Вариса и Мизинца, ведь один интригует ради собственного возвышения, а другой весь свой талант кладет на благо народа, пытался спасти Неда (из дозора можно было чтонибудь придумать), поддерживал Карлика, тк тот был хорошим десницей, Вариса в президенты))))
@@galneryus8302 Вообще-то у Вариса главный принцип - чем хуже тем лучше. И когда у брата покойного Тайвина на посту десницы стало более менее все в государстве налаживаться - Варису не осталось ничего большего, как замочить его самым банальным способом.
"Да и не был бы он Недом Старком, если бы поступил подобным образом. " Это безусловно. Но речь-то немного о другом. О том как в принципе было лучше поступить) Шансы что Баратеона ранят на той охоте всё же не совсем зеро - его целенаправленно спаивали под оч мощного кабана) Это была целенаправленная попытка убийства. Хотя и не говорю что прям дико высокие, конечно. Насчёт освобождения Неда по ходу транспортировки вопрос. Во-первых, прибыв на Север Нед и сам без проблем освободился бы, если бы пожелал - мы же знаем где Винтерфелл и где Черный замок. Во-вторых - пожелал бы он вообще? Хоть с Варисом хоть без. Он же пообещал бы пойти на стену в обмен на жизнь дочерей. А так нарушил бы слово, получается
Роб, как тактик ноль без палочки. Да, он как лидер - в принципе справлялся со своими обязанностями, но творцом всех его побед, был его дядя Черная Рыба Тали - у которого реально был огромный военный опыт.
а ничего что все военные операции были придуманы робом? Кто решил созвать баннеры? - Роб. Кто придумал занять заброшенный замок? - Роб. Кто придумал разделить армию на две, из за чего вбсолютно вся компания Ланистеров рассыпалась? - Роб. Кто разбил армии Джейми? - Роб. Ты нуль без палочки, все военные успехи из первой книги заслуга исключительно роба и его матери(которая ему подсказала "ты командир, командуй. Не завись слишком много от противоречивых мнений своих баннерносцев")
Блин. Чувствую себя тупым... Столько фанатов по всему миру... Распиарили как только можно эту игру престолов. А меня вообще не торкнуло. Ни сериал ни книга. Когда смотрел сериал засыпал минут через десять... Пытался читать книгу... Вообще запутался.
@@pereulok кстати! Читал Башунова? Могильщик: чëрные перчатки. Просто интересно узнать твоë мнение. И ещë Дмитрий Скирюк "Блюз чëрной собаки". На мой взгляд сильные книги. Но у тебя в обзорах не видел.
На первых же минутах перехотела смотреть))Вестерос это не Англия ,а Европа(запад) ,а Эссос это не Франция ,а Азия (Восток ),есть ещё Скагос-Африка😂А Север в Вестеросе это как раз калька с Северной Европы ,северяне списаны с кельтов ,железнорожденные с викингов .Тиреллы похожи на французов,а дорнийцы на испанцев , Ланнистеры англо-саксы .В общем как то так ..
Напоминаю, что средневековые англичане по сути те же самые французы и как бы с классическими англо-саксами, на подобие их аналогов времен Альфреда Великого у Ланнистеров параллелей не особо прослеживается от слова совсем.
@@СергейЗализняк-г6и естественно это очень условные параллели,но все же Вестерос это собирательный образ Европы -холодный сервер,знойный юг)Мне вот армия Ланнистеров вообще римлян почему то напоминает,и прически Серсеи тоже напоминают римские
не надо пытаться найти королевствам в книге аналог нации в реальном мире. Их нет. Какие твои аргументы? "Тирелы это французы", докажи. Ты тупо сама себе это придумала, что то тебе там похожим показалось и это ничего не значит. Не надо писать чушь.
В обзоре не раскрыта тема мартиновского "женоненависничества", потому как в книге зачастую все проблемы у книжных мужиков из-за бабской глупости и упоротости, которой они потакают. И самой яркой иллюстрацией этого тезиса служит Кейтлин Старк, потому как все губительные последствия для ее семьи именно от ее действий. Притом да, она то хотела как лучше, но получилось как всегда!!! 1. Уговорила Неда согласиться на предложения Роберта, хотя Нед прекрасно знал какой это моральный урод и дегенерат. 2. Убедила Неда, что Мизинец на их стороне, хотя Нед изначально ему крайне не доверял. 3. Вместо того, что бы выполнить в точности распоряжения Неда о приведении Севера в боевую готовность, из-за угрозы возможной войны (ога это типа какой Нед был дурачок, хотя именно он предполагал войну и готовился к ней, когда про это еще никто даже и не думал) - захватила в плен Тириона, чем спровоцировала феодальную войну с Ланнистерами. При этом свое главное поручение так и не выполнила. 4. Заключила идиотский договор с Фреями, обрубив тем самым потенциальные дипломатические возможности, связанные с династическими моментами. 5. Отпустила Джейме Ланистера, спровоцировав тем самым смуту в войске северян. 6. Неадекватно веля себя с Джоном, что в свою очередь сыграло не маловажную роль в том, что Роб женился на какой-то там зачуханой девице, что потом послужило формальным поводом для Красной Свадьбы.
В первый раз слышу про мартиновское "женоненавистничество". Хотя по поводу Кейтелин по большей части согласен (4 пункт правда дискуссионный, там сложно однозначно сказать, много всего). Особенно взбесил 5 пункт в свое время)) У Мартина, сходу, например, Арья, оч адекватна, или бабка Тиреллов, не помню имя сейчас. В то время как неадекватных мужиков тоже множество можно назвать. При том, что как и в реальном средневековом обществе, женщины в Вестеросе в целом вопринимались (и воспитывались) лишь для очень упрощенной жизни - не стоит этого забывать.
@@pereulok ЗЫ Про Дейнерис, которая привезла проблемы кхалу Дрого уже писал. Добавлю сюда ту же Серсею, Лизу Аррен, жену Станниса, Арианну Мартелл и ее кузин-бастардок, куда не плюнь - чуть ли не вся идиотия в сюжете исходит именно от упоротых женских персонажей. ЗЫЗЫ Аша Греджой, еще как бы в адеквате, забыл про нее.
Потому что в "Песне льда и пламени" нет никаких скрытых женоненавистнических намеков. Напротив, Мартина уличали в симпатии к феминизму, обвиняли в шовинизме и т. п. Нерациональных действий в саге полно и в мужском исполнении. Или это не так бросается в глаза? Нужно ведь как-то двигать сюжет. К слову сказать, женских персонажей, тех, которые могут на что-то влиять, в саге намного меньше мужских.
@@Vygovska Можно конкретные примеры особо неадекватных действий в мужском исполнение. Пример Джофри Юлия Цезаря Августа Германика, прошу не предлагать, ибо там по определению - клиника.
Следующая книга для совместного обсуждения, тем временем - "Глаза Тьмы" Дина Кунца. Примерно через 3 недели)
Мужики, делайте побольше таких объемных роликов. Я как будто полтора часа с хорошими приятелями на кухне посидел, побеседовал)
Спасибо! Стараемся делать так много, как можем...)
Мой любимый формат - когда вы вот так обсуждаете книгу. А если это моя любимая книга, то максимальное удовольствие.
Почему сейчас нет таких крутых видосов?
Глаза несколько раз потёрла, проморгалась когда увидела уведомление о выходе видео! Самая приятная новость на выходные:). Спасибо, ребята.
Парни. Как всегда КЛАСС! Почти полтора часа отличного просмотра. Спасибо 🤝
🙏
Занимательный разбор, почти полтора часа пролетели незаметно ) Тоже люблю ПЛИО, в лично топе моих фэнтези саг. Сюжет, герои, атмосфера, непредсказуемость, все круто. Написано также круто и везде заложен определенный смысл, это совсем не сказка.
А по поводу сеттинга, вроде бы ничего необычного, всем знакомое средневековье, но в то же время это проработанный мир, с сотнями персонажей, десятками великих домов, несколькими континентами. Все это круто описано и продумано и погружает мыслями в этот мир, несмотря на то, что он не является волшебным, как в большинстве самых популярных фэнтези.
В общем лайк и спасибо за обсуждение )
Спасибо) Да, в ПЛИО простой сеттинг, но мир при этом самый продуманный)
@@pereulok как-то вы советовали книгу "Песнь крови" Э. Райан. И она зашла на ура, вторая книга серии тоже неплоха, хоть уже и не на столько. Сейчас читаю "Благие знамения" и слушаю "Трилогию Бартимеуса" (3-ю книгу). И от них не в восторге, первая совсем без эмоций идет, вторая получше, моментами даже затягивает, но все равно не то. Думаю вот, за что браться дальше.
Топчик, давайте другие книги из серии)))
Вот это, господа, царский выпуск, спасибо!
Спасибо,было интересно послушать ваше мнение и вспомнить первую книгу.Я уже не верю ,что дождусь продолжения от Мартина,но надеюсь дождусь обзора на следующую книгу серии от вас)
Обзор на след книгу будет)
@@pereulok Ждём )
Формат по душе, жду обсуждение второй книги👌
Супер! Спасибо!
Братаны-огромный ЛАЙК!
Блин, очень душевно. Спасибо ребята
Скоро будет обзор на вторую часть саги)
Переулок Контрастов - книжные обзоры - ждём.
Макс👍👍👍❗❗❗💖❗❗❗
Эд👍👍👍❗❗❗💖❗
Вот эт да❗❗Вот эт видище -обзорище❗❗❗Класс❗❗❗
Спасибо! Выговорились на всю катушку )))
Хорошее видео, хотелось бы увидеть подобные ролики про все книги этой серии, по моему было бы круто
постараемся так и сделать)
@@pereulok Круть, самому за эту серию засесть захотелось, затровили злодеи👀 как "Институт" Кинга дождусь и прочту так начну наверно Престолы читать
По моему абсолютно во всём в книге, в том что произошло, виноват сам эддард старк. Лично от него зависело что будет со страной, при том аж несколько раз. В первый раз при разговоре с серсеей, она сказала что "ты можешь дружить с ланистерами, это имеет гораздо больше пользы чем враждовать", нед послал её. Второй шанс когда ренли сказал " давай, Я тебя поддержку, отберём джофри под личный присмотр и будем править через него, поддерживая мир", нед отказался. Затем мизинец сказал "ты хочешь призвать стпнниса, который жестокий человек, он устроит чистки в королевстве и прольёт много крови, когда ты можешь просто признать джофри королём и править при нём пока он не повзрослеет", нед и здесь отказался. Выбирая "прольётся море крови или ты будешь править при мире", нед выбрал утопить своё королевство в крови. И у него был аж четвёртый шанс, когда джофри сидел на троне, серсея сказала "ты предупредил меня о своих планах, позволь и мне оказать тебе услугу, признай что джофри король и мы позволим тебе вернуться в свой север" и нед и здесь отказался!!!
Лично нед выбирал и только его решение было важным, утопить королевство в крови или мирно править. Он выбрал первое, при кууууче шансов чтобы было второе
Тоже точка зрения, ведь озвучены реальные факты. Хотя, размышляя таким образом, можно сказать, что во всем виновата Серсея) Изменяла Роберту, совершая тем самым гос измену, рожала бастардов, прекрасно об этом зная (ладно бы изменяла, но наследника от Роберта сделала). Выдавала своих бастардов за детей Роберта, создавая, тем самым, ситуацию, потенциально опасную для престолонаследия и засеивая семена для будущей гражданской войны. А когда её за этим всем поймали и предложили тихо сбежать и избежать тем самым последствий за свои поступки - отказалась, ввергнув государство в кровавую войну. К слову ей ещё повезло, что Мизинец такой любитель хаоса и прошлого десницу отравил, иначе последствия настигли бы королеву куда быстрее. Мне лично такая точка зрения куда ближе)
Плин! Плио любимое произведение моего детства-юнности. Лет так 14-ти 16-ти, сей час как-то уже охладел к данному фрончайзу. И ещё именно благодаря ему я начал писать фанфики.
Шон Бин сам по себе как жирный спойлер. Даже если бы я сам книгу не читал, то всё равно бы догадался чем всё закончится. xD
Тута очень уютно 🔥🔥🔥
Спасибо за видео, сперва думал, больше часа не осилю, но ваш обзор зашёл как всегда легко и с удовольствием.
Конечно моё субъективное мнение, рисует персонажей, немного иначе
И это нормально!
Спасибо большое за столь основательный выпуск-обзор! Видимо, я слишком предвзято относился к ПЛиО.
Про ПЛиО можно говорить бесконечно)
@@pereulok похоже, что так) И всё же почему-то меня к этой книге не потянуло. Можно предположить, что лайт-фэнтези не для меня. Но вроде бы дело и не в этом. В общем, пока я не уверен, возьмусь ли читать.
ну я бы не сказал что плио в чем-то лайтовее "тени ворона", например) А так конечно да, бывает что просто не тянет и все тут)
@@pereulok видимо, у меня тот случай как раз. А "Тень ворона" очень хорошая вещь)👍
52:15 Бен Старк ушел служить в ночной дозор потому он младший из Старков. Кажется когда он ушел служить то был жив наследник Брэндон и еще Нэд. Ночной Дозор позволял подняться по служебной лестнице, и при этом лишает лишних и не нужных претендентов. И для Старков служить в дозоре почти как честь, но туда уходили не нужные братья. И за счет родственных связей Винтерфелл поддерживал Дозор.
Насчет Бена Старка, в дозор он вроде вступил сам, раньше служба в дозоре была престижна и там не редко служили знатные люди, это уже при Баратеоне дозор пришел в упадок и служат там в основном бандиты и прочие провинившиеся.
Ну дык, в реальной средневековой Европе младшие сыновья феодалов шли в церковники, в 7 Королевствах у таких только одна дорога - в Дозор.
ну так как бы в том и фишка - ты сплавляешь потенциального конкурента на наследство с гарантией невозврата, а в замен - НД получают финансирование чтобы дитятко сытно кушало и развлекалось на свежем воздухе)))) Вон в Византии как изгалялись - носы резали, глаза выкалывали, оскопляли - все чтобы как бы не убить (ибо грех же ), но от конкурента избавиться. А тут - законный способ и репутацию сохранить и родственника и польза государству - кругом одни плюсы!
дозор пришел в упадок еще задолго до баратеонов и даже задолго до таргов
Очень интересно!
Спасибо! У нас есть обсуждения каждого тома в отдельном плейлисте)
М. Дрюон писал "Проклятых королей" в середине прошлого века. Книги шикарные.
Поставьте третью кружку со стороны камеры, очень интересно слушать, словно с вами сидишь, правда слово вставить не дают :))
🍻))
Час двадцать🤩)я «Мятную сказку» быстрее прочитал, чем такой ролик посмотреть)))
)))) ну это же ПЛиО
Переулок Контрастов - книжные обзоры так рассказали)что аж захотелось попробовать прочитать сей опус)))
конечно. стыдно не читать!
Как мне повезло, что я прочитал эти книги ДО сериала) А ситуация была такая, что сначала я на волне разговоров о якобы крутом сериале начал смотреть его и посмотрев где то 3 серии мне очень не понравилось и я бросил. Но через несколько лет слава игры престолов настолько выросла, что я решился все таки прочитать книгу, чтобы понять, почему такой популярный сериал, который мне не пошел. И вот тут меня засосало сразу же и пока все не прочитал не успокоился. И только потом начал смотреть сериал и вот тогда уже он мне зашёл. Вывод - книги гораздо лучше) Хотя, как не странно, после прочтения мне сериал тоже показался хорошим. Видимо с впечатлениями от книг как то смешалось все)
Книги гораздо лучше, безусловно. НО. Я сначала посмотрел 3-4 сезона сериала, был в полном восторге - и только потом прочитал цикл. Так что всё весьма субьективно)
Переулок Контрастов - книжные обзоры Немного запутался,вы только в этом году начали читать цикл и одновременно с чтением записываете обсуждение по прочитанной книге,или же вы давно уже прочитали его и просто записываете обсуждения по каждой книге поочередно?
Лично я (Макс) - прочитал все вышедшие книги довольно давно. Но сейчас перечитываю под обсуждения. Эд читает впервые.
Переулок Контрастов - книжные обзоры Спасибо за ответ)Хорошей вам недели.
@@electrarexx и вам)
Как по мне лучшие линии Арья и Тирион
32:11 Визерис не сколько из за инцеста ( там у них кровь волшебная или что то в этом роде) хотя и это имеет место быть, но скорее всего он такой из-за детских травм из за потери матери, отца брата королевства и безопасности...
39:48 восстание поднял Аррен. А вот его главными бойцами были Баратеон и Старк. И восстание потому что Эйрис приказал выдать ему наследником Винтерфелла и Штормовых Земель. Потому что к Эйрису приехали Рикард Старк лорд Винтерфелла и его наследник Брэндон. Они как раз были в Речных землях чтобы породнится с Талли через брак с Кейтлин. А Ричард украл оттуда Лиана. Отец и страший брат приехали к королю потому что кронпринц беспредел. Но Эйрис их наказал за такую дерзость. Тут и началось восстание
У Мартина есть один жирный недостаток: он очень долго пишет. За то время, что он пишет "Ветра зимы", я уже откровенно перегорел их читать.
есть такое дело(
Зато не пишет конвейерный проходняк.
Энтузиазм подостыл, я согласен, но аппетит приходит во время еды.
А сейчас похоже и вообще не пишет(
Я,наверное, из того не многочисленного числа людей, которые не смотрели и не читали игру престолов)
Но посмотреть было интересно, может прочитаю. Хотя объём очень большой.
Как раз сегодня сделал видео где включил его!)
Роман Волков и команда новую озвучку Ведьмака делают, пока только первая книга есть, но это одна из лучших фэнтези аудиокниг, очень советую ребятам послушать
О, мужики, ну вы даете, Морис Дрюон это довольно современный писатель (ну для меня, родившегося и изрядно пожившего в 20 веке). Товарищ довольно прикольный, военный корреспондент, если не ошибаюсь, и вообще военный, соратник Де Голля по Сопротивлению. Министром культуры Франции был. Симпатизировал Советскому Союзу, видимо, поэтому его у нас и печатали так хорошо. В советское время был прям откровением. Секс, кровь, интриги - такого мы не читали больше нигде, по сравнению с какими-нибудь Дюма и Вальтером Скоттом это бомба была.
А что там мы про него сказали?) Не помню уже
В оправдание Роба следует сказать, что он прекрасно видел как вела себя его мать с Джоном и явно не хотел подобной участи бастардов для своих детей. Так сказать детская травма сыграла тут не малую роль. Как бы Кейтлин Старк привезла проблемы своей семье и тут. Как в принципе все вообще гибельные последствия для семьи Старков исключительно от глупости и упоротости Кейтлин!!!
Кстати интересный факт. Король Ночи в саге это просто командующий Ночного Дозора, что его предал. У Иных же нет вождя и нет персонификации
интересно) сам таких тонкостей уже не помню, всё же давно читал
(но по мере выхода новых обзоров буду перечитывать😂)
56:28 думаю что предательсво официальной короны, цена в виде женитьбы короля Севера является нормальной.
Насчет того, что Нед не поддержал Ренли и не стал гасить весь этот выводок Серсеи как раз не глупо, а вполне объяснимо. Потому как Нед прекрасно помнил взятие Королевской гавани, во время восстания Баратеона и как гасили младших Таргариенов. Собственно из-за этого он и поссорился с Робертом, с которым в последствии не встречался емнип 13 лет.
Объяснимо, конечно. Я говорил в видео - все персонажи ПЛИО действуют логично в силу своего характера. Основная характеристика Неда - благородство. Девиз, условно - делай что должно и будь что будет. И он действует совершенно логично, спора нет - будучи тем кто он есть. Но речь то не о том, речь о том как было бы лучше поступить с точки зрения государства.
Вообще, если уж на то пошло, одна из основных мыслей книг Мартина - благородный, чистый и добрый всегда уступить прагматичному и не боящемуся переступить через мораль. Об этом весь конфликт Старков и Ланнистеров.
И, с моей тз, важно что в конечном итоге лучше для народа. Ибо их куда больше чем благородных.
И тут позволю себе процитировать Тайвина Ланнистера (не дословно, но смысл тот): "Да, я убил пару десятков лордов во время свадьбы, так не принято. Но тем самым я прекратил войну в которой погибли бы еще еще десятки тысяч людей? Так неужели второй вариант лучше и благородней?"
Нед же тот человек который предпочтет битву и десять тысяч смертей трупам нескольких человек, но убитых подло.
@@pereulok Не все так однозначно. Например, убив после штурма КГ младших Таргов и дорнийскую принцессу - заложили этим самым потенциальный конфликт на десятилетия. А так да, Мартин чем ценен, что в его пире у событий зачастую двойное или даже тройное дно, когда те или иные поступки на самом деле при их анализе оказываются совершенно не тем, чем кажутся на первый взгляд.
Сделайте пожалуйста обзор на книги Николая Метельского, из серии "Унесенные ветром
Здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение Макса о цикле за авторством Робин Хобб "Сага о видящих".
Не читал его, к сожалению)
+ в своё время очень зашло , особенно первая трилогия .
подарили книгу на Новый год с первыми 2 частями ) но пока не добрался ) но скоро этот день погружения настанет )
@@pereulok Робин Хобб - это она
Я в курсе, спасибо
Хороший разбор...Но в одном, я точно с авторами не согласен. То что практически всех актеров в сериале подобрали близко к идеалу. Вот вообще не согласен. В сериале хватает таких miscast-актеров, т.е. полное непопадание в образ. Максимально разочаровал Эурон Грейджой, который по книгам наверное один из самых загадочных и интересных персонажей. Постоянно тусуется с колдунами, чародеями, которых держит даже на своем корабле, отрезал языки своей команде. Привез откуда то рог по управлению драконами и т.д. При этом видно, что сумасшедший, чем то похож на Джека Воробья, только более зловещий. А что показали в сериале? Такого местного стендап-комика. Про внешность и говорить нечего...По книгам это один из главных красавчиков Вестероса,такой поджарый брюнет от которого бабы "в обморок падают и кипятком писают". А в сериале - полненький обрюзгший дядя. Полный провал.
2. Та же история с Ашей/Ярой Грейджой, которая по книгам очень сексуальная девушка, к которой присматривался в интимном плане даже ее дядя Виктарион. А в сериале подобрали актрису - просто страшную, прошу прощения за откровенность. Полный мискаст.
3. Актриса, которая играет Кейтилин Старк тоже совершенно не попадает в книжный образ. Ее сделали намного старше, из-за этого она производит впечатление такой доброй бабушки, хотя по книгам она очень близка к Серсеи. И по возрасту, и по женской привлекательности, т.к. находится в самом соку, и по характеру, т.е. за семью перешагнет через любого. А в сериале это уже такая женщина предпенсионного возраста и не понятно к чему вообще тот же Мизинец на нее до сих пор слюну пускал.
4. Барристан Селми. По книгам, даже когда его увольняли из королевской гвардии, это все еще был мужчина широкоплечий - машина для убийства. А в сериале, видно что с ним поступили правильно, что отправили на покой этого седого дедушку, которого в итоге убили какие то гопники в масках. В книгах такой конец блестящего бойца Барристана Селми просто невозможен, уверен, что его и не будет.
5. Даарио Нахарис. Бог с ней с экзотической внешностью, синяя борода, золотые усы. Но зачем из героя сделали тряпку. В книгах это хитрый и коварный персонаж. Не смотря на чувства к Дейнерис производит впечатление человека, который если получит хорошую цену, он моментально ее сдаст. И если бы Дени в книгах поступила с ним как в сериале, он ей скорее бы глотку перерезал, чем отпустил. А в сериале подобрали актера прямо из женских романтических фантазий. В книге от него просто веет опасностью. Т.е. опять miscast.
6. Джорах Мормонт. По книгам кто угодно, но точно не герой френдзоны. Он должен производить просто отталкивающее впечатление. Подобрали милашку-актера, который в книжный образ совершенно не попадает.
P.S. и продолжать можно на самом деле очень долго. На мой взгляд, на каждый удачный каст актера в сериале приходится совершенно неудачный. Тут можно и песчаных змеек Дорна вспомнить и Лораса Тирелла и Маргери Тирелл и всех детей Неда Старка, которые по книгам все пошли в Кейтлин, т.е. обладали внешностью Талли. Даже говорили, что из детей Эддарда старковской внешностью мог похвастаться только Джон Сноу. А в сериале их всех такими сделали. Иногда возникало впечатление, что авторы на каст актеров просто забили.
Дельное замечание. И по всем, кроме, возможно, Эурона Грейджоя, согласен. Особенно за Ашу обидно было. Но в тоже время Мормонт, пусть и не похож на книжного, понравился. Нед Старк, если говорить о возрасте, тоже был моложе чем Шон Бин - 35 лет в книге. И дети его в сериале постарше. Но все равно все актеры Старков понравились, даже Кейтелин - хотя я и согласен с вашим замечанием. В принципе, когда мы говорили про актеров, то имели в виду больше конечно основной каст первого сезона.
@@pereulok Я согласен, что к актерам в плане игры никаких претензий нет. И актер, который играл Джораха и актриса, которая играла Кейтилин Старк - сделали свою работу замечательно. Проблема только в том, что это не книжные прототипы, они играют в сериале совсем других персонажей. Шон Бин, кстати, никаких вопросов не вызывал, даже по своему более опытному возрасту, отлично смотрелся в этой роли. Так же понятно и почему детей сделали старше, постельные сцены с 14-летней Дейнерис или чудеса тактики боя от 11 -летней Арьи смотрелись бы очень странно. Так же как 17 летний Джон Сноу в этой роли. Поэтому это как раз понятно. А вот зачем так состарили Кейтилин - я не понимаю в принципе, это точно портит канву произведения. Это как если бы Серсею играла 55-летняя актриса или Дейнерис - 45 -летняя, это просто бред. Зачем так делать?
P.S. А вообще спасибо вам за такой качественный контент на канале. Всегда очень интересно слушать ваши обзоры. Надеюсь будет продолжение и по другим книгам Мартина)
@@alex.dodonov да, планируем и продолжение по другим книгам саги, конечно)
👍
Добавлю, Оберин Мартел должен быть жгучим красавцем, аля молодой Бандерас, взяли носатого и страшного чувака, Роберт вообще не производит впечатление даже бывшего могучего воина.
Лично я с несколькими пунктами в вашем раыборе не согласен.
1) Я считаю, что в сериале они правильно сделали, что увеличили возраст детям и всем учасникам, так как 15, 14 лет для происходящих событий даже по среневековым меркам слишком юнный возраст.
2) Нед Старк всё прохлопал, не потому, что он был благородным, а потому, что был глупым и сунулся в воду незная броду. Во первых он продолжил действовать после того как основная масса его людей покинула сталицу, как и люди Ренли. Во вторых взял в союзники Мезинца, а не Вариса. В третьих не отослал своих дочерей с охраной по комнатам. Сансу тут можно понять, так как Ария в принципе получала при отЪезде всЁ, а у неЁ всЁ прахом пошло, и ей просто нужно было с кем-то поговорить. Папаня то не удосужился объяснить ситуацию. Эпизод с Волком был вообще какой-то странный. Волка он видете-ли убил и отослал его в Винтерфелл на похороны. Не проще было его туда живого отослать?
3) Понравилось как поступила Серсея. Она не забыла, что Нэд еЁ предупредил и предложила просто присегнуть новому королю.
4) Дозор на ледяной стене. Почему они так яро защищают человечество, когда оно тупо игнорирует их нужды и считют за честь оставить своих родных и блиыких на произвол судьбы? Лично я считаю что это не должно позиционироваться, как честь или что-то хорошее.
5) В инциденте с волком, как мне кажется виновата Ария. Джофри конечно та ещЁ скотина, но Ария могла попытатся уладить всЁ более мирно, но она огрела Джофри палкой по голове, его покусал волк и Ария выкинула дорогущий меч в реку. Ясно, что после всего этого некоторые люди будут в бешенстве.
В остальном классная книга, сериал оттолкнул меня от этой саги, но книга покаыала, что я ошибался. Спасибо за совет!
Серия хорошая была, до 3й-4й книги. Разочаровал уход от привычных героев. Было интересно узнать про их судьбу.
А так же испытал плохие "послевкусия" от убийств главных героев.
П.С. сериал смотреть не стал, после "театральности" постановки первой серии. Вроде, мне знакомые говорили, что потом стало получше в этом плане. Но как-то не появилось желания его смотреть.
Долго не хотела читать ПЛиО просто потому что слишком популярные книги меня обычно разочаровывают, но все же собиралась, а тут еще ваш обзор дал мне пинок - прочла (хотя еще не до конца, но так вышло, что я видела первый сезон и спойлеры все знаю). Двоякое впечатление: мне читать интересно, когда начинаю не оторваться, но возвращаться не очень хочется, мне становится скучно на длиннющих диалогах, на дорогах, просто на описании огромного количества всяких рыцарей и прочего сброда. У меня отвратительная память на имена и я постоянно забываю людей и места, например, я почти каждый раз возвращалась назад, чтобы уточнить кто это вообще, когда Пса называли его именем , а третьестепенные персонажи вообще не откладываются. Я примерно с тем же настроением читала "Войну и мир")
Несомненно, очень подробный и интересный мир, классные герои (когда их наконец запоминаешь), я прям чувствую, что поглощаю качественную вещь, которую я возьму до конца, хотя мне не совсем она по вкусу. Мне нужны фентезийность и экшен!
Ну в этом плане чем больше прочтете тем будет легче - персонажей то запоминаете понемногу) Потом вообще оторваться невозможно будет) Ну и, к слову, в интернете есть сайт 7kingdoms.ru/wiki/ - там и карты и дома и персонажи - все на свете, можно заглядывать туда, если в чем-то путаетесь
Самое интересное такие посиделки и обсуждения хорошей литературы. А не думали стрим провести и, как раз, вопросы пообсуждать со всеми?
У нас был стрим где мы подробно обсуждали последний сезон ПЛиО, он есть на канале, если интересно) насчёт книжного... Ну возможно) но тогда его было бы неплохо провести после того как Эд прочтет все книги)
Хочу узнать .. если я начну читать много как вы. Изменится моя жизнь. .. просто достала однообразие каждый день.. хотел бы много читать как вы..
Ум без книги, что птица без крыльев. Испокон веков книга растит человека.
Не согласен когда Роберта винят во всех событиях. Он сверг род который правил 3 столетия и при этом никаких восстаний(кроме небольшого восстания грейджоев которых тут же усмирили), проблем, недовольств, разрушений в экономики, строении государства и т.д.. Интригантов он привел в столицу потому что все они хороши в своих делах и это нужен талант чтобы найти таких способных людей. Это все равно лучше чем верные но при этом тупые и неспособные люди(серсея доказала). Да и пока Роберт был жив они ничего серьезного и делать не могли. Проблемы Роберта в том что он не проследил за своей женой и дети оказались не от него. А также он погиб несвоевремнно и не смог укрепить позиции Джофри чтобы после его смерти Джофри уже без гражданских войн, признанным всеми сел на трон
На счёт Джораха не согласен. Он же говорил, что продал лишь шайку бандитов, пойманных на своей земле. Мог убить, но продал в рабство.
Да, нарушил закон. Да, рабство это не очень хорошо. И верным его назвать трудно, так как он просто полюбил Дейенерис, поэтому сделался её защитником. Но лично на счёт продажи бандитов я его не осуждаю
Вторая книга на обзор будет
Если это вопрос, то да)
Да, Мартин конечно невероятный мастер, и вот как раз это заметно по сериалу - когда закончился первоисточник, а это 5 - 6й сезон, тогда прям четко сериал понемногу покатился вниз (и таки достиг дна), нелогичности, откровенные киноляпы, слитые линии... насколько сценаристы показали себя убого и бездарно. Лично для меня события в сериале - без поддержки первоисточника, более чем условны, а концовки так вообще нет, 8й сезон это ничто, его как будто так и не было.. Так что ждем продолжения и концовки от Мартина.
P.S. однакож были в сериале вещи смотревшиеся выигрышнее чем в книгах, но их немного естессно, наример линия и сам перс Пес Клиган, линия и перс Бриенны, отсутсвие такого недоразумения как призрак Кейтилин.
последние сезоны, конечно, сильно уступают "книжным", однако не согласен, когда их так хейтят. Они хуже именно книг и снятого по книгам, однако на голову превосходят все прочие фэнтези сериалы, включая и Ведьмака. А это дорогого стоит.
@@pereulok Насчет Ведьмака в принципе да - уже в первом сезоне там полно косяков и ухудшающих общую картину отхождений от первоисточника, хотя общее впечатление скорее положительное, благодаря удачному касту и переданной атмосфере.
моя идеальная концовка цикла: мало кто уцелел после глобальной бойни. На железном троне в качестве регента сидит Варис, а рядом с ним 2 колыбели с разнополыми детьми, ребенок Серсеи и ребенок Джона и Дайнерис, хеппи энд....
Почему Бессердечная - это недоразумение?
Ребята, капец вас раскидало... Даёшь второй канал: "Переулок спортзалов"!
что поделаешь ))🤷♀️
Диванный Снайпер 🤣🤣🤣мне тоже давно пора) в этот Переулок))
@@pereulok ну в лес читать Вы уже выезжали. Можно попробовать читать по 100 страниц, стоя в планке)
- Ты забыл, с кем хочешь воевать. Мы, Три Толстяка, сильны и могущественны. Всё принадлежит нам. Я, Первый Толстяк, владею всем хлебом, который родит наша земля. Второму Толстяку принадлежит весь уголь, а Третий скупил всё железо
@UCoz5XAueJB4raP4BkYryWEw )))))))) достойно)))
Как бы Джорах был шпионом при Дейнерис и регулярно отправлял отчеты в Королевскую гавань! А так-то был предан, да!!!
ну да, он сменил много господ. Но для Дени стал предан, увидел в ней действительно достойную и великую
Что касается Фрея, Роб Старк объявил себя королем и стал тем самым бунтовщиком в глазах короны и Фрей не хотел ввязываться в эту авантюру не получив никаких выгод.
Да он присягал Тали, но Тали в глазах короны стали предателями и за помощь им он мог тоже поплатиться.
Началась гражданская война. Его лорд схлестнулся с соседним (ещё при Роберте Баратеоне). При феодальной системе верность сюзерену ставилась выше верности королю. То, что он должен был прийти на помощь Талли в этой войне он и сам ведь не отрицает. Просто "не успел".
@@pereulok
Ну Ланистеры после смерти Баратеона стали не просто соседними лордами, а королевской семьей, так что за не правильный выбор Фрей мог поплатиться головой. Я в феодальной системе не эксперт, но мне кажется, что король все таки выше чем лорд.
Пока Роб Старк не объявил себя королем, формально весь этот конфликт Ланнистеры против Талли-Старков, можно трактовать, как частную феодальную войну, в которой именно Ланнистеры, как зачинщики изначально в положении мятежников.
1 - не Роб объявил себя королём, а его объявили. При том кроме самих северян и Фреи, и лорды речных земель поддержали это.
2 - Фрей объявил войну Ланистерам и короне, отправив против них войска, т.е. по твоим словам, стал бунтовщиком, и при этом ты говоришь что Фрей предал Роба, потому что не хотел быть бунтовщиком и воевать с Ланистарами и короной, чта?
3 - Напомню, какие королевства в каком состоянии
Север - воюет с короной
Долина Арин - не воюет с короной, но презирает её
Железные острова - в нейтралитете, но их наследник убивает людей короны в рядах армии Роба
Штормовой предел - воюет с короной
Простор - воюют с короной
Дорн - не воюет с короной, но презирает её
Кастерли Рок - и есть корона
Итого, 3 королевства воюют с короной, 2 её презирают, одно нейтрально и одно и есть корона. Как в книге было сказано "6 из 7-ми против". По твоему типа этого испугался лорд Фрей? Быть в рядах 6-ти которые против одного?
@@СергейЗализняк-г6и 1 - Роб не объявлял себя королём севера, его им объявили.
2 - Война Кастерли рок против Севера, Штормового предела и Простора. Ещё два королевства ненавидят Кастерли рок. Ещё от одного наследник воюет против него. По факту, один против 6-ти. Так что не пиши неправду.
Скорбный Эд, и Мрачный Макс
Фрей ещё должен был подчиняться королю
Нет, не должен был
он присягу давал грандлорду речных земель, а не королю
вассал моего вассала не мой вассал
Жду 3 книгу про ведьмака, а они плио пилят)
Вариса попрошу не обижать
Варис сам любого обидит)
То есть выходит с покушением на Дейнерис Нед был 100% прав. Сами же замечаете, что пока ее не трогали - ее доктракийский муж смотрел на все эти заманухи куда-то там плыть, что-то там завоевывать для своей жены весьма прохладно. Но после неудавшегося покушения - он решил мстить и перспектива доктракийского вторжения стала реальностью в полный рост!
Поддерживаю и упоминаю об этом в видео (Эд)
@@pereulok Не буди лихо, пока оно тихо (с) народная мудрость
Нед был прав потому что оно не удалось)))
А не удалось оно только потому что Мормонт предал своих господ и встал на сторону Дени.
Всё это никак не мешает совершить ещё 100500 покушений - просто потом лородам Вестероса стало не до того.
Ну и как показывает сериал (а Мартин говорил что он планировал также завершить) - Нед был все же не прав)))
Дени не убили, она прилетела и всех сожгла. Убили бы - не прилетела бы.
Ну и, как уже отмечал в видео, вне зависимости от покушений, все равно был запланирован захват 7 королевств.
Абсолютно все, все события, говорит о том, что благородство Неда в королевских делах неуместно. И позиция "не убьем, авось забудет про наше существование" наивна
(Макс)
Ребятушки позвольте вмешаться. Не засекла таймлайм, но разговор что Роберт 1 был прав и надо было завалить 14летню принцессу, второй ведущий оправдывает и говорит верно? Позвольте поспорить, в первую очередь мы должны даже в фантайзийном мире оставаться людьми. И убивать невинного человека это кажется аморально. Я полностью на стороне Неда, если уж принцесса нарожала новых драконов полукровок, нужно дождаться, когда они выйдут в поле и выиграть или проиграть, а не заранее убивать. Это тоже самое что убивать детей от матерей и отцов убийц, типа гены, завтра вырастут и из за них помрут кучу народу. Вы не знаете наперёд. И если бы Дени родила бы хоть целое войско не факт бы что они направили свой взор на Запад.
Как теперь развидеть сериал, что бы было интересней читать книги? Ех...
Всё равно читай, под конец много расхождений, будешь читать уже новую историю. А в 6-7 книге вообще будет то чего абсолютно не было в сериале
Вообще джорах не из собственной корысти браконьеров в рабство продал. Его отец, Джону на стене сказал что он на это пошёл из за своей жены которой всего было мало, и он хотел заработать денег на её прихоти
В книгах "Песнь льда и пламени" Мартина есть один существенный недостаток, именно в русскоязычном варианте, - перевод отстойный. Так безобразно переведено, что читать невозможно. А так как английским не владею и оригинал прочесть не могу, то и в русском переводе не читал. Ограничился просмотром сериала. С толковым переводом наверняка книги были бы бомба. Для ознакомления с текстом буду ждать новый перевод.
И чем он отстойный?
@@АлександрМеньщиков-й8э Переводчик: Виленская Н. И., если Вы читали в переводе этой дамы, то значит Вам не повезло - крайне непрофессиональный, топорный перевод. Многие шутки и отсылки опущены, взяты исключительно прямолинейные аналогии, масса режущих глаз несоответствий по падежам, халтура одним словом. А если сюда добавить плохую работу корректоров и наборщиков, то вообще туши свет. Дмитрий Пучков в одном из своих разговоров с Климом Жуковым прямо сказал, что перевод отстойный и был вынужден читать Мартина в оригинале, на английском...как то так. Плюс масса негативных отзывов от самих читателей именно к переводу.
Первые две книги есть с отредактированным переводом, а дальше глаз ни за что вроде не цеплялся.
Да и лучше уж прочитать с хреновым переводом чем смотреть сериал, сериал дешевая поделка по мотивам.
Не читал ни русский, ни английский, но знает, что один лучше другого. Это как?
@@АлександрВладимировичБабенко Один нюанс - первую книгу не Веленская переводила, держу в курсе
Ну вообще-то, у Таргариенов не было много безумцем. Факт - большая часть из них были нормальными. Эйрион Огненный, Мейгор Жестокий, Эеймонд Одноглазый, Безумный Король и его сын Визерис... Может, кого упустил, но их не больше десяти.
Поэтому я считаю фразу про монетку неуместной
фраза про монетку из самой же книги взята
Вообще-то эта самая женщина загасила и кхала Дрого и его сына не из-за какой-то там обиды, а вполне себе сознательно, что бы никакой "Жеребец который покроет весь мир" со всеми вытекающими последствиями - никогда не появился. И да, опять во всем у Мартина виноваты бабы. Вот если бы кхал Дрого не слушал свою жену и лечился традиционными методами (тем более что там была пустяковая рана) - остался бы жив и сын его остался бы жив, а так конец оказался немного предсказуем.
Что кстати говорит о адекватности и уме этой колдуньи, а не наоборот)
@@pereulok Колдунья в адеквате, а Дейнерис - нет в том самом моменте, да и потому нее особо проблесков не наблюдается. Лично меня главы Дейнерис - выбешивали чуть ли не больше всего.
Дейнерис в принципе далеко не самый адекватный персонаж, согласен. Особенно раздражало когда она по поводу и без затягивала свое: я от крови драконов, законная королева... и тд по списку. Хотя за желание отменить рабство плюсик в карму)
хмм, кого бы выбрать, того кто лечит раны налепляя на рану грязь, или того кто учился в магической столице миру куда едут все профессионалы всех областей науки. Хммм. У тебя плохая логика
Блин, блин, блин!!!
Нед Старк поступил не тупо, а очень и очень умно, притом еще и по определению как бы благородно. И если бы в книге Нед Старк был заявлен отъявленным интриганом, типа Мизинца или Вариса, то его ультиматум Сересеи - был бы оценен большинством читателей, как самый прагматичный, умным и коварный ход! По факту когда Серсея после озвученного ультиматума, осознала всю безвыходность положения - она начала самым вульгарнейшим образом предлагать СЕБЯ Неду в качестве сексуального объекта!!!
Серсея начала себя предлагать, так и есть. Но если бы Нед скрытно пошел к Роберту то не его голова торчала бы на пике. Да, Тайвин бы не простил. Но силу Бобрового Утеса снесли бы совместные армии Речных Земель, Старков и Баратеонов (а также возможно и Простора, кто знает) Ланнистеры проиграли бы без вариантов - ибо оказались бы в роли бунтовщиков и мятежников, в одиночестве. А что получилось после благородного порыва Неда мы знаем.
Именно об этом, кстати, сказал Варис, когда пришел к Неду в темницу: я защищал Роберта от врагов, но не смог защитить ОТ ДРУЗЕЙ
@@pereulok Если бы Нед скрытно пошел к Роберту - еще неизвестно чем бы это все окончилось лично для самого Неда. Да и не был бы он Недом Старком, если бы поступил подобным образом. И да, королю то тож не особо хотелось бы прослыть на весь Вестеросс рогоносцем. Тут Нед поступил гораздо разумнее, озвучив Серсейке ультиматум, после которого у нее не оставалось просто иного выбора, как бежать. Не, была еще слабая надежда на то, что вдруг с Робертом что-то плохое случится именно НА ЭТОЙ охоте - но реально шансы были близки к нулю или около того. Но по воле Мартина, ставка на зерро взяла такая и сыграла - так тоже бывает, да!
ЗЫ Кстати, мотивационные беседы Вариса с Недом в темнице, это тот еще вопрос, требующий отдельного детального анализа. Потому как еще неизвестно, для чего они были. Лично я склоняюсь к мысли, что была у Вариса идея освободить Неда во время его транспортировки в Дозор. Освободить и направить в нужную сторону.
@@СергейЗализняк-г6и Меня очень раздражает когда в одну корзину сваливают Вариса и Мизинца, ведь один интригует ради собственного возвышения, а другой весь свой талант кладет на благо народа, пытался спасти Неда (из дозора можно было чтонибудь придумать), поддерживал Карлика, тк тот был хорошим десницей, Вариса в президенты))))
@@galneryus8302 Вообще-то у Вариса главный принцип - чем хуже тем лучше. И когда у брата покойного Тайвина на посту десницы стало более менее все в государстве налаживаться - Варису не осталось ничего большего, как замочить его самым банальным способом.
"Да и не был бы он Недом Старком, если бы поступил подобным образом. "
Это безусловно. Но речь-то немного о другом. О том как в принципе было лучше поступить)
Шансы что Баратеона ранят на той охоте всё же не совсем зеро - его целенаправленно спаивали под оч мощного кабана) Это была целенаправленная попытка убийства. Хотя и не говорю что прям дико высокие, конечно.
Насчёт освобождения Неда по ходу транспортировки вопрос.
Во-первых, прибыв на Север Нед и сам без проблем освободился бы, если бы пожелал - мы же знаем где Винтерфелл и где Черный замок.
Во-вторых - пожелал бы он вообще? Хоть с Варисом хоть без. Он же пообещал бы пойти на стену в обмен на жизнь дочерей. А так нарушил бы слово, получается
Роб, как тактик ноль без палочки. Да, он как лидер - в принципе справлялся со своими обязанностями, но творцом всех его побед, был его дядя Черная Рыба Тали - у которого реально был огромный военный опыт.
Клевый персонаж, еще сыграет свою роль в саге, я надеюсь
а ничего что все военные операции были придуманы робом?
Кто решил созвать баннеры? - Роб.
Кто придумал занять заброшенный замок? - Роб.
Кто придумал разделить армию на две, из за чего вбсолютно вся компания Ланистеров рассыпалась? - Роб.
Кто разбил армии Джейми? - Роб.
Ты нуль без палочки, все военные успехи из первой книги заслуга исключительно роба и его матери(которая ему подсказала "ты командир, командуй. Не завись слишком много от противоречивых мнений своих баннерносцев")
Блин. Чувствую себя тупым... Столько фанатов по всему миру... Распиарили как только можно эту игру престолов. А меня вообще не торкнуло. Ни сериал ни книга. Когда смотрел сериал засыпал минут через десять... Пытался читать книгу... Вообще запутался.
Почему нет) Каждому своё!
@@pereulok не спорю. Мне вот Джек Вэнс глаза чужого мира и Логинов многорукий бог далайна... Вот это прям моë. А Мартина не осилил.
@@pereulok кстати! Читал Башунова? Могильщик: чëрные перчатки. Просто интересно узнать твоë мнение. И ещë Дмитрий Скирюк "Блюз чëрной собаки". На мой взгляд сильные книги. Но у тебя в обзорах не видел.
@@ВиталийИгнатович-к7р не, не знаком(
@@pereulok а вычислитель Громова читал? По которому фильм сняли. Но ты же знаешь как наши фантастику снимают. Книга просто бомба! Фильм полное г.
На первых же минутах перехотела смотреть))Вестерос это не Англия ,а Европа(запад) ,а Эссос это не Франция ,а Азия (Восток ),есть ещё Скагос-Африка😂А Север в Вестеросе это как раз калька с Северной Европы ,северяне списаны с кельтов ,железнорожденные с викингов .Тиреллы похожи на французов,а дорнийцы на испанцев , Ланнистеры англо-саксы .В общем как то так ..
Речь, как бы, о географических контурах континентов шла
Напоминаю, что средневековые англичане по сути те же самые французы и как бы с классическими англо-саксами, на подобие их аналогов времен Альфреда Великого у Ланнистеров параллелей не особо прослеживается от слова совсем.
@@СергейЗализняк-г6и естественно это очень условные параллели,но все же Вестерос это собирательный образ Европы -холодный сервер,знойный юг)Мне вот армия Ланнистеров вообще римлян почему то напоминает,и прически Серсеи тоже напоминают римские
не надо пытаться найти королевствам в книге аналог нации в реальном мире. Их нет. Какие твои аргументы? "Тирелы это французы", докажи. Ты тупо сама себе это придумала, что то тебе там похожим показалось и это ничего не значит. Не надо писать чушь.
В обзоре не раскрыта тема мартиновского "женоненависничества", потому как в книге зачастую все проблемы у книжных мужиков из-за бабской глупости и упоротости, которой они потакают. И самой яркой иллюстрацией этого тезиса служит Кейтлин Старк, потому как все губительные последствия для ее семьи именно от ее действий. Притом да, она то хотела как лучше, но получилось как всегда!!!
1. Уговорила Неда согласиться на предложения Роберта, хотя Нед прекрасно знал какой это моральный урод и дегенерат.
2. Убедила Неда, что Мизинец на их стороне, хотя Нед изначально ему крайне не доверял.
3. Вместо того, что бы выполнить в точности распоряжения Неда о приведении Севера в боевую готовность, из-за угрозы возможной войны (ога это типа какой Нед был дурачок, хотя именно он предполагал войну и готовился к ней, когда про это еще никто даже и не думал) - захватила в плен Тириона, чем спровоцировала феодальную войну с Ланнистерами. При этом свое главное поручение так и не выполнила.
4. Заключила идиотский договор с Фреями, обрубив тем самым потенциальные дипломатические возможности, связанные с династическими моментами.
5. Отпустила Джейме Ланистера, спровоцировав тем самым смуту в войске северян.
6. Неадекватно веля себя с Джоном, что в свою очередь сыграло не маловажную роль в том, что Роб женился на какой-то там зачуханой девице, что потом послужило формальным поводом для Красной Свадьбы.
В первый раз слышу про мартиновское "женоненавистничество". Хотя по поводу Кейтелин по большей части согласен (4 пункт правда дискуссионный, там сложно однозначно сказать, много всего). Особенно взбесил 5 пункт в свое время))
У Мартина, сходу, например, Арья, оч адекватна, или бабка Тиреллов, не помню имя сейчас. В то время как неадекватных мужиков тоже множество можно назвать. При том, что как и в реальном средневековом обществе, женщины в Вестеросе в целом вопринимались (и воспитывались) лишь для очень упрощенной жизни - не стоит этого забывать.
@@pereulok Ну да, Арья Старк и Елена Тиррел урожденная Редвин, наверное единственные примеры адекватности среди женских персонажей в мире Мартина.
@@pereulok ЗЫ Про Дейнерис, которая привезла проблемы кхалу Дрого уже писал. Добавлю сюда ту же Серсею, Лизу Аррен, жену Станниса, Арианну Мартелл и ее кузин-бастардок, куда не плюнь - чуть ли не вся идиотия в сюжете исходит именно от упоротых женских персонажей.
ЗЫЗЫ Аша Греджой, еще как бы в адеквате, забыл про нее.
Потому что в "Песне льда и пламени" нет никаких скрытых женоненавистнических намеков. Напротив, Мартина уличали в симпатии к феминизму, обвиняли в шовинизме и т. п. Нерациональных действий в саге полно и в мужском исполнении. Или это не так бросается в глаза? Нужно ведь как-то двигать сюжет. К слову сказать, женских персонажей, тех, которые могут на что-то влиять, в саге намного меньше мужских.
@@Vygovska Можно конкретные примеры особо неадекватных действий в мужском исполнение. Пример Джофри Юлия Цезаря Августа Германика, прошу не предлагать, ибо там по определению - клиника.