【DLC後編】カキツバタのスグリへの言動について本気で考えてみたらヤバすぎた…に対するみんなの反応集【ポケモン反応集】【ポケモンSV】

[@漁師の息子-d1i]

本人も言った通り対応をミスったの一言なんだけど
作中の中で唯一？姉に隠れてた過去のスグリくんをバトルの時は素で楽しそうだったと等身大の彼を評価していて親近感も感じていた、だからこそスグリくんが自分同様ダメな方向に行きそうだったから躍起になってとちった感じ…

[@shot1006]

多分スグリの事を気に入ってたのは本当だろうし自分の力じゃスグリを止められない目を覚ませられないと思ったのも確かだと思う。
それはそれとして自分にとっての居心地の良い居場所であるリーグ部をめちゃくちゃにされた憤りも確かに有ったんじゃないかな、だから嫌味や煽りは言いつつも心配するそぶりも見せる歪な感じに見えてしまうんだと思う。

[@初音紫苑]

リーグ部の人達は「スグリの様子が林間学校から帰ってきた変わって、その原因は林間学校期間にあるが何がきっかけなのかはわからない」としか思いようがないから、カキツバタの対応ミスは仕方ないと思った。

[@山田-u3q5g]

何故かカキツバタをものすごい必死に叩いてる人が一定数いるけど、モブ含めてカキツバタへのマイナスな評価って「仕方ない人」くらいで誰も「悪い人」とは思ってないっぽいよね
あれだけ周りに人がいてなおその評価を受けてるカキツバタが自分を倒したとはいえスグリだけを突然攻撃し出すとは考えづらい

[@damahamitinoko3965]

器がでかすぎると、他人の器の大きさを見間違うことがある

[@なぞのくさ-m7x]

ものすごく腑に落ちました

[@6D_Metamon]

てめえよくも好き放題やってくれやがったなっていう気持ちとまたみんな一緒に楽しく部活やりたいなっていう気持ちが混ざってああいう感じになったんだろうな

[@おおもり-v6g]

元　チャンピオン発言は周りの悪い発言ばかり聞こえてる描写からスグリ視点での精神的に追い詰められて正常に受け取れてない信用できない語り手的な視点描写だと思う。

[@リキエライト]

「元 チャンピオン」発言はプレイヤーのカキツバタへの評価が
「良い奴」から「良い性格してる奴」に変わった瞬間だと思ったな
こういう別解釈も見れてありがたい

[@teinailust]

この考察動画みて、スグリが学生特有の「学校という世界が全てだと思っている」状態であるのかなって思った…
広い世界を見ている主人公やカキツバタ、先生と色んなものを見てるゼイユとは視点の広さが狭いが故の執着に繋がってたかもしれないな…？（個人の意見です）

[@北海道の蝦夷狐]

完全な想像ではあるが、カキツバタにはアイリスと言う格上の存在がいて、おじいさまの期待をもぎ取るために、カキツバタ自身もアイリスに勝つために寝る間を惜しんで吐くほど努力した経験があるのではないだろうか？
それでも、楽しそうにポケモンと戦うアイリスにはずっと勝てなくて、劣等感があったのではなかろうか。
それでおじいさまはカキツバタを学園に入学させて外の世界を見せてあげようとした。
竜の一族って堅苦しい所があるから、多分修行のためにバトル専門学校に入学する、位の理由がないと外に出してもらえなかったのかも知れない。
そこでカキツバタはおじいさまから見捨てられたと思って、あの場所に帰る位なら…と三留もしているのかも知れない。
血反吐を吐くほど努力したって報われない努力もある。残酷だけれど、それが現実。
つまり、一族の人達にカキツバタは努力しても努力してもアイリスに敵わず、彼女と比べられてクソみそ言われた経験があるのではないかと推測します。
かの人格者、ハッサク先生ですら一族には戻ろうとはしていませんからね。
恐らく閉塞感の強い場所では、そう言った場所での陰口、扱いの差、そのほか諸々があるであろう事は想像に難くない。
それで、カキツバタは今のスグリを見て、きっと自分と同じだと勘違いしたのかも。
つまり、カキツバタがスグリに何を言いたかったのかと言うと、才能ある奴に努力で勝とうなんて無駄。
それよりバトルを楽しんで、平凡に暮らそうと言いたかったのかも。
でも、本当はスグリは主人公に勝ちたかった訳じゃない。
スグリは主人公に勝って、その上で友達になりたかったのだと思う。
矛盾してるが、スグリには何もない、と言う思い込みがあり、なんでも持ってる主人公とそのまま仲良くなるのは劣等感で死にそうになるのだと思う。
だから、主人公を引き摺り落として、自分と同じ存在にして（あるいは自分より下にして）やっと苦しくない友達関係になれると感じてたんだと思う。
カキツバタは周りの人に悪く思われる事を恐れない。
何故なら、カキツバタは周りの人間を信じていないし、友達なんて要らないから。
一族の人間からされてた扱いと変わらないどころかこっちの方がマシ、とまで考えていたとしたら、カキツバタはスグリの考えは予想外だったんだと思う。
多分、カキツバタは誰とも仲良くしたいとは思ってない。
だから、スグリが主人公を打ち負かす理由が友達になりたい、だなんて想像も出来なかったんだと思う。
身体を壊す前に、そんなのやめときなって、無駄なんだからさ。
って伝えようとしたんだと思う。
でも、あの元チャンピオンの煽りはスグリではなくて、かつての自分への煽りだったのではなかろうか。
ツバっさんが見せた、青臭い幼い人間的な部分。それが、思ったよりスグリに刺さってしまったのかも。
ツバっさんって大人っぽいけど、でも、精神的に大人かって言われると…うーん、って感じ。
あの学園の中では切れ者でも、井の中の蛙、本当に大人としてちゃんと成長した人にしてみれば、まだまだひよっこなのかも知れませんね。

[@ぱじぇ]

すんごい、解釈似てて好き
植物のアイリスとカキツバタって種類は似てるがゆえに比べられるって話もあるので、竜の一族の良血文化みたいなのに辟易しちゃった感じあると思います

[@紗々-s8b]

カキツバタの内心については自分も概ねそう思っていた。竜の一族、アイリスに関して色々悶着あったんだろうなと。
スグリが勝った上で友達になりたいって考えは確かにそうだと納得した。

[@しーららす]

俺もだいたいこんな感じだろうなと思った。カキツバタは詳細な背景とか描写が足りないから確実だとはいえないけどそれも意図的なんだろうな
動画でもいわれてるけど他人の心の内を正確に理解することは難しい。背景も知らないことはあるし。
今作は主人公が学生なのもあり純粋悪てきな人を出しづらかったからこういった人間関係とかの難しさ、闇をテーマのひとつにしてると思う。ペパーと親やスター団といじめっ子たちの話も、このスグリ関係とかカキツバタの話もその内の一つとして描かれてる気がする

[@xxxSUMi_]

感じていることを上手く言語化してくださってて凄く有り難い…
自分はツバっさん良い奴だなって感動した組なのでRUclipsで「叩かれてる」って知ってビックリしました…こんなにも人によって解釈が違うんですね

[@堀越雅夫-i9y]

@@xxxSUMi_良い奴ってのはアオハルに協力的だったからでは？スグリが負けた後にエリアゼロ行くまでずっと色々言ってたの見て良い奴はちょっとね。カキツバタ自体が悪い奴とは思わないけど

[@dazu5609]

カキツバタ自身がスグリ以上に本心を話さないからなぁ……

[@ハル-m4z]

勧善懲悪というか後編のメインシナリオ終わった時点で特に罰というか報いを受けてないから悪人では無いんだろうなってのは確信してる。

[@堀越雅夫-i9y]

悪人と呼べる奴svにはともっこと学園辞めたいじめ加害者、教頭しかいなかったしなぁ

[@no4874]

悪人じゃないけど可哀想な奴だなとは思う

[@Deep_fried-tofu]

カキツバタからすればまぁセンスあるなーくらいの一般生徒が、突然目の色変えて自分含めた強者薙ぎ倒し始めた異常事態だからな。
実際負けを認められない、というか混乱してるスグリを現実に引き戻す一言としては最適だったんじゃないかと思う。いずれ誰かに言われる言葉だし。

[@うう-g9g]

テラパゴス云々のくだりで読み違えを察したという考察はなるほどと思ったけど、スグリは主人公に勝たなければ対等になれないと思い込んでいたからオーガポンゲット関係は闇落ち後のスグリにとっては大きくはあるが主原因というより原因の一つでしかなかったと思う。
というよりスグリは「負けたら一生主人公と対等になれない」「だから(勝たなければいけないというより)負けてはいけない」と思っている状態だからスグリにとっては負けたら後がないし、折られたら立ち直る方に行くより再起できなくなる致命傷が入るんだよね。
そこに再び力を得られるチャンスであるテラパゴスの話が舞い込んできたから完全に心が壊れる前にギリギリで踏みとどまった。
スグリの心情に関しては誰か現実の人間を元ネタにしたのかというくらいリアリティがあるけど、スグリ本人ですら「本当は主人公と対等な関係になりたかった」という部分が言語化できていないからカキツバタやゼイユでも理解は難しいだろう。
でも家庭環境が悪くて自己肯定感がどん底からスタートだった人はみんな本当にスグリと似たような言動をする。

[@ハニーベア-o1c]

考察にはすごく納得したんだけど、アカマツくんのセリフ「言いたいことあるなら直接言えっての！」が刺さる。
スグリにどうしてそこまで強くなろうとするのか聞けば解決した話じゃないかと思う。とはいえカキツバタくん18くらいだっけ？あの調子じゃ話しかけづらいだろうし、仕方ないか…。
顧問の先生は何してんだ定期。

[@ラーメン大好き300丸]

あの状態のスグリが素直に答えると思うかを考えると多分答えないと思う・・・

[@咲蘭新]

あの状態のスグリに聞いても、｢敵情視察してる暇あったらポケモン鍛え直したら？怠け者｣とか言われそう…てか幻聴で聞こえてきたわ…

[@ion8134]

何しても頑なだから困ってる気がする
あの様子だと大人相手でも強く出てしまってる

[@堀越雅夫-i9y]

ブルーベリー学園の先生って代表がシアノとブライア先生だから、パルデアの先生と違ってまともな対応してない気がする

[@HAMHAM0858]

言うてさ、クリア後の煽りとかは冗談半分的な感じだと思ってるけど
カキツバタってそういう感じの人間なんだろうしさ

[@user-ka81d1sk]

深く考えてない感じはあるよね、本人なりに考えてるんだろうけど。

[@あかね-p1n]

スグリは主人公、カキツバタはアイリス的な感じで嫉妬の存在がいて過去にカキツバタも闇落ちして闇落ちの直させられ方が可笑しくて楽をするようになってしまった(同情されたり噂を聞かないのは留年してるから)
んで色々憎悪とか普通にスグリへの怒りで直そうと考えたけどカキツバタさん少しおかしいので選択を間違えた
感じだと思ったこれを聞いて
でも辻褄合わないとこありそうだな

[@C5795H]

カキツバタとスグリのやり取りは初代ポケモンでのリーグ戦後のグリーンとオーキド博士のやり取りのオマージュだと思ってる。
スグリの言葉の「これであきらめられる」てのもグリーン役を演じれなかった自分を俯瞰してのものとも思えたし。

[@tgoto1043]

「元　チャンピオン」は単純にスグリがカキツバタに勝った時に言ったセリフなのかなーって
自分がリベンジして言い返してるわけじゃないのがダサいが

[@saki9289]

カキツバタはチャンピオン名乗ってなかったからスグリは元チャンピオンとは言ってないはず

[@user-3ggmtmptmutmw]

報復が目的で発言した訳じゃないと思うんだよな
面倒臭がりで享楽主義なところ考えると遠回しに諭してるように思えた

[@堀越雅夫-i9y]

確かに悪意がある訳では無いんだろうけど、凄いネチネチ言い続けたのがなぁ。最初の元チャンピオン発言は仕方ないけど、エリアゼロ行くまでずっと言ってたし

[@user-ka81d1sk]

要は「軽い学生」なんだよな良くも悪くも
その前に先生が介入して納めろや？それはそう

[@佐藤田中-g4k]

ただの軽い学生ならスグリハブにして新しいリーグ部作ろうぜで終わりよ

[@電池乾-q7i]

⁠@@佐藤田中-g4kそんな事できる程他の四天王の性格悪くないでしょ。なんかやたら強い留学生利用してスグリ蹴落としはしたけどな

[@佐藤田中-g4k]

@user-pc3ki6lk6z 新しい部作るのになんで別な部の四天王が許可いるのよ。思うところがあるなら残ればいいだけよ

[@電池乾-q7i]

@@佐藤田中-g4k カキツバタじゃ部の運営なんて無理だからだよ。現にリーグ部はタロとかに任せっきりじゃん。今までのポケモンバトルさえ強ければ、殆ど働かない3留の怠け者でも許される環境をカキツバタが構築できる訳ない。最低でも四天王の手を借りなきゃ

[@佐藤田中-g4k]

@@電池乾-q7i なんで四天王しかできないのｗ
部を作るときに自身が運営に関わらないようにすりゃいいし、入ってきた中からブルベリ―グ上位の奴適当に四天王にしてあと任せればいい
軽い学生ならこんなもんでしょ

[@ムダ-z9u]

別に悪い奴じゃないしな、スグリの一件も内情知らないから普通に蚊帳の外だし
家柄コンプレックスありそうだからスグリの拗れ方に対して何処か勘違いして認識してそうはあったかも
それはそれとして元トップの年長者もっとしっかりしろ

[@MilkTickin]

選択ミス理解して諦めたんやろな。

[@dx2542]

バトル終わった後だけでなく何度も元チャンピオン呼ばわりしてるしそれでスグリを救いたいって言われても戯言にしか聞こえないけどな、主人公はあくまで留学生だからスグリを負かした後でも口は出さんだろうこと見越して結局自分のお山ことしか考えてないようにしか見えないけどな

[@setuna_CH01]

本人としては「仕返し」みたいですけど、スグリの性格的に負けた時に一度「元チャンピオン」言ったきりだと思いますしね。主人公に勝つことを考えてあそこまで登り詰めたスグリが、負かせた相手のカキツバタを眼中に入れそうにもないので…
それが悔しくて本人が嫌がっても「あの時の仕返しだよーん」とかやりすぎの「元チャンピオン」連呼してそうだなあと

[@のぴおちゃん]

別に対応とちってないと思う。
「お前がやった事が間違ってんだよ。執着する前に自分の行い反省しろ」って意味の元 チャンピオン煽りだと思うし、留年してる理由って怠惰なわけじゃなくてカキツバタなりに学校に心配事があるんじゃないかな。

[@堀越雅夫-i9y]

負けた後の元チャンピオン発言はいいけど、その後もずっと元チャンピオンって言ってたし、スグリは負けたショックで正直聞こえて無かったのと、まだテラパゴスみたいな伝説に執着していたのに後はゼイユやアオハルに任せたのがなぁ。荒療治にしては追い詰めた後投げやり過ぎる

[@no4874]

授業サボってるから怠惰だぞ

[@dx2542]

だったら卒業して教師なりで対応する道もあるけどな

[@平竜太朗-f9d]

カキツバタの一人称はツバッさんやろ

[@紫雲冬夜]

ただ状況わかんないならわかんないなりで、なんでこうなったかは結構時間かけて調べるべきだったと思う
最悪、ゼイユに頭を下げてでも林間学校で何があったか聞くべきだった

[@クマオン-m7m]

何回も「元チャンピオン」煽りしたってのも主人公が来るまでにスグリが何回も「元チャンピオン」呼びしてた可能性だってあるのでは？

[@setuna_CH01]

そうだとしてもゲーム内描写にはなくて、ゲーム内描写であるのはただカキツバタが「元チャンピオンw」連呼してるやつだけなんよ
一応「仕返しだよーん」的な発言はあったけど、それがスグリが何度も連呼してたのかはやっぱり不明な訳で
お互いイーブンだろってなるにはスグリが連呼してたって描写がないと無理

[@アーサー木実]

スグリいじめられてたって、碧の仮面で言ってたからから、カキツバタがいじめてた可能性が

[@あかね-p1n]

どこで言ってました？あったけ

[@youday__]

どう考えてもイジメやるようなキャラ造形してない

[@てんぷらおそば]

いじめられてたなんてセリフは無いはず
何か勘違いしてない？

[@あかね-p1n]

やっぱり無いよな
海外版で言われてたとかだったら分からんけど